Bryant Chou von Webflow
Founder-Coffee-Folge 018
Ich bin Jeroen von Salesflare und das ist Founder Coffee.
Alle zwei Wochen trinke ich mit einer anderen Gründerin oder einem anderen Gründer Kaffee. Wir sprechen über das Leben, Leidenschaften, Erkenntnisse und mehr – in einem vertraulichen Gespräch, bei dem wir die Person hinter dem Unternehmen kennenlernen.
In dieser achtzehnten Folge habe ich mit Bryant Chou von Webflow gesprochen, einer der weltweit führenden Plattformen zum Erstellen von Websites.
Nachdem Bryant bei Intuit, dem Unternehmen hinter Quickbooks und anderer Software, gearbeitet und anschließend sein eigenes Startup im Bereich Mobile Advertising gegründet hatte, gründete er gemeinsam mit anderen Webflow, um responsive Design-Funktionen in Website-Baukästen zu bringen.
Wir sprechen über die unendlich große Roadmap von Webflow, darüber, wie es ist, zum ersten Mal Eltern zu werden und gleichzeitig ein wachsendes Unternehmen zu führen, über das Regret Minimization Framework und darüber, wie wichtig es ist, schneller den Product-Market-Fit zu erreichen.
Willkommen bei Founder Coffee.
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Du findest diese Folge auf:
Transkript
Jeroen: Hi Bryant. Schön, dich bei Founder Coffee zu Gast zu haben.
Bryant: Hey Jeroen. Freut mich, dich kennenzulernen. Es ist großartig, hier zu sein.
Jeroen: Du bist der Gründer von Webflow. Was genau macht dein Unternehmen für diejenigen, die Webflow noch nicht kennen?
Bryant: Ja. Webflow ist eine Plattform für Webdesign und Web-Publishing. Wir haben ein Tool, das sich von WYSIWYG-Buildern wie Dreamweaver, Wix und Weebly unterscheidet. Unser Tool nimmt im Grunde die Komplexität von Code – konkret von HTML und CSS – heraus. Ein solches Produkt gab es vor Webflow eigentlich nicht. Viele Produkte wie Dreamweaver machten es sehr einfach, Kreise und Quadrate zu zeichnen, und verwandelten sie dann wie von Zauberhand in HTML und CSS.
Im Zeitalter von Responsive Design, mobilen Apps und mobilen Websites ist dieser Ansatz jedoch irgendwann an seine Grenzen gestoßen. Deshalb haben wir Anfang 2010, Anfang 2012 wirklich damit begonnen, die Bewegung hin zum Responsive Webdesign mitzugestalten. Und wir haben das Tool als Responsive-first-Webdesign-Tool entwickelt.
Von dort aus haben wir unser Tool weiterentwickelt. Wir sind über statische Webseiten wie Landingpages hinausgegangen und haben ein CMS hinzugefügt. Es ist das weltweit erste visuelle CMS. Im Grunde ist die Plattform heute die Zusammenführung vieler ursprünglicher Ideen, die wir rund um Webflow hatten: Jeder soll die Möglichkeit bekommen, Software visuell zu erstellen. Im Moment konzentrieren wir uns auf das Web, aber Webflow in seiner aktuellen Form ist im Grunde ein modernes WordPress kombiniert mit Photoshop. Es verbindet die Webdesign-Flexibilität eines leistungsstarken Tools wie Photoshop mit den Möglichkeiten von WordPress als Webplattform und für Web-Publishing.
Jeroen: Was sind denn einige der verrücktesten Dinge, die man mit Webflow erstellen kann?
Bryant: Oh Mann. Ein Gründer aus dem YC-Programm hat eine Datenbank mit allen YC-Unternehmen erstellt. Ich glaube, es sind mehr als 1.500 Unternehmen. Die Datenbank hatte all diese benutzerdefinierten Felder und zeigte die Gründer an. Im Grunde war es ein riesiges Verzeichnis. Außerdem hat ein T-Shirt-Unternehmen seinen gesamten E-Commerce-Shop auf Webflow betrieben. Dieses T-Shirt-Unternehmen hatte mehr als 30.000 Produkte und erzielte einen Jahresumsatz von über 30 Millionen Dollar.
Die Leute erstellen also wirklich verrückte, leistungsstarke Dinge, aber auch ganz einfache Sachen – etwa Portfolios und einfache Unternehmenswebsites. Nächste Woche bringen wir außerdem Webflow eCommerce heraus. Mitte November wird es damit wirklich die erste E-Commerce-Plattform des modernen Zeitalters sein.
Unsere E-Commerce-Plattform gibt dir die Möglichkeit, maßgeschneiderte E-Commerce-Websites komplett visuell zu erstellen. Du musst also keinen Entwickler engagieren, der deine Shopify-Templates anpasst. Du kannst vollständig anpassbare Checkout-Flows erstellen. Wir sprechen über dieselbe Art von Funktionalität, die eine Magento-Website bieten kann und deren Entwicklung 50.000 bis 100.000 Dollar kostet – nur kannst du sie in Webflow innerhalb weniger Tage oder einer Woche erstellen.
