Doist 창립자 Amir Salihefendić
Founder Coffee 에피소드 044
저는 Salesflare의 Jeroen이고, 여기는 Founder Coffee예요.
몇 주에 한 번씩 다른 창업자와 커피를 마셔요. 편안하고 친밀한 대화를 나누며 삶과 열정, 배운 점 등에 대해 이야기하고, 회사 뒤에 있는 사람을 알아가요.
마흔네 번째 에피소드에서는 Todoist라는 대표적인 할 일 관리 앱과 비동기 팀 커뮤니케이션 플랫폼 Twist를 만든 회사 Doist의 창업자이자 CEO인 Amir Salihefendić와 이야기를 나눴어요.
Amir는 학생이던 2007년에 Todoist를 만들기 시작했고, 곧바로 언론의 주목을 받으며 상당한 수의 사용자를 확보했지만 한동안은 다른 일에 집중했어요. 소셜 미디어 회사 Plurk에서 CTO로 일한 뒤 Wedoist라는 프로젝트 관리 시스템을 만들려고도 했어요. 그러다 2011년에 Todoist에 다시 집중하기로 결정했고, 당시 이미 수십만 명의 사용자를 확보한 Todoist를 장기적으로 성장시키는 데 그때부터 지금까지 계속 힘을 쏟고 있어요.
스스로를 위해 제품을 만들 때의 장점, 동기식 팀 커뮤니케이션이 우리 모두를 얼마나 지치게 하는지, 경쟁이 치열한 업계에서 제품-시장 적합성을 찾는 일이 얼마나 어려운지, 그리고 장기적으로 경쟁력을 유지하는 방법에 대해 이야기해요.
Founder Coffee에 오신 걸 환영해요.
어디에서 들을 수 있나요?
이 에피소드는 다음에서 들을 수 있어요:
트랜스크립트
Jeroen:
안녕하세요, Amir. Founder Coffee에 함께해 주셔서 정말 기뻐요.
Amir:
Jeroen, 초대해 줘서 정말 좋아요. 기대하고 있었어요.
Jeroen:
지금은 Todoist와 Twist를 모두 운영하는 회사 Doist의 공동 창업자예요. 아직 Doist와 그 제품을 잘 모르는 분들을 위해, 정확히 어떤 일을 하는 회사인지 설명해 줄 수 있나요?
Amir:
저희는 10년 넘게 이 일을 해왔고, 기본적으로 세계에서 가장 인기 있는 디지털 작업 관리 앱 중 하나인 Todoist를 만든 회사예요. 그리고 비동기 팀 커뮤니케이션 앱인 Twist도 시작했어요. 기본적으로 사려 깊은 팀 커뮤니케이션 앱을 만들려고 해왔죠. 그게 전부예요. 또 저희는 원격 근무를 우선하는 회사라서 30개가 넘는 국가에 약 80명이 흩어져 있고, 처음부터 지금과 같은 방식으로 운영해왔어요.
Jeroen:
멋지네요. 회사는 처음에 Todoist에서 시작했고, 회사 이름인 Doist도 거기서 나온 것 같아요. Todoist가 어떻게 시작됐는지, 정확히 어디에서 아이디어의 불씨가 생겼고 어떻게 만들기 시작했는지 조금 더 이야기해 줄 수 있나요?
Amir:
물론이죠. 덴마크에서 컴퓨터 과학을 공부하던 중에, 정확히 말하면 오르후스에서 기숙사 방에 Todoist를 만들기 시작했어요. 사실 이걸 회사나 스타트업으로 키우겠다는 야심은 전혀 없었어요. 그저 저를 위한 도구를 만들고 싶었어요. 많은 개발자가 이런 꿈을 꾸잖아요. 아니, 꿈이라기보다는 그냥 할 일 목록을 만들고 싶어 하는 거죠. 다만 저만큼 많은 시간을 들이는 사람은 그리 많지 않고, 저도 이제 13년이나 14년째 이 일을 해오고 있어요. 그러다 보니 개인 프로젝트이자 개인 할 일 목록이었던 것이, GitHub에 있는 수백만 개의 프로젝트가 그렇듯 결국 중요한 제품으로 발전했고, 그걸 중심으로 회사까지 만들게 됐어요.
Jeroen:
처음 할 일 목록을 만들기 시작했을 때는 어떤 일을 정리하려고 했어요? 할 일 목록에 정확히 어떤 내용을 넣으려고 했나요?
Amir:
네, 정말 원했던 건 제 직장 생활을 정리해줄 수 있는 일종의 도구였어요. 그래서 그런 목적으로 이와 같은 도구를 만들었어요. 저는 Todoist에서 5만 개가 넘는 작업을 완료했고, 기본적으로 이걸 사용해서 일과 삶을 정리하고 있어요. 저 자신을 위한 시스템인 셈이고, 다른 많은 사람도 Todoist를 그런 식으로 사용한다는 걸 알고 있어요.
Amir:
어느 순간 아주 바빠지면 모든 것을 머릿속에 담아둘 수 없잖아요. 그리고 그렇게 하지 않고서는 정말 좋은 일을 해내기 어렵다고 생각해요. 그래서 내용을 입력해두고 잊어버리지 않을 수 있는 시스템을 만들고 싶었어요. 여러 프로젝트나 후속 조치, 그런 것들이 있을 때도, 아니면 이메일이나 하고 싶은 일이 있을 때도 시스템에 추가하면 깔끔하게 정리할 수 있었어요.
Jeroen:
Todoist를 시작했을 때는 학생이었잖아요. 그때 공부해야 할 내용이나 가게에서 사 와야 할 물건 같은 것도 Todoist에 넣었을 것 같아요. 맞나요?
Amir:
네, 솔직히 학생이긴 했지만 아르바이트도 두 개 하고 있었고, 다른 회사도 하나 시작하고 있었어요. 거기에 사이드 프로젝트도 몇 개 있었고요. 그러니 일과 삶의 균형 같은 건 전혀 없었어요. 해야 할 일이 정말 많았고 추적해야 할 일도 많았기 때문에, 그런 필요가 생긴 거예요.
Jeroen:
그렇군요. 할 일이 많았고, 정말 할 일 목록이 필요했던 거네요. 할 일을 처리할 때 개인적으로 따르는 방법론이 있나요? 예를 들어 Getting Things Done 같은 방법론이 있잖아요. 그런 식으로 따르는 방법이 있나요?
Amir:
솔직히 말하면 제 시스템을 직접 만들었고, 그걸 Systemist라고 불러요. GTD와 아주 비슷하지만 훨씬 단순하고, 어쩌면 더 현대적인 방식이에요. GTD는 스마트폰 같은 것이 없는 시대를 전제로 만들어졌잖아요.
