Bryant Chou, da Webflow
Episódio 018 do Founder Coffee
Eu sou Jeroen, da Salesflare, e este é o Founder Coffee.
A cada duas semanas, tomo um café com um fundador diferente. Conversamos sobre a vida, paixões, aprendizados… em um bate-papo íntimo para conhecer a pessoa por trás da empresa.
Neste décimo oitavo episódio, conversei com Bryant Chou, da Webflow, uma das principais plataformas de criação de websites do mundo.
Depois de trabalhar na Intuit, empresa responsável pelo Quickbooks e por outros softwares, e de lançar sua própria startup de publicidade para dispositivos móveis, Bryant cofundou a Webflow para levar recursos de design responsivo aos criadores de websites.
Conversamos sobre o roadmap infinitamente grande da Webflow, sobre como é conciliar a experiência de ser pai pela primeira vez com a administração de uma empresa em crescimento, sobre o Regret Minimization Framework e sobre a importância de alcançar mais rapidamente o product-market fit.
Bem-vindo ao Founder Coffee.
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Você pode encontrar este episódio em:
Transcrição
Jeroen: Oi, Bryant. É ótimo ter você no Founder Coffee.
Bryant: Oi, Jeroen. Prazer em conhecer você. É muito bom estar aqui.
Jeroen: Você é o fundador da Webflow. Para quem ainda não conhece a Webflow, o que exatamente sua empresa faz?
Bryant: Sim. A Webflow é uma plataforma de design e publicação na web. Temos uma ferramenta diferente dos criadores WYSIWYG, como Dreamweaver, Wix e Weebly. Nossa ferramenta basicamente abstrai a complexidade do código — especificamente HTML e CSS. Antes da Webflow, um produto assim não existia de fato. Muitos produtos, como o Dreamweaver, facilitavam bastante para as pessoas desenharem círculos e quadrados e, então, magicamente, transformavam tudo em HTML e CSS.
Mas, na era do design responsivo, dos aplicativos móveis e dos websites para dispositivos móveis, essa abordagem acabou não funcionando mais. Então começamos a acompanhar de perto o movimento de design responsivo para a web no início de 2010, no início de 2012. E criamos a ferramenta como uma ferramenta de design web pensada primeiro para o responsivo.
A partir daí, evoluímos nossa ferramenta. Fomos além das páginas web estáticas, como landing pages. Adicionamos um CMS. É o primeiro CMS visual do mundo. E agora, essencialmente, a plataforma é o resultado de muitas das ideias iniciais que tínhamos para a Webflow: dar a qualquer pessoa o poder de criar software visualmente. Por enquanto, estamos focados na web, mas, em sua versão atual, a Webflow é basicamente uma mistura de WordPress moderno com Photoshop. Ela combina a flexibilidade de design web de uma ferramenta poderosa como o Photoshop com os recursos de plataforma web e publicação na web do WordPress.
Jeroen: Então, quais são algumas das coisas mais absurdas que você pode criar na Webflow?
Bryant: Nossa. Tivemos um fundador da YC que criou um banco de dados com todas as empresas da YC. Acho que são mais de 1.500 empresas. E o banco tinha todos esses campos personalizados. Mostrava os fundadores. Era basicamente um diretório gigantesco. Também tivemos uma empresa de camisetas que administrava toda a sua loja de e-commerce na Webflow. Essa empresa tinha mais de 30.000 produtos e gerava mais de 30 milhões de dólares em receita por ano.
As pessoas estão criando coisas realmente poderosas e complexas, mas também estão criando coisas bem básicas, como portfólios e websites comerciais simples. Também vamos lançar a Webflow e-commerce na próxima semana. Então, em meados de novembro, ela será realmente a primeira plataforma de e-commerce lançada na era moderna.
Nossa plataforma de e-commerce permitirá que você crie websites de e-commerce sob medida inteiramente de forma visual, sem precisar contratar um desenvolvedor para editar seus templates do Shopify. Você poderá criar fluxos de checkout totalmente personalizáveis. Estamos falando do mesmo tipo de funcionalidade que um site Magento pode oferecer, com um custo de construção de 50.000 a 100.000 dólares, mas que você poderá criar na Webflow em poucos dias ou uma semana.
