Bryant Chou van Webflow

Jeroen: Hoi, Bryant. Leuk dat je bij Founder Coffee bent.

Bryant: Hé, Jeroen. Leuk je te ontmoeten. Het is geweldig om hier te zijn.

Jeroen: Je bent de oprichter van Webflow. Voor degenen die Webflow nog niet kennen, wat doet je bedrijf precies?

Bryant: Ja. Webflow is dus een webdesign- en webpublicatieplatform. We hebben dus een tool die anders is dan de WYSIWYG-bouwers zoals Dreamweaver, Wix en Weebly. We hebben een tool die in wezen de complexiteit van code - met name HTML en CSS - wegneemt. Dit is dus een product dat vóór Webflow nog niet echt bestond. Veel producten zoals Dreamweaver maakten het heel eenvoudig voor mensen om cirkels en vierkanten te tekenen, en dan werd het op magische wijze omgezet in HTML en CSS.

Maar in het tijdperk van responsive design, mobiele apps en mobiele websites is die aanpak uiteindelijk mislukt. We zijn dus echt begonnen met het schrijven van de responsive web design beweging begin 2010, begin 2012. En we bouwden de tool als een responsive-first web design tool.

En van daaruit hebben we onze tool verder ontwikkeld. We evolueerden voorbij statische webpagina's, zoals landingspagina's. We voegden een CMS toe. Het is 's werelds eerste visuele CMS. En nu is het platform in wezen het hoogtepunt van veel van de oorspronkelijke ideeën die we hadden rond Webflow, namelijk om iedereen in staat te stellen visueel software te bouwen. Dus we richten ons nu op het web, maar Webflow in zijn huidige vorm is in wezen een moderne WordPress gemengd met Photoshop. Het heeft de flexibiliteit van een krachtig programma als Photoshop op het gebied van webontwerp, gecombineerd met het webplatform en de mogelijkheden voor webpublicaties van WordPress.

Jeroen: Wat zijn de gekste dingen die je kunt bouwen in Webflow?

Bryant: Oh, man. Dus we hebben een oprichter van YC een database laten maken van alle YC-bedrijven. Ik denk dat er meer dan 1.500 bedrijven zijn. En het had allemaal aangepaste velden. Het toonde de oprichters. Het was in wezen een enorm adresboek. We hebben ook een T-shirt bedrijf hun hele e-commerce winkel laten draaien bovenop Webflow, en dit T-shirt bedrijf had meer dan 30.000 producten, en ze genereerden meer dan $30 miljoen aan inkomsten per jaar.

Dus mensen bouwen echt waanzinnig krachtige dingen, en mensen bouwen ook heel eenvoudige dingen, gewoon portfolio's en eenvoudige zakelijke websites. Dus we komen volgende week ook met Webflow eCommerce. Dus midden november komt echt het eerste e-commerce platform uit dat van deze tijd is.

Ons e-commerce platform geeft je de mogelijkheid om volledig visueel op maat gemaakte e-commerce websites te bouwen, dus je hoeft geen ontwikkelaar in te huren om je Shopify templates aan te passen. Je kunt volledig aanpasbare checkoutflows bouwen. We hebben het over dezelfde soort functionaliteit die een Magento site kan hebben die $50,000-100,000 kost om te bouwen, maar je kunt het bouwen in een paar dagen of een week in Webflow.

Jeroen: Dus het is een soort Squarespace voor persoonlijke websites of Unbounce voor landingspagina's, maar dan veel geavanceerder, omdat je er databases achter kunt zetten, enzovoort.

Bryant: Precies. Het is niet noodzakelijkerwijs het publiek van een moeder en pop of de typische marketeer die niet echt de fundamenten van code kent. Dus de belangrijkste klanten die ons gebruiken zijn startups. Ik denk dat een heel groot deel van de YC-bedrijven Webflow gebruiken voor hun marketingsites, tot agentschappen en freelancers. Dus dat zijn degenen waar we veel succes mee hebben.

Jeroen: Begrepen. Gaaf. Hoe ben je op het idee gekomen om Webflow te gaan bouwen? Wanneer was de exacte vonk? Waar was je toen?

