Bryant Chou van Webflow
Founder Coffee, aflevering 018
Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.
Om de twee weken drink ik koffie met een andere oprichter. We praten over het leven, passies, wat we geleerd hebben, … in een intiem gesprek waarin we de persoon achter het bedrijf leren kennen.
Voor deze achttiende aflevering sprak ik met Bryant Chou van Webflow, een van de toonaangevende platforms voor het bouwen van websites ter wereld.
Na zijn werk bij Intuit, het bedrijf achter QuickBooks en andere software, en vervolgens de lancering van zijn eigen startup in mobiele advertenties, richtte Bryant samen met anderen Webflow op om responsive design-mogelijkheden naar websitebouwers te brengen.
We praten over de oneindig lange roadmap van Webflow, over hoe je het ouderschap voor het eerst combineert met het leiden van een groeibedrijf, over het Regret Minimization Framework en over het belang van een snellere product-market fit.
Welkom bij Founder Coffee.
Waar kun je luisteren?
Je kunt deze aflevering vinden op:
Transcript
Jeroen: Hoi Bryant. Fijn dat je te gast bent bij Founder Coffee.
Bryant: Hé Jeroen. Leuk je te ontmoeten. Geweldig om hier te zijn.
Jeroen: Jij bent de oprichter van Webflow. Voor wie Webflow nog niet kent: wat doet je bedrijf precies?
Bryant: Ja. Webflow is een platform voor webdesign en webpublicatie. We hebben een tool die anders werkt dan de WYSIWYG-bouwers zoals Dreamweaver, Wix en Weebly. Onze tool abstraheert de complexiteit van code weg — meer bepaald HTML en CSS. Voor Webflow bestond zo’n product eigenlijk nog niet. Veel producten zoals Dreamweaver maakten het heel eenvoudig om cirkels en vierkanten te tekenen, waarna die als bij toverslag werden omgezet in HTML en CSS.
Maar in het tijdperk van responsive design, mobiele apps en mobiele websites liep die aanpak uiteindelijk vast. Daarom begonnen we al vanaf begin 2010, begin 2012, mee te schrijven aan de ontwikkeling van responsive webdesign. We bouwden de tool als een webdesign-tool die in de eerste plaats responsive was.
Van daaruit ontwikkelden we onze tool verder. We gingen voorbij aan statische webpagina’s, zoals landingspagina’s. We voegden een CMS toe. Dat was het eerste visuele CMS ter wereld. Vandaag is het platform in wezen de uitkomst van veel van de oorspronkelijke ideeën die we rond Webflow hadden: iedereen in staat stellen om visueel software te bouwen. Voorlopig richten we ons op het web, maar Webflow is in zijn huidige vorm eigenlijk een moderne WordPress gemengd met Photoshop. Het combineert de flexibiliteit voor webdesign van een krachtige tool als Photoshop met het webplatform en de mogelijkheden voor webpublicatie van WordPress.
Jeroen: Wat zijn enkele van de gekste dingen die je in Webflow kunt bouwen?
Bryant: O man. Een oprichter uit YC heeft een database aangemaakt met alle bedrijven uit YC. Volgens mij zijn dat er meer dan 1.500. De database bevatte allerlei aangepaste velden en toonde de oprichters. Het was eigenlijk één gigantische directory. Daarnaast liet een T-shirtbedrijf zijn volledige e-commercewinkel draaien op Webflow. Dat bedrijf had meer dan 30.000 producten en genereerde meer dan 30 miljoen dollar omzet per jaar.
Mensen bouwen dus echt ongelooflijk krachtige dingen, maar ook heel eenvoudige: portfolio’s en simpele websites voor bedrijven. Volgende week brengen we ook Webflow eCommerce uit. Halverwege november wordt dat echt het eerste e-commerceplatform van het moderne tijdperk dat op de markt komt.
Ons e-commerceplatform geeft je de mogelijkheid om volledig visueel unieke e-commercewebsites te bouwen. Je hoeft dus geen developer in te huren om je Shopify-templates aan te passen. Je kunt volledig aanpasbare checkoutflows bouwen. We hebben het over dezelfde soort functionaliteit als op een Magento-site, waarvoor je normaal 50.000 tot 100.000 dollar betaalt om die te laten bouwen, maar in Webflow zet je dat in een paar dagen of een week in elkaar.
Jeroen: Het is dus een soort Squarespace voor persoonlijke websites of Unbounce voor landingspagina’s, maar veel geavanceerder, omdat je er databases achter kunt zetten enzovoort.
