Bryant Chou de Webflow
Épisode 018 de Founder Coffee
Je suis Jeroen de Salesflare et voici Founder Coffee.
Toutes les deux semaines, je prends un café avec un fondateur différent. Nous parlons de vie, de passions, de leçons apprises… dans le cadre d’une conversation intime qui nous permet de découvrir la personne derrière l’entreprise.
Pour ce dix-huitième épisode, j’ai parlé avec Bryant Chou de Webflow, l’une des principales plateformes de création de sites web au monde.
Après avoir travaillé chez Intuit, l’entreprise derrière Quickbooks et d’autres logiciels, puis lancé sa propre startup dans la publicité mobile, Bryant a cofondé Webflow pour apporter les capacités du responsive design aux créateurs de sites web.
Nous parlons de la roadmap infinie de Webflow, de la manière de concilier le fait d’être parent pour la première fois avec la gestion d’une entreprise en croissance, du Regret Minimization Framework et de l’importance de trouver plus rapidement l’adéquation produit-marché.
Bienvenue dans Founder Coffee.
Où écouter ?
Tu peux écouter cet épisode sur :
Transcription
Jeroen : Bonjour, Bryant. Ravi de t’accueillir dans Founder Coffee.
Bryant : Salut, Jeroen. Enchanté de te rencontrer. Je suis vraiment ravi d’être là.
Jeroen : Tu es le fondateur de Webflow. Pour ceux qui ne connaissent pas encore Webflow, que fait exactement ton entreprise ?
Bryant : Oui. Webflow est une plateforme de web design et de publication web. Nous avons un outil qui ne ressemble pas aux éditeurs WYSIWYG comme Dreamweaver, Wix et Weebly. Notre outil masque essentiellement la complexité du code — en particulier du HTML et du CSS. Avant Webflow, ce type de produit n’existait pas vraiment. Beaucoup de produits comme Dreamweaver permettaient aux utilisateurs de dessiner très facilement des cercles et des carrés, puis transformaient comme par magie le résultat en HTML et en CSS.
Mais à l’ère du responsive design, des applications mobiles et des sites web mobiles, cette approche a fini par atteindre ses limites. Nous avons donc commencé à écrire les premières lignes du mouvement du responsive web design au début de 2010, puis au début de 2012. Et nous avons conçu l’outil comme un outil de web design pensé d’abord pour le responsive.
À partir de là, nous avons fait évoluer notre outil. Nous sommes allés au-delà des pages web statiques, comme les landing pages. Nous avons ajouté un CMS. C’est le premier CMS visuel au monde. Aujourd’hui, la plateforme est essentiellement l’aboutissement d’un grand nombre des idées initiales que nous avions pour Webflow : donner à chacun les moyens de créer des logiciels visuellement. Pour l’instant, nous nous concentrons sur le web, mais dans sa version actuelle, Webflow est en quelque sorte un WordPress moderne mélangé à Photoshop. Il offre la flexibilité de web design d’un outil puissant comme Photoshop, associée aux capacités de plateforme web et de publication web de WordPress.
Jeroen : Alors, quelles sont les choses les plus folles que l’on peut créer dans Webflow ?
Bryant : Oh là là. Un fondateur de YC a créé une base de données de toutes les entreprises de YC. Je pense qu’il y en a plus de 1 500. Elle comportait tous ces champs personnalisés et présentait les fondateurs. C’était essentiellement un annuaire gigantesque. Une entreprise de t-shirts a aussi fait fonctionner toute sa boutique e-commerce sur Webflow. Cette entreprise avait plus de 30 000 produits et générait plus de 30 millions de dollars de revenu par an.
Les utilisateurs créent donc des choses vraiment incroyablement puissantes, mais aussi des choses très simples, comme des portfolios et des sites web d’entreprise basiques. Nous allons également lancer Webflow eCommerce la semaine prochaine. Ainsi, à la mi-novembre, ce sera véritablement la première plateforme e-commerce conçue pour l’ère moderne à voir le jour.
Notre plateforme e-commerce te permettra de créer entièrement visuellement des sites e-commerce sur mesure. Tu n’auras donc pas besoin d’engager un développeur pour modifier tes templates Shopify. Tu pourras créer des parcours de paiement entièrement personnalisables. Nous parlons du même type de fonctionnalités que peut offrir un site Magento dont la création coûte entre 50 000 et 100 000 dollars, mais que tu peux construire dans Webflow en quelques jours ou une semaine.
Jeroen : C’est donc un peu comme Squarespace pour les sites personnels ou Unbounce pour les landing pages, mais en beaucoup plus avancé, puisque tu peux y ajouter des bases de données, entre autres.