Bryant: Ja. Dus Vlad, die de CEO is en mijn medeoprichter, had Webflow als zijn afstudeerproject op de universiteit. Het was dus een idee dat al heel lang in zijn achterhoofd zat, en voor mij geldt dat ik de afgelopen 10 jaar productontwikkelaar ben geweest en me voornamelijk heb gespecialiseerd in back-endtechnologie. En de frontend, zoals HTML en CSS coderen. Ik had het gevoel dat dit het slechtste deel van mijn werk was of het slechtste deel van het bouwen van een product. Ik vond het gewoon ongelooflijk stompzinnig. Ik vond de technologieën om CSS en HTML te schrijven gewoon onnodig ingewikkeld.

En ik dacht dat als je van mobiele ontwikkeling komt, als je de Android builder gebruikt of als je interface builder, Xcode, voor Apple gebruikt, je gewend bent aan echt krachtige GUI-software die het bouwen van UI's een stuk eenvoudiger maakt. Maar niets van dat alles bestond op het web.

Het bedrijf is dus opgericht op basis van de vooronderstelling dat er bij webontwikkeling nog steeds sprake is van een proces in twee stappen. Je ontwerpt het, en dan gooien je ontwerpers het over de muur, en dan hoop je maar dat je ontwikkelaars het implementeren volgens de specificaties. En al dat heen en weer geschuif.

Dus wat we echt wilden doen, is de belangrijkste belanghebbenden van het productontwerpproces - en dat zijn de productontwerpers en webdesigners - in staat stellen om het helemaal te doen. Zodat ze hun hele winkel kunnen ontwerpen, bouwen en lanceren met Webflow en er van begin tot eind controle over hebben.

Jeroen: Dus je hebt altijd een hekel gehad aan het bouwen van CSS. Maar nu je Webflow bouwt, ben jij niet de laatste die zich met CSS bezighoudt? Doe jij niet nog steeds alle CSS code?

Bryant: Het is grappig omdat we Webflow hebben gebruikt om Webflow te bouwen, want alle code die we maken, alle code die iedereen maakt in een Webflow-project is naar mijn mening en die van veel anderen productiekwaliteit.

Om een voorbeeld te geven, voor degenen die technisch onderlegd zijn: we hebben net CSS Grid in Webflow gelanceerd. CSS Grid is een opmaaktechnologie die in 99,9% van de browsers bestaat, maar door minder dan 1% van de websites wordt gebruikt. En dat komt omdat het een zeer gecompliceerde CSS specificatie is die diepgaande technische kennis vereist over hoe het te schrijven en om het responsief te maken en om het echt goed te laten werken.

Wat Webflow doet is, omdat we deze abstractielaag over CSS hebben, het heel, heel gemakkelijk maakt om UI's van productiekwaliteit te schrijven en er code van productiekwaliteit uit te laten komen. Dus ja, ook al schrijven we er code onder om Webflow zelf te bouwen omdat het een browsertool is, we gebruiken eigenlijk steeds meer Webflow om productie-URL's te maken die in Webflow worden gebruikt.

En in de toekomst experimenteren we ook veel met alle verschillende JavaScript-frameworks die er zijn, zoals React, Vue en Angular. We kunnen Webflow in wezen al deze componenten laten maken die ontwikkelaars gemakkelijk kunnen gebruiken. En dat is iets waarvan ik denk dat het gewoon de evolutie van Webflow's product is.

Jeroen: Gaaf. Heb je altijd al geweten dat je iets wilde doen zoals je nu doet?

Bryant: Nee, dat heb ik niet. Toen ik op de middelbare school zat, wist ik echt niet wat ik moest gaan studeren toen ik naar de universiteit ging. Ik kwam eigenlijk terecht bij computertechniek omdat ik graag computerspelletjes speelde. En ik dacht, oké, als ik computerspellen leuk vind, kan ik maar beter weten hoe ik een computerspel moet bouwen. Dus misschien kan ik beter worden in Counter-Strike of wat dan ook.

Maar toen ik mijn diploma had gehaald, voelde ik me niet echt een ingenieur. Ik had het gevoel dat de supertechnische aspecten van een computeringenieur me niet echt aanspraken. En ik had veel banen die niet echt bij me pasten. Ik werkte bijvoorbeeld aan storage area networks. Ik werkte aan grote bestandssystemen. Ik werkte aan ingebedde systemen. En ik werkte aan super low-level dingen, en wat ik me realiseerde was dat om mijn diploma te kunnen gebruiken en er plezier in te hebben, ik hogerop zou moeten komen.