Jeroen: Es ist also so etwas wie Squarespace für persönliche Websites oder Unbounce für Landingpages, nur deutlich fortschrittlicher, weil man Datenbanken dahinterlegen kann und so weiter.
Bryant: Genau. Unsere Zielgruppe sind nicht unbedingt typische Nutzer aus kleinen Familienbetrieben oder typische Marketer, die die Grundlagen von Code nicht wirklich kennen. Die wichtigsten Kundengruppen, die uns nutzen, sind Startups. Ich glaube, ein sehr großer Anteil der YC-Unternehmen verwendet Webflow für seine Marketing-Websites – bis hin zu Agenturen und Freelancern. Mit diesen Gruppen erzielen wir tatsächlich besonders viele Erfolge.
Jeroen: Verstanden. Cool. Wie bist du denn auf die Idee gekommen, Webflow zu entwickeln? Wann genau kam der entscheidende Funke? Wo warst du damals?
Bryant: Ja. Vlad, der CEO und mein Mitgründer, hatte Webflow tatsächlich schon während seines Studiums als Abschlussprojekt. Die Idee war also sehr lange in seinem Hinterkopf. Ich selbst entwickle seit zehn Jahren Produkte und habe mich hauptsächlich auf Backend-Technologie spezialisiert. Und das Frontend – also das Programmieren von HTML und CSS – empfand ich als den schlimmsten Teil meiner Arbeit oder der Entwicklung eines Produkts. Ich fand es einfach unglaublich umständlich. Die Technologien zum Schreiben von CSS und HTML sind meiner Meinung nach unnötig kompliziert.
Und ich dachte mir: Wenn man aus der mobilen Entwicklung kommt und entweder den Android Builder oder den Interface Builder beziehungsweise Xcode für Apple verwendet, ist man leistungsstarke GUI-Software gewohnt, die das Erstellen von UIs deutlich einfacher macht. Aber im Web gab es nichts Vergleichbares.
Das Unternehmen wurde also mit der Überzeugung gegründet, dass es in der Webentwicklung immer noch diesen zweistufigen Prozess gibt. Du entwirfst etwas, dann reichen deine Designer es über die sprichwörtliche Mauer weiter, und anschließend kannst du nur hoffen, dass deine Entwickler es genau nach Vorgabe umsetzen. Und dann gibt es dieses ganze Hin und Her.
Was wir also wirklich erreichen wollten, war, die wichtigsten Beteiligten am Produktdesignprozess – die Produktdesigner und Webdesigner – dazu zu befähigen, den gesamten Prozess selbst in die Hand zu nehmen. Sie sollten ihren kompletten Store mit Webflow entwerfen, erstellen und live schalten können und von Anfang bis Ende die Kontrolle darüber haben.
Jeroen: Du hast es also schon immer gehasst, CSS zu schreiben. Aber jetzt, wo du Webflow entwickelst: Bist du nicht selbst der Letzte, der sich mit CSS beschäftigt? Schreibst nicht nach wie vor du den gesamten CSS-Code?
Bryant: Das ist tatsächlich lustig, denn wir haben Webflow verwendet, um Webflow zu entwickeln. Der gesamte Code, den wir erstellen – und der gesamte Code, den irgendjemand in einem Webflow-Projekt erstellt –, ist meiner Meinung nach und auch nach Meinung vieler anderer qualitativ auf Produktionsniveau.
Um ein Beispiel zu geben, für alle, die technisch etwas versierter sind: Wir haben gerade CSS Grid in Webflow eingeführt. CSS Grid ist eine Layout-Technologie, die in 99,9 % der Browser verfügbar ist, aber von weniger als 1 % der Websites genutzt wird. Der Grund ist, dass es sich um eine sehr komplexe CSS-Spezifikation handelt, für deren Umsetzung und responsive Gestaltung tiefgehendes technisches Wissen erforderlich ist, damit alles wirklich gut funktioniert.
Webflow verfügt über diese Abstraktionsebene über CSS. Dadurch wird es wirklich, wirklich einfach, UIs in Produktionsqualität zu erstellen und daraus Code in Produktionsqualität zu erhalten. Also ja: Obwohl wir im Hintergrund Code schreiben, um Webflow selbst zu entwickeln, weil es sich um ein Browser-Tool handelt, verwenden wir Webflow tatsächlich immer häufiger, um produktive UIs zu erstellen, die in Webflow zum Einsatz kommen.
Für die Zukunft experimentieren wir außerdem viel mit den verschiedenen JavaScript-Frameworks, die es gibt, etwa React, Vue und Angular. Wir werden Webflow dazu bringen können, all diese Komponenten zu erstellen, die Entwickler dann ganz einfach verwenden können. Und ich denke, das ist einfach die nächste Entwicklungsstufe des Webflow-Produkts.
Jeroen: Cool. Wusstest du schon immer, dass du einmal etwas in der Art machen möchtest, wie du es jetzt tust?
Bryant: Nein, das wusste ich nicht. Als ich in der Highschool war und an die Universität kam, wusste ich wirklich nicht, was ich studieren sollte. Ich bin im Grunde eher zufällig bei Computer Engineering gelandet, weil ich gerne Computerspiele gespielt habe. Und ich dachte mir: Na gut, wenn ich Computerspiele mag, sollte ich wohl wissen, wie man ein Computerspiel entwickelt. Vielleicht werde ich dann auch besser in Counter-Strike oder so.