Bryant : Exactement. Ce n’est pas forcément destiné aux petites entreprises familiales ou au marketeur type qui ne connaît pas vraiment les bases du code. Les principaux groupes de clients qui utilisent notre produit sont les startups. Je pense qu’une très grande proportion des entreprises de YC utilisent Webflow pour leurs sites marketing, jusqu’aux agences et aux freelances. Ce sont donc les clients auprès desquels nous rencontrons réellement beaucoup de succès.
Jeroen : Compris. Très bien. Alors, comment t’est venue l’idée de créer Webflow ? Quand l’étincelle s’est-elle produite exactement ? Où en étais-tu à ce moment-là ?
Bryant : Oui. Vlad, qui est le CEO et mon cofondateur, avait en fait choisi Webflow comme projet de fin d’études à l’université. C’était donc une idée qu’il gardait dans un coin de sa tête depuis très longtemps. De mon côté, je construis des produits depuis dix ans, principalement dans le domaine des technologies backend. Et le front end, comme le fait de coder en HTML et en CSS, me semblait être la pire partie de mon travail, ou de la création d’un produit. Je trouvais cela incroyablement peu intuitif. À mes yeux, les technologies utilisées pour écrire du CSS et du HTML étaient inutilement compliquées.
Et comme je venais du développement mobile, je savais que lorsqu’on utilise l’Android builder ou l’Interface Builder, Xcode, pour Apple, on s’habitue à des logiciels GUI vraiment puissants qui rendent la création d’interfaces beaucoup plus simple. Mais rien de tout cela n’existait sur le web.
L’entreprise a donc été fondée sur l’idée qu’il existe encore aujourd’hui un processus en deux étapes dans le développement web. Tu conçois le site, puis tes designers le passent par-dessus le mur, et tu ferais mieux d’espérer que tes développeurs l’implémentent conformément aux spécifications. Et tout cela donne lieu à d’interminables allers-retours.
Ce que nous voulions vraiment faire, c’était donner aux principales parties prenantes du processus de conception d’un produit — les designers produit et les designers web — les moyens d’aller jusqu’au bout. Pour qu’ils puissent concevoir, construire et lancer toute leur boutique avec Webflow, en gardant le contrôle du début à la fin.
Jeroen : Tu as donc toujours détesté écrire du CSS. Mais maintenant que tu construis Webflow, n’es-tu pas devenu la dernière personne à devoir s’occuper du CSS ? Ce n’est pas toujours toi qui écris tout le code CSS ?
Bryant : C’est assez drôle, parce qu’en réalité, nous avons utilisé Webflow pour construire Webflow. Tout le code que nous créons — tout le code que n’importe qui crée dans un projet Webflow — est, à mon avis et à celui de beaucoup d’autres personnes, d’une qualité suffisante pour être utilisé en production.
Pour te donner un exemple, si tu as des connaissances techniques, nous venons de lancer CSS Grid dans Webflow. CSS Grid est une technologie de mise en page qui existe dans 99,9 % des navigateurs, mais qui est utilisée par moins de 1 % des sites web. Et c’est parce qu’il s’agit d’une spécification CSS très complexe, qui exige de solides connaissances techniques pour savoir comment l’écrire, la rendre responsive et faire en sorte qu’elle fonctionne vraiment bien.
Webflow ajoute une couche d’abstraction au-dessus du CSS, ce qui rend très, très facile la création d’interfaces de qualité production et permet d’obtenir du code de qualité production. Donc oui, même si nous écrivons du code en dessous pour construire Webflow lui-même, puisque c’est un outil qui fonctionne dans un navigateur, nous utilisons de plus en plus Webflow pour créer des interfaces de qualité production qui sont utilisées dans Webflow.
À l’avenir, nous allons aussi beaucoup expérimenter avec les différents frameworks JavaScript qui existent, comme React, Vue et Angular. Webflow pourra essentiellement créer tous ces composants que les développeurs pourront utiliser facilement. Et je pense que c’est tout simplement l’évolution du produit Webflow.
Jeroen : Cool. As-tu toujours su que tu voulais faire quelque chose comme ce que tu fais aujourd’hui ?
Bryant : Non, pas du tout. Au lycée, je ne savais vraiment pas quoi étudier en entrant à l’université. Je me suis retrouvé en ingénierie informatique un peu par hasard, parce que j’aimais jouer aux jeux vidéo. Je me suis dit : bon, si j’aime les jeux vidéo, autant savoir comment en créer un. Comme ça, je pourrai peut-être devenir meilleur à Counter-Strike ou quelque chose comme ça.
