Amir Salihefendić från Doist
Grundare Kaffe avsnitt 044
Jag är Jeroen från Salesflare och det här är Founder Coffee.
Varannan vecka dricker jag kaffe med en annan grundare. Vi diskuterar livet, passioner, lärdomar, ... i ett intimt samtal och lär känna personen bakom företaget.
I det fyrtiofjärde avsnittet pratade jag med Amir Salihefendić, grundare och VD för Doist, företaget bakom den ledande att-göra-appen Todoist och den asynkrona teamkommunikationsplattformen Twist.
Amir började arbeta med Todoist 2007 medan han var student, fick omedelbart uppmärksamhet och ett stort antal användare, men arbetade sedan med andra saker ett tag. Han var CTO för ett socialt medieföretag som heter Plurk och försökte sedan bygga ett projekthanteringssystem som heter Wedoist. Sedan 2011 bestämde han sig för att fokusera tillbaka på Todoist, som då hade hundratusentals användare och han har fokuserat på att växa det på lång sikt sedan dess.
Vi pratar om fördelarna med att bygga produkter för sig själv, hur synkron teamkommunikation stressar oss alla, svårigheterna med att hitta produkt-marknadsanpassning i en hektisk bransch och hur man förblir konkurrenskraftig på lång sikt.
Välkommen till Founder Coffee.
Föredrar du att lyssna? Du kan hitta detta avsnitt på:
Jeroen:
Hej, Amir. Det är kul att ha dig med på Founder Coffee.
Amir:
Tja, Jeroen, det är fantastiskt att vara här. Jag ser fram emot det här.
Jeroen:
Du är medgrundare till Doist, som är ett företag som gör både Todoist och Twist nu. För dem som inte känner till Doist och dess produkter ännu, vad gör ni exakt?
Amir:
Vi har hållit på med detta i över 10 år och vi är i grunden skaparna av Todoist, en app för digital uppgiftshantering som är en av de mest populära i världen, och sedan har vi också börjat göra Twist, som är en asynkron app för teamkommunikation. Så vi har i princip försökt skapa en mindful app för teamkommunikation. Det är ungefär allt, och vi är också remote-first, så vi har cirka 80 personer utspridda i över 30 länder, och vi har arbetat på det här sättet sedan starten.
Jeroen:
Coolt. Jag tror att företaget började med Todoist, och det är också namnet Doist, antar jag. Kan du kanske berätta lite mer om hur det egentligen började, var exakt uppstod gnistan till Todoist och hur startade du det?
Amir:
Visst. Jag startade Todoist i mitt studentrum när jag studerade datavetenskap i Danmark, i Århus för att vara exakt. I grund och botten hade jag inga ambitioner att göra det här till ett företag eller en startup. Jag ville bara skapa ett verktyg för mig själv. Många utvecklare har den här drömmen, kanske inte en dröm, de vill bara göra en att-göra-lista. Det är bara det att inte så många ägnar så mycket tid som jag gjorde, och jag har också gjort det här i 13 eller 14 år nu, så det är ett personligt projekt, en personlig att-göra-lista, och det finns förmodligen miljontals av dem på GitHub som i grunden har förvandlats till en betydande produkt, och jag har också byggt ett företag runt det.
Jeroen:
Varför gjorde du en att-göra-lista när du började bygga en? Vad var det egentligen du ville lägga till i din att göra-lista?
Amir:
Ja, jag menar, något jag verkligen ville ha var ett verktyg som kunde organisera mitt arbetsliv. Så jag byggde i princip den här typen av verktyg för det. Jag har slutfört över 50 000 uppgifter på Todoist, och jag använder det i princip för att organisera mitt arbete i livet. Det är i grunden ett system för mig själv, och jag vet att massor av andra människor använder det så.
Amir:
I grund och botten, vid någon tidpunkt, när du blir väldigt upptagen, kan du inte riktigt hålla allt i huvudet, och då tror jag också verkligen att du kan göra ett bra arbete om du gör det, så det är därför jag ville skapa det här systemet där jag i princip kunde lägga in saker och inte glömma dem. Och även om jag hade olika projekt eller olika uppföljningar och liknande, eller bara e-postmeddelanden, och allt jag vill göra, lägger jag till det i systemet och kan sedan organisera det snyggt.
Jeroen:
Du var student när du startade Todoist. Så jag antar att du lade in det du var tvungen att studera, saker du var tvungen att hämta från affären eller liknande i din Todoist då?
Amir:
Ja, jag menar, ärligt talat, jag var student men jag hade också två deltidsjobb, och sedan startade jag också ett annat företag, och sedan hade jag också några sidoprojekt. Så jag hade inte riktigt balans mellan arbete och privatliv. Jag hade bara massor av saker att göra och massor av saker att hålla reda på, så det var i princip därför behovet fanns där.
Jeroen:
Ja, så du hade en massa saker och du behövde verkligen en att-göra-lista. Finns det någon metodik som du personligen följer när du går igenom att-göra-listor? Det finns saker som att få saker gjorda, till exempel, i en metodik. Finns det något sådant som du följer?
Amir:
Ärligt talat har jag skapat mitt eget system, och jag kallar det Systemist. Det påminner mycket om GTD. Det är bara mycket enklare och kanske också mer modernt. GTD skapades utan smartphones i åtanke och liknande saker.