Bryant: Precies. Onze doelgroep bestaat niet per se uit kleine familiebedrijven of de doorsnee marketeer die de basis van code niet echt kent. De belangrijkste klantgroepen die ons gebruiken zijn startups. Ik denk dat een heel groot deel van de YC-bedrijven Webflow gebruikt voor hun marketingwebsites, maar ook agentschappen en freelancers. Dat zijn de klantgroepen waarbij het voor ons echt vaak lukt.
Jeroen: Begrepen. Cool. Hoe kwam je eigenlijk op het idee om Webflow te bouwen? Wanneer ontstond die vonk precies? Waar was je toen?
Bryant: Ja. Vlad, de CEO en mijn medeoprichter, had Webflow eigenlijk al als zijn afstudeerproject aan de universiteit. Het was dus een idee dat al heel lang in zijn achterhoofd zat. Zelf ben ik de voorbije tien jaar vooral bezig geweest met producten bouwen, en ik specialiseerde me voornamelijk in backendtechnologie. De frontend — dus HTML en CSS coderen — vond ik het slechtste onderdeel van mijn werk, of van het bouwen van een product. Ik vond het ongelooflijk omslachtig. Ik vond de technologieën voor het schrijven van CSS en HTML gewoon onnodig ingewikkeld.
En vanuit mijn ervaring met mobiele ontwikkeling dacht ik: als je de Android Builder gebruikt of Interface Builder, Xcode, voor Apple, ben je gewend aan bijzonder krachtige GUI-software die het bouwen van UI’s veel eenvoudiger maakt. Maar op het web bestond niets van dat alles.
Het bedrijf is dus opgericht vanuit het idee dat er in webontwikkeling nog altijd sprake is van een proces in twee stappen. Je ontwerpt iets, je ontwerpers gooien het vervolgens over de schutting en daarna mag je hopen dat je ontwikkelaars het volgens de specificaties implementeren. En dan krijg je al dat heen-en-weer.
Wat we echt wilden doen, was de belangrijkste stakeholders in het productontwerpproces — de productontwerpers en webdesigners — de mogelijkheid geven om het helemaal zelf af te maken. Zo kunnen ze hun volledige webshop met Webflow ontwerpen, bouwen en lanceren, en houden ze er van begin tot eind controle over.
Jeroen: Je hebt dus altijd een hekel gehad aan het schrijven van CSS. Maar nu je Webflow bouwt, ben jij dan niet alsnog degene die met CSS te maken krijgt? Schrijf jij nog altijd alle CSS-code?
Bryant: Het grappige is dat we Webflow eigenlijk hebben gebruikt om Webflow te bouwen, omdat alle code die we maken — alle code die iemand in een Webflow-project maakt — naar mijn mening, en naar die van veel anderen, productiekwaliteit heeft.
Om een voorbeeld te geven voor de technisch onderlegde lezers: we hebben onlangs CSS Grid gelanceerd in Webflow. CSS Grid is een lay-outtechnologie die in 99,9% van de browsers aanwezig is, maar door minder dan 1% van de websites wordt gebruikt. Dat komt doordat het een zeer complexe CSS-specificatie is. Je hebt diepgaande technische kennis nodig om te weten hoe je die schrijft, responsive maakt en ervoor zorgt dat ze echt goed werkt.
Wat Webflow doet, is dankzij deze abstractielaag boven op CSS het heel, heel eenvoudig maken om UI's van productiekwaliteit te schrijven en er code van productiekwaliteit uit te laten komen. Dus ja, ook al schrijven we onderliggend code om Webflow zelf te bouwen omdat het een browsertool is, gebruiken we Webflow steeds vaker om productie-UI's te maken die in Webflow worden gebruikt.
In de toekomst experimenteren we ook veel met alle verschillende JavaScript-frameworks die er zijn, zoals React, Vue en Angular. We zullen Webflow in essentie alle componenten kunnen laten aanmaken die ontwikkelaars vervolgens eenvoudig kunnen gebruiken. En dat is volgens mij gewoon de verdere ontwikkeling van het product Webflow.
Jeroen: Cool. Heb je altijd al geweten dat je iets wilde doen zoals wat je nu doet?
Bryant: Nee, helemaal niet. Toen ik op de middelbare school zat, wist ik eigenlijk niet wat ik aan de universiteit moest gaan studeren. Uiteindelijk ben ik min of meer toevallig bij computerengineering uitgekomen omdat ik graag computerspelletjes speelde. Ik dacht: oké, als ik van computerspelletjes houd, kan ik maar beter weten hoe je er een bouwt. Misschien word ik dan beter in Counter-Strike of zoiets.