Mais après avoir obtenu mon diplôme, je n’avais pas forcément l’impression d’être ingénieur. Les aspects très techniques du métier d’ingénieur informatique ne m’attiraient pas vraiment. Et j’ai occupé beaucoup de postes qui ne me correspondaient tout simplement pas. Par exemple, j’ai travaillé sur des réseaux de stockage. J’ai travaillé sur de grands systèmes de fichiers. J’ai travaillé sur des systèmes embarqués. Et j’ai travaillé sur des sujets extrêmement bas niveau. Ce que j’ai compris, c’est que pour utiliser mon diplôme tout en prenant du plaisir, je devrais remonter dans la stack.
C’est à ce moment-là que j’ai rejoint une entreprise appelée Intuit, ici aux États-Unis, connue pour QuickBooks, Mint et TurboTax. C’est vraiment là que j’ai découvert à quel point il était formidable de créer des produits logiciels avec un état d’esprit centré sur le client. J’ai compris que j’aimais vraiment créer des choses pour les clients : des interfaces et des produits qui résolvent des problèmes. Et c’est essentiellement ce qui m’a donné envie de me lancer dans les startups.
J’ai quitté Intuit et créé ma première startup, Bungle, une entreprise de publicité mobile. Puis j’ai compris que je ne m’intégrais pas vraiment au cadre traditionnel du développement logiciel en entreprise. J’ai toujours aimé bidouiller à mon rythme, sur mes propres projets, et me retrouver dans un processus classique à travailler sur quelque chose qui ne me passionnait pas vraiment m’était tout simplement très difficile.
C’est comme ça que je suis devenu entrepreneur, et c’est comme ça que j’ai créé les entreprises que j’ai créées. Tout simplement parce que j’ai toujours aimé bidouiller des choses qui me plaisaient vraiment.
Jeroen : Est-ce que tu as encore la possibilité de faire ça aujourd’hui, ou ton travail est-il différent maintenant ?
Bryant : Oui, mon travail est complètement différent aujourd’hui. C’est assez drôle, parce que j’étais évidemment CTO de mes deux startups. Chez Webflow, j’ai ensuite été essentiellement contributeur individuel pendant les premières années, puis, à mesure que notre équipe grandissait, je suis devenu davantage un leader technique. Mais il y a environ deux ans, j’ai transféré la moitié de mon temps au growth marketing. À l’époque, l’entreprise n’avait ni fonction growth ni fonction marketing, et c’est un domaine dans lequel j’avais envie de me lancer. Quelqu’un devait s’occuper de la croissance et du marketing.
J’ai donc abordé la croissance et le marketing comme s’il s’agissait essentiellement de construire un nouveau produit. J’ai lu des livres et essayé de très bien comprendre comment d’autres entreprises s’étaient développées. Mais j’ai aussi fait quelque chose qui était peut-être un peu différent à l’époque : j’ai adopté une perspective très nouvelle du point de vue marketing, qui venait, je pense, de mon expérience technique. J’ai essayé de construire le marketing comme j’aurais construit un produit.
Aujourd’hui, je consacre la majeure partie de mon temps à la croissance et au marketing. Nous avons une équipe de designers de marque que je dirige. Nous avons une équipe de marketeurs que je dirige également. Mais j’essaie toujours de rester impliqué dans les sujets backend sur lesquels je travaillais à l’origine chez Webflow.
Jeroen : Quand tu dis « construire le marketing », qu’est-ce que tu veux dire exactement ?
Bryant : Voilà le problème avec Webflow. Beaucoup de gens regardent Webflow et se disent : oh, c’est juste un autre Squarespace. Oh, c’est juste un autre WordPress. Ou oh, c’est juste une autre plateforme e-commerce. Et faire comprendre que nous sommes un produit vraiment unique dans un espace très, très encombré — je sais que ce que je vais dire ressemble presque à un oxymore —, c’est ce que j’ai cherché à faire en essayant de tout faire sans tenir compte du statu quo.
Prenons notre site marketing, par exemple. Si tu vas sur Webflow.com aujourd’hui, il ne ressemblera pas à un site marketing SaaS classique. Nous voulions vraiment faire deux choses. D’abord, nous voulions te donner une idée très claire de ce que fait le produit. Et nous voulions aussi montrer ce qu’il est possible de faire dans Webflow. Nous avons donc activé le badge Made in Webflow sur notre page d’accueil, puisque celle-ci a été entièrement construite dans Webflow.