På Todoist-webbplatsen har vi faktiskt alla produktivitetsmetoder listade, och vi har guider för dem, och Systemist är en av dem. GTD är en annan. Om du faktiskt letar efter något, och jag tror att det här faktiskt är mycket mer kritiskt än en att göra-lista, är det typ som att ha ett system. Jag tror att det är mycket viktigare att ha ett personligt system som kan organisera dig själv än det verktyg som du använder.
Jeroen:
Du nämnde att du startade Todoist medan du var student, och du hade en massa sidojobb och du startade ett företag. Hur växte då Todoist, exakt, om du gjorde alla dessa andra saker? Hur spred du det och var kom de första tiotals, hundratals, tusentals användarna ifrån?
Amir:
Jag har en mycket populär blogg, så jag var faktiskt en stor bloggare vid den tidpunkten. Så det var där en majoritet av de tidiga användarna kom ifrån, och jag tror att jag också skickade in den till Digg. Jag är inte säker på om du minns Digg, men det fick också dragkraft där, och jag tror också att en Lifehacker täckte det vid någon tidpunkt, och Lifehacker var en ganska stor sak vid den tidpunkten. Det är i princip hur de första användarna kom in. Och sedan efter det glömde jag det i några år, där det i princip körde av sig själv, och naturligtvis arbetade jag på det under helgerna eller nätterna, den typen av saker, men det var inte mitt heltidsjobb.
Jeroen:
Men du glömde inte bort den egentligen. Du försökte bara inte odla den.
Amir:
Exakt, och om du också tittar på Google-trender var det i princip dött under en tid. Den stora tillväxten började faktiskt när jag återvände till det 2011, och sedan fokuserade jag på heltid på det.
Jeroen:
Återigen, när började du exakt bygga Todoist? Vilket år?
Amir:
År 2007, ja.
Jeroen:
2007. Så du började 2007. Du kom in i Lifehacker också 2007, eller var det 2008?
Amir:
Jag minns faktiskt inte. Det var i början. När jag lanserade det, fick jag lite press och skickade in lite grejer.
Jeroen:
Ja, och tre, fyra år senare började du jobba på det igen. Varför gjorde du det?
Amir:
Jag jobbade med ett socialt nätverk. Som om jag var CTO för ett socialt nätverk som faktiskt växte ganska stort, och det körs faktiskt fortfarande idag, men då växte vi det till miljoner användare och på kort tid. Kanske mellan sex månader och ett år. Och ärligt talat, efter att ha arbetat på ett socialt nätverk i några år, var mitt hjärta bara inte i det. Jag kände mig inte särskilt passionerad för att optimera för att slösa bort människors tid, och ja, så jag ville bara bort från det och fokusera på saker som faktiskt kunde ge mervärde till människors liv och hjälpa dem att skapa mer tid, stressa mindre, och det är något som jag ärligt talat inte känner mig särskilt stressad i mitt arbete med.
Amir:
Jag känner så här. När man vaknar på morgonen känner man: "Fan, jag måste jobba med det här igen." Just nu vaknar jag varje morgon och är väldigt glad över att jobba med det här, för jag känner att vi gör skillnad och jobbar med något som är viktigt. Jag kände inte riktigt så med det sociala nätverket. Jag kände mig som, "Herrejävlar, servrarna brinner. Vi optimerar fel saker. Vi har ingen affärsmodell." Och sen: "Vi måste samla in pengar."
Amir:
Och det var en mycket, mycket dålig situation, och jag tror kanske också, ärligt talat, om jag ser tillbaka, att jag förmodligen brände ut mig i den här sociala nätverksrollen också. Jag var väldigt nära en enorm utbrändhet, tror jag.
Jeroen:
Vad var namnet på det sociala nätverket?
Amir:
Det kallas Plurk. Den är faktiskt fortfarande igång. Det växer faktiskt fortfarande också, men det växer i Asien och Stillahavsområdet, och särskilt i konstscenen. Så mangagemenskapen i Japan, Taiwan och Korea, många av dem använder det faktiskt. Jag menar, det är lite som, det är en dålig historia, men ja.
Jeroen:
Du jobbade med Plurk, och till slut tänkte du: "Jag kan inte göra det här längre." Och du såg att Doist fortfarande fanns kvar, och att det hade vuxit, eller hur gick det egentligen till? Varför valde du att gå tillbaka och göra Todoist?
Amir:
Innan jag började arbeta heltid med Todoist försökte jag faktiskt starta något annat som hette Wedoist, som i princip är ett liveverktyg, ett projekthanteringsverktyg. Jag gjorde det i kanske sex månader, och jag fick noll dragkraft, sedan var det som: "Vad fan gör jag?" Jag hade ett verktyg som vid den tiden hade hundratusentals användare. Det hade faktiskt en affärsmodell. Folk betalade per månad. Jag tror att det var tre dollar per månad, och det var mycket spänning också. Jag fick dessa enorma e-postmeddelanden från några fanatiska användare som i princip berättade vad jag behövde förbättra, och det var precis som: "Jag har inte tid att läsa din doktorsavhandling om vad vi behöver göra."