Maar nadat ik mijn diploma had behaald, voelde ik me niet per se een ingenieur. De supertechnische kanten van computerengineering spraken me niet echt aan. En ik heb heel wat banen gehad die gewoon geen goede match waren. Zo werkte ik aan storage area networks, aan grote bestandssystemen en aan embedded systemen. Ik werkte aan heel technische zaken op een laag niveau, en wat ik besefte, was dat ik hoger in de stack moest gaan werken om mijn diploma te kunnen gebruiken én er plezier aan te beleven.
Toen ben ik bij een bedrijf hier in de VS gaan werken dat Intuit heet en bekendstaat van QuickBooks, Mint en TurboTax. Daar heb ik echt geleerd hoe geweldig het is om softwareproducten te bouwen vanuit het perspectief van de klant. Ik ontdekte er eigenlijk dat ik het geweldig vind om dingen voor klanten te bouwen: UI's en producten die problemen oplossen. En precies dat wakkerde mijn interesse in startups aan.
Ik verliet Intuit en begon mijn eerste startup, Bungle, een bedrijf voor mobiele advertenties. Daarna besefte ik dat ik niet echt paste in een traditionele baan in corporate softwareontwikkeling. Ik heb er altijd van gehouden om in mijn eigen tempo aan mijn eigen projecten te sleutelen, en in een typisch proces terechtkomen waarin ik aan iets werkte waar ik niet echt enthousiast over was, was voor mij gewoon heel moeilijk.
Zo ben ik ondernemer geworden en zo ben ik de bedrijven gaan oprichten die ik heb opgericht. Gewoon omdat ik er altijd plezier in heb gehad om te sleutelen aan dingen die echt mijn interesse wekten.
Jeroen: Heb je het gevoel dat je dit vandaag nog altijd kunt doen, of is je baan nu anders?
Bryant: Ja, mijn baan is nu totaal anders. Het grappige is dat ik natuurlijk CTO was van beide startups. Bij Webflow was ik de eerste paar jaar in essentie een individuele bijdrager. Naarmate ons team bleef groeien, werd ik steeds meer een technisch leider. Maar ongeveer twee jaar geleden ben ik de helft van mijn tijd aan growthmarketing gaan besteden. We hadden op dat moment geen functie voor growth of marketing in het bedrijf, en het was gewoon iets waar ik me in wilde verdiepen. Iemand moest zich over growth en marketing ontfermen.
Ik ben growth en marketing dus in essentie gaan benaderen alsof ik een nieuw product aan het bouwen was. Ik heb boeken gelezen en geprobeerd een heel goed beeld te krijgen van hoe andere bedrijven groeiden. Maar iets wat ik echt anders heb aangepakt dan tegenwoordig misschien gebruikelijk is, was dat ik vanuit marketing een heel nieuw perspectief heb genomen. Volgens mij kwam dat voort uit mijn technische achtergrond. Ik probeerde marketing op te bouwen zoals ik ook een product zou bouwen.
Tegenwoordig besteed ik het grootste deel van mijn tijd aan growth en marketing. We hebben een team van branddesigners dat ik aanstuur en een team van marketeers dat ik aanstuur. Maar ik probeer nog altijd betrokken te blijven bij de backend waar ik oorspronkelijk bij Webflow aan werkte.
Jeroen: Wat bedoel je precies als je zegt dat je marketing bouwt?
Bryant: Kijk, dit is het punt met Webflow. Veel mensen kijken naar Webflow en denken: oh, het is gewoon weer een Squarespace. Of: het is gewoon weer een WordPress. Of: het is gewoon nog een e-commerceplatform. Om duidelijk te maken dat we een heel uniek product zijn in een enorm druk bezet speelveld — ik weet dat het bijna een contradictio in terminis klinkt — heb ik geprobeerd alles te doen zonder me iets aan te trekken van de status quo.
Neem bijvoorbeeld onze marketingsite. Als je vandaag naar Webflow.com gaat, ziet die er niet uit als een typische marketingsite van een SaaS-tool. We wilden echt twee dingen doen. Eerst wilden we je een heel duidelijk beeld geven van wat het product doet. Daarnaast wilden we laten zien wat er allemaal mogelijk is met Webflow. Daarom staat de badge Made in Webflow aan op onze homepage: die is namelijk volledig in Webflow gebouwd.
Dus wanneer iemand door deze pagina scrolt, denkt die persoon: "oh, wauw". Die persoon ontdekt niet alleen wat Webflow doet, maar ervaart ook de waanzinnige hoeveelheid mogelijkheden die Webflow biedt.