Donc, quand quelqu’un fait défiler cette page, il se dit : « waouh ». Non seulement il comprend ce que fait Webflow, mais il découvre aussi l’incroyable puissance que Webflow met à sa disposition.
J’ai abordé ce projet, le site marketing, presque comme si je construisais un nouveau produit. J’ai vraiment essayé de comprendre le client, j’ai vraiment essayé de comprendre les aspects techniques de ce qui était disponible pour que nous puissions construire ce produit, construire ce site marketing, puis nous avons vraiment essayé de le mesurer et de le tester. Nous avons donc essayé de le présenter à beaucoup de clients, de recueillir leurs retours, et ce n’est qu’un exemple de projet marketing auquel j’ai participé et qui ressemblait finalement à un lancement de produit. Et je pense que cela s’est aussi propagé dans la culture de l’équipe marketing : aujourd’hui, l’équipe marketing aborde beaucoup d’initiatives marketing différentes presque du point de vue d’un produit.
Je pense que cela tient vraiment à la manière dont Webflow est structuré. L’ADN de l’entreprise est extrêmement axé sur le produit. Je ne sais donc pas si cette approche peut s’appliquer à d’autres entreprises, mais j’ai simplement trouvé qu’il était logique que notre équipe marketing reflète l’excellence produit que nous avions. Nous voulions donc adopter une approche très orientée produit pour bon nombre de nos initiatives marketing.
Jeroen : Quand tu dis que vous êtes une entreprise produit, je suppose que l’essentiel de l’acquisition de clients se fait de manière autonome ?
Bryant : Oui. Nous n’avons donc pas d’équipe commerciale. Tous nos clients utilisent le produit en libre-service. Même nos plus grands clients, comme Dell. Dell compte 55 designers web UX/UI qui utilisent Webflow, et s’ils sont passés de zéro ou un à 55, c’est parce qu’un designer a découvert Webflow, l’a essayé pour un projet précis et s’est dit : « Bon, nous avons l’année prochaine une initiative gigantesque pour reconstruire Dell.com, et je pense que Webflow serait le meilleur outil. »
Ce qu’ils ont fait, c’est qu’ils ont mis en place tout un processus d’appel d’offres, dans le cadre duquel ils ont fait appel à différentes personnes pour tester différents outils. Mais pour Webflow, ils se sont contentés de créer un compte gratuit et, puisque nous proposons un produit freemium dont on peut utiliser gratuitement près de 95 % des fonctionnalités, ils ont pu découvrir qu’ils pouvaient réellement utiliser Webflow pour reconstruire Dell.com.
C’est un peu l’histoire de Webflow et de notre croissance. Nous misons d’abord sur notre produit. Nous veillons à ce qu’il offre tout ce que nous pensons que Webflow doit offrir. Nous nous assurons de répondre aux besoins d’un profil de client très spécifique. Pour nous, ce profil est celui du webdesigner freelance. Et ce webdesigner freelance représente le dénominateur commun le plus bas. Cette personne a besoin de tout. Elle a besoin d’un hébergement, d’une grande flexibilité de conception, de symboles, d’interactions et de plusieurs pages. Elle a besoin d’un CMS.
: C’est ainsi que nous avons abordé notre roadmap produit. Et, par effet indirect, nous avons fini par construire un produit utilisé par des entreprises, des petites entreprises et des freelances.
Jeroen : Combien de temps te vois-tu encore travailler sur Webflow, aujourd’hui ?
Bryant : C’est une question difficile, mais honnêtement, j’aborde Webflow comme la dernière entreprise que je créerai. Je crois vraiment que la mission que nous nous sommes donnée — permettre à n’importe qui de créer des logiciels visuellement — réunit tous les bons ingrédients.
A, elle comporte le défi technique de permettre aux gens de créer des logiciels visuellement. C’est un problème que les gens essaient de résoudre depuis 45 ans.
B, elle a aussi un impact économique majeur. Si l’on regarde les statistiques, je pense que moins de la moitié de 1 %, donc moins de 0,5 % des personnes dans le monde, savent écrire des logiciels, coder. Si nous pouvons faire passer ce pourcentage de 0,5 % à 1 % grâce au développement numérique et à des outils comme Webflow, imagine simplement l’impact économique potentiel que cela pourrait avoir. Imagine le nombre d’entrepreneurs qui pourraient voir le jour, le nombre d’entreprises qui pourraient être créées.
Et c’est la voie sur laquelle nous nous engageons. Nous observons déjà des signes très encourageants : des gens construisent de très grandes entreprises avec Webflow, ou valident au moins leur entreprise sur Webflow, avant éventuellement d’enrichir leur site Webflow ou de le recréer sur Heroku ou ailleurs.