Jeroen: Então é algo como uma Squarespace para websites pessoais ou uma Unbounce para landing pages, mas muito mais avançado, porque você pode colocar bancos de dados por trás, entre outras coisas.
Bryant: Exatamente. Nosso público não é necessariamente o de uma empresa familiar ou o do profissional de marketing típico que não conhece realmente os fundamentos do código. Os principais grupos de clientes que usam a Webflow são startups. Acho que uma proporção muito grande das empresas da YC usa a Webflow em seus sites de marketing, além de agências e freelancers. É com esses públicos que vemos bastante sucesso.
Jeroen: Entendi. Legal. E como você chegou à ideia de criar a Webflow? Quando surgiu exatamente a faísca? Onde você estava naquela época?
Bryant: Sim. Vlad, que é o CEO e meu cofundador, na verdade teve a Webflow como projeto de conclusão de curso na faculdade. Então era uma ideia que estava no fundo da mente dele havia muito tempo. Quanto a mim, trabalho criando produtos há dez anos e me especializei principalmente em tecnologia de back-end. E o front-end, como programar em HTML e CSS, era, para mim, a pior parte do trabalho — ou a pior parte de criar um produto. Eu achava tudo incrivelmente complicado. Achava que as tecnologias para escrever CSS e HTML eram desnecessariamente complexas.
E eu pensei que, vindo do desenvolvimento mobile, se você usa o Android Builder ou o Interface Builder, o Xcode, no caso da Apple, está acostumado a softwares de GUI realmente poderosos, que tornam a criação de UIs muito mais simples. Mas nada disso existia na web.
Então, a empresa foi fundada com base na ideia de que ainda existe esse processo de duas etapas no desenvolvimento web. Você cria o design, e depois seus designers passam o trabalho adiante, esperando que seus desenvolvedores o implementem de acordo com a especificação. E há toda essa troca de idas e vindas.
Então, o que realmente queríamos fazer era dar autonomia aos principais envolvidos no processo de design de produto — os designers de produto e os web designers — para que pudessem levar tudo até o fim. Assim, eles podem criar o design, construir e lançar a loja inteira com o Webflow, mantendo o controle do início ao fim.
Jeroen: Então você sempre odiou criar CSS. Mas agora que está criando o Webflow, você não é justamente a última pessoa a lidar com CSS? Não é você que ainda está escrevendo todo o código CSS?
Bryant: É engraçado, porque nós usamos o Webflow para criar o Webflow. Todo o código que estamos criando — todo o código que qualquer pessoa cria em um projeto do Webflow — é, na minha opinião e na opinião de muitas outras pessoas, código com qualidade de produção.
Só para dar um exemplo, para quem tem mais conhecimento técnico, acabamos de lançar o CSS Grid no Webflow. O CSS Grid é uma tecnologia de layout presente em 99,9% dos navegadores, mas usada por menos de 1% dos sites. E isso acontece porque é uma especificação de CSS muito complexa, que exige um conhecimento técnico profundo sobre como escrevê-la, torná-la responsiva e fazê-la funcionar realmente bem.
O que o Webflow faz é, como temos essa camada de abstração sobre o CSS, tornar muito, muito fácil criar UIs com qualidade de produção e gerar código com qualidade de produção. Então, sim, embora ainda escrevamos código por baixo dos panos para criar o próprio Webflow, como ele é uma ferramenta de navegador, estamos usando cada vez mais o Webflow para criar UIs de produção usadas no Webflow.
E, no futuro, também estamos experimentando bastante com todos os diferentes frameworks de JavaScript disponíveis, como React, Vue e Angular. Vamos conseguir fazer com que o Webflow crie essencialmente todos esses componentes, que os desenvolvedores poderão usar com facilidade. E isso é algo que, na minha opinião, representa apenas a evolução do produto Webflow.
Jeroen: Legal. Você sempre soube que queria fazer algo parecido com o que está fazendo agora?