Jeroen:
Sen sa du: "Okej, jag satsar på det här." Du har nu byggt Todoist i ytterligare nio år, men förra året eller året innan lanserade du Twist utöver Todoist. Hur gick det till exakt?
Amir:
Ärligt talat är vår taktik baserad på "vi bygger saker åt oss själva". Dessutom är några av de mest aktiva användarna på Todoist faktiskt Doist-anställda. Så vi bryr oss djupt om det, och Twist är en liknande historia. Vi använde Slack, och vi var några av de tidiga användarna av Slack, och Slack var fantastiskt när det kom ut. Det är fortfarande, tycker jag, en mycket, mycket bra produkt, men modellen är bara antihuman, tycker jag. Jag tror att det är väldigt destruktivt för människor, och anledningen är att det finns ett slags chit-chat, realtidskommunikation, att vara uppkopplad hela tiden. Vi tyckte att det här var väldigt, väldigt svårt eftersom vi var ett företag som först och främst arbetade på distans, och med tanke på att vi har så många tidszoner behövde jag vara uppkopplad hela tiden för att kunna göra mitt jobb.
Amir:
Och det skapade mycket stress för mig, och den här idén, som rädsla för att missa något, så det var bara som att det måste finnas ett bättre verktyg än Slack för detta. Låt oss försöka se vad andra har gjort, och sedan tittade vi på marknaden. Alla kopierade Slack, så det fanns ingen innovation, och ingen ifrågasatte egentligen den här absurda kommunikationsmodellen, och vi tänkte bara: "Okej, vi har väldigt ont om resurser. Är det verkligen så smart att faktiskt starta vårt eget verktyg för teamkommunikation?"
Amir:
Sen tänkte vi: "Det här är inte så smart." Om du läser någon form av strategipost kommer ingen att rekommendera dig att starta ett annat stort verktyg om du inte redan har mättat din nuvarande marknad med ditt nuvarande verktyg som du gör. Men problemet för oss var att vi behövde den här typen av verktyg. Vi behövde verktyget för att skapa den kultur vi faktiskt ville ha inom ett företag, och det var därför vi i princip gick och gjorde det här.
Amir:
Men ärligt talat skulle jag inte rekommendera detta. Att bli ett företag med flera produkter är en enorm utmaning, särskilt om du inte är VC-finansierad och du inte har mycket resurser att spara. Hittills har vi också investerat miljoner, och vi har arbetat med detta i fyra eller fem år nu, och det är fortfarande inte en lönsam produkt för oss. Det har varit en enorm investering från vår sida, men vi känner oss mycket passionerade för detta och vi känner oss som om hela marknaden just nu fortfarande bara kopierar Slack, som Microsoft Teams, och till och med denna realtidskommunikation. Från vår sida är det typ av tom utfyllnad. Jag tror inte att man skapar bra arbete med det. Jag tror inte att man får glada människor, eftersom människor förmodligen inte riktigt kan koppla bort sig själva.
Amir:
Ja, vi vill verkligen utmana det här, men det är lite av en uppförsbacke.
Jeroen:
Nej, just det. Jag hade faktiskt en gäst på showen som du förmodligen känner till, Jason Fried, som gav mycket liknande kommentarer som du gör nu, om hur Slack i sig är en bra produkt men det driver det här nya, alltid på, distraherande flödet, där du inte heller kan ha riktigt djupa diskussioner. Och det är lustigt att detta kommer från två företag som är helt remote-first i sin design. Tror du att det är något som har med det att göra?
Amir:
Ja. Ärligt talat är vi stora fans av Basecamp och deras arbete, och något som bara var väldigt förbryllande var att vi vid någon tidpunkt redan arbetade mycket med Twist, och vid någon tidpunkt publicerade de det här inlägget som i princip var ungefär som det problem vi löste. Vi tänkte: "Det här är inte bara vårt problem, det är ett djupare problem." Och jag tror att man verkligen känner av det här problemet när man är remote-first, och man är spridd över tidszoner, eller om man faktiskt vill göra det möjligt för människor att arbeta när som helst eller var som helst. Jag tror att man kommer att stöta på det här problemet om man utgår från realtidskommunikation. Så det är kanske därför både Basecamp och vi har det här problemet.
Amir:
Och också, varför till exempel Automattic, Buffer och GitLab också är alla asynkrona först. Du har asynkron kommunikation som baslinje. Ja, men ärligt talat, naturligtvis, gäller detta mycket för fjärrkontrollen först. Men jag tror att för alla företag kommer detta faktiskt att vara en enorm fördel eftersom du i princip kan ge människor full frihet att planera sin dag som de vill, och sedan också hantera sin energi. Ja, så du vet, vår CTO, till exempel, är en nattuggla, så han arbetar ett skift från 9:00 till 2:00 eller 3:00, och han har gjort det sedan början, och den här typen av fjärr-först asynkron miljö möjliggör det.
Jeroen:
Du nämnde att en del av teamet arbetar med Twist just nu. Hur många heltidsekvivalenter av det totala antalet måste jag föreställa mig?
Amir:
Till en början hade vi bara en liten startup-liknande scen. Kanske fem eller sex personer som faktiskt arbetade med det här, och senare integrerade vi det faktiskt i hela organisationen. Så vi har faktiskt inte ett dedikerat team som arbetar med Twist, utan vi har i princip bara fördelat resurser. Hela vårt sätt att arbeta skiljer sig mycket från alla andra företag som jag känner till. Så det är ungefär som om vi har vårt eget system och även vår egen struktur för hur vi faktiskt arbetar.
