Amir Salihefendić di Doist
Caffè del Fondatore episodio 044
Sono Jeroen di Salesflare e questo è il Caffè Fondatore.
Ogni settimana prendo un caffè con un fondatore diverso. Discutiamo della vita, delle passioni, degli apprendimenti, ... in una chiacchierata intima, per conoscere la persona che sta dietro all'azienda.
Per questo quarantaquattresimo episodio, ho parlato con Amir Salihefendić, fondatore e CEO di Doist, l'azienda che sta dietro l'app leader per la gestione delle cose da fare Todoist e la piattaforma di comunicazione asincrona per team Twist.
Amir ha iniziato a lavorare su Todoist nel 2007, mentre era studente, ottenendo una certa copertura immediata e un buon numero di utenti, ma poi ha lavorato su altre cose per un po'. È stato CTO di un'azienda di social media chiamata Plurk e poi ha provato a costruire un sistema di gestione dei progetti chiamato Wedoist. Poi, nel 2011, ha deciso di tornare a concentrarsi su Todoist, che aveva già centinaia di migliaia di utenti e da allora si è concentrato sulla sua crescita a lungo termine.
Parliamo dei vantaggi di costruire prodotti per se stessi, di come la comunicazione sincrona tra i team ci stressa tutti, delle difficoltà di trovare l'adattamento prodotto-mercato in un settore affollato e di come rimanere competitivi nel lungo periodo.
Benvenuti al Founder Coffee.
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Jeroen:
Ciao, Amir. È bello averti con noi al Founder Coffee.
Amir:
Beh, Jeroen, è fantastico essere qui. Non vedo l'ora di iniziare.
Jeroen:
Lei è il cofondatore di Doist, un'azienda che ora si occupa sia di Todoist che di Twist. Per coloro che non conoscono ancora Doist e i suoi prodotti, di cosa vi occupate esattamente?
Amir:
Lavoriamo in questo settore da oltre 10 anni e siamo i creatori dell'app di gestione digitale delle attività Todoist, una delle più diffuse al mondo, e poi abbiamo iniziato a occuparci anche di Twist, un'app per la comunicazione di gruppo asincrona. In pratica abbiamo cercato di creare un'app per la comunicazione di gruppo consapevole. Questo è tutto, e siamo anche remote-first, quindi abbiamo circa 80 persone sparse in oltre 30 Paesi, e operiamo in questo modo fin dall'inizio.
Jeroen:
Forte. Credo che l'azienda sia nata con Todoist e anche con il nome Doist, suppongo. Può dirci qualcosa di più su come è nato, ad esempio dove è scoccata la scintilla per Todoist e come l'avete avviata?
Amir:
Certo. Ho avviato Todoist nel mio dormitorio mentre studiavo informatica in Danimarca, ad Aarhus per la precisione. Fondamentalmente non avevo l'ambizione di trasformarlo in un'azienda o in una startup. Volevo solo creare uno strumento per me stesso. Molti sviluppatori hanno questo sogno, che forse non è un sogno, ma vogliono solo fare un elenco di cose da fare. Solo che non molti dedicano così tanto tempo come ho fatto io, e inoltre lo faccio da 13 o 14 anni, quindi è un progetto personale, un elenco personale di cose da fare, e probabilmente ce ne sono milioni su GitHub che si è trasformato in un prodotto significativo, e ho anche costruito un'azienda intorno a questo.
Jeroen:
Per cosa stavate preparando una lista di cose da fare quando avete iniziato a costruirne una? Cosa volevate esattamente inserire nella vostra lista di cose da fare?
Amir:
Sì, voglio dire, una cosa che volevo davvero è uno strumento che potesse organizzare la mia vita lavorativa. Quindi ho costruito questo tipo di strumento per questo. Ho completato più di 50.000 attività su Todoist e lo uso fondamentalmente per organizzare il mio lavoro nella vita. È un sistema per me stesso e so che molte altre persone lo usano in questo modo.
Amir:
Fondamentalmente, a un certo punto, quando si è molto occupati, non si riesce a tenere tutto in testa, e penso anche che si possa fare un ottimo lavoro se lo si fa, quindi è per questo che ho voluto creare questo sistema in cui potessi inserire le cose e non dimenticarle. Inoltre, se ho diversi progetti o follow-up e cose del genere, o semplicemente e-mail, e tutto ciò che voglio fare, lo aggiungo al sistema e posso organizzarlo in modo ordinato.