Bryant: Não, não sabia. Quando estava no ensino médio, eu realmente não fazia ideia do que estudar ao entrar na universidade. Acabei escolhendo engenharia da computação porque gostava de jogar no computador. E pensei: bom, se gosto de jogos de computador, é melhor saber como criar um jogo. Talvez assim eu pudesse ficar melhor no Counter-Strike ou coisa parecida.
Mas, depois de terminar minha graduação, eu não me sentia necessariamente um engenheiro. Eu sentia que os aspectos extremamente técnicos de ser engenheiro da computação não eram exatamente atraentes para mim. E tive vários empregos que simplesmente não combinavam comigo. Por exemplo, trabalhei com redes de armazenamento. Trabalhei com sistemas de arquivos de grande porte. Trabalhei com sistemas embarcados. E trabalhei com coisas de nível muito baixo. O que percebi foi que, para usar minha formação e me divertir com isso, eu precisaria subir na stack.
Foi então que entrei para uma empresa chamada Intuit, aqui nos EUA, conhecida pelo QuickBooks, Mint e TurboTax. Foi lá que aprendi como é incrível criar produtos de software com a mentalidade do cliente. Basicamente, descobri que adoro criar para clientes: UIs e produtos que resolvem problemas. E foi isso que despertou em mim a vontade de trabalhar com startups.
Saí da Intuit e fundei minha primeira startup, a Bungle, uma empresa de publicidade mobile. E então percebi que não me encaixava necessariamente no trabalho tradicional de desenvolvimento de software em uma empresa. Eu sempre gostei de programar no meu próprio ritmo e trabalhar nos meus próprios projetos. Entrar em um processo típico, trabalhando em algo pelo qual eu não era realmente apaixonado, era muito difícil para mim.
Foi assim que me tornei empreendedor e foi assim que fundei as empresas que fundei: porque sempre gostei de programar e trabalhar em coisas que realmente despertavam meu interesse.
Jeroen: Você sente que ainda consegue fazer isso hoje em dia ou seu trabalho é diferente agora?
Bryant: Sim, meu trabalho é completamente diferente agora. É engraçado, porque, obviamente, fui CTO das minhas duas startups. Depois, no Webflow, fui essencialmente um colaborador individual durante os primeiros anos. À medida que nossa equipe cresceu cada vez mais, passei a atuar mais como líder técnico. Mas, cerca de dois anos atrás, transferi metade do meu tempo para growth marketing. Naquela época, a empresa não tinha uma área de growth ou marketing, e era algo no qual eu estava querendo me envolver. Alguém precisava cuidar de growth e marketing.
Então, abordei growth e marketing como se estivesse criando um novo produto. Li livros e tentei entender muito bem como outras empresas cresceram. Mas fiz algo que talvez seja um pouco diferente hoje em dia: adotei uma perspectiva realmente nova do ponto de vista do marketing, que acredito ter vindo da minha formação técnica. Tentei construir o marketing da mesma forma que construiria um produto.
Agora, concentro a maior parte do meu tempo em growth e marketing. Temos uma equipe de designers de marca que gerencio. Temos uma equipe de profissionais de marketing que também gerencio. Mas ainda tento continuar envolvido com o trabalho de backend em que atuava originalmente no Webflow.
Jeroen: Quando você diz criar o marketing, o que quer dizer exatamente?
Bryant: Bom, esta é a questão com o Webflow. Muitas pessoas olham para o Webflow e pensam: ah, é só mais um Squarespace. Ah, é só mais um WordPress. Ou então: ah, é só mais uma plataforma de e-commerce. E entender que somos um produto muito diferente em um espaço muito, muito concorrido — eu sei que o que vou dizer soa quase como um oxímoro —, o que me propus a fazer foi ignorar completamente o status quo.
Vamos pegar nosso site de marketing como exemplo. Se você acessar o Webflow.com hoje, ele não vai parecer o típico site de marketing de uma ferramenta SaaS. Nós realmente queríamos fazer duas coisas. Primeiro, queríamos dar a você uma ideia bastante clara do que o produto faz. E também queríamos mostrar o que é possível fazer no Webflow. Por isso, ativamos o selo Made in Webflow na nossa página inicial, porque ela foi completamente criada no Webflow.