Jeroen:
Ni är 60 personer totalt?
Amir:
Vi är faktiskt 80 just nu.
Jeroen:
80 personer. Och hur många av dessa skulle du uppskatta arbetar på Twist just nu?
Amir:
Det är en bra fråga. Jag menar, det beror på. Kanske 10 per cykel och våra cykler är ungefär en månad långa, och vi har olika projekt för varje cykel, så kanske 10. De flesta av våra resurser läggs faktiskt fortfarande i Todoist eftersom Todoist är mycket större än Twist just nu.
Jeroen:
Jag ser att på hemsidan har 230 personer samarbetat med Twist. Det är inte illa, eller hur? Varför är det så svårt att tjäna pengar på det? Är det för att det är gratis först och sedan fem euro i månaden om du vill ha historia?
Amir:
Jag tror att något som du kommer att notera, det är förmodligen ett återkommande tema, är att det är lätt att lansera något just nu men det är väldigt, väldigt svårt att få dragkraft och bygga något som faktiskt har en produkt-marknadsmatchning. Och jag tror att ribban bara är mycket, mycket hög. Jag tvivlar på att du faktiskt kan lansera något som Todoist just nu och faktiskt få någon dragkraft och kanske sälja många produkter. Speciellt teamkommunikation. Om du vill få ett helt team att engagera sig i Twist, måste det vara ett enormt engagemang, eftersom du i princip ändrar all intern kommunikation till att vara Twist. Så det är en ganska stor utmaning.
Amir:
Det innebär att kvaliteten, framtidspariteten, robustheten och allt som rör produktens mognad måste vara superhög. Vi konkurrerar med företag som Microsoft, som har nästan obegränsade resurser, och Slack, som är ett företag värt 20 miljarder dollar med tusentals anställda, och så har vi vårt mycket lilla team som arbetar med det här.
Men även med det tror jag också att något som är mycket utmanande är att vi är mycket, mycket differentierade från dessa realtidsmodeller. Det är asynkront först, och jag tror inte att de flesta människor i världen vet vad asynkront betyder eller varför det är viktigt. Så vi har också en enorm barriär där också. Det är en helt annan produkt än resten av dem.
Jeroen:
Ja, ja, ja, ja. Jag känner definitivt din smärta när det gäller att hantera enorma jättar och behöva övertyga människor att använda dig. Vi är i CRM-utrymmet och det är en liknande fråga, antar jag. När vi byter till Twist är vi själva på Slack. Jag kan definitivt se fördelarna också, men det måste inte vara en lätt uppgift att göra det, eller hur?
Amir:
Ja. Jag menar, du vet, även när vi gjorde det här internt, bytte vi från Slack till Twist. Många människor var faktiskt olyckliga, eftersom Slack är en mycket beroendeframkallande produkt. En av anledningarna till att de har varit så framgångsrika är att de verkligen optimerade för beroendeframkallande och uppmärksamhet. Så när du tar bort det från en organisation är det i princip som att ta bort heroin från en missbrukare. Det fanns lite problem och vi körde alla fakta om det, men ärligt talat, efter ett tag är det en mycket lugnare miljö och mycket mer förnuftig miljö. Men det är naturligtvis en enorm, enorm begäran och ett enormt engagemang från ett lag när de faktiskt gör bytet.
Jeroen:
Du nämnde också att ni är helt bootstrappade, så att ni arbetar med era egna resurser och inte tar in några VC-pengar. Vad är anledningen bakom det? Varför väljer ni den här vägen jämfört med den andra?
Amir:
Med det sociala nätverket var jag faktiskt en del av ett riskkapitalfinansierat företag, och jag gillade inte alls den miljön, så det är ett skäl. Ett annat skäl är att det här är mitt livsverk och jag har egentligen ingen exitstrategi, och något jag brukar säga är att min exitstrategi är min egen död. Det är det engagemang som jag lägger ner på det här och de långsiktiga effekterna. Jag är inte riktigt emot dem, som Basecamp-folket.
Amir:
Jag ser det som ett verktyg som man använder någon gång och som man kanske tvingas använda någon gång, men så länge jag inte tvingas använda det kommer jag inte att göra det. Jag kommer bara att optimera för långsiktig hållbarhet, företagets långsiktiga vision. Att verkligen bygga något på lång sikt. Det är också en av grundpelarna. Det är inte riktigt att gå för en exit. För mig skulle det faktiskt vara en mardröm att sälja det här och se någon förstöra det.
Amir:
Det är i princip som att någon säljer ens barn, och det är ungefär så jag känner inför det här. Rationellt och ekonomiskt kanske det här inte är det bästa jag kan göra, men det har fungerat bra hittills. Jag kommer bara att fortsätta den här resan.
Jeroen:
Jag antar att du har bra intäkter från Todoist som du kan använda för att göra bra saker, eller hur?