Jeroen:
Eri uno studente quando hai iniziato Todoist. Immagino che allora inserissi in Todoist ciò che dovevi studiare, le cose che dovevi prendere in negozio o cose simili?
Amir:
Sì, insomma, onestamente, ero uno studente ma avevo anche due lavori part-time, e poi stavo anche avviando un'altra azienda, e poi avevo anche alcuni progetti collaterali. Quindi non avevo un vero e proprio equilibrio tra lavoro e vita privata. Avevo un sacco di cose da fare e da tenere sotto controllo, quindi è per questo che ne avevo bisogno.
Jeroen:
Sì, quindi avevi molte cose da fare e avevi bisogno di un elenco di cose da fare. C'è una metodologia che lei segue personalmente quando si occupa delle cose da fare? Ci sono cose come la metodologia per portare a termine le cose, per esempio. C'è qualcosa di simile che segue?
Amir:
Onestamente, ho creato il mio sistema, che ho chiamato "Sistemista". È molto simile al GTD. È solo molto più semplice e forse anche più moderno. GTD è stato creato senza pensare agli smartphone e a cose del genere.
Sul sito di Todoist abbiamo elencato tutti i metodi di produttività e le relative guide. GTD è un altro. Se state cercando qualcosa, e credo che questo sia molto più importante di una lista di cose da fare, è come avere un sistema. Penso che avere un sistema personale per organizzarsi sia molto più importante dello strumento che si usa.
Jeroen:
Hai detto di aver avviato Todoist mentre eri uno studente, avevi un sacco di lavori secondari e stavi avviando un'azienda. Come è cresciuto Todoist, quindi, se stavi facendo tutte queste altre cose? Come si è diffuso e da dove sono arrivate le prime decine, centinaia, migliaia di utenti?
Amir:
Ho un blog molto popolare, quindi a quel punto ero un blogger di successo. Quindi è da lì che è arrivata la maggior parte dei primi utenti, e credo di averlo anche inviato a Digg. Non so se vi ricordate di Digg, ma anche lì ha preso piede e credo che a un certo punto anche Lifehacker ne abbia parlato, e Lifehacker a quel punto era una realtà piuttosto importante. In pratica è così che sono arrivati i primi utenti. Dopo di che l'ho dimenticato per qualche anno, quando praticamente si è gestito da solo e, naturalmente, ci ho lavorato nei fine settimana o di notte, ma non era il mio lavoro a tempo pieno.
Jeroen:
Ma in realtà non ve ne siete dimenticati. Semplicemente, non stavate cercando di coltivarlo.
Amir:
Esattamente, e se si guarda anche alle tendenze di Google, per qualche tempo è stato praticamente morto. La grande crescita è iniziata quando sono tornato a occuparmene nel 2011 e mi sono concentrato su di esso a tempo pieno.
Jeroen:
Ancora una volta, quando avete iniziato a costruire Todoist? In quale anno?
Amir:
Nel 2007, sì.
Jeroen:
2007. Quindi hai iniziato nel 2007. Sei entrato in Lifehacker anche nel 2007, o nel 2008?
Amir:
In realtà non ricordo. È stato all'inizio. Quando l'ho lanciato, ho ricevuto un po' di stampa e ho presentato del materiale.
Jeroen:
Sì, e poi, circa tre o quattro anni dopo, hai ricominciato a lavorarci. Perché?
Amir:
Mi occupavo di un social network. Ero il CTO di un social network che è diventato piuttosto grande e che è ancora in funzione oggi, ma all'epoca lo abbiamo fatto crescere fino a raggiungere milioni di utenti in un breve lasso di tempo. Forse tra sei mesi e un anno. E onestamente, dopo aver lavorato su un social network per alcuni anni, il mio cuore non ci stava più. Non mi sentivo molto appassionato nell'ottimizzare la perdita di tempo delle persone e, quindi, volevo uscirne e concentrarmi su cose che potessero effettivamente aggiungere valore alla vita delle persone e aiutarle a creare più tempo, a stressarsi meno, e questo è qualcosa che, onestamente, non mi stressa molto nel mio lavoro.
Amir:
Mi sento così. Quando ci si sveglia la mattina si pensa: "Oh, merda, devo lavorare ancora su questo". In questo momento mi sveglio ogni mattina e sono entusiasta di lavorare a questo progetto perché sento che stiamo facendo la differenza e che stiamo lavorando a qualcosa di importante. Non mi sentivo così con il social network. Mi sentivo come: "Porca puttana, i server stanno bruciando. Stiamo ottimizzando le cose sbagliate. Non abbiamo un modello di business". E poi: "Dobbiamo raccogliere fondi".