Então, quando alguém está rolando por essa página, pensa: “uau”. A pessoa não só entende o que o Webflow faz, como também experimenta a quantidade absurda de possibilidades que o Webflow oferece.
Eu abordei esse projeto, o site de marketing, quase como se estivesse criando um novo produto. Tentei realmente entender o cliente, tentei entender os aspectos técnicos do que estava disponível para que pudéssemos construir esse produto, esse site de marketing, e depois tentamos medir e testar tudo. Então, colocamos o site na frente de muitos clientes, coletamos o feedback deles, e esse é apenas um exemplo de um projeto de marketing em que estive envolvido e que, essencialmente, se assemelhou ao lançamento de um produto. E acho que isso também acabou influenciando a cultura da equipe de marketing: hoje, ela aborda muitas iniciativas de marketing diferentes quase como se fossem um produto.
Acho que isso é muito específico da forma como o Webflow está estruturado. O DNA da empresa é extremamente focado no produto. Então, não sei se isso se aplica a outras empresas, mas achei que fazia sentido a nossa equipe de marketing refletir a excelência de produto que tínhamos. Queríamos adotar uma abordagem muito orientada ao produto para muitas das diferentes iniciativas de marketing que desenvolvemos.
Jeroen: Quando você diz que é uma empresa de produto, imagino que a maior parte da aquisição de clientes seja autoguiada?
Bryant: Sim. Não temos equipe de vendas. Todos os nossos clientes usam o produto por conta própria. Até mesmo nossos maiores clientes, como a Dell. A Dell tem 55 designers de UX/UI usando o Webflow, e o motivo pelo qual esse número cresceu de zero ou um para 55 foi que um designer descobriu o Webflow, experimentou a ferramenta em um projeto específico e pensou: bem, temos uma iniciativa enorme no ano que vem para reconstruir o Dell.com, e acho que o Webflow seria a melhor ferramenta.
Então, o que eles fizeram foi passar por todo aquele processo de RFP, contratando diferentes pessoas para testar diferentes ferramentas. Mas, no caso do Webflow, eles simplesmente criaram uma conta gratuita e, como somos um produto freemium e você pode usar essencialmente 95% dos recursos de graça, conseguiram descobrir que podiam usar o Webflow para reconstruir o Dell.com.
Essa é, de certa forma, a história do Webflow e do nosso crescimento. Nós começamos pelo produto. Garantimos que ele tenha tudo o que acreditamos que o Webflow deve ter. Garantimos que estamos resolvendo os problemas de uma persona de cliente muito específica. Para nós, essa persona é um designer de sites freelancer. E esse designer de sites freelancer representa o menor denominador comum. Essa pessoa precisa de tudo. Precisa de hospedagem, precisa de flexibilidade de design, precisa de símbolos, interações e várias páginas. Precisa de um CMS.
: Foi assim que abordamos nosso roadmap de produto. E, como consequência, acabamos criando um produto usado por grandes empresas e pequenas empresas, além de freelancers.
Jeroen: Por quanto tempo você se imagina trabalhando no Webflow, considerando o momento atual?
Bryant: Essa é uma pergunta difícil, mas, sinceramente, estou encarando o Webflow como a última empresa que vou fundar. Acredito de verdade que a missão que temos — capacitar qualquer pessoa a criar software visualmente — reúne todos os ingredientes certos.
A: ela envolve o desafio técnico de capacitar as pessoas a criar software visualmente. Esse é um problema que as pessoas tentam resolver há 45 anos.
B: ela também tem um grande impacto econômico. Se pensarmos nas estatísticas, acho que menos de meio por cento, ou seja, menos de 0,5% das pessoas no mundo sabem escrever software, sabem programar. Se conseguirmos levar essa porcentagem de 0,5% para 1% por meio do desenvolvimento digital com ferramentas como o Webflow, basta pensar no potencial de impacto econômico que isso pode gerar. Pense no número de empreendedores que podem surgir agora, no número de empresas que podem ser criadas agora.