Ik ben dit project, de marketingwebsite, bijna gaan benaderen alsof ik een nieuw product aan het bouwen was. Ik wilde de klant echt begrijpen, ik wilde de technische aspecten van wat er beschikbaar is echt begrijpen, zodat we dit product, deze marketingwebsite, konden bouwen, en daarna wilden we het echt meten en testen. We probeerden het dus aan een groot aantal klanten voor te leggen en hun feedback te verzamelen. Dat is slechts één voorbeeld van een marketingproject waarbij ik betrokken was en dat in wezen veel weg had van een productlancering. En ik denk dat dat ook is doorgedrongen tot de cultuur van het marketingteam: het team benadert veel verschillende marketinginitiatieven nu bijna vanuit een productperspectief.
Ik denk dat dit heel specifiek te maken heeft met de manier waarop Webflow is opgebouwd. Het DNA van het bedrijf is heel, heel sterk op het product gericht. Ik weet dus niet zeker of dit ook toepasbaar is op andere bedrijven, maar ik vond dat het goed bij ons marketingteam paste om de uitmuntendheid van ons product te weerspiegelen. Daarom wilden we voor veel van onze verschillende marketinginitiatieven een zeer productgerichte aanpak hanteren.
Jeroen: Als je zegt dat jullie een productbedrijf zijn, neem ik aan dat de meeste klanten zichzelf op weg helpen?
Bryant: Ja. We hebben geen sales. Al onze klanten werken selfservice. Zelfs onze grootste klanten, zoals Dell. Bij Dell gebruiken 55 UX/UI-webdesigners Webflow. De reden dat dat aantal van nul of één naar 55 is gegroeid, is dat één designer Webflow ontdekte en het voor een specifiek project uitprobeerde. Vervolgens dachten ze: we hebben volgend jaar een enorm initiatief op stapel staan om Dell.com opnieuw te bouwen, en ik denk dat Webflow daarvoor de beste tool is.
Wat ze vervolgens deden, was in wezen een volledig RFP-proces opzetten waarbij ze verschillende mensen contracteerden om verschillende tools te testen. Voor Webflow deden ze uiteindelijk echter gewoon een gratis account aan. Omdat we een freemiumproduct zijn en je in wezen 95% van de functies volledig gratis kunt gebruiken, konden ze ontdekken dat ze Webflow konden gebruiken om Dell.com opnieuw te bouwen.
Dat is eigenlijk het verhaal van Webflow en onze groei. We laten ons leiden door ons product. We zorgen ervoor dat het alles bevat wat Webflow volgens ons moet hebben. We zorgen ervoor dat we inspelen op de behoeften van een heel specifieke klantpersona. Voor ons is die klantpersona een freelance webdesigner. En die freelance webdesigner is de kleinste gemene deler. Die persoon heeft alles nodig: hosting, flexibiliteit in design, symbols, interactions en meerdere pagina's. Die persoon heeft een CMS nodig.
: Zo hebben we onze productroadmap benaderd. Als bijproduct hebben we uiteindelijk een product gebouwd dat wordt gebruikt door enterprises en kleine bedrijven, maar ook door freelancers.
Jeroen: Hoe lang zie je jezelf vandaag nog aan Webflow werken?
Bryant: Dat is een moeilijke vraag, maar eerlijk gezegd benader ik Webflow als het laatste bedrijf dat ik ooit zal oprichten. Ik geloof echt dat onze missie — iedereen in staat stellen om visueel software te bouwen — alle juiste ingrediënten bevat.
A: ten eerste is er de technische uitdaging om mensen in staat te stellen visueel software te bouwen. Dat is een probleem dat mensen al 45 jaar proberen op te lossen.
B: daarnaast heeft het een grote economische impact. Als we naar de statistieken kijken, denk ik dat minder dan een half procent, dus minder dan 0,5% van de mensen wereldwijd, weet hoe je software schrijft en codeert. Als we dat percentage via digitale ontwikkeling met tools zoals Webflow kunnen verplaatsen van 0,5% naar 1%, denk dan eens aan de potentiële economische impact daarvan. Denk aan het aantal ondernemers dat er nu bij komt, en aan het aantal bedrijven dat nu kan worden opgericht.
En dat is de weg die we inslaan. We zien al heel vroeg duidelijke signalen dat mensen enorme bedrijven bouwen met Webflow, of hun bedrijf in elk geval op Webflow valideren, om hun Webflow-site vervolgens mogelijk uit te breiden of opnieuw te bouwen in Heroku of iets dergelijks.