실제로 Todoist 사이트에는 생산성 방법론을 전부 정리해두었고, 각각에 대한 가이드도 제공해요. Systemist도 그중 하나고, GTD도 또 하나예요. 뭔가를 찾고 있다면, 저는 이게 사실 할 일 목록보다 훨씬 더 중요하다고 생각해요. 일종의 시스템을 갖추는 일이죠. 스스로를 정리해줄 수 있는 개인 시스템을 갖는 것이 실제로 어떤 도구를 사용하는지보다 훨씬 더 중요하다고 생각해요.
Jeroen:
학생일 때 Todoist를 시작했고, 여러 아르바이트를 하면서 회사를 시작하고 있었다고 했잖아요. 그렇게 다른 일들을 모두 하고 있었다면 Todoist는 정확히 어떻게 성장했나요? 어떻게 알렸고, 처음 수십 명, 수백 명, 수천 명의 사용자는 어디에서 유입됐나요?
Amir:
저에게는 아주 인기 있는 블로그가 있었어요. 당시에는 꽤 영향력 있는 블로거였죠. 그래서 초기 사용자의 대부분이 그곳에서 유입됐고, Digg에도 제출했던 것 같아요. Digg를 기억할지 모르겠지만, 거기서도 반응을 얻었어요. 그리고 어느 순간 Lifehacker에서도 다뤘던 것 같고요. 당시 Lifehacker는 꽤 영향력이 컸어요. 초기 사용자들은 기본적으로 그런 경로로 들어왔어요. 그다음에는 몇 년 동안 이 서비스를 거의 잊고 지냈어요. 서비스는 사실상 스스로 운영됐고, 물론 주말이나 밤에 작업하긴 했지만, 전업으로 하던 일은 아니었어요.
Jeroen:
하지만 사실 그걸 잊고 있었던 건 아니에요. 그저 정말로 그걸 성장시키려고 노력하고 있지는 않았던 거예요.
Amir:
맞아요. Google trends도 살펴보면 한동안 사실상 완전히 죽어 있었어요. 실제로 크게 성장하기 시작한 건 2011년에 제가 다시 돌아와서 전업으로 집중하기 시작한 뒤였어요.
Jeroen:
다시 묻자면, Todoist를 만들기 시작한 게 정확히 언제였어요? 몇 년도예요?
Amir:
2007년이에요.
Jeroen:
2007. 그러니까 2007년에 시작한 거네요. Lifehacker에도 2007년에 소개됐어요, 아니면 2008년이었어요?
Amir:
정확히는 기억나지 않아요. 초창기였어요. 출시하고 나서 언론 보도도 좀 나왔고, 제가 몇 가지 자료를 제출하기도 했어요.
Jeroen:
네, 그러고 나서 3~4년쯤 뒤에 다시 작업을 시작했네요. 왜 그랬어요?
Amir:
소셜 네트워크를 운영하고 있었어요. 그러니까 실제로 꽤 크게 성장한 소셜 네트워크의 CTO였어요. 지금도 여전히 운영되고 있는데, 당시에는 짧은 기간 안에 사용자를 수백만 명까지 늘렸어요. 아마 6개월에서 1년 정도 만에요. 그런데 솔직히 몇 년 동안 소셜 네트워크를 만들고 나니 제 마음이 더는 그 일에 있지 않았어요. 사람들의 시간을 낭비하도록 최적화하는 일에 별로 열정을 느끼지 못했거든요. 그래서 그냥 그 일에서 벗어나고 싶었어요. 사람들의 삶에 실제로 값을 더하고, 사람들이 시간을 더 만들고 스트레스를 덜 받도록 도울 수 있는 일에 집중하고 싶었어요. 솔직히 말하면, 그런 일은 제가 업무를 하면서 스트레스를 많이 받는다는 느낌도 들지 않게 해요.
Amir:
이런 느낌이에요. 아침에 일어나서 “아, 젠장, 또 이 일을 해야 하네”라는 생각이 들 때가 있잖아요. 그런데 지금은 매일 아침 일어나서 이 일을 하는 게 정말 기대돼요. 우리가 변화를 만들어 내고 있고 중요한 일을 하고 있다고 느끼기 때문이에요. 소셜 네트워크를 할 때는 이런 느낌을 전혀 받지 못했어요. “세상에, 서버가 불타고 있어. 우리가 엉뚱한 것들을 최적화하고 있어. 비즈니스 모델도 없어”라는 생각이 들었어요. 그러고는 “돈을 조달해야 해”라고 했고요.
Amir:
상황은 정말, 정말 좋지 않았어요. 그리고 솔직히 돌이켜보면, 그 소셜 네트워크 역할을 하면서 저도 아마 번아웃을 겪었던 것 같아요. 거의 엄청난 번아웃에 이를 뻔했다고 생각해요.
Jeroen:
그 소셜 네트워크의 이름이 뭐였어요?
Amir:
Plurk이라고 해요. 지금도 실제로 운영되고 있어요. 여전히 성장하고 있기도 하고요. 다만 아시아 태평양 지역, 특히 예술계에서 성장하고 있어요. 일본, 대만, 한국의 만화 커뮤니티에서 실제로 많은 사람이 Plurk을 사용하고 있어요. 뭐랄까, 약간 안 좋은 이야기이긴 하지만요.
Jeroen:
Plurk에서 일하다가 어느 순간 “좋아, 이제 더는 못 하겠다”라고 생각한 거잖아요. 그런데 Doist가 아직 남아 있고 성장했다는 걸 알게 된 건가요? 아니면 정확히 어떻게 된 일이에요? 왜 다시 돌아가 Todoist를 하기로 했어요?
Amir:
사실 Todoist에 전업으로 매달리기 전에 Wedoist라는 다른 서비스를 시작해 보려고 했어요. 기본적으로 실시간 협업 도구이자 프로젝트 관리 도구였죠. 아마 6개월 정도 작업했는데, 아무런 반응을 얻지 못했어요. 그러다 “내가 지금 무슨 짓을 하고 있는 거지?”라는 생각이 들었죠. 당시 제게는 이미 수십만 명의 사용자가 있는 도구가 있었어요. 비즈니스 모델도 있었고요. 사람들이 매달 돈을 내고 있었어요. 아마 한 달에 3달러였던 것 같아요. 게다가 엄청난 기대감도 있었어요. 열성적인 사용자 몇 명에게서 제가 개선해야 할 점을 거의 전부 알려주는 아주 긴 이메일을 받곤 했죠. 그럴 때마다 “우리가 뭘 해야 하는지에 관한 당신의 박사학위 논문을 읽을 시간이 없어요”라는 생각이 들었어요.