Dus toen kwam ik bij het bedrijf Intuit in de VS, bekend van QuickBooks, Mint en TurboTax. En daar leerde ik echt hoe geweldig het is om softwareproducten te bouwen met de mindset van de klant, en ik kwam er eigenlijk achter dat ik het geweldig vind om voor klanten te bouwen. UI's, producten die problemen oplossen. En dat is in wezen wat mijn kriebels voor startups heeft veroorzaakt.

Ik verliet Intuit en begon mijn eerste startup, Bungle, een bedrijf dat mobiele advertenties maakt. En toen realiseerde ik me dat ik niet per se paste in de traditionele zakelijke softwareontwikkelingsbaan. Ik hield er altijd van om in mijn eigen tempo te hacken, aan mijn eigen projecten te werken en in een typisch proces terecht te komen waarin ik werkte aan iets waar ik niet super gepassioneerd over was, het was gewoon heel moeilijk voor mij om te doen.

Zo ben ik ondernemer geworden en zo ben ik de bedrijven begonnen die ik nu heb. Gewoon omdat ik het altijd leuk vond om dingen te hacken die me echt aanspraken.

Jeroen: Heb je het gevoel dat je dit tegenwoordig nog steeds kunt doen, of is je werk nu anders?

Bryant: Ja, mijn baan is nu totaal anders. Het is grappig, want ik was natuurlijk een CTO van mijn beide startups. Bij Webflow was ik de eerste jaren in wezen een individuele medewerker, en toen ons team groeide en groeide, werd ik meer een technisch leider. Maar ongeveer twee jaar geleden ben ik de helft van mijn tijd gaan besteden aan groeimarketing. We hadden op dat moment geen groei- of marketingfunctie in het bedrijf en het was gewoon iets waar ik me mee bezig wilde houden. Iemand moest naar groei en marketing kijken.

Dus ik benaderde groei en marketing in wezen als het bouwen van een nieuw product. Ik las boeken, ik probeerde echt goed te begrijpen hoe andere bedrijven groeiden. Maar wat ik echt deed, wat tegenwoordig misschien een beetje anders is, was dat ik echt een frisse kijk had op marketing, wat denk ik voortkwam uit mijn technische achtergrond. Ik probeerde marketing op te bouwen zoals ik een product zou bouwen.

Nu richt ik me vooral op groei en marketing. Dus we hebben een team van merkontwerpers dat ik aanstuur. We hebben een team marketeers dat ik aanstuur. Maar ik probeer nog steeds betrokken te blijven bij de backend waar ik oorspronkelijk bij Webflow aan werkte.

Jeroen: Als je het hebt over marketing opbouwen, wat bedoel je dan precies?

Bryant: Ja. Dit is het probleem met Webflow. Veel mensen kijken naar Webflow en denken, oh, het is gewoon weer een Squarespace. Oh, het is gewoon WordPress, of oh, het is gewoon een ander e-commerce platform. En omdat we een zeer uniek product zijn in een zeer, zeer drukke ruimte - ik weet dat het bijna als een oxymoron klinkt, heb ik geprobeerd alles te doen zonder rekening te houden met de status quo.

Neem bijvoorbeeld onze marketingsite. Als je vandaag naar Webflow.com gaat, ziet deze er niet uit als een typische marketingsite voor SaaS-tools. We wilden echt twee dingen doen. We wilden u eerst een goed idee geven van wat het product doet. En we wilden ook laten zien wat er allemaal mogelijk is in Webflow. Dus hebben we de Made in Webflow-badge op onze homepage aanstaan, omdat het echt allemaal volledig in Webflow is gebouwd.

Dus als iemand door deze pagina bladert, hebben ze zoiets van "oh, wow". Ze krijgen niet alleen te zien wat Webflow doet, maar ze ervaren ook de waanzinnige hoeveelheid kracht die Webflow je geeft.

Ik benaderde dit project, de marketingsite, bijna als het bouwen van een nieuw product. Ik heb echt geprobeerd om de klant te begrijpen, ik heb echt geprobeerd om de technische stukjes te begrijpen van wat er beschikbaar is, zodat we dit product, deze marketingsite konden bouwen, en toen hebben we echt geprobeerd om het te meten en te testen. We probeerden het aan veel klanten voor te leggen, hun feedback te krijgen en dat is slechts één voorbeeld van een marketingproject waarbij ik betrokken was dat in wezen leek op een productlancering. En ik denk dat dit ook is doorgedrongen in de cultuur van het marketingteam, waar het marketingteam nu veel verschillende marketinginitiatieven bijna vanuit een productperspectief benadert.