Dus ik denk echt dat ik om die twee redenen geen enkele andere reden heb om nog een bedrijf te beginnen. Ik geloof in de cultuur die we hebben opgebouwd. Ik geloof in het intellectuele niveau van het team, in de uitdaging die voor ons ligt en in de markten die we nog echt moeten aanboren, zoals e-commerce. Ik denk dat die verticals zo enorm groot zijn. Webflow als platform staat nog maar aan het begin, en we beginnen er nu pas een aantal grote verticals bovenop te bouwen, zoals CMS.
E-commerce en CMS zijn enorme, enorme verticals. Shopify is 16 miljard dollar waard. Webflow heeft absoluut de kans om daar een groot deel van te veroveren, of in elk geval te helpen het bredere e-commercelandschap te laten groeien. Er liggen dus heel wat uitdagingen. Er zijn nog veel verschillende dingen die ik met het bedrijf en het product wil doen, en ik weet het niet. Ik denk dat ik de komende drie of vier jaar in elk geval behoorlijk druk zal zijn.
Jeroen: Ja. Dus als ik het goed begrijp, draait het voor jou in wezen allemaal om Webflow als product tot zijn volledige potentieel te laten groeien.
Bryant: Ja, ja. Absoluut. Ik maak er soms een grapje over met mijn team dat Webflow letterlijk een oneindig grote roadmap heeft. Ik leg het zo uit: er is een helling met potentiële use cases die met software kunnen worden opgelost, daar direct onder ligt een andere helling met wat bestaande software kan, en daar weer onder ligt een helling met wat visuele ontwikkeling mogelijk maakt.
Ik zie Webflow letterlijk als een bedrijf met een oneindige productroadmap. We kunnen dingen blijven bouwen. We hoeven niet te stoppen bij het web. We kunnen naar mobile gaan. En daarna: wat kunnen we doen? We kunnen apps gaan bouwen. We kunnen de enorme CMS-markt betreden. Dat zijn markten die aan enterprisezijde worden gedomineerd door Sitecore en aan de mid-marketzijde door WordPress.
Dus ja. Er zijn ontzettend veel verschillende manieren waarop we kunnen groeien. Dat is precies wat zo spannend is aan Webflow en aan de fase waarin het bedrijf vandaag zit.
Jeroen: Zijn jullie bootstrapped of door VC's gefinancierd? Ik heb het niet opgezocht. Ik neem aan dat jullie door VC's zijn gefinancierd?
Bryant: Dus we hebben een seedronde opgehaald. Na YC haalden we in 2013 2,8 miljoen op, en sindsdien zijn we blijven groeien met onze omzet. We hebben dus geen institutionele ronde of iets dergelijks opgehaald.
Jeroen: Vonden je VC’s dat prima?
Bryant: Wel, het waren seedinvesteerders, en ik ben er vrij zeker van dat ze allemaal heel tevreden zijn met hun investeringen.
Jeroen: Ja, klinkt goed. Naar welke andere bedrijven of oprichters zou je persoonlijk opkijken?
Bryant: Je hebt de traditionele Bezossen van deze wereld, die hun jaarlijkse aandeelhoudersrapport lezen. Wat mij betreft is de ene persoon die ik in de gaten houd, gewoon omdat hij hyperrelevant is voor het werk dat ik momenteel doe, Patrick Campbell van Price Intelligently. Die man is echt een beest. De content die hij maakt, al die conferenties — hij lijkt wel de Duracell-konijn van SaaS-ondernemers. Echt ongelooflijk.
Maar het punt is dat zijn content een heel goede basis vormt voor allerlei interne discussies die teams kunnen voeren over pricing en over hoe je over packaging nadenkt. Dus ja, een enorme credit voor hem omdat hij heeft geholpen om veel van de ideeën rond packaging en pricing bij Webflow vorm te geven.
Jeroen: Cool. Ja, Patrick was eerder te gast in de show. Dat was aflevering negen, ook een heel, heel mooie aflevering.
Bryant: Ja, absoluut.
Jeroen: Je had het eigenlijk over een aantal dingen die het bedrijf probeert te doen en de richting waarin het probeert te gaan. Wat doe je precies? Hoe ziet je dag er momenteel uit? Een werkdag, uiteraard.
Bryant: Mijn dag ziet er waarschijnlijk vrij gelijkaardig uit aan die van elke andere oprichter die betrokken is bij een bedrijf dat op een kantelpunt staat. Webflow heeft 80 medewerkers. Twee jaar geleden waren het er 35. Onze activiteiten zijn dus enorm uitgebreid. Hoe we het bedrijf willen laten groeien, is momenteel een heel grote focus voor ons.