Je pense donc vraiment qu’à cause de ces deux raisons, je n’ai aucune raison de créer une autre entreprise. Je crois en la culture que nous avons construite. Je crois au niveau de qualité intellectuelle de notre équipe, au défi qui nous attend et aux marchés que nous n’avons pas encore vraiment pénétrés, comme le e-commerce. Je pense que ces secteurs sont tout simplement immenses. Webflow, en tant que plateforme, ne fait que commencer, et nous commençons tout juste à y intégrer certains des grands secteurs verticaux, comme les CMS.
Le e-commerce et les CMS sont des secteurs gigantesques, vraiment gigantesques. Shopify pèse 16 milliards de dollars. Webflow a clairement l’occasion d’en prendre une part importante, ou au moins de contribuer à la croissance globale du e-commerce. Il y a donc beaucoup de défis. Il y a beaucoup de choses différentes que je veux encore faire avec l’entreprise et le produit, et je ne sais pas. Au moins pendant les trois ou quatre prochaines années, je pense que je vais être plutôt occupé.
Jeroen : Oui. Donc, si je comprends bien, pour toi, tout consiste à faire grandir Webflow jusqu’à son plein potentiel en tant que produit.
Bryant : Oui, oui. Absolument. Je plaisante avec mon équipe en disant que Webflow a littéralement une roadmap infiniment longue. Voilà comment je l’explique aux gens : il y a une pente représentant les cas d’usage potentiels que les logiciels pourraient résoudre, puis juste en dessous une autre pente représentant ce que les logiciels existants sont capables de faire, et encore en dessous une pente représentant ce que le développement visuel permet de faire.
Littéralement, je vois Webflow comme une entreprise dont la roadmap produit est infinie. Nous pouvons continuer à construire des choses. Nous ne sommes pas obligés de nous arrêter au web. Nous pouvons passer au mobile. Et après le mobile, que pouvons-nous faire ? Nous pouvons nous lancer dans les applications. Nous pouvons nous attaquer à l’immense marché des CMS, des marchés dominés par Sitecore du côté des grandes entreprises et par WordPress du côté du mid-market.
Donc oui. Il existe tellement de façons différentes pour nous de grandir, et c’est vraiment ce qui est passionnant avec Webflow, compte tenu de là où nous en sommes aujourd’hui.
Jeroen : Vous avez démarré sur fonds propres ou êtes-vous financés par du capital-risque ? Je n’ai pas vérifié. Je suppose que vous êtes financés par du capital-risque ?
Bryant : On a donc levé un seed round. Après YC, en 2013, on a levé 2,8 millions, et depuis, on grandit grâce à nos revenus. On n’a donc pas levé de tour institutionnel ni rien de ce genre.
Jeroen : Tes VCs n’avaient aucun problème avec ça ?
Bryant : Eh bien, c’étaient des investisseurs seed, et je suis à peu près certain qu’ils sont tous très contents de leurs investissements.
Jeroen : Oui, ça a l’air bien parti. Quelles autres entreprises ou quels autres fondateurs admires-tu personnellement ?
Bryant : Il y a les Bezos traditionnels de ce monde, dont je lis le rapport annuel aux actionnaires. Mais pour moi, le gars que je suis en ce moment, simplement parce que son travail est particulièrement pertinent par rapport à ce que je fais aujourd’hui, c’est Patrick Campbell, de Price Intelligently. Ce type est une vraie bête. Vu le contenu qu’il produit et le nombre de conférences auxquelles il participe, on dirait vraiment le lapin Duracell des entrepreneurs SaaS. C’est assez incroyable.
Mais ce qu’il faut retenir, c’est que son contenu constitue une très bonne base pour toutes sortes de discussions internes que les équipes peuvent avoir sur la tarification et la manière de concevoir les offres. Donc oui, il mérite vraiment beaucoup de crédit pour avoir contribué à façonner une grande partie de notre réflexion sur les offres et la tarification de Webflow.
Jeroen : Cool. Oui, Patrick était déjà passé dans l’émission. C’était l’épisode neuf, et c’était aussi un très, très bon épisode.
Bryant : Oui, tout à fait.
Jeroen : En fait, tu as parlé de certaines des choses que l’entreprise essaie de faire et de la direction qu’elle veut prendre. Mais concrètement, que fais-tu ? À quoi ressemble ta journée en ce moment ? Une journée de travail, évidemment.