Amir:
È stata una situazione molto, molto negativa e credo che, onestamente, se mi guardo indietro, probabilmente mi sono esaurito anche in questo ruolo di social network. Credo di essere stato molto vicino a una sorta di burnout.
Jeroen:
Qual era il nome del social network?
Amir:
Si chiama Plurk. È ancora in funzione. È ancora in crescita, ma lo è nell'area Asia-Pacifico, soprattutto nella scena artistica. La comunità dei manga in Giappone, Taiwan e Corea lo utilizza in gran parte. Insomma, è una brutta storia, ma sì.
Jeroen:
Stavi lavorando a Plurk e a un certo punto hai pensato: "Ok, non posso più farlo". E hai visto che Doist è ancora lì e che è cresciuto, o come è successo esattamente? Perché hai scelto di tornare a lavorare su Todoist?
Amir:
In realtà, prima di lavorare a tempo pieno su Todoist, ho provato ad avviare un'altra cosa chiamata Wedoist, che è fondamentalmente uno strumento di gestione dei progetti. L'ho fatto per circa sei mesi e non ho avuto alcun riscontro, poi ho pensato: "Che cazzo sto facendo?". Avevo questo strumento che, all'epoca, aveva centinaia di migliaia di utenti. Aveva un modello di business. Le persone pagavano al mese. Credo che fosse di tre dollari al mese, e c'era anche molta eccitazione. Ricevevo email enormi da utenti fanatici che mi dicevano cosa dovevo migliorare e mi dicevano: "Non ho tempo di leggere la tua tesi di dottorato su ciò che dobbiamo fare".
Jeroen:
E poi hai detto: "Ok, lo farò". Avete costruito Todoist per altri nove anni, ma l'anno scorso o l'anno prima avete lanciato Twist oltre a Todoist. Come è successo esattamente?
Amir:
Onestamente, le nostre tattiche si basano sul "costruiremo cose per noi stessi". Inoltre, alcuni degli utenti più attivi di Todoist sono in realtà dipendenti di Doist. Quindi ci teniamo molto a questo aspetto e Twist è una storia molto simile. Utilizzavamo Slack e siamo stati tra i primi ad adottarlo, e Slack era fantastico quando è uscito. Credo che sia ancora un ottimo prodotto, ma il modello è antiumano. Penso che sia molto distruttivo per le persone e il motivo è che c'è una sorta di chiacchiericcio, di comunicazione in tempo reale, di essere sempre connessi. Per noi è stato molto difficile, perché eravamo una specie di azienda che lavorava in remoto e, dato che abbiamo molti fusi orari, avevo bisogno di essere sempre connesso per poter lavorare.
Amir:
Mi ha creato un sacco di stress e questa idea, come la paura di perdere qualcosa, quindi abbiamo pensato che ci deve essere uno strumento migliore di Slack per questo. Proviamo a vedere cosa hanno fatto gli altri, e poi abbiamo guardato il mercato. Tutti copiavano Slack, quindi non c'era innovazione e nessuno metteva in discussione questo assurdo modello di comunicazione, e noi ci siamo detti: "Ok, siamo a corto di risorse. È davvero così intelligente creare un nostro strumento di comunicazione per i team?".
Amir:
E poi ci siamo detti: "Non è una cosa molto intelligente". Se leggete un qualsiasi post di strategia, nessuno vi consiglierà di avviare un altro strumento importante se non avete già saturato il vostro mercato attuale con lo strumento che state utilizzando. Ma il problema per noi era che avevamo bisogno di questo tipo di strumento. Avevamo bisogno di uno strumento che ci permettesse di creare la cultura che volevamo all'interno dell'azienda, ed è per questo che abbiamo deciso di fare così.
Amir:
Ma onestamente, non lo consiglio. Diventare un'azienda multiprodotto è una sfida enorme, soprattutto se non si è finanziati da VC e non si hanno molte risorse a disposizione. Finora abbiamo investito probabilmente milioni, ci abbiamo lavorato per quattro o cinque anni e per noi non è ancora un prodotto redditizio. È stato un investimento enorme da parte nostra, ma ci sentiamo molto appassionati e pensiamo che l'intero mercato in questo momento stia ancora copiando Slack, Microsoft Teams e anche la comunicazione in tempo reale. Dal nostro punto di vista, si tratta di un'imbottitura vuota. Non credo che si possa creare un grande lavoro con esso. Non credo che ci siano persone felici, perché le persone non possono disconnettersi, probabilmente.