De oprichters zijn dus vooral bezig met nadenken over groei, maar niet in de zin van hoe we de omzet kunnen verhogen — wel over de groei van het bedrijf. En de reden waarom we ons op dat aspect richten, is dat we er echt onder zullen lijden zodra we 100, 120 of 150 medewerkers hebben als we nu, met 80 medewerkers, niet de juiste stappen zetten. Dat is de mindset die de oprichters momenteel hebben: hoe we de overstap maken van dagelijkse besluitvormers en YC-oprichters naar oprichters die managers aansturen. Oprichters die een missie beheren, oprichters die waarden uitdragen, oprichters die het goede voorbeeld geven op het vlak van operationele excellentie.
Dat waren de dingen die bovenaan mijn prioriteitenlijst stonden. Vanuit het perspectief van alledag bekijk ik dus veel verschillende documenten die het team heeft opgesteld over de strategische richting die we uitgaan. Ik bekijk doelstellingen, stem met mensen af over hun doelstellingen. En dan is er recruiting. We zijn altijd op zoek naar nieuw executive talent voor product, engineering, marketing, operations en HR. Dat zijn momenteel de belangrijkste dingen.
Jeroen: Welke van die dingen geven je de meeste energie? Je zei eerder dat je het leuk vindt om te hacken en dingen in elkaar te zetten. Maar wat doe je nu waar je het meeste plezier aan beleeft?
Bryant: Ik vind dat nog altijd tot op zekere hoogte leuk, maar mijn engineers zijn er niet echt blij mee als ik nog code schrijf. Dus wat ik in plaats daarvan doe, is veel GitHub-issues schrijven over dingen waaraan we volgens mij zouden moeten hacken. Ik praat veel met productmanagers en engineers over waarom die belangrijk zijn. Ik besteed veel tijd aan het prioriteren van een product roadmap en aan de toewijzing van engineers, en probeer na te denken: oké, is dit het belangrijkste waar we aan werken, en waarom? Zodat we dat duidelijk kunnen verwoorden vanuit een go-to-market- en marketingperspectief.
Dus ja. Misschien ben ik niet aan het hacken, en waarschijnlijk zal ik er op een bepaald moment spijt van krijgen dat ik zo lang geen code heb geschreven. Maar ik ben wel aan het hacken op iets anders, zou ik zeggen. Ik ben aan het hacken op het bouwen van een duurzaam bedrijf voor de lange termijn dat zo goed mogelijk in staat is om zijn missie te verwezenlijken. Ik denk dus dat dit een andere vorm van hacken is waar misschien minder vaak over wordt gepraat.
Jeroen: Ik snap het. Hoe lang duren je werkdagen ongeveer?
Bryant: Met een baby van zes maanden, die je misschien op de achtergrond van dit gesprek hebt gehoord, is het absoluut wisselend. Ik denk dat Webflow me zeker de flexibiliteit en ruimte geeft om flexibel te zijn. Zo heb ik vannacht bijvoorbeeld een behoorlijk zware nacht gehad met de baby. Daarom neem ik dit gesprek van thuis uit. En misschien ga ik later naar kantoor, of misschien ook niet.
Ik denk dat we in dat opzicht behoorlijk veel geluk hebben: we zijn cashflowpositief en zijn, om het zo te zeggen, default alive. Dat betekent niet dat we minder hard werken, maar het geeft ons wel de mogelijkheid om slimmer te werken.
Jeroen: Ja. Hoe combineer je dat allemaal met de baby?
Bryant: Van dag tot dag is het geweldig. Ik heb een ongelooflijke vrouw die enorm ondersteunend is. Wat ik dus probeer te doen, is de baby minstens twee keer per dag zien. Ik sta vroeg op en speel ’s ochtends met haar. Daarna probeer ik tegen 18.00 uur thuis te zijn, zodat ik haar in bad kan doen en haar vervolgens in bed kan leggen. Het grootste deel van de dag ben ik dus niet bij haar. Maar hopelijk is dat waar het weekend voor zal dienen, en hopelijk is dit op lange termijn oké.
Maar voor het eerst ouder zijn is geweldig, dus ik denk dat ik ontzettend veel geluk heb dat Webflow op een punt staat waarop het is, en dat ik kan vertrouwen op de kracht van mijn team om de dagelijkse gang van zaken te regelen. Dat is enorm belangrijk. En het is ook geweldig om in een situatie te zitten waarin onze groei wordt gedragen door klanten in plaats van door VC’s. Als we een baas in ons bestuur hadden die ons vertelde wat we moesten doen en wanneer we dat moesten doen, zou dat de dynamiek van je dagelijks leven toch een beetje veranderen — in elk geval vanuit mentaal oogpunt. Het zou waarschijnlijk ook behoorlijk wat impact hebben op onze dagelijkse werking.