Nach meinem Abschluss hatte ich allerdings nicht unbedingt das Gefühl, Ingenieur zu sein. Die ausgesprochen technischen Aspekte des Computer Engineerings fand ich nicht unbedingt ansprechend. Und ich hatte viele Jobs, die einfach überhaupt nicht zu mir passten. Ich arbeitete zum Beispiel an Storage Area Networks, an großen Dateisystemen und an Embedded-Systemen. Ich beschäftigte mich mit Dingen auf der allerniedrigsten technischen Ebene. Dabei wurde mir klar, dass ich mich im Stack nach oben bewegen musste, um mein Studium sinnvoll zu nutzen und dabei Spaß zu haben.
Damals wechselte ich zu einem Unternehmen namens Intuit hier in den USA, das für QuickBooks, Mint und TurboTax bekannt ist. Dort lernte ich wirklich, wie großartig es ist, Softwareprodukte mit einer konsequenten Kundenperspektive zu entwickeln. Ich stellte im Grunde fest, dass ich es liebe, für Kunden zu entwickeln: UIs und Produkte, die Probleme lösen. Und genau das weckte in mir den Wunsch, Start-ups zu gründen.
Ich verließ Intuit und gründete mein erstes Start-up, Bungle, ein Unternehmen für mobile Werbung. Dann wurde mir klar, dass ich nicht unbedingt in den traditionellen Job der Softwareentwicklung in einem Unternehmen passte. Ich habe es immer geliebt, in meinem eigenen Tempo an meinen eigenen Projekten zu tüfteln. In einen typischen Prozess zu geraten, bei dem ich an etwas arbeitete, für das ich nicht wirklich brannte, fiel mir einfach sehr schwer.
So wurde ich zum Unternehmer, und so gründete ich die Unternehmen, die ich gegründet habe. Einfach, weil ich schon immer gerne an Dingen herumgetüftelt habe, die mich wirklich begeistern.
Jeroen: Hast du heute noch das Gefühl, dass du das tun kannst, oder ist dein Job inzwischen ein anderer?
Bryant: Ja, mein Job ist heute völlig anders. Es ist schon lustig: Ich war natürlich bei beiden meiner Start-ups CTO. Bei Webflow war ich in den ersten paar Jahren im Grunde ein einzelner Beitragender. Als unser Team dann immer weiter wuchs, wurde ich zunehmend zu einer technischen Führungskraft. Vor etwa zwei Jahren habe ich dann tatsächlich die Hälfte meiner Zeit ins Growth Marketing verlagert. Damals hatten wir im Unternehmen noch keine Funktion für Growth oder Marketing, und ich hatte einfach das Gefühl, mich damit beschäftigen zu wollen. Jemand musste sich um Wachstum und Marketing kümmern.
Ich bin also an Growth und Marketing herangegangen, als würde ich im Grunde ein neues Produkt entwickeln. Ich habe Bücher gelesen und versucht, wirklich gut zu verstehen, wie andere Unternehmen gewachsen sind. Was ich damals allerdings anders gemacht habe – und was heute vielleicht etwas ungewöhnlich wirkt –, war, dass ich aus Marketingsicht eine völlig neue Perspektive eingenommen habe. Ich glaube, das kam aus meinem technischen Hintergrund. Ich wollte Marketing genauso aufbauen, wie ich ein Produkt aufbauen würde.
Heute konzentriere ich den größten Teil meiner Zeit auf Growth und Marketing. Wir haben ein Team aus Branddesignern, das ich leite, und ein Team aus Marketern, das ich ebenfalls leite. Trotzdem versuche ich, weiterhin an den Backend-Themen beteiligt zu bleiben, an denen ich ursprünglich bei Webflow gearbeitet habe.
Jeroen: Was meinst du genau, wenn du davon sprichst, Marketing aufzubauen?
Bryant: Das ist der Punkt bei Webflow: Viele sehen sich Webflow an und sagen: Oh, das ist doch nur ein weiteres Squarespace. Oder: Das ist doch nur ein weiteres WordPress. Oder: Das ist doch nur eine weitere E-Commerce-Plattform. Zu vermitteln, dass wir in einem sehr, sehr umkämpften Markt ein wirklich einzigartiges Produkt sind – ich weiß, das klingt fast wie ein Oxymoron –, bedeutete für mich, alles zu versuchen, ohne mich am Status quo zu orientieren.
Nehmen wir zum Beispiel unsere Marketing-Website. Wenn du heute auf Webflow.com gehst, sieht sie nicht wie die typische Marketing-Website eines SaaS-Tools aus. Wir wollten vor allem zwei Dinge erreichen. Erstens wollten wir dir wirklich ein solides Bild davon vermitteln, was das Produkt kann. Und zweitens wollten wir zeigen, was in Webflow möglich ist. Deshalb haben wir auf unserer Homepage das „Made in Webflow“-Badge aktiviert, denn sie wurde tatsächlich vollständig in Webflow erstellt.