Jeroen:
그러고 나서 “좋아, 이걸 해보자”라고 한 거군요. 이제 9년을 더 Todoist를 만들어 왔는데, 작년이나 재작년에는 Todoist에 더해 Twist도 출시했잖아요. 그건 정확히 어떻게 시작된 일이에요?
Amir:
솔직히 말하면, 저희의 전략은 “우리가 직접 쓸 수 있는 걸 만든다”는 데 기반하고 있어요. Todoist에서 가장 활발하게 활동하는 사용자 중 일부는 실제로 Doist 직원이기도 하고요. 그래서 저희는 이 부분을 정말 중요하게 생각해요. Twist도 아주 비슷한 이야기예요. 저희는 Slack을 사용하고 있었고, Slack의 초기 사용자이기도 했어요. Slack은 처음 나왔을 때 정말 훌륭했어요. 지금도 아주, 아주 좋은 제품이라고 생각해요. 하지만 그 모델은 사람을 배려하지 않는다고 생각해요. 사람들에게 상당히 해롭고 파괴적이라고 생각하고요. 그 이유는 끊임없이 이어지는 잡담과 실시간 커뮤니케이션, 그리고 항상 연결되어 있어야 한다는 데 있어요. 저희는 이게 정말, 정말 힘들었어요. 저희는 원격 근무를 우선하는 회사였고, 시간대가 아주 다양했기 때문에 업무를 하려면 제가 늘 연결되어 있어야 했거든요.
Amir:
그러다 보니 저에게 스트레스가 많이 생겼고, 무언가를 놓칠까 봐 두려워하는 마음도 생겼어요. 그래서 Slack보다 더 나은 도구가 분명히 있을 거라고 생각했죠. 다른 회사들은 어떻게 했는지 살펴보자고 하고 시장을 들여다봤어요. 그런데 모두가 Slack을 그대로 따라 하고 있더라고요. 혁신은 없었고, 이런 터무니없는 커뮤니케이션 모델에 대해 진지하게 의문을 제기하는 사람도 없었어요. 그래서 저희는 이렇게 생각했죠. “좋아, 우리는 리소스가 아주 부족해. 정말 우리만의 팀 커뮤니케이션 도구를 시작하는 게 현명한 걸까?”
Amir:
그러고 나서 저희는 “이건 별로 현명한 선택이 아닌 것 같아”라고 했어요. 어떤 전략 관련 글을 읽어봐도, 지금 만들고 있는 도구로 현재 시장을 이미 충분히 장악하지 못한 상태라면 또 하나의 대형 도구를 시작하라고 권하는 사람은 아무도 없을 거예요. 하지만 저희에게는 이런 도구가 필요했어요. 회사 안에 우리가 실제로 원하는 문화를 만들어 가려면 이 도구가 필요했죠. 그래서 결국 이 일을 시작하게 됐어요.
Amir:
하지만 솔직히 말하면, 저는 이 방법을 추천하지 않아요. 멀티 제품 회사가 되는 건 엄청난 도전이에요. 특히 VC 투자를 받지 않았고 여유 있게 쓸 수 있는 리소스도 많지 않다면 더 그렇죠. 지금까지 저희는 아마 수백만 달러를 투자했고, 4~5년 동안 이 일을 해왔어요. 그런데도 Twist는 여전히 저희에게 수익을 내는 제품이 아니에요. 저희 입장에서는 엄청난 투자였지만, 이 문제에 대해서는 정말 열정이 있어요. 지금 시장 전체가 여전히 Slack을 따라 하는 것처럼 보이기도 하고요. Microsoft Teams도 그렇고, 이런 실시간 커뮤니케이션도 마찬가지예요. 저희 입장에서 보면 그건 일종의 빈 껍데기 같은 부가 요소예요. 그런 방식으로는 훌륭한 결과물을 만들 수 없다고 생각해요. 사람들이 행복하게 일할 수 있다고도 생각하지 않아요. 아마 사람들이 실제로 연결을 해제할 수 없기 때문일 거예요.
Amir:
네, 그래서 저희는 정말 이 문제에 도전하고 싶어요. 하지만 쉽지 않은 싸움이긴 해요.
Jeroen:
아니요, 맞아요. 사실 아마 아실 만한 Jason Fried를 쇼에 게스트로 모신 적이 있는데요. 지금 말씀하시는 것과 아주 비슷한 이야기를 했어요. Slack 자체는 훌륭한 제품이지만, 늘 연결되어 있고 계속 주의를 빼앗는 새로운 방식의 흐름을 만들어낸다는 거였죠. 그러다 보니 정말 깊이 있는 대화도 나누기 어렵고요. 그런데 이런 이야기가 애초부터 완전한 원격 우선 방식으로 설계된 두 회사에서 나온다는 게 재미있어요. 이런 점이 원격 우선 방식과 관련이 있다고 생각하나요?
Amir:
네. 솔직히 저희는 Basecamp와 그들이 하는 일을 정말 좋아해요. 그런데 정말 당황스러웠던 일이 하나 있었어요. 저희가 이미 Twist를 한창 만들고 있을 때였는데, 어느 날 그들이 저희가 해결하려던 문제와 사실상 비슷한 내용의 게시물을 올린 거예요. 그래서 저희는 “와, 이건 우리만의 문제가 아니었네. 좀 더 근본적인 문제였구나”라고 생각했죠. 원격 우선으로 일하고, 여러 시간대에 흩어져 있거나, 사람들이 언제 어디서든 일할 수 있도록 하고 싶다면 이 문제를 정말 절실하게 느끼게 된다고 생각해요. 기본값이 실시간 커뮤니케이션이라면 결국 이 문제에 부딪히게 될 거예요. 아마 Basecamp와 저희가 모두 이 문제를 안고 있는 이유도 그 때문일 거예요.
Amir:
그리고 Automattic, Buffer, GitLab도 모두 비동기 우선 방식으로 일하는 이유가 바로 그거예요. 비동기 커뮤니케이션을 기본값으로 두는 거죠. 물론 이건 원격 우선 환경에 특히 잘 맞아요. 하지만 모든 회사에 큰 장점이 될 수 있다고 생각해요. 사람들이 자신이 원하는 방식으로 하루를 계획하고, 자신의 에너지도 관리할 수 있는 완전한 자유를 줄 수 있으니까요. 예를 들어 저희 CTO는 올빼미형이라서 밤 9시부터 새벽 2시나 3시까지 일해요. 처음부터 계속 그렇게 일해 왔고, 이런 원격 우선·비동기 환경이 그걸 가능하게 해줘요.