Amir:
Ja, ja, ja... Jag menar, ja, ärligt talat, vi har aldrig varit begränsade av kontanter. Jag tror inte att vi ens just nu är begränsade av kontanter. Med mer pengar skulle man förstås kunna anställa fler människor. Men jag tror faktiskt att om man gör det, om man löser problem genom att anställa fler människor, så får man fler problem. Du vet, eftersom fler människor vanligtvis är lika med fler problem, och också något som vi har känt själva är att vi hade en enorm nedgångsperiod där vi faktiskt växte från kanske 20 till 50 personer, och vi blev faktiskt mindre produktiva eftersom vi bara inte hade strukturerna, processen på plats, för att faktiskt göra fler människor mer produktiva.
Amir:
Ja, så jag förstår definitivt den här uppfattningen att för mig personligen tror jag att det handlar mer om att bygga starka team, mindre team, än att anställa många människor.
Jeroen:
Ja, jag kan definitivt se det. Att anställa fler människor ökar inte alltid produktiviteten om man inte hanterar det på rätt sätt eller om man gör det för snabbt. Du nämnde att din exitstrategi är din död, så det betyder att du har en extremt långsiktig vision eftersom du inte är så gammal än, eller hur, med Doist. Kan du berätta lite mer om var du ser först, låt oss säga, uppgiftshantering, och sedan andra samarbete? Vart ser du att det är på väg? Vad är det för framtid du siktar på med din roll för att tillämpa samma sak?
Amir:
Ja, det är något som jag tror är en del av det. Kärnvisionen är egentligen inte vad vi kan göra på några år, utan vad vi faktiskt kan uppnå på decennier, och vilka är egentligen de svåra problem som vi ska ta itu med. Och ärligt talat tror jag att det vi vill göra för oss är att uppfinna ett bättre sätt att arbeta, och kanske också att leva som en bieffekt, och sedan i princip skapa de processer och verktyg som möjliggör detta, och jag tror att organisation, både individuell organisation och teamorganisation, är en central del av detta, och det är vad vi kommer att ta itu med med Todoist.
Amir:
Och så är teamkommunikation, särskilt intern teamkommunikation, också ett stort problem som vi vill ta itu med, och senare kanske vi faktiskt lägger till några andra saker i Doist. Till exempel kan kunskapsdelning också vara en mycket kritisk sak att lösa. Det är i grund och botten kärnvisionen. Det är ungefär som: "Hur uppfinner vi egentligen ett bättre sätt att arbeta?" Och det är vad vi siktar på, och det är därför det förmodligen kommer att ta oss kanske decennier att faktiskt uppnå det.
Jeroen:
Ja, särskilt med en värld som ständigt förändras, med ny teknik, nya apparater och alla dessa saker som man måste anpassa sig till.
Amir:
Ja, och jag tror också att det sätt som vi faktiskt arbetar på just nu är mycket ineffektivt. Det mesta är föråldrat. Mycket av det vi har är från fabrikstiden, och jag tror inte att det riktigt gäller för det arbete vi gör nu. Jag tror också att vi först kan använda teknik för att stärka människor och jag tror att detta kommer att vara tydligt även inom en snar framtid där du faktiskt kan använda maskininlärning och AI för att faktiskt stärka människor och hjälpa dem mer än någonsin i kanske mänsklighetens historia.
Amir:
Jag tror att det finns många möjligheter här, men jag tror också att det finns väldigt svåra problem, så det är därför vi fokuserar på lång sikt.
Jeroen:
Ett annat svårt problem skulle förmodligen vara att hålla sig kvar som företag, att alltid vara konkurrenskraftig, att ha rätt metoder på plats jämfört med konkurrenterna. Hur tänker du exakt kring dessa saker?
Amir:
Det är en bra poäng, och ärligt talat tror jag att det verkligen handlar om att investera i dina människor, för allt handlar om de människor du har. De är typ som skaparna av de saker som kommer att komma. Så något som vi gör, till exempel, vi har något som kallas personliga avgifter, vilket i princip är som alla inom företaget kan fördela en månad för att arbeta med något som faktiskt kommer att öka deras personliga tillväxt.
Amir:
Och alla våra kärnvärden, det är ungefär som att till exempel bemästrande är ett kärnvärde. Många andra företag har liksom sammanfattat sina kärnvärden, men våra kärnvärden är faktiskt saker som är djupt rotade i hur vi utvärderar människor, hur vi strukturerar saker och ting och hur vi betalar människor. Så mästerskap, att bli riktigt bra och ständigt växa, det är verkligen ett kärnvärde som vi investerar i.
Amir:
Om du tänker på det så investerar vi ungefär en månad per år i personlig utveckling för alla, 80 personer. Jag tror inte att det finns många företag som gör detta, särskilt inte i vår skala, och jag kan se att vi investerar ännu mer i detta. Jag tror att det i princip är som att skapa en organisation som tvingar människor att växa och hjälper dem att växa.
Jeroen:
Gör du också det här själv, den här månaden för personlig utveckling?
Amir:
Ja, det är jag. Alla måste göra det.
Jeroen:
Vad arbetar du med, om jag får fråga, när det gäller personlig utveckling?