Wenn jemand durch diese Seite scrollt, denkt er sich: „Wow.“ Die Person bekommt nicht nur mit, was Webflow kann, sondern erlebt gleichzeitig auch die unglaubliche Leistungsfähigkeit, die Webflow dir bietet.
Ich bin dieses Projekt, die Marketing-Website, fast so angegangen, als würde ich ein neues Produkt entwickeln. Ich wollte den Kunden wirklich verstehen, ich wollte die technischen Details dessen, was verfügbar ist, wirklich verstehen, damit wir dieses Produkt und diese Marketing-Website entwickeln konnten, und anschließend wollten wir sie gründlich messen und testen. Wir haben also versucht, sie vielen Kunden zu zeigen und ihr Feedback dazu einzuholen. Das ist nur ein Beispiel für ein Marketingprojekt, an dem ich beteiligt war und das im Grunde einem Produktlaunch glich. Und ich glaube, dass sich das auch auf die Kultur des Marketingteams übertragen hat: Heute geht das Marketingteam viele unterschiedliche Marketinginitiativen fast aus der Perspektive eines Produkts an.
Ich glaube, das hängt ganz spezifisch damit zusammen, wie Webflow aufgebaut ist. In der DNA des Unternehmens steckt ein sehr, sehr starker Produktfokus. Deshalb weiß ich nicht, ob sich das auf andere Unternehmen übertragen lässt. Ich hatte aber einfach das Gefühl, dass es für unser Marketingteam genau richtig war, die herausragende Qualität unseres Produkts widerzuspiegeln. Daher wollten wir bei vielen unserer unterschiedlichen Marketinginitiativen einen sehr produktorientierten Ansatz verfolgen.
Jeroen: Wenn du sagst, dass ihr ein Produktunternehmen seid, gehe ich davon aus, dass die meisten Kunden sich selbstständig für euch entscheiden?
Bryant: Ja. Wir haben keinen Vertrieb. Alle unsere Kunden nutzen das Produkt im Self-Service. Sogar unsere größten Kunden, zum Beispiel Dell. Bei Dell nutzen 55 UX/UI-Webdesigner Webflow. Der Grund, warum diese Zahl von null oder eins auf 55 gestiegen ist, liegt darin, dass ein Designer Webflow entdeckt und für ein bestimmtes Projekt ausprobiert hat. Dann dachte er sich: Wir haben nächstes Jahr diese riesige Initiative, Dell.com neu aufzubauen, und ich glaube, Webflow wäre dafür das beste Tool.
Dafür durchliefen sie im Grunde den gesamten RFP-Prozess und beauftragten verschiedene Personen damit, unterschiedliche Tools zu testen. Was sie bei Webflow letztlich gemacht haben, war jedoch einfach, sich für einen kostenlosen Account anzumelden. Da wir ein Freemium-Produkt sind und du im Grunde 95 % der Funktionen kostenlos nutzen kannst, konnten sie herausfinden, dass sie Webflow zum Neuaufbau von Dell.com verwenden konnten.
Das ist im Grunde die Geschichte von Webflow und unserem Wachstum: Wir stellen unser Produkt an die erste Stelle. Wir sorgen dafür, dass es alles bietet, was Webflow unserer Meinung nach bieten sollte. Und wir stellen sicher, dass wir eine ganz bestimmte Kundenpersönlichkeit ansprechen. Für uns ist das ein freiberuflicher Webdesigner. Dieser freiberufliche Webdesigner ist der kleinste gemeinsame Nenner. Er braucht alles. Er braucht Hosting, er braucht Flexibilität beim Design, er braucht Symbole, Interaktionen und mehrere Seiten. Er braucht ein CMS.
: So haben wir unsere Produkt-Roadmap aufgebaut. Und als Nebenprodukt haben wir letztlich ein Produkt entwickelt, das von Unternehmen und kleinen Betrieben ebenso genutzt wird wie von Freelancern.
Jeroen: Wie lange siehst du dich von heute aus noch an Webflow arbeiten?
Bryant: Das ist eine schwierige Frage, aber ehrlich gesagt gehe ich Webflow als das letzte Unternehmen an, das ich jemals gründen werde. Ich bin wirklich überzeugt, dass unsere Mission – jedem die Möglichkeit zu geben, Software visuell zu entwickeln – alle richtigen Voraussetzungen mitbringt.
A: Erstens steckt darin die technische Herausforderung, Menschen in die Lage zu versetzen, Software visuell zu entwickeln. Das ist ein Problem, das Menschen seit 45 Jahren zu lösen versuchen.
B: Zweitens hat diese Mission auch eine große wirtschaftliche Bedeutung. Wenn wir uns die Zahlen ansehen, wissen meiner Einschätzung nach weniger als 1 % der Menschen auf der Welt, wie man Software schreibt, also Code schreibt – genauer gesagt weniger als 0,5 %. Wenn wir diesen Anteil durch digitale Entwicklung mit Tools wie Webflow von 0,5 % auf 1 % erhöhen könnten, dann stell dir nur einmal die potenzielle wirtschaftliche Wirkung vor. Stell dir vor, wie viele Unternehmer dadurch entstehen könnten, und wie viele Unternehmen dadurch gegründet werden könnten.