Jeroen: Ja, absoluut. Dat maakt een groot verschil.
En waar besteed je buiten je werk graag je tijd aan wanneer je niet aan het werk bent? De baby even buiten beschouwing gelaten, natuurlijk.
Bryant: Op dit moment ben ik nogal verslaafd aan tennis. Dus ik probeer te tennissen. Als ik geluk heb, speel ik waarschijnlijk één of twee keer per week. En ja, het is een geweldige uitlaatklep en ook heel goede lichaamsbeweging. Dus ja, ik denk dat het een gezonde gewoonte of gezonde hobby is. Dat houd ik mezelf tenminste voor.
Jeroen: Dat is het zeker. Waar ben je eigenlijk gevestigd?
Bryant: Ik zit in San Francisco, Californië.
Jeroen: Oh, cool. Aan welke kant van de Valley zit je? Of is het echt San Francisco?
Bryant: Ja, ik zit letterlijk midden in de stad, in Nob Hill.
Jeroen: Oh, oké. Welke andere startups zitten er dicht bij jullie kantoor?
Bryant: Onze kantoren zitten in SoMa, en eigenlijk zit elke startup dicht bij ons kantoor. Volgens mij heeft YC een lijst uitgebracht van de 100 beste YC-bedrijven, gerangschikt op groei, en volgens mij zijn 67 van de 100 beste YC-bedrijven gevestigd in San Francisco. Direct boven ons zit een AI-bedrijf dat Scale heet. Aan de overkant van de straat zit Airbnb. Twee straten verderop zit Pinterest. Je hebt ook Zendesk aan Market Street. Binnen een vierkante mijl vind je eigenlijk meer dan genoeg. Uber — waarschijnlijk goed voor zo’n 200 miljard dollar aan waardering van startups — zit gewoon binnen die ene vierkante mijl. Het is dus een behoorlijk spannende plek om je bedrijf te vestigen.
We hebben momenteel een team van 80 mensen, van wie er ongeveer 25 of 30 in San Francisco zitten. Daarnaast hebben we over de hele wereld heel wat medewerkers en fulltimecontractors die we als medewerkers behandelen. We hebben er twee in Finland en één in Frankrijk. Een paar in het VK, Polen, Duitsland en Berlijn, Uruguay en Canada. We zijn dus behoorlijk wereldwijd verspreid, maar het hele go-to-marketteam, de productmanagers en enkele belangrijke leiders zitten in San Francisco.
Jeroen: Zijn de mensen die op afstand werken vooral developers?
Bryant: Developers en customer support — dat is een groot deel van die groep.
Jeroen: Ja. Hebben jullie mensen op afstand aangenomen omdat San Francisco zo duur is, of waren er nog andere redenen?
Bryant: Onlangs keek ik naar een link op Hacker News waarin de compensatie-arbitrage bij alle grote techbedrijven werd getoond. En dat is behoorlijk waanzinnig. Als je aandelen en basissalaris meetelt, zitten sommige engineers op een totale compensatie van 400.000 tot 450.000 dollar per jaar. Dus ja, vanuit het oogpunt van aanwerving zien we werken op afstand zeker als een voordeel, aangezien we op dit moment deels bootstrapped zijn.
Maar we bekijken werken op afstand ook vanuit het perspectief van diversiteit. Ik vind het geweldig dat onze mensen van QA in Europa vertellen hoe Oost-Europese landen aarzelend tegenover Webflow staan vanwege de prijs en omdat we in USD factureren. Daarom zijn we gaan kijken naar lokale prijszetting en proberen we te bepalen wat we kunnen doen om de adoptie wereldwijd te verbeteren.
Ik denk dat het heel wat voordelen heeft als niet iedereen in de Silicon Valley-bubbel zit en je eraan wordt herinnerd dat de wereld echt groot is. Er zijn veel mensen met allerlei verschillende en uiteenlopende standpunten. Een bedrijf en een cultuur creëren die divers zijn, is dan ook erg belangrijk voor ons.
Jeroen: Ja, absoluut. We ronden stilaan af: wat is het laatste goede boek dat je hebt gelezen, en waarom koos je ervoor om het te lezen?