Ik denk dat het heel specifiek is voor de manier waarop Webflow is gestructureerd. Het DNA van het bedrijf is heel erg productgericht. Dus ik weet niet zeker of dit toepasbaar is op andere bedrijven, maar ik dacht dat het gewoon geschikt was voor ons marketingteam om de productexcellentie die we hadden te weerspiegelen. Dus we wilden een zeer productgerichte aanpak voor veel van de verschillende marketinginitiatieven die we hebben.

Jeroen: Als je zegt dat je een productbedrijf bent, neem ik aan dat het grootste deel van de klantenwerving zelfsturend is?

Bryant: Ja. Dus we hebben geen verkoop. Al onze klanten doen het zelf. Zelfs onze grootste klanten, zoals Dell. Dell heeft 55 van hun UX/UI webontwerpers die Webflow gebruiken, en de reden waarom ze van nul of één naar 55 zijn gegroeid, is omdat één ontwerper Webflow ontdekte, het uitprobeerde voor een specifiek project, en toen hadden ze zoiets van, nou, we hebben volgend jaar een enorm initiatief om Dell.com opnieuw op te bouwen, en ik denk dat Webflow de beste tool zou zijn.

Dus wat ze deden was in wezen een heel RFP-proces waarbij ze verschillende mensen contracteerden om verschillende tools te testen. Maar wat ze uiteindelijk voor Webflow hebben gedaan, is dat ze zich gewoon hebben ingeschreven voor een gratis account, en aangezien we een freemiumproduct zijn en je 95% van de functies in wezen allemaal gratis kunt gebruiken, konden ze ontdekken dat ze Webflow in wezen konden gebruiken om Dell.com opnieuw op te bouwen.

Dat is een beetje het verhaal van Webflow en onze groei. We lopen voorop met ons product. We zorgen ervoor dat het alles heeft wat Webflow volgens ons zou moeten hebben. We zorgen ervoor dat we een oplossing bieden voor een zeer uniek klantpersonage. Voor ons is die klant een freelance webdesigner. En die freelance webdesigner is de kleinste gemene deler. Die persoon heeft alles nodig. Die persoon heeft hosting nodig, die persoon heeft ontwerpflexibiliteit nodig, die persoon heeft symbolen, interacties, meerdere pagina's nodig. Ze hebben een CMS nodig.

: Zo hebben we onze product roadmap benaderd. En als bijproduct hebben we uiteindelijk een product gebouwd dat wordt gebruikt door ondernemingen, kleine bedrijven en freelancers.

Jeroen: Hoe lang zie je jezelf aan Webflow werken, vanaf vandaag?

Bryant: Dat is een moeilijke vraag, maar ik benader Webflow eerlijk gezegd als het laatste bedrijf dat ik ooit zal starten. Ik geloof echt dat de missie die we hebben, namelijk iedereen in staat stellen om visueel software te bouwen, een missie is die alle juiste ingrediënten heeft.

A, het heeft de technische uitdaging om mensen in staat te stellen visueel software te bouwen. Dat is gewoon een probleem dat mensen al 45 jaar proberen op te lossen.

B, het heeft ook een grote economische impact. Als we aan de statistieken denken, denk ik dat minder dan de helft van de 1%, dus minder dan 0,5% van de mensen in de wereld weet hoe ze software moeten schrijven, code moeten schrijven. Als we dat percentage van 0,5% naar 1% kunnen brengen door middel van digitale ontwikkeling met tools zoals Webflow, denk dan eens aan de potentiële economische impact die dat kan hebben. Denk aan het aantal ondernemers dat nu ontstaat, denk aan het aantal bedrijven dat nu kan worden opgericht.

En dat is de weg die we zijn ingeslagen. En we zien echt vroege tekenen dat mensen in wezen grote bedrijven bouwen met behulp van Webflow, of in ieder geval hun bedrijf valideren bovenop Webflow, en dan mogelijk hun Webflow-site uitbreiden of opnieuw creëren in Heroku of wat dan ook.