Jeroen:
지금 팀의 일부가 Twist를 만들고 있다고 말씀하셨는데요. 전체 인원 중 FTE로는 몇 명 정도라고 보면 될까요?
Amir:
처음에는 작은 스타트업 같은 조직으로 시작했어요. 실제로 이 일을 하던 사람은 다섯 명이나 여섯 명 정도였고, 나중에는 이 일을 조직 전체에 통합했어요. 그래서 Twist만 전담하는 팀이 따로 있는 건 아니고, 필요한 곳에 리소스를 배분해요. 저희가 일하는 방식은 제가 아는 다른 어떤 회사와도 상당히 달라요. 실제로 일을 진행하는 방식에 저희만의 시스템과 구조가 있다고 보면 돼요.
Jeroen:
전체 인원이 60명이라고 하셨죠?
Amir:
지금은 사실 80명이에요.
Jeroen:
80명이군요. 그중 지금 Twist에서 일하는 사람은 몇 명 정도라고 예상하면 될까요?
Amir:
좋은 질문이에요. 상황에 따라 달라져요. 한 사이클에 10명 정도일 수도 있는데, 저희 사이클은 한 달 정도 진행되고 사이클마다 다른 프로젝트를 맡아요. 그러니까 10명 정도라고 보면 될 것 같아요. 지금은 Todoist가 Twist보다 훨씬 크기 때문에 대부분의 리소스는 여전히 Todoist에 투입하고 있어요.
Jeroen:
웹사이트를 보니 Twist에서 협업하는 사람이 230명이라고 나오더라고요. 나쁘지 않은 숫자죠? 그런데 정확히 수익화하기가 왜 그렇게 어려운가요? 처음에는 무료로 제공하고, 기록을 보려면 한 달에 5유로를 내는 방식이라서 그런가요?
Amir:
지금은 무언가를 출시하는 건 쉽지만, 실제로 traction을 얻고 product-market fit이 맞는 무언가를 만들어내기는 정말, 정말 어렵다는 점이 아마 반복해서 등장하는 주제일 거예요. 그리고 기준 자체가 정말, 정말 높아졌다고 생각해요. 지금 Todoist 같은 걸 출시해서 traction을 얻고 제품을 많이 판매하는 건 사실상 불가능하지 않을까 싶어요. 특히 팀 커뮤니케이션 분야에서는 더 그래요. 팀 전체가 Twist를 사용하기로 마음먹게 하려면 엄청난 결심이 필요해요. 내부 커뮤니케이션 전체를 사실상 Twist로 바꾸는 일이니까요. 요구하는 변화의 폭이 꽤 커요.
Amir:
그렇다는 건 제품의 품질과 앞으로의 기능 동등성, 견고함, 그리고 제품의 성숙도와 관련된 모든 요소가 아주 높은 수준이어야 한다는 뜻이에요. 특히 Microsoft처럼 거의 무제한에 가까운 자원을 가진 회사와 경쟁하고 있고, Slack은 아마 200억 달러 규모에 수천 명의 직원을 둔 회사일 텐데, 우리는 이 일을 하는 아주 작은 팀이잖아요.
그런 상황에서도 또 하나 정말 어려운 점은, 우리가 이런 실시간 모델들과 아주, 아주 다르다는 거예요. 비동기 방식이 우선인데, 세상 대부분의 사람은 비동기가 무엇인지, 왜 중요한지 모른다고 생각해요. 그러니 그 부분에서도 우리 앞에는 아주 큰 장벽이 있어요. 다른 제품들과는 정말 전혀 다른 제품이니까요.
Jeroen:
네, 네. 거대한 기업들과 경쟁하면서 사람들이 우리 제품을 쓰도록 설득해야 하는 일이 얼마나 고통스러운지 정말 공감해요. 우리는 CRM 분야에 있는데, 아마 비슷한 문제를 겪고 있는 것 같아요. Twist 이야기로 넘어가면, 우리도 Slack을 사용하고 있어요. 이점이 있다는 건 분명히 보이지만, 그렇게 전환하는 일이 결코 쉽지는 않겠죠?
Amir:
네. 사실 우리도 내부적으로 Slack에서 Twist로 전환했을 때 그랬어요. 많은 사람이 실제로 불만을 가졌죠. Slack은 중독성이 아주 강한 제품이니까요. 그들이 크게 성공한 이유 중 하나는 중독성과 사람들의 시선을 끄는 요소에 정말 최적화했기 때문이에요. 그래서 조직에서 그걸 제거하면, 중독자에게서 헤로인을 빼앗는 것과 거의 비슷해요. 약간의 문제가 있었고 그와 관련된 모든 사실을 검토했지만, 솔직히 시간이 조금 지나고 나니 훨씬 더 차분하고 훨씬 더 건전한 환경이 됐어요. 물론 팀이 실제로 전환하려면 정말, 정말 큰 요구이고 엄청난 결심이 필요해요.
Jeroen:
또 여러분이 완전히 부트스트랩 방식으로 운영되고 있어서, 자체 자원으로 일하고 VC 투자를 받지 않는다고 말씀하셨죠. 그렇게 하는 이유가 무엇인가요? 다른 선택지 대신 이 길을 택한 이유는 무엇이에요?
Amir:
소셜 네트워크 사업을 할 때는 실제로 벤처 투자를 받은 회사에서 일했는데, 그 환경이 전혀 마음에 들지 않았어요. 그게 한 가지 이유예요. 또 다른 이유는 이 일이 일종의 제 평생의 작업이기 때문이에요. 제게는 딱히 exit 전략도 없고, 제가 종종 하는 말이 있는데 제 exit 전략은 제 죽음이라는 거예요. 이 일과 그 장기적인 영향에 제가 얼마나 깊이 헌신하고 있는지를 보여주는 말이죠. 그렇다고 제가 Basecamp 사람들처럼 투자 자체에 반대하는 건 아니에요.
Amir:
언젠가는 사용하는 도구이고, 어느 시점에는 사용하도록 강요받을 수도 있다고 생각해요. 하지만 제가 정말로 강요받는 상황이 아니라면 그렇게 하지는 않을 거예요. 그저 회사의 장기적인 지속 가능성과 장기적인 비전에 맞춰 최적화할 거예요. 장기적으로 무언가를 제대로 만들어가는 거죠. 그것도 중요한 기둥 중 하나예요. exit를 목표로 하는 게 아니에요. 저에게는 이걸 팔고 누군가가 망쳐놓는 모습을 보는 게 사실 악몽일 것 같아요.