Bryant: O, man. Ik ga geen businessboek kiezen, want ik heb het gevoel dat iedereen voor een businessboek kiest. Ik heb eigenlijk een boek gelezen over een mensetende tijger in Siberië. Het boek heet simpelweg The Tiger: A True Story of Vengeance and Survival. Het is geschreven door een auteur die John Vaillant heet. Het gaat over Amur, een Siberische tijger die in wezen een jager opspoort en op hem jaagt. Het is dus een verhaal dat zich gaandeweg volledig ontvouwt. Voor 50 procent gaat het over natuurbescherming en voor 50 procent over het verhaal van deze tijger die die jager opspoort.
En omdat het verhaal zich in Siberië afspeelt — een deel van de wereld waar ik helemaal niets vanaf wist — vond ik het een heel goed boek met precies de juiste mix van natuur en natuurbescherming, en daarnaast een bijzonder goed plot. Dus als je op zoek bent naar iets dat misschien geen lichte lectuur is, maar ook geen typisch businessboek, kan ik het zeker aanraden.
Jeroen: Ja, dat klinkt spannend en anders. Is dat gewoon de titel?
Bryant: Ja, de titel luidt letterlijk The Tiger. Het is dus een uitstekend boek.
Jeroen: Ja. Is er iets waarvan je wou dat je het had geweten toen je begon?
Bryant: Ja. Als ik mezelf vijf jaar geleden advies zou geven, dan zou ik zeggen: omdat we een heel technisch team waren dat sterk op het product gericht was, hadden we ons al in een heel vroeg stadium van de productontwikkeling moeten omringen met go-to-marketexpertise. Dat zou cruciaal zijn geweest. Go-to-market betekent voor verschillende mensen heel verschillende dingen. Voor ons gaat het om het vinden van je ideale klantpersona, begrijpen waarom juist die persoon degene is voor wie je een oplossing wilt bouwen, en vervolgens uitzoeken hoe je je product en technologie daarop kunt afstemmen.
Ik denk dat we daardoor waarschijnlijk achttien maanden sneller product-market fit hadden bereikt, en veel vroege technische teams richten daar niet echt genoeg aandacht op. Ze vallen vaak terug op een salesteam of een salesmedewerker om dat verder uit te werken. En ik denk dat dit uiteindelijk iets is wat founders zelf moeten belichamen. Founders moeten iets aanmaken, niet alleen omdat het cool is of omdat het goede technologie is of omdat ze denken dat het al bestaat, maar founders moeten echt nadenken over wie het gaat kopen en waarom die persoon het zou moeten kopen. Dat is iets waarvan ik absoluut wou dat ik het al vroeg had geweten.
Jeroen: Ja, dus de laatste vraag. Wat is het beste advies dat je ooit hebt gekregen?
Bryant: O man. Ik ben heel slecht in dit soort vragen. Ik zou niet zeggen dat dit een kwestie van spijt is, maar een van de denkmodellen die me enorm hebben geholpen, was de Regret Minimization Framework van Bezos.
Als founder neem je voortdurend beslissingen. En ik denk dat de Regret Minimization Framework iets is wat ik vaak gebruik wanneer ik de impact van een bepaalde beslissing probeer te begrijpen. Ik denk dat de COO van Stripe te gast was in de SaaSter-podcast, en dat zij het had over beslissingen waar je niet op kunt terugkomen. Dat waren de beslissingen waarop je je echt moest concentreren en waaraan je veel tijd moest besteden.
Ik vind dat een heel interessant inzicht, want wanneer je een bedrijf runt, zijn er veel verschillende dingen waarop je kunt terugkomen. In die gevallen moet je dus gewoon ongemakkelijk snel handelen en de voorkeur geven aan actie. Tegelijk moet je proberen te begrijpen welke beslissingen echt heel, heel belangrijk zijn, omdat je er niet eenvoudig op kunt terugkomen. Dat zijn de beslissingen die je goed in de gaten moet houden en waar je later misschien spijt van krijgt. Het is dus niet per se advies, maar wel een denkmodel dat ik in mijn dagelijks werk nuttig heb gevonden.
Jeroen: Ja, dat is heel degelijk advies.
Nogmaals bedankt, Bryant, dat je te gast wilde zijn in Founder Coffee. Ik stuur je de komende weken ook een klein pakket echte Founder Coffee toe. Dan kun je het thuis uitproberen.
Bryant: Geweldig, dat waardeer ik. Heel erg bedankt.
Jeroen: Bedankt.
Beviel het? Lees de Founder Coffee-interviews met andere oprichters. ☕
We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als dat zo is, beoordeel ons op iTunes!
Voor meer interessante verhalen over startups, groei en sales
👉 volg @salesflare op Twitter of Facebook