Dus ik denk echt dat ik vanwege die twee redenen geen andere reden heb om een ander bedrijf te starten. Ik geloof in de cultuur die we hebben opgebouwd. Het niveau van het intellectuele kaliber dat we in het team hebben, ik geloof dat de uitdaging die voor ons ligt, de markten die we nog echt moeten aanboren, zoals e-commerce, ik denk dat die verticals gewoon zo groot zijn. Webflow als platform staat nog in de kinderschoenen en we zijn nog maar net begonnen om er een aantal grote verticale markten zoals CMS bovenop te zetten.

E-commerce en CMS zijn enorme, enorme verticale markten. Shopify is $16 miljard waard. Webflow heeft zeker de mogelijkheid om daar een groot deel van in te nemen, of in ieder geval te helpen groeien in het totale eCommerce landschap. Er zijn dus veel uitdagingen. Er zijn veel verschillende dingen die ik nog wil doen met het bedrijf, met het product, en ik weet het niet. Ik denk dat ik het in ieder geval de komende drie of vier jaar behoorlijk druk ga krijgen.

Jeroen: Ja. Dus ik hoor dat het voor jou eigenlijk gaat om de groei van Webflow als product.

Bryant: Ja, ja. Absoluut. Ik grap met mijn team dat Webflow letterlijk een oneindig grote roadmap heeft. De manier waarop ik het aan mensen beschrijf is dat er een helling is van potentiële use cases die door software kunnen worden opgelost, en er is nog een helling direct daaronder van wat bestaande software kan, en dan is er nog een helling direct daaronder van wat visuele ontwikkeling kan.

Ik zie Webflow letterlijk als een bedrijf met een oneindige product roadmap. We kunnen dingen blijven bouwen. We hoeven niet te stoppen bij het web. We kunnen mobiel gaan doen. Wat kunnen we doen na mobiel? We kunnen naar apps gaan. We kunnen de enorme CMS-markt op. Markten die worden gedomineerd door Sitecore aan de enterprise kant tot WordPress in het middensegment.

Dus, ja. Er zijn zoveel verschillende manieren waarop we kunnen groeien en dat is het spannende aan Webflow, waar het nu staat.

Jeroen: Zijn jullie bootstrapped of VC-gefinancierd? Ik heb het niet opgezocht. Ik neem aan VC-gefinancierd?

Bryant: Dus we hebben een startkapitaal opgehaald. We hebben 2,8 opgehaald na YC in 2013, en sindsdien zijn we blijven groeien met inkomsten. Dus we hebben geen institutionele ronde of iets dergelijks opgehaald.

Jeroen: Vonden je VC's dat goed?

Bryant: Nou, het waren zaai-investeerders en ik ben er vrij zeker van dat ze allemaal erg blij zijn met hun investeringen.

Jeroen: Ja, klinkt goed. Naar welke andere bedrijven of oprichters kijk je persoonlijk op?

Bryant: Er zijn de traditionele Bezoses van de wereld, die hun jaarlijkse aandeelhoudersverslag lezen. Ik denk dat de man die ik in de gaten heb gehouden, gewoon omdat het hyperrelevant is voor het werk dat ik nu doe, Patrick Campbell is van Price Intelligently. Die man is gewoon een beest. Het soort content dat hij produceert, alle conferenties, hij ziet eruit alsof hij de Energizer Bunny van SaaS-ondernemers is. Het is ongelooflijk.

Maar zijn inhoud is echt een goede basis voor veel verschillende interne discussies die teams kunnen hebben over prijzen en hoe ze over verpakkingen moeten denken. Dus ja. Ik heb veel aan hem te danken dat hij heeft geholpen om veel van de gedachten over Webflow packaging en prijzen vorm te geven.

Jeroen: Gaaf. Ja, Patrick was eerder in de show. Het was aflevering negen, het was ook echt een hele leuke aflevering.

Bryant: Ja, zeker weten.

Jeroen: Eigenlijk had je het over een aantal dingen die het bedrijf probeert te doen en waar het naartoe probeert te gaan. Wat doe je precies? Hoe ziet je dag er op dit moment uit? Een werkdag, natuurlijk.

Bryant: Mijn dag ziet er waarschijnlijk hetzelfde uit als die van elke andere oprichter die betrokken is bij een bedrijf dat op een keerpunt staat. Webflow heeft nu 80 werknemers. Twee jaar geleden waren dat er 35. Dus onze activiteiten zijn enorm. Hoe we het bedrijf willen laten groeien is op dit moment een heel belangrijk aandachtspunt voor ons.