Amir:
누군가가 여러분의 아이를 팔아버리는 것과 거의 비슷해요. 네, 이 일에 대해 제가 느끼는 감정도 대략 그래요. 이성적으로나 경제적으로 봤을 때 제가 할 수 있는 최선은 아닐지도 모르지만, 지금까지는 잘 작동해왔어요. 저는 그냥 이 여정을 계속해 나갈 거예요.
Jeroen:
Todoist에서 꽤 좋은 수익이 나오고 있고, 그걸로 좋은 일을 할 수 있는 거죠?
Amir:
네, 네. 그러니까, 솔직히 말하면 우리는 지금까지 현금 때문에 제약을 받은 적이 없어요. 지금도 현금이 부족해서 제약을 받고 있다고 생각하지 않아요. 물론 돈이 더 있으면 실제로 사람을 더 많이 채용할 수 있어요. 하지만 그렇게 해서, 사람을 더 채용하는 방식으로 문제를 해결하면 문제가 더 많아진다고 생각해요. 아시다시피 사람 수가 늘어나면 보통 문제도 더 많아지니까요. 그리고 우리도 직접 겪은 일이 있는데, 한동안 정말 크게 침체된 기간이 있었어요. 실제로 직원 수가 20명 정도에서 50명 정도로 늘었는데, 오히려 생산성이 떨어졌어요. 더 많은 사람이 생산성을 발휘하도록 만들 수 있는 조직 구조와 프로세스를 갖추지 못했기 때문이에요.
Amir:
네, 그래서 저도 개인적으로는 많은 사람을 채용하는 것보다 강한 팀, 더 작은 팀을 만드는 게 중요하다는 생각을 충분히 이해해요.
Jeroen:
네, 충분히 이해돼요. 잘 관리하지 못하거나 너무 빠르게 진행하면 사람을 더 추가한다고 해서 생산성이 항상 높아지는 건 아니니까요. 본인의 exit strategy가 죽음이라고 말씀하셨으니, 아직 그렇게 나이가 많지는 않으신데 Doist에 대해서는 굉장히 장기적인 비전을 갖고 계시다는 뜻이겠죠? 먼저 작업 관리, 그다음으로 협업을 어디로 이끌어가고 싶은지 조금 더 말씀해주실 수 있을까요? 본인이 맡은 역할을 통해 같은 일을 적용하면서 궁극적으로 어떤 미래를 목표로 하고 계신지도 궁금해요.
Amir:
네, 그것도 비전의 일부라고 생각해요. 핵심 비전은 몇 년 안에 우리가 무엇을 할 수 있는지가 아니라, 수십 년에 걸쳐 실제로 무엇을 이룰 수 있는지, 그리고 우리가 어떤 어려운 문제를 해결해나갈 것인지에 있어요. 솔직히 말하면 우리가 하고 싶은 일은 더 나은 업무 방식을 발명하는 거예요. 그 과정에서 더 나은 삶의 방식까지 만들어낼 수도 있고요. 그리고 이를 가능하게 하는 프로세스와 도구를 기본적으로 만들고 싶어요. 개인의 조직화와 팀의 조직화를 모두 포함하는 조직이 그 핵심이라고 생각하고, Todoist를 통해 바로 그 문제를 해결해나가려고 해요.
Amir:
그리고 팀 커뮤니케이션, 특히 팀 내부의 커뮤니케이션도 우리가 해결하고 싶은 아주 큰 문제예요. 나중에는 Doist에 다른 기능을 더할 수도 있고요. 예를 들어 지식 공유도 해결해야 할 매우 중요한 문제일 수 있어요. 그게 기본적인 핵심 비전이에요. 말하자면 “어떻게 하면 더 나은 업무 방식을 실제로 발명할 수 있을까?”라는 질문이죠. 우리가 목표로 하는 것도 바로 그거고, 그래서 실제로 이루기까지 수십 년이 걸릴 가능성이 높아요.
Jeroen:
네, 세상은 항상 변하고 새로운 기술과 새로운 종류의 기기가 계속 등장하니, 이런 모든 변화에 적응해야 한다는 점도 특히 그렇겠네요.
Amir:
네, 그리고 지금 우리가 실제로 일하는 방식도 매우 비효율적이라고 생각해요. 대부분이 상당히 낡아 있기도 하고요. 우리가 사용하는 많은 방식이 일종의 공장 시대에서 비롯됐는데, 지금 우리가 하는 일에는 정말 잘 맞지 않는다고 생각해요. 또 기술을 활용해 사람들에게 힘을 실어줄 수 있다고 생각해요. 가까운 미래만 봐도 분명해질 텐데, 머신러닝과 AI를 활용하면 인류 역사상 그 어느 때보다 사람들에게 힘을 실어주고 더 많이 도울 수 있을 거예요.
Amir:
아시다시피 이 분야에는 가능성도 많고, 정말 어려운 문제도 많다고 생각해요. 그래서 우리가 장기적인 관점에 집중하는 거예요.
Jeroen:
그와 관련해 또 하나의 어려운 문제는 아마 회사로 계속 살아남는 일일 거예요. 늘 경쟁력을 유지하고, 경쟁사에 맞서 적절한 방식을 갖추는 일 말이에요. 이런 문제들을 정확히 어떻게 생각하고 계신가요?
Amir:
정말 중요한 지적이에요. 솔직히 말하면 결국 사람에게 투자하는 일이 핵심이라고 생각해요. 우리가 가진 사람이 전부이기 때문이에요. 앞으로 나올 것들을 만들어내는 사람들이 바로 그들이니까요. 예를 들어 우리에게는 ‘personal dues’라는 제도가 있어요. 기본적으로 회사 안의 모든 사람이 한 달을 할애해 자신의 개인적인 성장을 실제로 높여줄 무언가를 할 수 있는 제도예요.
Amir:
그리고 우리 조직의 모든 핵심 가치는, 예를 들어 숙련도 같은 것들이에요. 다른 많은 회사도 핵심 가치를 몇 가지로 정리해 두지만, 사실 우리 핵심 가치는 사람을 평가하는 방식, 일을 구조화하는 방식, 사람들에게 보수를 지급하는 방식에까지 깊이 스며들어 있어요. 숙련도를 높이고, 정말 실력을 키우며, 계속 성장하는 건 우리가 투자하는 아주 중요한 핵심 가치예요.
Amir:
생각해 보면, 우리는 80명 모두의 개인적인 성장에 1년에 한 달 정도를 투자하고 있어요. 특히 우리 정도 규모의 회사 중에 이렇게 하는 곳은 많지 않다고 생각하고, 앞으로 여기에 더 많이 투자할 수도 있다고 봐요. 기본적으로 사람들이 성장하도록 이끌고 성장을 돕는 조직을 만드는 일이라고 생각해요.