Und genau diesen Weg schlagen wir jetzt ein. Wir sehen bereits sehr frühe Anzeichen dafür, dass Menschen mit Webflow riesige Unternehmen aufbauen – oder zumindest ihr Geschäftsmodell auf Webflow validieren und ihre Webflow-Website anschließend möglicherweise erweitern oder in Heroku oder etwas Vergleichbares neu erstellen.
Ich glaube also wirklich, dass ich aus diesen beiden Gründen keinen Anlass habe, noch ein weiteres Unternehmen zu gründen. Ich glaube an die Kultur, die wir aufgebaut haben. Ich glaube an das intellektuelle Niveau unseres Teams. Ich glaube an die Herausforderung, die vor uns liegt, und an die Märkte, die wir noch nicht wirklich erschlossen haben, zum Beispiel eCommerce. Diese vertikalen Märkte sind einfach riesig. Webflow als Plattform steht noch ganz am Anfang, und wir beginnen gerade erst damit, einige der großen vertikalen Märkte wie CMS darauf aufzubauen.
eCommerce und CMS sind riesige, riesige vertikale Märkte. Shopify ist 16 Milliarden Dollar wert. Webflow hat definitiv die Chance, einen großen Teil davon zu erobern oder zumindest dazu beizutragen, die eCommerce-Landschaft insgesamt wachsen zu lassen. Es gibt also viele Herausforderungen. Es gibt viele verschiedene Dinge, die ich mit dem Unternehmen und dem Produkt noch umsetzen möchte, und ich weiß es nicht. Zumindest in den nächsten drei oder vier Jahren werde ich, glaube ich, ziemlich beschäftigt sein.
Jeroen: Ja. Ich höre also heraus, dass es für dich im Grunde darum geht, Webflow als Produkt zu seinem vollen Potenzial zu entwickeln.
Bryant: Ja, ja. Absolut. Ich scherze mit meinem Team, dass Webflow buchstäblich eine unendlich große Roadmap hat. Ich beschreibe es anderen Menschen so: Es gibt diese Steigung möglicher Anwendungsfälle, die durch Software gelöst werden können. Direkt darunter gibt es eine weitere Steigung, die zeigt, wozu bestehende Software in der Lage ist, und darunter wiederum eine Steigung dessen, was visuelle Entwicklung leisten kann.
Ich sehe Webflow tatsächlich als ein Unternehmen mit einer unendlichen Produkt-Roadmap. Wir können immer weiter Dinge entwickeln. Wir müssen nicht beim Web aufhören. Wir können in den mobilen Bereich gehen. Und was können wir nach Mobile tun? Wir können uns Apps zuwenden. Wir können in den riesigen CMS-Markt vordringen – in Märkte, die auf Enterprise-Seite von Sitecore und im Mid-Market von WordPress dominiert werden.
Also ja. Es gibt einfach so viele verschiedene Möglichkeiten für uns zu wachsen. Genau das ist an Webflow und seiner aktuellen Position wirklich spannend.
Jeroen: Seid ihr gebootstrapped oder durch Venture Capital finanziert? Ich habe nicht nachgesehen. Ich nehme an, durch Venture Capital finanziert?
Bryant: Wir haben eine Seed-Runde aufgenommen. Nach YC haben wir 2013 eine Finanzierung in Höhe von 2,8 Millionen aufgenommen, und seitdem wachsen wir aus unserem Umsatz heraus. Wir haben also keine institutionelle Finanzierungsrunde oder etwas in der Art aufgenommen.
Jeroen: War das für eure VCs in Ordnung?
Bryant: Nun, es waren Seed-Investoren, und ich bin mir ziemlich sicher, dass sie alle mit ihren Investments sehr zufrieden sind.
Jeroen: Ja, klingt gut. Zu welchen anderen Unternehmen oder Gründern würdest du persönlich aufschauen?
Bryant: Da gibt es die traditionellen Bezoses dieser Welt, die ihre jährlichen Aktionärsberichte lesen. Für mich ist der eine, den ich beobachte – einfach weil er für die Arbeit, die ich gerade mache, extrem relevant ist – Patrick Campbell von Price Intelligently. Dieser Typ ist einfach ein Tier. Die Inhalte, die er produziert, all die Konferenzen – er wirkt wie der Energizer Bunny unter den SaaS-Unternehmern. Das ist schon ziemlich beeindruckend.
Aber das Entscheidende ist, dass seine Inhalte eine wirklich gute Grundlage für viele verschiedene interne Diskussionen bilden, die Teams über Pricing und die Frage führen können, wie man über Packaging nachdenken sollte. Also ja: großes Lob an ihn dafür, dass er viele der Überlegungen rund um das Packaging und Pricing von Webflow mitgeprägt hat.
Jeroen: Cool. Ja, Patrick war schon früher in der Sendung. Das war Folge neun – ebenfalls eine wirklich, wirklich schöne Episode.
Bryant: Ja, auf jeden Fall.