De oprichters zijn er dus echt op gefocust om na te denken over groei, maar niet in termen van hoe we de top van de lijn kunnen verhogen, maar de groei van het bedrijf. En de reden waarom we ons richten op dat aspect is dat als we nu niet de juiste stappen zetten terwijl we op 80 zitten, we echt zullen lijden zodra we op 100, 120, 150 zitten. Dus dat is de mindset die de oprichters nu hebben, namelijk hoe we de overgang maken van dagelijkse beslissers en YC's naar oprichters die managers managen. Oprichters die een missie managen, oprichters die waarden bijbrengen, oprichters die een goed voorbeeld geven voor operationele uitmuntendheid.

Dat waren de dingen waar ik aan dacht. Dus in ieder geval van dag tot dag bekijk ik veel materiaal dat het team heeft geschreven over de strategische richting waarin we gaan. Ik bekijk doelen, ik controleer mensen op doelen. En dan werven. We zijn altijd op zoek naar nieuw leidinggevend talent op het gebied van product, engineering, marketing, operations, HR. Dus dat zijn de grote dingen op dit moment.

Jeroen: Waar krijg je de meeste energie van? Want je zei eerder dat je het hacken, dingen in elkaar zetten, erg leuk vindt. Maar wat zijn de dingen die je nu doet waar je het meest van geniet?

Bryant: Tot op zekere hoogte vind ik dat nog steeds leuk, maar mijn ingenieurs vinden het niet echt leuk meer als ik codeer. Dus in plaats daarvan schrijf ik veel GitHub issues over dingen waarvan ik denk dat we ze moeten hacken. Ik besteed tijd aan het praten met productmanagers en engineers over waarom ze belangrijk zijn. Ik besteed veel tijd aan de prioritering van een product roadmap en de toewijzing van engineers, en probeer na te denken over, oké, is dit het belangrijkste waar we aan werken en waarom. Zodat we het duidelijk kunnen verwoorden vanuit een markt- en marketingperspectief.

Dus ja. Ik hack misschien niet, en ik ga mezelf waarschijnlijk haten omdat ik zo lang geen code heb geschreven. Maar ik hack aan iets anders, zou ik zeggen. Ik ben aan het hacken om een duurzaam bedrijf voor de lange termijn op te bouwen dat het best in staat is om zijn missie te bereiken. Dus ik denk dat dat een andere versie van hacken is die misschien niet zo veel besproken wordt.

Jeroen: Dat begrijp ik. Hoe lang zijn je werkdagen, meer of minder?

Bryant: Met een baby van zes maanden, die je misschien op de achtergrond hebt gehoord tijdens dit gesprek, is het zeker een gemengde zaak. Ik denk dat Webflow absoluut de flexibiliteit heeft, de mogelijkheid voor mij om flexibel te zijn. Dus net als vanochtend had ik een zware nacht met de baby. Dus ik neem dit gesprek vanuit huis aan. En misschien ga ik later naar kantoor, of misschien ook niet.

Dus ik denk dat we geluk hebben dat we een positieve cashflow hebben en dat we bij wijze van spreken in gebreke blijven. Het betekent niet dat we niet zo hard werken, maar het geeft ons de mogelijkheid om slimmer te werken.

Jeroen: Ja. Hoe doe je dat allemaal met de baby?

Bryant: Ja. Van dag tot dag is het geweldig. Ik heb een geweldige vrouw die me super steunt. Dus wat ik probeer te doen is de baby minstens twee keer per dag te zien. Ik sta vroeg op en speel 's ochtends met haar. Dan probeer ik om 18.00 uur thuis te zijn, zodat ik haar in bad kan doen en in slaap kan laten vallen. Dus het grootste deel van de dag ben ik er niet. Maar dat is hopelijk waar het weekend om zal draaien, en hopelijk is dat iets wat op de lange termijn goed gaat.

Maar een eerste ouder zijn is geweldig, dus ik denk dat ik ongelooflijk veel geluk heb dat Webflow op een plek is waar ik kan vertrouwen op de kracht van mijn team om de dagelijkse dingen te runnen. Dat is enorm, en het is ook geweldig dat we in een situatie zitten waarin onze groei wordt ondersteund door klanten in plaats van door durfkapitalisten. Ik denk dat als we een baas in ons bestuur zouden hebben die ons vertelt wat we moeten doen en wanneer we het moeten doen, dat de dynamiek van je dagelijkse leven een beetje zou veranderen, in ieder geval vanuit het perspectief van de mentale psyche. Het zou waarschijnlijk ook een behoorlijke impact hebben op ons dagelijks leven.