Amir:
Sì, quindi vogliamo davvero sfidare questa situazione, ma è una battaglia in salita.
Jeroen:
No, sì. In realtà ho avuto un ospite in trasmissione che probabilmente conoscete, Jason Fried, che ha fatto commenti molto simili a quelli che state facendo voi ora, su come Slack di per sé sia un ottimo prodotto, ma che in un certo senso spinge questo nuovo tipo di flusso, sempre attivo e distraente, in cui non è possibile avere discussioni davvero profonde. È curioso che questo venga da due aziende che sono completamente remote-first per design. Crede che questo abbia a che fare con il problema?
Amir:
Sì. Onestamente, siamo grandi fan di Basecamp e del suo lavoro, e una cosa che ci ha lasciato molto perplessi è che a un certo punto stavamo già lavorando molto su Twist, e a un certo punto hanno pubblicato questo post che era praticamente una specie di problema che stavamo risolvendo. E ci siamo detti: "Oh, wow, questo non è solo il nostro problema, ma è un problema più profondo". E credo che questo problema si senta davvero quando si è remote-first e si è sparsi per i fusi orari o si vuole consentire alle persone di lavorare in qualsiasi momento o ovunque. Credo che il problema si presenti se la vostra base è la comunicazione in tempo reale. Ecco perché sia Basecamp che noi abbiamo questo problema.
Amir:
E anche perché, ad esempio, Automattic, Buffer e GitLab sono tutti asincroni. La comunicazione asincrona è la linea di base. Sì, ma onestamente, ovviamente, questo vale soprattutto per il remote first. Ma credo che per tutte le aziende questo sia un enorme vantaggio, perché si può consentire alle persone di pianificare la propria giornata come meglio credono e di gestire la propria energia. Il nostro CTO, per esempio, è un nottambulo, quindi fa il turno dalle 9:00 alle 2:00 o alle 3:00 del mattino, e lo fa fin dall'inizio, e questo tipo di ambiente asincrono remote-first lo consente.
Jeroen:
Lei ha detto che una parte del team sta lavorando a Twist in questo momento. Quanti FTE del totale devo immaginare?
Amir:
All'inizio avevamo solo una piccola scena da startup. Forse cinque o sei persone che lavoravano su questo progetto, e poi in seguito lo abbiamo integrato nell'intera organizzazione. Quindi non abbiamo un team dedicato che si occupa di Twist, ma abbiamo sostanzialmente allocato le risorse. Il modo in cui lavoriamo è molto diverso da quello di qualsiasi altra azienda che io conosca. Quindi è come se avessimo un nostro sistema e una nostra struttura di lavoro.
Jeroen:
Siete 60 persone in totale?
Amir:
In questo momento siamo a 80.
Jeroen:
80 persone. E secondo le sue stime, quante di queste lavorano a Twist in questo momento?
Amir:
È una buona domanda. Voglio dire, dipende. Forse 10 per ciclo e i nostri cicli durano un mese e abbiamo progetti diversi per ogni ciclo, quindi forse 10. La maggior parte delle nostre risorse è ancora in Todoist perché Todoist è molto più grande di Twist al momento. La maggior parte delle nostre risorse è in realtà ancora concentrata su Todoist, perché in questo momento Todoist è molto più grande di Twist.
Jeroen:
Ho visto che sul sito web ci sono 230 persone che collaborano a Twist. Non è male, vero? Perché è così difficile monetizzare? È perché prima è gratuito e poi, se si vuole la storia, è a cinque euro al mese?
Amir:
Penso che una cosa che noterete, e che probabilmente è un tema ricorrente, è che è facile lanciare qualcosa in questo momento, ma è molto, molto difficile ottenere trazione e costruire qualcosa che abbia effettivamente una corrispondenza prodotto-mercato. E credo che l'asticella sia molto, molto alta. Dubito che si possa lanciare qualcosa come Todoist in questo momento e che si riesca a ottenere una certa trazione e magari a vendere molti prodotti. Soprattutto per quanto riguarda la comunicazione di gruppo. Se si vuole convincere un intero team a passare a Twist, l'impegno deve essere enorme, perché in pratica si sta cambiando tutta la comunicazione interna in Twist. Quindi la richiesta è piuttosto grande.
Amir:
Ciò significa che la qualità, la compatibilità con il futuro, la robustezza e tutto ciò che riguarda la maturità del prodotto devono essere altissimi. In particolare, siamo in competizione con aziende come Microsoft, che dispone di risorse quasi illimitate, e Slack, che è, non so, un'azienda da 20 miliardi di dollari con migliaia di persone, mentre noi abbiamo un team molto piccolo che ci lavora.