E esse é o caminho que estamos começando a percorrer. Já estamos vendo sinais iniciais muito claros de que as pessoas estão, essencialmente, criando negócios enormes usando o Webflow — ou pelo menos validando seus negócios sobre o Webflow — e depois talvez complementando o site no Webflow ou recriando-o no Heroku ou em outra plataforma.
Então, por esses dois motivos, realmente não vejo razão para fundar outra empresa. Acredito na cultura que construímos. Acredito no nível de capacidade intelectual que temos na equipe. Acredito no desafio que temos pela frente e nos mercados que ainda precisamos explorar de verdade, como o eCommerce. Acho que esses verticais são enormes. O Webflow, como plataforma, está apenas começando, e nós estamos começando a adicionar alguns dos grandes verticais, como CMS, sobre essa base.
eCommerce e CMS são verticais enormes, enormes. A Shopify vale 16 bilhões de dólares. O Webflow certamente tem a oportunidade de conquistar uma grande parte disso — ou pelo menos ajudar a expandir o ecossistema de eCommerce como um todo. Portanto, há muitos desafios. Ainda há muitas coisas diferentes que quero fazer com a empresa e com o produto, e não sei. Pelo menos nos próximos três ou quatro anos, acho que vou ficar bastante ocupado.
Jeroen: Sim. Então, pelo que entendi, para você, tudo se resume a levar o Webflow ao seu pleno potencial como produto.
Bryant: Sim, sim. Com certeza. Brinco com a minha equipe que o Webflow literalmente tem um roadmap infinitamente grande. A forma como descrevo isso para as pessoas é a seguinte: existe uma curva de casos de uso potenciais que podem ser resolvidos por software, e logo abaixo existe outra curva, que representa o que o software existente é capaz de fazer; abaixo dela, há ainda outra curva, que representa o que o desenvolvimento visual é capaz de fazer.
Literalmente, vejo o Webflow como uma empresa com um roadmap de produto infinito. Podemos continuar criando coisas. Não precisamos parar na web. Podemos avançar para o mobile. E depois do mobile, o que podemos fazer? Podemos entrar em apps. Podemos entrar no enorme mercado de CMS. Mercados dominados pelo Sitecore no segmento enterprise e pelo WordPress no segmento mid-market.
Então, sim. Existem muitas formas diferentes de crescermos, e essa é a parte realmente empolgante do Webflow, considerando o ponto em que ele está hoje.
Jeroen: Vocês começaram com recursos próprios ou receberam investimento de VCs? Não pesquisei. Imagino que tenham recebido investimento de VCs?
Bryant: Nós captamos uma rodada seed. Captamos 2,8 milhões depois da YC, em 2013, e temos crescido com a receita desde então. Portanto, não captamos uma rodada institucional nem nada do tipo.
Jeroen: Seus VCs estavam de acordo com isso?
Bryant: Bem, eles eram investidores seed, e tenho quase certeza de que todos estão muito felizes com seus investimentos.
Jeroen: É, parece ótimo. Que outras empresas ou fundadores você admira pessoalmente?
Bryant: Existem os Bezoses tradicionais do mundo, que leem seus relatórios anuais aos acionistas. Acho que, para mim, o cara que venho acompanhando, simplesmente porque é extremamente relevante para o trabalho que estou fazendo agora, é Patrick Campbell, da Price Intelligently. Esse cara é uma fera. O tipo de conteúdo que ele produz, todas as conferências… ele parece o coelhinho da Energizer do empreendedorismo em SaaS. É impressionante.
Mas o fato é que o conteúdo dele é uma base muito boa para várias discussões internas que as equipes podem ter sobre precificação e sobre como pensar no empacotamento. Então, sim. Ele merece muito crédito por ajudar a moldar boa parte das ideias sobre o empacotamento e a precificação da Webflow.
Jeroen: Legal. É, o Patrick participou do programa anteriormente. Foi o episódio nove, e também foi um episódio muito, muito bom.
Bryant: É, com certeza.
Jeroen: Na verdade, você falou sobre algumas das coisas que a empresa está tentando fazer e sobre para onde está tentando ir. O que você faz exatamente? Como é o seu dia atualmente? Um dia de trabalho, obviamente.