Jeroen: Ja, zeker weten. Maakt veel verschil.

Dus buiten het werk om, waar besteed je graag je tijd aan als je niet aan het werk bent? Behalve de baby natuurlijk.

Bryant: Nou, ik ben momenteel een beetje verslaafd aan tennis. Dus ik probeer te tennissen. Ik speel waarschijnlijk één, twee keer per week als ik geluk heb. En ja, het is echt een goede uitlaatklep en het is ook echt een goede oefening. Dus ja, ik denk dat het een gezonde gewoonte of een gezonde hobby is. Dat zeg ik tenminste tegen mezelf.

Jeroen: Ja, dat is zo. Waar ben je eigenlijk gevestigd?

Bryant: Ik woon in San Francisco, Californië.

Jeroen: Oh, cool. Aan welke kant van de vallei woon je? Of is het echt San Francisco?

Bryant: Ja, ik zit letterlijk midden in de stad, in Nob Hill.

Jeroen: Oh, oké. Welke startups zijn er nog meer in de buurt van je kantoor?

Bryant: Dus ons kantoor is in SoMa, en vrijwel elke startup is dicht bij ons kantoor. Ik geloof dat YC een lijst heeft uitgebracht met de top 100 YC-bedrijven op basis van evolutie, en ik denk dat 67 van de 100 top YC-bedrijven in San Francisco zijn gevestigd. Dus recht boven ons zit een AI-bedrijf dat Scale heet. Aan de overkant zit Airbnb. Twee blokken verderop zit Pinterest. Je hebt ook Zendesk op de markt. In wezen, binnen slechts één vierkante mijl, heb je er waarschijnlijk genoeg. Uber, waarschijnlijk $200 miljard in termen van waardering van startups, is gewoon in die ene vierkante mijl. Het is dus een behoorlijk opwindende plek om je bedrijf te vestigen.

Op dit moment hebben we een team van 80 mensen, waarvan er 25 of 30 in San Francisco werken. Verder hebben we veel werknemers en fulltime contractanten die we over de hele wereld als werknemers behandelen. We hebben er twee in Finland en één in Frankrijk. Een paar in het Verenigd Koninkrijk, Polen, Duitsland en Berlijn, Uruguay, Canada. We zijn dus eigenlijk behoorlijk wereldwijd verspreid, maar het hele go-to-market team, de productmanagers en een aantal van de belangrijkste leiders zitten in San Francisco.

Jeroen: Dus de externe werknemers zijn voornamelijk ontwikkelaars?

Bryant: Ontwikkelaars en klantenondersteuning, wat daar een groot deel van uitmaakt.

Jeroen: Ja. Heb je mensen op afstand ingehuurd omdat het duur was in San Francisco, of om andere redenen?

Bryant: Ik keek laatst naar een link op Hacker News waar de arbitragevergoeding van alle grote techbedrijven werd getoond. En het is behoorlijk gek. Het zijn aandelen en basiscomp, sommige ingenieurs hebben een totale compensatie van $400.000-450.000 per jaar. Dus zeker vanuit een aanwervingsperspectief zien we remote als een voordeel, gezien het feit dat we op dit moment semi-bootstrapped zijn.

Maar we kijken ook naar remote vanuit een diversiteitsaspect. Ik vind het geweldig om onze QA mensen in Europa te horen vertellen dat Oost-Europese landen aarzelen om Webflow te gebruiken vanwege de prijs en omdat we in USD factureren. Dus toen zijn we gaan kijken naar gelokaliseerde prijzen en wat we kunnen doen om het gebruik wereldwijd te verbeteren.

Ik denk dat het veel voordelen heeft om niet iedereen in de Silicon Valley-bubbel te hebben en eraan herinnerd te worden dat de wereld echt groot is. Er zijn veel mensen met veel verschillende standpunten. En het creëren van een bedrijf en een cultuur die divers is, is iets dat echt belangrijk is voor ons.

Jeroen: Ja, zeker weten. Langzaam afrondend, wat is het laatste goede boek dat je hebt gelezen en waarom heb je ervoor gekozen om het te lezen?