Jeroen:
당신도 직접 개인 성장의 달을 보내고 있나요?
Amir:
네, 저도 해요. 모두가 해야 하거든요.
Jeroen:
괜찮다면, 개인적인 성장이라는 측면에서 어떤 일을 하고 있는지 물어봐도 될까요?
Amir:
네. 저는 앱을 위한 더 빠른 SDK를 만드는 개인 과제를 하고 있어요. 제품 외에 제가 열정을 느끼는 건 개발이고, 개발하는 걸 정말 좋아하거든요. 그래서 이 일을 하고 있어요. 실제로 가장 현명한 선택은 아닐 수도 있지만, 개인 과제는 자신이 재미있게 할 수 있는 일이기도 해야 해요. 이 과정을 통해 지난 몇 년 동안 개발 분야에서 일어난 변화처럼 새로운 것도 배울 수 있을 것 같아요. 제가 그동안 잘 인지하지 못했던 변화가 있었고, 그걸 배워 보고 싶어서요.
Jeroen:
개인적인 성장을 위해 다시 개발자로서 즐겁게 일하면서 새로운 것에 적응하고, 그 과정에서 실력을 갈고닦고 있는 거네요?
Amir:
맞아요. 네.
Jeroen:
매일 정확히 어떤 일을 하나요?
Amir:
솔직히 말하면, 저는 개발자로 시작했고 개발은 제가 정말 열정을 느끼는 일이에요. 개발하는 걸 정말 좋아해요. 몇 달 전부터 개발을 그만뒀다고 생각하지만, 여전히 조금은 하고 있어요. 이 일이 스트레스를 거의 받지 않게 해 주기 때문이에요. 스트레스를 풀고 싶을 때면 에디터를 열고 그냥 뭔가를 만들어요. 하지만 지금 제가 실제로 많은 시간을 쓰는 일은 아마 무언가를 배우고 읽는 것일 거예요. 비동기 우선 방식으로 일하다 보니 회사 안에서도 회의가 정말 적거든요.
Amir:
그러다 보니 일주일에 회의가 정말 많지 않고, 기본적으로 여유 시간이 꽤 많아요. 그래서 당연히 제 피드백을 제공하면서 사람들을 돕기도 하고요. 글쓰기도 제 업무에서 큰 부분을 차지해요. 그리고 가끔 이런 글을 올리기도 해요. 예를 들어 지난주에는 다음 1년 동안의 제품 비전에 맞춰 회사 전체의 방향을 정렬하는 글을 올렸어요. 저는 여전히 제품 조직에서도 큰 역할을 맡고 있거든요. 곧 이 일을 도와줄 제품 책임자를 채용할 예정이지만, 아직은 저도 어느 정도 제품 책임자 역할을 하고 있어요.
Amir:
대략 그게 전부예요. 제품과 약간의 개발, 그리고 많은 학습과 읽기예요.
Jeroen:
요즘은 정확히 무엇을 읽어요?
Amir:
솔직히 요즘 크게 성장하고 있는 것 중 하나가 뉴스레터인 것 같아요. 저도 몇 가지를 구독해서 읽는데, Stratechery를 운영하는 Ben Thompson이 있어요. 이름을 어떻게 발음하는지 확신은 없지만, 저는 그를 정말 좋아해요.
Jeroen:
Stratechery라고 하는 것 같죠? 저도 제가 제대로 말하고 있는지는 잘 모르겠어요.
Amir:
맞아요. 그러니까 왜 더 쉬운 이름을 고르지 않았을까요? 철자는 더 어렵고요. 하지만 그는 이제 꽤 오래전에 이 일을 시작했어요. 솔직히 이런 뉴스레터가 많이 생겨나고 있어요. 예를 들어 Benedict Evans가 있어요. 그의 뉴스레터를 알고 있는지는 모르겠는데, 그도 뉴스레터를 시작했어요. 사실 한동안 운영해 왔지만, 이제 유료 뉴스레터를 시작하고 있어요. 거기에는 훌륭한 콘텐츠와 통찰력 있는 내용이 정말 많아요. 네, 이것도 하나의 예예요.
Amir:
또 하나는 이런 팟캐스트예요. 저는 이런 팟캐스트가 정말 대단하다고 생각해요. 사람들의 머릿속으로 들어가 세계 최고의 사람들에게서 무언가를 배울 수 있으니까요. 저도 이런 콘텐츠가 정말, 정말 통찰력 있다고 느껴요. 제가 시작했을 때는 접근할 수 없었던 것이기도 하고요. 지금은 콘텐츠와 지식을 접할 수 있는 기회가 워낙 많으니, 앞으로 정말 훌륭한 창업자들이 많이 나올 거라고 확신해요.
Jeroen:
네, 네. 정말 그렇죠.
Amir:
예전에는 이런 게 정말 전혀 없었어요.
Jeroen:
네, 네.
Amir:
그게 전부예요. 책도 읽는 걸 좋아해서 책을 읽고, 기사도 읽어요. 트위터에서 똑똑한 사람들을 팔로우하다가 우연히 찾는 기사들이죠. 그게 다예요, 네.
Jeroen:
네, 좋네요. 말씀을 들어보면 크게 걱정할 일은 많지 않은 것 같아요.
Amir:
물론 늘 걱정거리는 있지만, 특히 코로나바이러스가 유행하지 않는 시기의 제 하루는 별로 스트레스가 많지 않아요. 그리고 바쁘게 지내면서 이런저런 단순 반복 업무를 하는 것 역시 일종의 안티패턴이라고 생각해요. 하루의 모든 시간을 뭔가로 채우려고 하기보다는 영향력이 큰 일에 집중하는 게 훨씬 더 중요해요.
Jeroen:
요즘 최근에 밤잠을 설치게 할 만한 일이 있다면, 그건 뭐예요?
Amir:
솔직히 말하면 코로나바이러스 상황, 특히 경제 상황이 정말 걱정돼요. Doist 자체가 걱정된다기보다는 사회 전체가 걱정돼요. 네, 우리가 어디로 가고 있는지 저도 사실 잘 모르겠어요. 하지만 상황이 그다지 좋아 보이지는 않아서, 그게 꽤 많이 걱정돼요.
Jeroen:
그중에서도 특히 어떤 점이 걱정돼요?