Amir:
Ja. Jag har en personlig anledning som i princip är som att skapa en snabbare SDK för appen, för min passion förutom produkten är utveckling, och jag älskar verkligen att utveckla. Så det är därför jag i princip gör det. Det kanske inte är det smartaste, men personliga åtaganden bör också vara något som du tycker är roligt att göra, så kanske kan jag också lära mig lite nya saker genom att göra den här processen, som den utveckling som har skett under de senaste åren. Det finns en del förändringar där som jag inte riktigt har varit supermedveten om och som jag bara är intresserad av att lära mig mer om.
Jeroen:
För din personliga utveckling har du i princip kul som utvecklare igen och anpassar dig till nya saker där och vässar dina färdigheter, eller hur?
Amir:
Exakt. Ja, det är jag.
Jeroen:
Vad är det egentligen du gör varje dag?
Amir:
Ärligt talat började jag som utvecklare, och utveckling är min stora passion. Jag älskar verkligen att göra det. Jag tror att jag slutade med utveckling för några månader sedan, och jag gör faktiskt fortfarande en del av det eftersom jag fortfarande tycker att det inte är särskilt stressande. Om jag verkligen vill stressa av tar jag fram redigeringsprogrammet och gör något. Men just nu lägger jag mycket av min tid på att lära mig saker och läsa, eftersom vi inom företaget har väldigt få möten, med tanke på den asynkrona först-strategin.
Amir:
Det innebär att jag inte har så många möten per vecka och jag har i princip väldigt mycket fritid, så jag hjälper naturligtvis folk med min feedback också, så skrivandet är också en stor del av mitt arbete. Och ibland gör jag också de här inläggen där det är som, förra veckan gjorde jag i princip ett inlägg som anpassade företaget till produktvisionen för nästa år, eftersom jag också är en stor del av produktorganisationen fortfarande, och snart kommer vi att anställa en produktchef som kommer att hjälpa till med detta, men jag fungerar fortfarande som en produktchef också.
Amir:
Det är i princip allt. Produkt och lite utveckling och en hel del lärande och läsning.
Jeroen:
Vad är det egentligen du läser nuförtiden?
Amir:
Ärligt talat, något som blomstrar just nu är typ av nyhetsbrev, och jag följer faktiskt några av dem, men Ben Thompson med Stratechery. Jag är osäker på hur du uttalar hans namn, men jag har varit ett stort fan av honom.
Jeroen:
Stratechery, tror jag att det heter? Jag är inte heller säker på om jag säger det på rätt sätt.
Amir:
Ja. Varför valde han inte ett enklare namn? Ja, och stavningen är ännu värre, men du vet, han började med det här för många år sedan nu, och ärligt talat så är det många sådana som dyker upp. Till exempel Benedict Evans. Jag är inte säker på om du är medveten om hans, men han har också startat ett nyhetsbrev. Han har faktiskt haft en ett tag, men han startar ett betalt nyhetsbrev, och det finns mycket bra innehåll där och mycket insiktsfulla saker. Ja, så det är en sak.
Amir:
En annan sak är podcasts som de här. Jag tycker att de är fantastiska. Att bara gå in i huvudet på människor och lära sig saker från några av de bästa människorna i världen. Jag tycker att det också är mycket, mycket insiktsfullt, och något jag inte hade tillgång till när jag började, så jag är ganska säker på att vi kommer att se några fantastiska grundare just nu eftersom det finns så mycket innehåll och så mycket kunskap tillgänglig.
Jeroen:
Ja, ja, absolut.
Amir:
Det fanns inte alls där tidigare.
Jeroen:
Ja, ja, ja...
Amir:
Och så är det det. Sedan kanske också böcker. Jag tycker om att läsa också, och sedan artiklar. Bara slumpmässiga artiklar som jag hittar via Twitter genom att följa smarta människor. Det är ungefär det, ja.
Jeroen:
Ja, det låter bra. Du har inte så mycket att oroa dig för, verkar det som.
Amir:
Du vet, det finns alltid några bekymmer, men mina dagar, särskilt under en period utan coronavirus, är inte riktigt stressiga, och jag tror också att vara upptagen och göra allt detta upptagen arbete och sånt är bara ett anti-mönster. Det är mycket viktigare att arbeta med saker som har stor inverkan än att bara försöka passa in alla timmar på dagen med något.
Jeroen:
Om något skulle hålla dig vaken om nätterna nuförtiden, vad skulle det vara?
Amir:
Ärligt talat tror jag att situationen med coronaviruset, särskilt den ekonomiska situationen, är något som oroar mig mycket. Och jag är egentligen inte orolig för Doist i sig, utan bara för samhället som helhet. Ja. Jag är faktiskt osäker på vart vi är på väg, men det ser inte särskilt bra ut, så det är något som jag är väldigt orolig för.
Jeroen:
Vad är du särskilt orolig för där?
Amir:
Ärligt talat, om man tittar på historien, så leder ekonomiska problem många gånger till att man väljer ledare som är mycket, mycket dåliga. Så Hitler var ett bra exempel på detta. Jag är lite orolig för vad som kommer efter till exempel Trump eller Putin, eller vad som helst, när du faktiskt har kanske miljontals människor som svälter, ekonomier förstörda. Det här kommer inte att vara, tror jag, den tid då vi faktiskt kommer att fatta mycket rationella beslut, och du kan se detta spela ut särskilt i USA, men jag tror att detta kommer överallt, så det är något som oroar mig mycket. Ja, det gör jag.