Bryant: Oh, man. Dus ik ga geen zakelijk boek kiezen, want ik heb het gevoel dat iedereen een zakelijk boek kiest. Ik heb een boek gelezen over een mensenetende tijger in Siberië. En het boek heet The Tiger: Een waargebeurd verhaal over wraak en overleven. Het is geschreven door John Vaillant. En het gaat over Amur, een Siberische tijger die een jager opspoort en op hem jaagt. Het is dus eigenlijk een verhaal dat veel ontrafelt. Het is 50% natuurbehoud en het is 50% verhaal van deze tijger die deze jager opspoort.

En aangezien het zich afspeelt in Siberië, is het een deel van de wereld waar ik geen geschiedenis over had, en ik vond het echt een goed boek dat de juiste mix was van natuur en natuurbehoud, evenals een echt goed plot. Dus als je op zoek bent naar wat, misschien niet lichte lectuur, maar niet een typisch zakenboek, dan raad ik je zeker aan om het te lezen.

Jeroen: Ja, het klinkt spannend en anders. Is dat alleen de titel?

Bryant: Ja, de titel heet letterlijk De Tijger. Dus het is een solide boek.

Jeroen: Ja. Is er iets dat je had willen weten toen je begon?

Bryant: Ja. Dus ik zou mezelf vijf jaar geleden aanraden om, gezien het feit dat we een heel technisch team waren en heel productgericht, te beginnen met het omringen van jezelf met go-to-market expertise in de zeer vroege stadia van je productontwikkeling. Het zou super cruciaal zijn. Go to market betekent veel verschillende dingen voor veel verschillende mensen. Maar voor ons is het het vinden van je ideale klantpersona, praten over waarom die persoon de beste persoon is om een oplossing voor te vinden en dan uitzoeken hoe je je product en technologie daarop kunt afstemmen.

Ik denk dat dat ons waarschijnlijk 18 maanden sneller product-markt fit zou hebben gegeven, en veel beginnende technische teams richten zich daar niet echt op. Ze vertrouwen op een verkoopteam of een verkoopmakelaar om dat te helpen ontwikkelen. En ik denk dat dat uiteindelijk iets is dat oprichters zouden moeten belichamen. Oprichters zouden iets moeten creëren, niet alleen omdat het cool is of omdat het goede technologie is of omdat ze denken dat het bestaat, maar oprichters moeten echt nadenken over wie het gaat kopen en waarom ze het zouden moeten kopen. Dat is iets waarvan ik zou willen dat ik het al vroeg had geweten.

Jeroen: Ja, dus laatste vraag. Wat is het beste advies dat je ooit hebt gekregen?

Bryant: Oh man. Ik ben vreselijk in dit soort vragen. Ik zou niet zeggen dat dit spijt is, maar een van de mentale raamwerken die me veel hebben geholpen was het Regret Minimization Framework van Bezos.

Als oprichter neem je voortdurend beslissingen. En ik denk dat het Regret Minimization Framework iets is dat ik vrij vaak gebruik als ik de impact van een bepaalde beslissing probeer te begrijpen. Ik denk dat de COO van Stripe op de SaaSter podcast was, en ze had het over beslissingen waar je niet van terug kon komen. En dat waren de beslissingen waar je je echt op moest concentreren en veel tijd aan moest besteden.

Dus ik denk dat dit een heel interessant inzicht is, want als je een bedrijf leidt, zijn er veel verschillende dingen waarvan je zou kunnen terugkomen, en in die gevallen zou je gewoon ongemakkelijk snel en vooringenomen tot actie moeten overgaan. Maar proberen te begrijpen welke beslissingen echt, echt belangrijk zijn, omdat je er niet gemakkelijk van terug kunt komen, dat zijn de beslissingen die je echt in de gaten moet houden, en dat zijn de beslissingen waar je spijt van kunt krijgen. Dus dat is niet per se advies, maar in ieder geval een mentaal model dat ik nuttig heb gevonden in mijn dagelijkse leven.

Jeroen: Ja, dat is een heel goed advies.

Nogmaals bedankt, Bryant, voor je deelname aan Founder Coffee. Ik stuur je de komende weken ook een pakketje met echte Founder Coffee. Zodat je het thuis kunt proberen.

Bryant: Geweldig, ik waardeer het. Heel erg bedankt.

Jeroen: Dank je.