Bryant : Ma journée ressemble probablement beaucoup à celle de n’importe quel autre fondateur impliqué dans une entreprise qui se trouve à un tournant. Webflow compte 80 employés. Il y a deux ans, nous n’étions que 35. L’ampleur de nos opérations est donc considérable. La manière dont nous voulons faire grandir l’entreprise est actuellement l’un de nos sujets prioritaires.
Les fondateurs se concentrent donc vraiment sur la croissance, mais pas en se demandant comment augmenter le revenu : ils réfléchissent à la croissance de l’entreprise dans son ensemble. Et si nous nous concentrons sur cet aspect, c’est parce que, si nous ne prenons pas les bonnes mesures maintenant, alors que nous sommes 80, nous allons vraiment en souffrir une fois que nous serons 100, 120 ou 150. C’est l’état d’esprit des fondateurs aujourd’hui : comment passer du rôle de personnes qui prennent les décisions au quotidien, comme à l’époque de YC, à celui de fondateurs qui dirigent des managers. Des fondateurs qui pilotent une mission, insufflent des valeurs et montrent l’exemple en matière d’excellence opérationnelle.
C’est ce qui occupait le devant de nos pensées. Au quotidien, je passe donc en revue beaucoup de documents différents que l’équipe a préparés sur la direction stratégique que nous voulons prendre. J’examine les objectifs et je fais le point avec les gens à leur sujet. Et puis il y a le recrutement. Nous cherchons en permanence à attirer de nouveaux talents de niveau exécutif dans le produit, l’ingénierie, le marketing, les opérations et les ressources humaines. Ce sont donc les grands sujets du moment.
Jeroen : Parmi toutes ces activités, lesquelles te donnent le plus d’énergie ? Parce que tu disais tout à l’heure que tu aimais vraiment bidouiller et assembler des choses. Mais qu’est-ce que tu fais aujourd’hui qui te plaît le plus ?
Bryant : J’aime toujours ça dans une certaine mesure, mais mes ingénieurs n’apprécient plus vraiment que je code. Alors, à la place, j’écris beaucoup de tickets GitHub sur les choses que nous devrions, à mon avis, bidouiller. Je passe du temps à discuter avec les product managers et les ingénieurs pour leur expliquer pourquoi elles sont importantes. Je consacre aussi beaucoup de temps à la priorisation de la roadmap produit et à l’allocation des ingénieurs, en essayant de déterminer : d’accord, est-ce bien la chose la plus importante sur laquelle nous travaillons, et pourquoi ? Le but est que nous puissions l’expliquer clairement du point de vue du go-to-market et du marketing.
Donc oui, je ne bidouille peut-être plus du code, et je vais probablement m’en vouloir de ne pas en avoir écrit pendant tout ce temps. Mais je bidouille autre chose, en quelque sorte. Je travaille à construire une entreprise durable sur le long terme, capable au mieux de réaliser sa mission. Je pense que c’est une autre forme de bidouille, dont on parle peut-être moins souvent.
Jeroen : Je comprends. Tes journées de travail durent combien de temps, à peu près ?
Bryant : Avec un bébé de six mois, que tu as peut-être entendu en arrière-plan pendant cet appel, c’est forcément assez variable. Webflow m’offre vraiment la flexibilité nécessaire pour m’organiser comme je veux. Ce matin, par exemple, j’ai passé une nuit assez difficile avec le bébé, donc je prends cet appel depuis chez moi. J’irai peut-être au bureau plus tard, ou peut-être pas.
Je pense qu’on a donc plutôt de la chance : notre flux de trésorerie est positif et, pour ainsi dire, nous restons en vie par défaut. Ça ne veut pas dire que nous ne travaillons pas aussi dur, mais cela nous permet de travailler plus intelligemment.
Jeroen : Oui. Comment arrives-tu à gérer tout ça avec le bébé ?
Bryant : Au quotidien, c’est formidable. J’ai une femme incroyable, qui me soutient énormément. J’essaie donc de voir le bébé au moins deux fois par jour. Je me lève tôt et je joue avec elle le matin. Ensuite, j’essaie d’être à la maison pour 18 heures, afin de lui donner son bain et de la coucher. Je ne suis donc pas présent pendant la majeure partie de la journée. Mais j’espère que c’est à cela que serviront les week-ends, et que ce sera une organisation viable sur le long terme.
Mais devenir parent pour la première fois, c’est extraordinaire. Je pense donc avoir énormément de chance d’avoir Webflow à ce stade, et de pouvoir compter sur la solidité de mon équipe pour faire tourner les choses au quotidien. C’est énorme. Et le fait d’être dans une situation où notre croissance est soutenue par nos clients plutôt que par des VC, c’est aussi formidable. Si nous avions un patron à notre conseil d’administration qui nous disait quoi faire et quand le faire, cela changerait un peu la dynamique de notre quotidien, du moins sur le plan psychologique. Cela aurait probablement aussi un impact assez important sur notre quotidien.