Jeroen: Du hast gerade über einige Dinge gesprochen, die das Unternehmen erreichen will, und darüber, wohin es sich entwickeln soll. Was genau machst du eigentlich? Wie sieht dein Tag im Moment aus? Natürlich meine ich einen Arbeitstag.
Bryant: Mein Tag sieht wahrscheinlich dem eines jeden anderen Gründers ziemlich ähnlich, der in einem Unternehmen arbeitet, das an einem Wendepunkt steht. Webflow hat inzwischen 80 Mitarbeiter. Vor zwei Jahren waren es 35. Unsere operativen Abläufe sind also gewaltig geworden. Wie wir das Unternehmen weiterentwickeln wollen, ist im Moment ein sehr, sehr großer Schwerpunkt für uns.
Die Gründer konzentrieren sich also stark darauf, über Wachstum nachzudenken – aber nicht im Sinne davon, wie man den Umsatz steigert, sondern im Sinne des Wachstums des Unternehmens. Der Grund, warum wir uns auf diesen Aspekt konzentrieren, ist: Wenn wir jetzt, bei 80 Mitarbeitern, nicht die richtigen Schritte unternehmen, werden wir große Probleme bekommen, sobald wir bei 100, 120 oder 150 sind. Das ist also die Denkweise, die die Gründer im Moment haben: Wie entwickeln wir uns von Gründern, die täglich Entscheidungen treffen, und von YCs zu Gründern, die Führungskräfte führen? Zu Gründern, die eine Mission steuern, Werte vermitteln und mit gutem Beispiel für operative Exzellenz vorangehen.
Das waren die Dinge, die uns hauptsächlich beschäftigt haben. Aus Sicht des Tagesgeschäfts prüfe ich also viele verschiedene Unterlagen, die das Team zur strategischen Richtung, in die wir uns bewegen, ausgearbeitet hat. Ich überprüfe Ziele und spreche mit Leuten über ihre Ziele. Und dann ist da noch das Recruiting. Wir suchen ständig nach neuen Führungskräften für die Bereiche Produkt, Engineering, Marketing, Operations und HR. Das sind im Moment die großen Themen.
Jeroen: Welche dieser Aufgaben geben dir am meisten Energie? Du hast vorhin gesagt, dass du es wirklich magst, herumzutüfteln und Dinge zusammenzubauen. Aber was von dem, was du jetzt machst, macht dir am meisten Spaß?
Bryant: Bis zu einem gewissen Grad macht mir das immer noch Spaß, aber meine Engineers finden es inzwischen nicht mehr besonders toll, wenn ich code. Stattdessen schreibe ich viele GitHub-Issues zu Dingen, an denen wir meiner Meinung nach herumtüfteln sollten. Ich verbringe Zeit damit, mit Product Managern und Engineers darüber zu sprechen, warum diese Dinge wichtig sind. Außerdem beschäftige ich mich viel mit der Priorisierung der Produkt-Roadmap und der Verteilung der Engineers und versuche zu überlegen: Ist das wirklich das Wichtigste, woran wir gerade arbeiten, und warum? Damit wir das aus Sicht von Go-to-Market und Marketing klar formulieren können.
Also ja: Vielleicht tüftele ich gerade nicht am Code, und wahrscheinlich werde ich mich dafür hassen, dass ich so lange keinen Code schreibe. Aber ich tüftele, würde ich sagen, an etwas anderem. Ich tüftele daran, ein langfristig nachhaltiges Unternehmen aufzubauen, das seine Mission möglichst gut erfüllen kann. Ich glaube, das ist eine andere Form des Tüftelns, über die vielleicht nicht ganz so oft gesprochen wird.
Jeroen: Verstehe. Wie lang sind deine Arbeitstage ungefähr?
Bryant: Mit einem sechs Monate alten Baby, das du bei diesem Gespräch vielleicht im Hintergrund gehört hast, ist das definitiv sehr wechselhaft. Ich glaube, Webflow bietet mir auf jeden Fall die nötige Flexibilität, um flexibel zu sein. So hatte ich zum Beispiel heute Morgen eine ziemlich anstrengende Nacht mit dem Baby. Deshalb führe ich dieses Gespräch von zu Hause aus. Und später gehe ich vielleicht noch ins Büro – oder auch nicht.
Ich denke, wir haben insofern ziemlich viel Glück, als wir einen positiven Cashflow haben und sozusagen „default alive“ sind. Das bedeutet nicht, dass wir nicht genauso hart arbeiten, aber es gibt uns die Möglichkeit, intelligenter zu arbeiten.
Jeroen: Ja. Wie bekommst du das alles mit dem Baby unter einen Hut?
Bryant: Ja. Im Alltag ist es großartig. Ich habe eine unglaubliche Ehefrau, die mich sehr unterstützt. Ich versuche also, das Baby mindestens zweimal am Tag zu sehen. Deshalb stehe ich früh auf und spiele morgens mit ihr. Dann versuche ich, um 18 Uhr zu Hause zu sein, damit ich sie baden und anschließend ins Bett bringen kann. Ich bin also den Großteil des Tages nicht da. Aber hoffentlich dreht sich darum das Wochenende, und hoffentlich ist das langfristig in Ordnung.