Jeroen:
Det som också oroar mig är att det kanske inte finns något efter Putin eller efter Trump. Det är kanske också oroande.
Amir:
Ja, jag menar, man ser också många ledare som i princip blir som diktatorer. Med Kina, med Ryssland och Turkiet också, och kanske kommer fler länder faktiskt att gå med i detta, och det är vanligtvis inte särskilt bra. Det är väldigt, väldigt dåligt.
Jeroen:
Ja, nej, absolut inte. Om makten är koncentrerad och människor inte behöver vara många till lags för att behålla makten, då blir situationen inte bättre för oss andra. På tal om det, du befinner dig för närvarande i Chile, sa du. Du har studerat i Danmark. Hur kommer det sig att du flyttade från Danmark till Chile?
Amir:
Något att veta också: Jag har faktiskt bott i många olika delar av världen. Jag har bott i Taiwan, i Spanien, i Portugal, och Chile är i princip som, min fru är från Chile, och vi har en lägenhet här, och vi växlade i princip mellan Barcelona och Chile, eller Santiago, Chile. Vanligtvis är min bas faktiskt i Barcelona, men ibland är vi i Chile, och just nu är vi faktiskt fast i Chile, och vi har varit fast här ett tag nu.
Jeroen:
Du nämnde innan vi började att Chile är helt avspärrat just nu. Du kan inte heller resa till Spanien?
Amir:
Saken är den att vi kunde, men min fru vill hjälpa sin mamma att flytta till en lägenhet, så vi gör faktiskt det och väntar på att det faktiskt ska lösa sig, och det var väldigt svårt att faktiskt göra det med en total nedstängning, så ja. Men just nu börjar det faktiskt bli lite bättre, så det ser bättre ut. Åtminstone kan man gå ut och gå omkring utomhus.
Jeroen:
Ja, det är bra.
Amir:
Det är mycket bättre än tidigare.
Jeroen:
I ett remote-first-företag, hur är det att byta plats där du arbetar? Som att istället för Spanien arbeta i Chile i några månader. Vad får det för effekt?
Amir:
Det är en bra fråga, och ärligt talat är det väldigt, väldigt lätt att göra det. Men något att veta är att jag faktiskt har fått reda på att jag är en typ av vana. Så jag gillar att få mina rutiner och få den här dagliga rutinen igång. Så i princip, när jag flyttar måste jag återskapa rutinen. Men vanligtvis är det inte så svårt för mig. Även i en remote-first-inställning arbetade jag nästan alltid från ett externt kontor, eller som coworking spaces. Det gör det mycket enklare för mig att skilja på hem och arbete.
Amir:
I princip gör jag så att när jag åker till en ny plats letar jag efter coworking-ytor där jag kan arbeta från.
Jeroen:
Arbetar du från ett coworking space nu?
Amir:
Nej, jag menar, vi har i princip varit fast inomhus, så det är också därför jag inte känner mig superproduktiv i den här typen av miljö. Mentalt är det också mycket svårt för mig, eftersom jag föredrar att ha en tydlig åtskillnad mellan arbete och hem.
Jeroen:
Jag har det. Coolt. Nu ska vi långsamt gå in på lärdomar. Vilken är den senaste bra bok du har läst och varför valde du att läsa den?
Amir:
Åh, det är en bra fråga. Låt mig faktiskt bara ta med det här. Just nu läser jag faktiskt en bok av Matt Ridley, tror jag, och den heter How Innovation Works, som jag tycker är väldigt intressant. Det är i grunden berättelser om hur innovation fungerar, det är inte riktigt teknikrelaterat och berör flera berättelser. Till exempel bröderna Wright, och hur många gånger det faktiskt finns många olika skapare av samma sak, och många gånger när vi bara ger äran till en person, finns det bakom dem många meduppfinnare som i princip har hjälpt till att skapa en sak. Samma sak hände i princip med flyget, med penicillinet eller med glödlampan. Det är bara inte en persons skapelse utan en samling människor som har inspirerat varandra.
Amir:
Och om man sedan tar bort en av dessa personer kanske en annan faktiskt tar över, så det är en mycket intressant sak. Speciellt för en teknikperson tror jag att det är mycket kritiskt att faktiskt läsa något sådant. Jag tycker att det är mycket intressant. Jag har fortfarande inte läst så mycket. Jag tror att jag kanske är 20 eller 30% in, men det är väldigt bra hittills.
Jeroen:
Jag kollar in den på Goodreads. Det ser ut som en intressant bok. Jag har lagt till den på min lista över böcker jag vill läsa. Så ja, det verkar som om den förklarar att innovation inte är en enkel process från punkt A till punkt B, utan att den tar många roliga vändningar. Eller hur?
Amir:
Exakt, och jag tror att han ifrågasätter den berättelse som vi gör som ett samhälle, och han förklarar också varför man faktiskt måste ha frihet och välstånd för att faktiskt främja innovation.
Jeroen:
Ja. Jag menar, det är väldigt svårt att förklara innovation på rätt sätt. I början av det här föredraget diskuterade vi hur ni startade Doist, och det verkade som en väldigt enkel process - ni ville ha något, ni byggde det - men det är förmodligen inte exakt så det gick till. Men om man skulle försöka diskutera det in i minsta detalj skulle folk förmodligen bli uttråkade. Du skulle ha en enormt lång podcast. Så ja, det är ganska normalt att vi börjar förenkla saker och ting, antar jag.