Jeroen : Oui, c’est clair. Ça fait une grande différence.
En dehors du travail, à quoi aimes-tu consacrer ton temps quand tu ne travailles pas ? En dehors du bébé, bien sûr.
Bryant : En ce moment, je suis un peu accro au tennis. Alors j’essaie d’en jouer. J’y joue probablement une ou deux fois par semaine quand j’ai de la chance. Et oui, c’est une très bonne façon de décompresser, en plus d’être un excellent exercice. Je pense donc que c’est une habitude saine, ou un hobby sain. Enfin, c’est ce que je me dis.
Jeroen : Oui, c’est vrai. Où es-tu basé, au juste ?
Bryant : Je suis basé à San Francisco, en Californie.
Jeroen : Ah, sympa. De quel côté de la Valley es-tu ? Ou tu es vraiment à San Francisco ?
Bryant : Oui, je suis littéralement en plein centre-ville, à Nob Hill.
Jeroen : Ah, d’accord. Quelles autres startups sont proches de tes bureaux ?
Bryant : Nos bureaux sont à SoMa, donc pratiquement toutes les startups sont proches de nos bureaux. Je crois que YC a publié une liste des 100 meilleures entreprises de YC classées selon leur évolution, et que 67 des 100 premières sont basées à San Francisco. Juste au-dessus de nous, il y a une entreprise d’IA appelée Scale. De l’autre côté de la rue, il y a Airbnb. À deux pâtés de maisons, il y a Pinterest. Zendesk est aussi sur Market. En gros, dans un seul mile carré, tu en trouves probablement énormément. Uber, qui représente probablement 200 milliards de dollars en valorisation de startups, se trouve dans ce seul mile carré. C’est donc un endroit vraiment enthousiasmant pour installer son entreprise.
Nous avons actuellement une équipe de 80 personnes, dont environ 25 ou 30 sont à San Francisco. Nous avons aussi beaucoup de salariés et de prestataires à temps plein partout dans le monde, que nous traitons comme des salariés. Nous en avons deux en Finlande et un en France. Quelques-uns au Royaume-Uni, en Pologne, en Allemagne et à Berlin, en Uruguay et au Canada. Notre équipe est donc assez répartie dans le monde, mais toute l’équipe go-to-market, les product managers et certains dirigeants clés sont basés à San Francisco.
Jeroen : Donc les personnes qui travaillent à distance sont surtout des développeurs ?
Bryant : Des développeurs et des personnes au support client, qui représentent une part importante de cette équipe.
Jeroen : Oui. Tu as recruté des personnes à distance parce que San Francisco était trop cher, ou pour d’autres raisons ?
Bryant : Je regardais l’autre jour un lien sur Hacker News qui présentait les écarts de rémunération dans les grandes entreprises technologiques. C’est assez fou. Entre les actions et le salaire de base, certains ingénieurs atteignent 400 000 à 450 000 dollars par an en rémunération totale. Donc, clairement, du point de vue du recrutement, nous considérons le travail à distance comme un avantage, étant donné qu’à ce stade nous sommes en partie autofinancés.
Mais nous considérons aussi le travail à distance sous l’angle de la diversité. J’adore entendre nos spécialistes QA en Europe expliquer que les pays d’Europe de l’Est hésitent à utiliser Webflow à cause du prix et du fait que nous facturons en dollars américains. Nous avons donc commencé à étudier une tarification localisée et à chercher ce que nous pouvions faire pour améliorer l’adoption dans le monde entier.
Je pense que le fait de ne pas avoir tout le monde dans la bulle de la Silicon Valley présente beaucoup d’avantages, notamment parce que cela nous rappelle que le monde est immense. Il y a énormément de personnes avec des points de vue très différents. Et créer une entreprise et une culture diversifiées est quelque chose de vraiment important pour nous.
Jeroen : Oui, clairement. Pour terminer doucement, quel est le dernier bon livre que tu as lu, et pourquoi as-tu choisi de le lire ?
Bryant : Oh là là. Je ne vais pas choisir un livre sur le monde des affaires, parce que j’ai l’impression que tout le monde en choisit un. J’ai en fait lu un livre sur un tigre mangeur d’hommes en Sibérie. Le livre s’intitule simplement The Tiger: A True Story of Vengeance and Survival. Il est écrit par un auteur qui s’appelle John Vaillant. Il raconte l’histoire d’Amur, un tigre de Sibérie qui traque un chasseur et le chasse à son tour. C’est donc une histoire qui se déploie progressivement. Elle est pour moitié consacrée à la protection de la nature, et pour moitié à l’histoire de ce tigre qui traque ce chasseur.