Amir:
솔직히 역사를 보면 경제 문제가 생겼을 때 아주 나쁜 지도자들이 선출되는 경우가 많아요. 히틀러가 대표적인 예죠. 수백만 명이 굶주리고 경제가 무너진 상황에서, 예를 들어 트럼프나 푸틴 다음에 누가 올지 걱정돼요. 그런 때에는 우리가 정말 합리적인 결정을 내릴 수 있는 시기가 아닐 거라고 생각해요. 특히 미국에서 이런 일이 벌어지는 걸 볼 수 있지만, 이런 흐름은 어디에서나 나타날 것 같아요. 그래서 그게 정말 많이 걱정돼요. 네.
Jeroen:
저도 걱정되는 건 푸틴 다음이나 트럼프 다음에 뭔가가 오지 않을 수도 있다는 점이에요. 그것도 어쩌면 걱정스러운 일이죠.
Amir:
네, 그러니까 지도자들이 사실상 독재자처럼 변해가는 모습도 많이 보이잖아요. 중국도 그렇고, 러시아도 그렇고, 터키도 그래요. 어쩌면 더 많은 나라가 이런 흐름에 합류할 수도 있는데, 보통 이런 일은 별로 좋지 않아요. 정말, 정말 나쁜 일이죠.
Jeroen:
네, 맞아요. 권력이 집중되고 사람들이 권력을 유지하기 위해 많은 사람들의 환심을 살 필요가 없어지면, 나머지 우리에게 상황이 더 나아지지는 않죠. 그 얘기를 이어서 말해보면, 지금 칠레에 있다고 했죠. 덴마크에서 공부했고요. 덴마크에서 칠레로 옮기게 된 이유는 뭐예요?
Amir:
또 알아둘 점이 하나 있어요. 저는 실제로 세계 여러 지역에서 살아봤어요. 대만, 스페인, 포르투갈에서 살아봤고, 칠레는 뭐랄까, 아내가 칠레 출신이고 저희가 여기 아파트도 하나 가지고 있어서, 바르셀로나와 칠레, 정확히는 칠레의 산티아고를 오가며 지내요. 보통은 실제 거점이 바르셀로나에 있지만, 가끔 칠레에 있기도 해요. 그런데 지금은 칠레에 발이 묶여 있고, 여기에 갇혀 지낸 지도 꽤 됐어요.
Jeroen:
시작하기 전에 지금 칠레가 전면 봉쇄 상태라고 말씀하셨잖아요. 스페인으로 이동하는 것도 불가능한가요?
Amir:
사실 이동할 수는 있어요. 하지만 아내가 어머니의 아파트 이사를 도와드리고 싶어 해서 저희가 그 일을 하면서 상황이 정리되기를 기다리고 있어요. 전면 봉쇄 상태에서는 그 일을 실제로 처리하기가 정말 어려웠고요. 그래도 지금은 상황이 조금씩 열리고 있어서, 점점 나아지는 것 같아요. 적어도 밖에 나가서 걸어 다닐 수는 있게 됐으니까요.
Jeroen:
네, 다행이네요.
Amir:
예전보다는 훨씬 나아요.
Jeroen:
remote-first 회사에서는 일하는 장소를 바꾸는 일이 어떤가요? 예를 들어 스페인 대신 칠레에서 몇 달 동안 일하는 식으로요. 그렇게 하면 어떤 영향이 있나요?
Amir:
좋은 질문이에요. 솔직히 말하면 그렇게 하는 건 정말, 정말 쉬워요. 다만 한 가지 알게 된 점은 제가 꽤 습관적인 사람이라는 거예요. 그래서 제 루틴을 만들고 매일의 일상을 정착시키는 걸 좋아해요. 그러다 보니 다른 곳으로 이동하면 그곳에서 루틴을 다시 만들어야 해요. 그래도 보통은 그렇게 어렵지 않아요. remote-first 환경에서도 저는 거의 항상 외부 사무실이나 코워킹 스페이스에서 일했어요. 그렇게 하면 집과 일을 분리하기가 훨씬 쉬워져요.
Amir:
기본적으로 새로운 장소에 가면 그곳에서 일할 수 있는 코워킹 스페이스를 찾아요.
Jeroen:
지금도 코워킹 스페이스에서 일하고 있나요?
Amir:
아니요. 그러니까 저희가 사실상 안에 갇혀 지내고 있어서, 이런 환경에서는 제가 별로 생산적이지 않다고 느끼는 이유도 그거예요. 정신적으로도 저한테는 꽤 힘들어요. 일과 집을 명확하게 분리해두는 걸 더 좋아하거든요.
Jeroen:
알겠어요. 좋아요. 이제 천천히 배운 점에 대해 이야기해볼게요. 최근에 읽은 좋은 책은 무엇이고, 왜 그 책을 읽게 됐어요?
Amir:
아, 정말 좋은 질문이네요. 그럼 이 얘기를 한번 꺼내볼게요. 사실 지금은 Matt Ridley의 책을 읽고 있는데, 제목이 How Innovation Works였던 것 같아요. 정말 흥미롭게 읽고 있어요. 기본적으로 혁신이 어떻게 작동하는지에 관한 여러 이야기를 담은 책인데, 꼭 기술과 관련된 내용만 다루는 건 아니고 다양한 사례를 건드려요. 예를 들어 Wright Brothers와 관련된 이야기나, 사실 같은 것을 만든 사람이 여러 명인 경우가 많다는 이야기예요. 그런데 우리는 대개 한 사람에게만 공을 돌리지만, 그 뒤에는 어떤 것을 만들어내는 데 실질적으로 도움을 준 여러 공동 발명가가 있죠. 비행도, 페니실린도, 전구도 마찬가지였어요. 한 사람의 창작물이 아니라 서로에게 영감을 준 여러 사람이 함께 만들어낸 결과에 가까운 거예요.
Amir:
그리고 이 사람들 중 한 명을 빼면 다른 사람이 실제로 그 자리를 대신하게 될 수도 있어요. 정말 흥미로운 부분이죠. 특히 기술 분야에서 일하는 사람이라면 이런 책을 읽는 게 아주 중요하다고 생각해요. 저는 정말 재미있게 읽고 있어요. 아직 많이 읽지는 못했어요. 지금 20~30% 정도 읽은 것 같은데, 지금까지는 아주 좋아요.
Jeroen:
Goodreads에서 찾아보고 있어요. 흥미로운 책 같네요. 읽고 싶은 책 목록에 추가했어요. 그러니까 혁신이 A 지점에서 B 지점으로 단순하게 이동하는 과정이 아니라, 재미있는 방향으로 여러 번 굽이치는 과정이라고 설명하는 책 같네요. 그렇죠?
Amir:
맞아요. 그리고 이 책은 우리가 사회적으로 만들어내고 있는 서사에 의문을 제기하는 것 같아요. 또 혁신을 촉진하려면 실제로 자유와 번영이 필요하다는 점도 설명하고요.