Bryant: Meu dia provavelmente é bem parecido com o de qualquer outro fundador envolvido em uma empresa que está em um ponto de inflexão. A Webflow está com 80 funcionários. Dois anos atrás, eram 35. Então, nossas operações são enormes. A forma como queremos fazer a empresa crescer é um foco muito, muito importante para nós agora.
Então, os fundadores estão realmente focados em pensar no crescimento, mas não em termos de como aumentar a receita, e sim no crescimento da empresa. E o motivo de estarmos focados nesse aspecto é que, se não tomarmos as medidas certas agora, enquanto estamos com 80 pessoas, vamos sofrer muito quando chegarmos a 100, 120, 150. Portanto, essa é a mentalidade que os fundadores têm agora: como deixar de ser tomadores de decisão no dia a dia e deixar de ser os YCs para nos tornarmos fundadores que gerenciam gestores. Fundadores que gerenciam uma missão, fundadores que disseminam valores, fundadores que dão um bom exemplo de excelência operacional.
Essas eram as coisas que estavam no centro das nossas atenções. Então, pelo menos do ponto de vista do dia a dia, reviso muitos materiais diferentes que a equipe preparou sobre a direção estratégica que estamos tomando. Reviso metas, acompanho as pessoas em relação às metas. E depois vem o recrutamento. Estamos sempre procurando trazer novos talentos executivos para produto, engenharia, marketing, operações e RH. Essas são as grandes coisas no momento.
Jeroen: Quais dessas coisas dão mais energia a você? Porque você disse antes que gosta muito de ficar hackeando e juntando as coisas. Mas o que você faz agora que mais gosta?
Bryant: Ainda gosto disso até certo ponto, mas meus engenheiros não gostam muito quando programo hoje em dia. Então, o que faço em vez disso é escrever muitas issues no GitHub sobre coisas que acho que deveríamos hackear. Passo tempo conversando com gerentes de produto e engenheiros sobre por que elas são importantes. Dedico bastante tempo à priorização do roadmap de produto e à alocação de engenheiros, tentando pensar: certo, essa é a coisa mais importante em que estamos trabalhando? E por quê? Assim, podemos explicar isso claramente do ponto de vista de go-to-market e marketing.
Então, é isso. Talvez eu não esteja hackeando, e provavelmente vou me odiar por não estar escrevendo código durante esse período. Mas eu diria que estou hackeando outra coisa. Estou hackeando a construção de uma empresa sustentável no longo prazo e mais capaz de cumprir sua missão. Então, acho que essa é outra versão de hacking que talvez não seja tão discutida.
Jeroen: Entendo. Quanto duram seus dias de trabalho, mais ou menos?
Bryant: Com um bebê de seis meses, que talvez você tenha ouvido ao fundo nesta chamada, é definitivamente uma mistura de coisas. Acho que a Webflow certamente oferece a flexibilidade e as condições para que eu seja flexível. Por exemplo, hoje de manhã tive uma noite bem difícil com o bebê. Então, estou fazendo esta chamada de casa. E talvez eu vá ao escritório mais tarde, ou talvez não.
Então, acho que temos bastante sorte porque geramos fluxo de caixa positivo e, por assim dizer, continuamos vivos por padrão. Isso não significa que não estejamos trabalhando duro, mas nos dá a possibilidade de trabalhar de forma mais inteligente.
Jeroen: É. Como você está lidando com tudo isso com o bebê?
Bryant: Sim. No dia a dia, tem sido incrível. Tenho uma esposa maravilhosa e muito solidária. Então, o que tento fazer é ver a bebê pelo menos duas vezes durante o dia. Acordo cedo e brinco com ela de manhã. Depois, tento chegar em casa às 18h para dar banho nela e colocá-la para dormir. Então, não estou presente durante a maior parte do dia. Mas espero que seja isso que os fins de semana proporcionem e, tomara, algo que funcione no longo prazo.