Aber zum ersten Mal Eltern zu sein, ist großartig. Ich glaube, ich kann mich wirklich glücklich schätzen, dass Webflow an dem Punkt ist, an dem es ist, und dass ich mich auf die Stärke meines Teams verlassen kann, damit es den täglichen Betrieb am Laufen hält. Das ist enorm. Und dass unser Wachstum von Kunden und nicht von VCs getragen wird, ist ebenfalls großartig. Wenn wir einen Vorgesetzten in unserem Board hätten, der uns sagt, was wir wann zu tun haben, würde das die Dynamik unseres Alltags ein wenig verändern – zumindest aus mentaler Sicht. Es würde sich wahrscheinlich auch ziemlich stark auf unseren Alltag auswirken.
Jeroen: Ja, definitiv. Das macht einen großen Unterschied.
Womit verbringst du außerhalb der Arbeit gern deine Zeit, wenn du gerade nicht arbeitest? Vom Baby natürlich abgesehen.
Bryant: Im Moment bin ich irgendwie süchtig nach Tennis. Ich versuche also, Tennis zu spielen. Wenn ich Glück habe, schaffe ich es wahrscheinlich ein- oder zweimal pro Woche. Und ja, es ist ein wirklich guter Ausgleich und außerdem eine richtig gute sportliche Betätigung. Ich glaube also, es ist eine gesunde Angewohnheit oder ein gesundes Hobby. Zumindest rede ich mir das ein.
Jeroen: Ja, das ist es. Wo bist du eigentlich ansässig?
Bryant: Ich lebe in San Francisco, Kalifornien.
Jeroen: Oh, cool. Auf welcher Seite des Valley bist du? Oder bist du wirklich in San Francisco?
Bryant: Ja, ich bin tatsächlich mitten in der Stadt, direkt in Nob Hill.
Jeroen: Ah, okay. Welche anderen Start-ups befinden sich in der Nähe eures Büros?
Bryant: Unsere Büros sind also in SoMa, und praktisch jedes Start-up befindet sich in der Nähe unseres Büros. Ich glaube, YC hat eine Liste der 100 besten YC-Unternehmen veröffentlicht, basierend auf ihrer Entwicklung, und ich glaube, 67 der 100 besten YC-Unternehmen sitzen in San Francisco. Direkt über uns gibt es ein KI-Unternehmen namens Scale. Auf der anderen Straßenseite ist Airbnb. Zwei Blocks weiter liegt Pinterest. Außerdem ist Zendesk am Market. Auf nur einer Quadratmeile findest du im Grunde schon jede Menge Unternehmen. Allein auf dieser einen Quadratmeile sitzen Start-ups mit einer Gesamtbewertung von wahrscheinlich 200 Milliarden Dollar – darunter Uber. Es ist also ein ziemlich spannender Ort, um sein Unternehmen anzusiedeln.
Wir haben derzeit tatsächlich ein Team von 80 Leuten, etwa 25 oder 30 davon in San Francisco. Außerdem haben wir viele Mitarbeitende und Vollzeit-Auftragnehmer auf der ganzen Welt, die wir wie Mitarbeitende behandeln. Zwei sitzen in Finnland, einer in Frankreich. Einige sind im Vereinigten Königreich, in Polen, Deutschland und Berlin, Uruguay und Kanada. Wir sind also ziemlich global verteilt, aber das Go-to-Market-Team, die Produktmanager und einige der wichtigsten Führungskräfte sitzen in San Francisco.
Jeroen: Sind die Remote-Mitarbeitenden also hauptsächlich Entwickler?
Bryant: Entwickler und Customer Support – das macht einen großen Teil davon aus.
Jeroen: Ja. Habt ihr Leute remote eingestellt, weil San Francisco so teuer ist, oder gab es andere Gründe?
Bryant: Neulich habe ich mir einen Link auf Hacker News angesehen, der die Vergütungsunterschiede bei den großen Tech-Unternehmen gezeigt hat. Das ist ziemlich verrückt. Rechnet man Aktien und Grundgehalt zusammen, kommen manche Ingenieure auf eine Gesamtvergütung von 400.000 bis 450.000 Dollar im Jahr. Aus Sicht der Personalbeschaffung betrachten wir Remote-Arbeit also definitiv als Vorteil, da wir zu diesem Zeitpunkt teilweise bootstrapped sind.
Aber wir betrachten Remote-Arbeit auch unter dem Aspekt der Diversität. Ich finde es großartig, wenn unsere QA-Leute in Europa davon erzählen, dass osteuropäische Länder Webflow wegen des Preises und der Abrechnung in USD nur zögerlich nutzen. Deshalb haben wir angefangen, uns mit lokalisierten Preisen zu beschäftigen und zu überlegen, was wir tun können, um die Akzeptanz auf der ganzen Welt zu verbessern.
Ich glaube, es hat viele Vorteile, nicht alle in der Silicon-Valley-Blase zu haben und daran erinnert zu werden, dass die Welt wirklich groß ist. Es gibt viele Menschen mit sehr unterschiedlichen Sichtweisen. Ein Unternehmen und eine Kultur zu schaffen, die vielfältig sind, ist für uns wirklich wichtig.