Amir:
Ja. Jag menar, något att veta är att vi är historieberättare, och vi gillar alla att komprimera allt i dessa berättelser, och många av berättelserna följer typ samma stil. Och jag älskar det här: det finns en berättelse, och sedan finns det sanningen. Och många gånger ser vi inte riktigt sanningen och all den komplexitet som är dold bakom allt.
Jeroen:
Finns det några viktiga saker som du har lärt dig längs vägen med Doist? Eller om jag kan uttrycka det annorlunda, finns det något du önskar att du hade vetat när du började med Doist?
Amir:
Ärligt talat tror jag att något som jag verkligen kan rekommendera alla andra grundare är att investera i sitt eget lärande, och kanske också vara en del av en gemenskap eller få kontakt med människor som kanske är lite längre än du på resan. För mig var det till exempel en enorm, ögonöppnande sak att gå med i Hacker News. Och om man tittar på Hacker News så var jag faktiskt en av de första användarna där, och jag hittade liksom ett hem, och särskilt Hacker News, i början, det var faktiskt riktigt, riktigt bra.
Amir:
Just nu är det lite giftigt, kanske på grund av alla människor som har gått med sedan dess. Men i början var det verkligen kvalitetsgrejer och man kunde lära sig massor där, så jag har faktiskt alltid försökt hitta sätt som bara kan påskynda mitt lärande, och särskilt från andra och att bli inspirerad också. Att veta vad som är möjligt och vad som inte är det. Just nu, till exempel, är det ganska fantastiskt. Podcasts som din, och många andra, är bara fantastiska eftersom du i princip kan få många insikter och kika in i andra människors huvuden och få några superinsikter och bli inspirerad av det. Och samma sak är ungefär som dessa nyhetsartiklar dyker upp också där några supersmarta människor, som investerar mycket tid, bara delar med sig av sina hemligheter och sin kunskap.
Amir:
Ja, så för mig har det åtminstone varit ett supervapen och något som jag önskar att jag faktiskt hade börjat med tidigare också. Men jag var nog 20-någonting när jag faktiskt fick reda på att man faktiskt kunde lära sig mycket av andra.
Jeroen:
Ja, det gör jag. Du nämnde att du lyssnar på podcasts, du följer dessa nyhetsbrev, läser böcker. Men om du skulle behöva leta efter en gemenskap just nu, vart skulle du gå? En gemenskap av jämlikar att lära av.
Amir:
Ärligt talat, Twitter är fantastiskt. Jag tror att det förmodligen är den bästa tekniska gemenskapen som finns just nu. Så åtminstone för mig får jag mycket värde från det, och kanske är det där det faktiskt skulle börja.
Jeroen:
Coolt. Sista frågan. Om du skulle behöva lämna lyssnarna med ett råd, något du vill dela med andra SaaS- och startup-grundare, vad skulle du dela med dem?
Amir:
Ja, jag menar, jag tror att något i vårt samhälle som är ganska dåligt är detta mycket hårda fokus eller stora fokus på de kortsiktiga aspekterna. I grund och botten, samla in pengar, bygga något och sälja det, och jag tror att det finns alldeles för lite fokus på att faktiskt försöka bygga något på lång sikt och se, "Okej, vad skulle hända om jag investerar 10 eller 20 år i detta, eller kanske 30 år? Hur skulle mitt tänkande förändras baserat på det?" Och kanske tänka i termer av decennier istället för år eller till och med månader.
Amir:
För jag tror att det förändrar många av de ambitioner som man faktiskt kan sträva efter. Hur du strukturerar dina företag, hur du driver dem, hur du bygger dem. Ärligt talat tycker jag att det är alldeles för lite fokus på detta, och jag tror att några av de största företagen faktiskt har byggts med detta tankesätt i åtanke. Om man tittar på några av de mest kritiska företagen som kanske har bidragit mest, är de i princip grundarledda i årtionden, många av dem. Det är något som jag tror är mycket viktigt för grundare, och jag skulle faktiskt gärna se detta, och jag skulle också gärna se att den europeiska scenen tar ett steg framåt.
Amir:
Man behöver inte befinna sig i Silicon Valley för att skapa fantastiska saker och man kan också drömma stort när man bor i Europa. Så jag skulle gärna se att vi sätter Europa på kartan och bygger några fantastiska företag där.
Jeroen:
Definitivt. Tack, Amir, igen, för att du var med på Founder Coffee. Det var jättekul att ha dig här.
Amir:
Tack så mycket för att jag fick komma hit. Det var några bra frågor och ett bra samtal och jag hoppas att folk kommer att få ut något av detta.
Tyckte du om det? Läs Founder Coffee-intervjuer med andra grundare. ☕
Vi hoppas att du gillade det här avsnittet. Om du gjorde det, recensionera oss på iTunes!
👉 Du kan följa @salesflare på Twitter, Facebook och LinkedIn.
- Sales Operations in B2B: A Complete Guide - 24 april 2025
- Sales Engagement: Strategi, teknik och tips för B2B - 24 april 2025
- Vad är Sales Enablement? En guide för B2B-försäljningsproffs - 24 april 2025