Mas ser pai pela primeira vez é incrível, então acho que tenho muita sorte de estar com a Webflow em uma situação em que posso contar com a força da minha equipe para tocar as coisas no dia a dia. Isso é enorme, e também é incrível estar em uma situação em que temos um crescimento apoiado pelos clientes, em vez de por VCs. Acho que, se tivéssemos um chefe no nosso conselho nos dizendo o que fazer e quando fazer, isso mudaria um pouco a dinâmica da sua vida no dia a dia, pelo menos do ponto de vista psicológico. Isso provavelmente também afetaria bastante nosso dia a dia.
Jeroen: Sim, com certeza. Faz muita diferença.
Então, fora do trabalho, em que você gosta de passar o tempo quando não está trabalhando? Além da bebê, é claro.
Bryant: Bem, no momento estou meio viciado em tênis. Então tento jogar tênis. Provavelmente jogo uma ou duas vezes por semana, quando tenho sorte. E, sim, é uma ótima maneira de espairecer e também um excelente exercício. Então, acho que é um hábito saudável, ou um hobby saudável. Ou é isso que digo a mim mesmo.
Jeroen: Sim, é mesmo. Onde você está baseado, afinal?
Bryant: Estou em San Francisco, na Califórnia.
Jeroen: Ah, legal. De que lado do vale você está? Ou é realmente San Francisco?
Bryant: Sim, estou literalmente bem no meio da cidade, em Nob Hill.
Jeroen: Ah, entendi. Quais outras startups ficam perto do seu escritório?
Bryant: Nossos escritórios ficam em SoMa, então praticamente todas as startups ficam perto do nosso escritório. Acho que a YC divulgou uma lista das 100 principais empresas da YC com base na evolução, e acho que 67 das 100 principais empresas da YC estão em San Francisco. Logo acima de nós, há uma empresa de IA chamada Scale. Do outro lado da rua fica a Airbnb. Duas quadras abaixo fica a Pinterest. A Zendesk também fica na Market. Basicamente, em apenas uma milha quadrada, você encontra um monte de empresas. A Uber e, provavelmente, startups avaliadas em US$ 200 bilhões no total ficam todas nessa mesma milha quadrada. Então, é um lugar bastante empolgante para sediar sua empresa.
Atualmente, temos uma equipe de 80 pessoas, e cerca de 25 ou 30 delas estão em San Francisco. Também temos muitos funcionários e contratados em tempo integral no mundo todo, que tratamos como funcionários. Temos duas pessoas na Finlândia e uma na França. Algumas no Reino Unido, na Polônia, na Alemanha e em Berlim, no Uruguai e no Canadá. Então, na verdade, somos bastante distribuídos globalmente, mas toda a equipe de go-to-market, os gerentes de produto e algumas das principais lideranças estão em San Francisco.
Jeroen: Então, os profissionais que trabalham remotamente são principalmente desenvolvedores?
Bryant: Desenvolvedores e suporte ao cliente, que representam uma parte significativa dessa equipe.
Jeroen: Sim. Você contratou pessoas remotamente porque era caro em San Francisco ou por outros motivos?
Bryant: Outro dia, eu estava olhando um link no Hacker News que mostrava a arbitragem de remuneração entre todas as grandes empresas de tecnologia. E é algo insano. Somando ações e remuneração fixa, alguns engenheiros estão chegando a US$ 400 mil ou US$ 450 mil por ano em remuneração total. Então, definitivamente, do ponto de vista de contratação, vemos o trabalho remoto como uma vantagem, considerando que, neste momento, somos semi-bootstrapped.
Mas também estamos olhando para o trabalho remoto pelo aspecto da diversidade. Adoro ouvir nosso pessoal de QA na Europa falar sobre como os países do Leste Europeu hesitam em usar a Webflow por causa do preço e porque cobramos em USD. Então começamos a analisar preços localizados e a tentar entender o que podemos fazer para melhorar a adoção no mundo todo.
Acho que há muitos benefícios em não ter todo mundo dentro da bolha do Vale do Silício e em ser lembrado de que o mundo é realmente grande. Há muitas pessoas com pontos de vista muito diferentes e variados. E criar uma empresa e uma cultura diversas é algo realmente importante para nós.