Jeroen:
맞아요. 혁신을 올바른 방식으로 설명하는 일은 정말 어려워요. 이 대화 초반에 Doist를 어떻게 시작했는지 이야기했는데, 겉으로는 아주 단순한 과정처럼 보였어요. 무언가가 필요해서 직접 만들었다는 식이었죠. 하지만 실제로는 아마 그렇게 단순하게 흘러가지는 않았을 거예요. 그렇다고 그 과정을 아주 세세한 부분까지 전부 이야기하려고 하면 사람들이 지루해할 수도 있어요. 팟캐스트가 엄청나게 길어질 테니까요. 그러니 우리가 이야기를 단순화하기 시작하는 건 어느 정도 자연스러운 일인 것 같아요.
Amir:
맞아요. 우리가 이야기꾼이라는 점을 알아둘 필요가 있어요. 우리는 모두 모든 것을 이런 이야기 속에 압축하고 싶어 하죠. 그리고 많은 이야기가 비슷한 형식을 따라가요. 저는 이 표현을 정말 좋아해요. 이야기가 있고, 그다음에는 진실이 있다는 말이요. 우리는 대개 그 진실과, 모든 것 뒤에 숨어 있는 복잡성을 제대로 보지 못하거든요.
Jeroen:
Doist를 운영하면서 배운 아주 중요한 것이 있나요? 아니면 조금 다르게 표현하자면, Doist를 시작할 때 미리 알았더라면 좋았을 것 같은 것이 있나요?
Amir:
솔직히 말하면, 다른 모든 창업자에게 정말 추천하고 싶은 건 자기 자신의 배움에 투자하는 일이에요. 그리고 커뮤니티에 참여하거나, 자신보다 그 여정을 조금 더 오래 걸어온 사람들과 연결되는 것도 좋고요. 예를 들어 저에게 정말 큰 깨달음을 준 일은 Hacker News에 참여한 것이었어요. Hacker News를 보면 저는 실제로 초창기 사용자 중 한 명이었고, 그곳에서 일종의 보금자리를 찾았어요. 특히 초창기의 Hacker News는 정말, 정말 훌륭했어요.
Amir:
지금은 그때 이후로 참여한 사람들이 많아져서 조금 유해해진 면도 있는 것 같아요. 하지만 처음에는 정말 수준 높은 내용이 많았고, 그곳에서 엄청나게 많이 배울 수 있었어요. 그래서 저는 늘 배움을 더 빠르게 만들어줄 방법을 찾으려고 했어요. 특히 다른 사람에게서 배우고, 그들에게 영감을 받으려고 했죠. 무엇이 가능한지, 또 무엇이 불가능한지 알아가는 거예요. 예를 들어 지금은 당신의 팟캐스트를 비롯한 여러 팟캐스트가 정말 놀라워요. 다른 사람들의 머릿속을 들여다보듯 다양한 인사이트를 얻을 수 있고, 아주 깊이 있는 통찰을 얻어 영감을 받을 수도 있으니까요. 최근에는 이런 뉴스 기사도 계속 나오고 있어요. 아주 똑똑한 사람들이 많은 시간을 들여 자신의 비결과 지식을 공유하는 기사들이요.
Amir:
네, 적어도 저에게는 그게 정말 강력한 무기였고, 저도 더 일찍 시작했으면 좋았을 일이에요. 하지만 다른 사람들에게서 정말 많은 것을 배울 수 있다는 걸 실제로 알게 된 건 아마 스무 살 무렵이었을 거예요.
Jeroen:
맞아요. 팟캐스트를 듣고, 이런 뉴스레터를 구독하고, 책을 읽고 있다고 했어요. 그런데 지금 당장 커뮤니티를 찾아야 한다면 어디로 가겠어요? 서로에게서 배울 수 있는 동료들의 커뮤니티 말이에요.
Amir:
솔직히 말하면, Twitter는 정말 놀라워요. 지금 존재하는 최고의 테크 커뮤니티일 가능성이 높다고 생각해요. 적어도 저에게는 그곳에서 얻는 값이 많고, 아마 거기서 시작하게 될 것 같아요.
Jeroen:
좋아요. 마지막 질문이에요. 청취자들에게 조언 한 가지를 남겨야 한다면, SaaS와 스타트업 창업자 동료들에게 꼭 전하고 싶은 이야기가 있다면 무엇을 공유하겠어요?
Amir:
네, 제 생각에는 우리 커뮤니티에 조금 좋지 않은 점이 있어요. 단기적인 측면에 지나치게 집중하는 분위기예요. 기본적으로는 자금을 조달하고, 무언가를 만들고, 그것을 매각하는 데 집중하죠. 그런데 실제로 장기적으로 무언가를 만들어 보려는 데는 너무 적은 관심이 쏠리고 있다고 생각해요. “이 일에 10년이나 20년, 어쩌면 30년을 투자한다면 어떤 일이 일어날까? 그렇다면 내 생각은 어떻게 달라질까?” 하고 고민하는 거예요. 몇 달이나 몇 년이 아니라 수십 년을 기준으로 생각해 보는 거죠.
Amir:
왜냐하면 그렇게 생각하면 실제로 추구할 수 있는 야심의 크기가 크게 달라진다고 생각하기 때문이에요. 회사를 어떻게 구성하고, 어떻게 운영하고, 어떻게 만들어 갈지도 달라져요. 솔직히 말하면 저는 여기에 대한 관심이 너무 적다고 생각해요. 실제로 가장 큰 기업들 가운데 일부는 이런 마음가짐을 바탕으로 만들어졌어요. 가장 중요하고 어쩌면 가장 큰 기여를 해온 기업들을 보면, 그중 상당수가 수십 년 동안 창업자 주도로 운영돼 왔어요. 이건 창업자들에게 정말 중요한 부분이라고 생각하고, 실제로 이런 모습을 보고 싶어요. 유럽의 스타트업 업계가 더 적극적으로 나서는 모습도 보고 싶고요.
Amir:
놀라운 것을 만들기 위해 꼭 Silicon Valley에 있을 필요는 없어요. 유럽에 살면서도 큰 꿈을 꿀 수 있어요. 그러니 유럽을 세계 지도에 올리고, 그곳에서 놀라운 기업들을 만들어 가고 싶어요.
Jeroen:
정말 그래요. Amir, 다시 한번 Founder Coffee에 함께해 줘서 고마워요. 함께할 수 있어서 정말 좋았어요.
Amir:
불러 줘서 정말 고마워요. 질문도 정말 좋았고 대화도 훌륭했어요. 사람들이 이 대화에서 뭔가를 얻어 갔으면 좋겠어요.
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