Jeroen: Ja, definitiv. Zum Abschluss: Was ist das letzte gute Buch, das du gelesen hast, und warum hast du dich dafür entschieden?
Bryant: Oh Mann. Ich werde kein Business-Buch auswählen, weil ich das Gefühl habe, dass sich jeder für ein Business-Buch entscheidet. Ich habe tatsächlich ein Buch über einen menschenfressenden Tiger in Sibirien gelesen. Das Buch heißt einfach The Tiger: A True Story of Vengeance and Survival. Der Autor heißt John Vaillant. Es geht um Amur, einen sibirischen Tiger, der im Grunde einen Jäger aufspürt und ihn jagt. Es ist also eine Geschichte, die sich nach und nach entfaltet. Zur Hälfte geht es um Naturschutz, zur anderen Hälfte um die Geschichte dieses Tigers, der diesen Jäger aufspürt.
Und weil die Geschichte in Sibirien spielt, also in einem Teil der Welt, mit dem ich bisher überhaupt keine Berührung hatte, fand ich, dass es ein wirklich gutes Buch ist: die richtige Mischung aus Natur und Naturschutz, dazu eine richtig gute Handlung. Wenn du also nach etwas suchst, das vielleicht keine leichte Lektüre, aber auch kein typisches Wirtschaftsbuch ist, kann ich es dir auf jeden Fall empfehlen.
Jeroen: Ja, das klingt spannend und anders. Ist das einfach der Titel?
Bryant: Ja, der Titel lautet tatsächlich The Tiger. Also ein solides Buch.
Jeroen: Ja. Gibt es etwas, von dem du dir gewünscht hättest, du hättest es gewusst, als du angefangen hast?
Bryant: Ja. Wenn ich meinem fünf Jahre jüngeren Ich einen Rat geben könnte, dann wäre es dieser: Da wir ein sehr technisches und stark produktorientiertes Team waren, hätten wir uns schon in den allerersten Phasen der Produktentwicklung mit Go-to-Market-Expertise umgeben sollen. Das wäre extrem wichtig gewesen. Go-to-Market bedeutet für verschiedene Menschen ganz unterschiedliche Dinge. Für uns geht es darum, deine ideale Kunden-Persona zu finden, zu verstehen, warum genau diese Person das Problem lösen sollte, und anschließend herauszufinden, wie du dein Produkt und deine Technologie darauf ausrichten kannst.
Ich glaube, das hätte uns wahrscheinlich 18 Monate schneller zum Product-Market-Fit gebracht, und viele frühe technische Teams konzentrieren sich nicht wirklich darauf. Stattdessen verlassen sie sich ein Stück weit auf ein Sales-Team oder eine Person im Sales, die ihnen dabei hilft, das zu entwickeln. Und ich glaube, letztlich sollten Gründer diese Aufgabe selbst verkörpern. Gründer sollten etwas nicht nur erstellen, weil es cool ist, gute Technologie dahintersteckt oder sie glauben, dass es existieren sollte. Sie müssen wirklich darüber nachdenken, wer es kaufen wird und warum diese Person es kaufen sollte. Das hätte ich definitiv schon früh wissen müssen.
Jeroen: Ja, kommen wir also zur letzten Frage. Was ist der beste Ratschlag, den du je bekommen hast?
Bryant: Oh Mann. Bei solchen Fragen bin ich schrecklich. Ich würde nicht sagen, dass ich das bereue, aber zumindest eines der mentalen Modelle, die mir sehr geholfen haben, ist Bezos’ Regret Minimization Framework.
Als Gründer triffst du ständig Entscheidungen. Und ich glaube, das Regret Minimization Framework ist etwas, das ich ziemlich oft nutze, wenn ich die Auswirkungen einer bestimmten Entscheidung verstehen will. Ich glaube, die COO von Stripe war im SaaSter-Podcast zu Gast und sprach über Entscheidungen, die man nicht mehr rückgängig machen kann. Auf diese Entscheidungen musst du dich wirklich konzentrieren und viel Zeit verwenden.
Ich finde, das ist ein wirklich interessantes Insight, denn wenn du ein Unternehmen führst, gibt es viele verschiedene Dinge, die du wieder rückgängig machen kannst. In solchen Fällen solltest du einfach unangenehm schnell handeln und dich eher für die Aktion entscheiden. Gleichzeitig musst du herausfinden, welche Entscheidungen tatsächlich wirklich, wirklich wichtig sind, weil du dich von ihnen nicht ohne Weiteres wieder lösen kannst. Diese Entscheidungen musst du besonders genau im Blick behalten – und sie sind es, die du später vielleicht bereuen wirst. Das ist also nicht unbedingt ein Ratschlag, sondern zumindest ein mentales Modell, das ich im Alltag nützlich finde.
Jeroen: Ja, das ist ein wirklich guter Ratschlag.
Vielen Dank noch einmal, Bryant, dass du bei Founder Coffee dabei warst. Ich schicke dir in den nächsten Wochen auch ein kleines Paket mit echtem Founder Coffee. Dann kannst du ihn zu Hause probieren.
Bryant: Großartig, vielen Dank. Ich weiß das sehr zu schätzen.
Jeroen: Danke.
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