Jeroen: Sim, com certeza. Estamos chegando ao fim: qual foi o último livro bom que você leu e por que escolheu lê-lo?
Bryant: Ah, cara. Não vou escolher um livro de negócios, porque sinto que todo mundo escolhe um livro de negócios. Na verdade, li um livro sobre um tigre devorador de homens na Sibéria. O livro se chama The Tiger: A True Story of Vengeance and Survival. O autor é John Vaillant. Ele conta a história de Amur, um tigre-siberiano que essencialmente rastreia um caçador e o caça. É, basicamente, uma história que vai se desenrolando em várias camadas. Cinquenta por cento é sobre conservação da natureza, e os outros 50% são a história desse tigre que rastreia o caçador.
E, como a história se passa na Sibéria, uma parte do mundo sobre a qual eu não sabia nada, achei que era um livro muito bom, com a combinação certa de natureza e conservação, além de uma trama muito boa. Então, se você está procurando algo — talvez não uma leitura leve, mas também não um livro de negócios típico — recomendo muito dar uma chance a ele.
Jeroen: É, parece emocionante e diferente. Esse é só o título?
Bryant: É, o título é literalmente The Tiger. Então é um livro excelente.
Jeroen: É. Tem alguma coisa que você gostaria de ter sabido quando começou?
Bryant: Sim. Se eu pudesse dar um conselho para mim mesmo cinco anos atrás, seria o seguinte: como éramos uma equipe muito técnica e muito focada no produto, deveríamos ter começado a nos cercar de especialistas em go-to-market já nos primeiros estágios do desenvolvimento do produto. Isso teria sido crucial. Go-to-market significa coisas diferentes para pessoas diferentes. Mas, para nós, significa encontrar sua persona de cliente ideal, entender por que essa é a pessoa certa para você resolver um problema e, então, descobrir como adaptar seu produto e sua tecnologia para resolver esse problema.
Acho que isso teria nos dado um product-market fit provavelmente 18 meses mais cedo, e muitas equipes técnicas no início não dão muita atenção a isso. Elas acabam confiando em uma equipe de vendas ou em uma contratação para a área comercial para ajudar a desenvolver essa parte. E acho que, no fim das contas, isso é algo que os fundadores precisam incorporar. Fundadores devem criar algo não apenas porque é legal, porque é uma boa tecnologia ou porque acham que aquilo deveria existir. Eles realmente precisam pensar em quem vai comprar e por que essa pessoa deveria comprar. É algo que eu definitivamente gostaria de ter sabido desde o começo.
Jeroen: É, então vamos à última pergunta. Qual foi o melhor conselho que você já recebeu?
Bryant: Nossa. Sou péssimo nesse tipo de pergunta. Não diria que isso é um arrependimento, mas pelo menos uma das estruturas mentais que mais me ajudaram foi o Regret Minimization Framework, do Bezos.
Como fundador, você toma decisões o tempo todo. E acho que uso o Regret Minimization Framework com bastante frequência quando tento entender o impacto de uma determinada decisão. Acho que a COO da Stripe participou do podcast SaaSter e falou sobre decisões das quais não dava para voltar atrás. Eram essas as decisões nas quais você realmente precisava se concentrar e investir bastante tempo.
Acho que esse é um insight muito interessante porque, quando você está administrando uma empresa, há muitas coisas das quais é possível voltar atrás. Nesses casos, você deve simplesmente agir com uma velocidade desconfortável e privilegiar a ação. Mas é importante tentar entender quais decisões são realmente muito, muito importantes, porque não é fácil recuar delas. São essas que você precisa observar com atenção e que podem acabar gerando arrependimento. Então isso não é necessariamente um conselho, mas é pelo menos um modelo mental que considero útil no meu dia a dia.
Jeroen: É, esse é um conselho muito sensato.
Obrigado novamente por participar do Founder Coffee, Bryant. Também vou enviar para você um pequeno pacote com café de verdade do Founder Coffee nas próximas semanas. Assim, você poderá experimentá-lo em casa.
Bryant: Ótimo, agradeço. Muito obrigado.
Jeroen: Obrigado.
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