Et comme l’histoire se déroule en Sibérie, c’est une région du monde dont je ne connaissais absolument rien. J’ai trouvé que c’était un très bon livre, avec le juste équilibre entre nature et protection de l’environnement, ainsi qu’une intrigue vraiment captivante. Donc, si tu cherches quelque chose à lire — peut-être pas une lecture légère, mais pas non plus un livre classique sur le monde des affaires — je te recommande vivement d’y jeter un œil.
Jeroen : Oui, ça a l’air passionnant et différent. C’est juste le titre ?
Bryant : Oui, le titre est littéralement The Tiger. C’est donc un livre solide.
Jeroen : Oui. Y a-t-il quelque chose que tu aurais aimé savoir quand tu as débuté ?
Bryant : Oui. Si je pouvais me donner un conseil il y a cinq ans, ce serait, puisque nous étions une équipe très technique et très focalisée sur le produit, de commencer à nous entourer de compétences go-to-market dès les tout premiers stades du développement de notre produit. Ça aurait été absolument crucial. Le go-to-market peut recouvrir beaucoup de choses différentes selon les personnes. Mais pour nous, il s’agit de trouver le profil de ton client idéal, de comprendre pourquoi cette personne est la mieux placée pour laquelle résoudre un problème, puis de déterminer comment adapter ton produit et ta technologie pour répondre à ce besoin.
Je pense que cela nous aurait probablement permis de trouver notre product-market fit 18 mois plus tôt, et beaucoup d’équipes techniques au début ne se concentrent pas vraiment assez là-dessus. Elles finissent souvent par compter sur une équipe commerciale ou sur un recrutement commercial pour les aider à mettre tout cela au point. Et je pense qu’en fin de compte, c’est quelque chose que les fondateurs doivent incarner. Les fondateurs doivent créer quelque chose, pas seulement parce que c’est cool, que la technologie est bonne ou qu’ils pensent que cela devrait exister, mais ils doivent vraiment réfléchir à qui va l’acheter et pourquoi cette personne devrait l’acheter. C’est quelque chose que j’aurais vraiment aimé savoir dès le début.
Jeroen : Oui, dernière question. Quel est le meilleur conseil qu’on t’ait jamais donné ?
Bryant : Oh là là. Je suis nul pour ce genre de question. Je ne dirais pas que c’est un regret, mais l’un des cadres de réflexion qui m’ont le plus aidé est au moins le Regret Minimization Framework de Bezos.
En tant que fondateur, tu prends des décisions en permanence. Et je pense que le Regret Minimization Framework est quelque chose que j’utilise assez souvent quand j’essaie de comprendre l’impact d’une décision donnée. Je crois que la COO de Stripe était invitée au podcast SaaSter, et qu’elle a parlé des décisions sur lesquelles tu ne peux pas revenir. Ce sont celles sur lesquelles tu dois vraiment te concentrer et auxquelles tu dois consacrer beaucoup de temps.
Je trouve donc que c’est un insight vraiment intéressant, parce que lorsque tu diriges une entreprise, il y a beaucoup de choses sur lesquelles tu peux revenir, et dans ces cas-là, tu devrais simplement avancer à une vitesse inconfortable et privilégier l’action. Mais il faut essayer de comprendre quelles décisions sont réellement très, très importantes, parce qu’il est difficile de faire marche arrière : ce sont celles que tu dois surveiller de très près, et ce sont celles que tu risques de regretter. Ce n’est donc pas forcément un conseil, mais au moins un modèle mental que j’ai trouvé utile dans mon quotidien.
Jeroen : Oui, c’est un conseil très pertinent.
Merci encore, Bryant, d’avoir participé à Founder Coffee. Je t’enverrai aussi un petit pack de vrai Founder Coffee dans les prochaines semaines. Tu pourras donc le goûter chez toi.
Bryant : Génial, merci beaucoup. C’est vraiment apprécié.
Jeroen : Merci.
Ça t’a plu ? Lis les interviews Founder Coffee avec d’autres fondateurs. ☕
Nous espérons que cet épisode t’a plu. Si c’est le cas, laisse-nous un avis sur iTunes !
Pour encore plus de contenu passionnant sur les startups, la croissance et les ventes
👉 suis @salesflare sur Twitter ou Facebook