Ma anche in questo caso, credo che una sfida sia rappresentata dal fatto che siamo molto, molto differenziati da questi modelli in tempo reale. È prima di tutto asincrono, e non credo che la maggior parte delle persone al mondo sappia cosa significhi asincrono o perché sia importante. Quindi anche in questo caso abbiamo un'enorme barriera. È un prodotto molto diverso dagli altri.
Jeroen:
Sì, sì. Sento sicuramente il vostro dolore quando si tratta di avere a che fare con grandi colossi e di dover convincere le persone a servirsi di voi. Noi operiamo nel settore del CRM ed è un problema simile, credo. Passando a Twist, anche noi siamo su Slack. Ne vedo sicuramente i vantaggi, ma non deve essere facile farlo, vero?
Amir:
Sì. Voglio dire, sai, anche quando lo abbiamo fatto internamente, siamo passati da Slack a Twist. Molte persone non erano soddisfatte, perché Slack è un prodotto che crea dipendenza. Uno dei motivi per cui ha avuto così tanto successo è che è stato ottimizzato per creare dipendenza e attirare l'attenzione. Quindi, quando si rimuove questo aspetto da un'organizzazione, è come togliere l'eroina a un tossicodipendente. Ci sono stati un po' di problemi e abbiamo analizzato tutti i fatti, ma onestamente, dopo un po', l'ambiente è molto più calmo e sano di mente. Ma, naturalmente, si tratta di una richiesta enorme e di un impegno enorme da parte di una squadra quando si effettua il cambio.
Jeroen:
Lei ha anche detto che siete completamente "bootstrapped", quindi lavorate con le vostre risorse e non avete raccolto fondi da VC. Qual è il motivo di questa scelta? Perché avete scelto questa strada rispetto all'altra?
Amir:
Con il social network, in realtà, facevo parte di un'azienda sostenuta da un'impresa e quell'ambiente non mi piaceva affatto, quindi questo è un motivo. Un altro motivo è che questo è il lavoro della mia vita e non ho una strategia di uscita, e una cosa che mi piace dire è che la mia strategia di uscita è la mia stessa morte. Questo è l'impegno che sto mettendo in questo lavoro e gli effetti a lungo termine. Non sono contrario, come quelli di Basecamp.
Amir:
Lo vedo come uno strumento che si usa a un certo punto e che forse si è costretti a usare a un certo punto, ma finché non sarò costretto a usarlo non lo farò. Mi limiterò a ottimizzare la sostenibilità a lungo termine, la visione a lungo termine dell'azienda. Costruire davvero qualcosa a lungo termine. Anche questo è uno dei pilastri. Non si tratta di puntare a un'uscita. Per me sarebbe un incubo vendere l'azienda e vedere qualcuno che la rovina.
Amir:
In pratica è come se qualcuno vendesse tuo figlio e, sì, è proprio così che la penso. Razionalmente ed economicamente potrebbe non essere la cosa migliore da fare, ma finora ha funzionato bene. Continuerò questo viaggio.
Jeroen:
Suppongo che abbiate buone entrate da Todoist che potete utilizzare per fare cose buone, giusto?
Amir:
Sì, sì. Voglio dire, sì, onestamente non siamo mai stati limitati dai contanti. Non credo che nemmeno ora siamo limitati dalla liquidità. Certo, con più soldi si potrebbero assumere più persone. Ma credo che se lo si fa, se si risolvono i problemi assumendo più persone, i problemi aumentano. Inoltre, una cosa che abbiamo provato noi stessi è che abbiamo avuto un enorme periodo di crisi in cui siamo passati da 20 a 50 persone e siamo diventati meno produttivi perché non avevamo le strutture e i processi necessari per rendere più produttive le persone.
Amir:
Sì, quindi capisco perfettamente il concetto che per me, personalmente, è più importante costruire team forti, piccoli, piuttosto che assumere molte persone.
Jeroen:
Sì, lo vedo bene. Aggiungere più persone non sempre aumenta la produttività se non lo si gestisce bene o se lo si fa troppo in fretta. Lei ha detto che la sua strategia di uscita è la sua morte, quindi significa che ha una visione a lungo termine perché non è ancora così vecchio, giusto, con Doist. Potrebbe dirci qualcosa di più su dove vede prima, diciamo, la gestione delle attività e poi la collaborazione? Dove vede che si sta andando? Qual è il futuro a cui punta con il suo ruolo per applicare lo stesso?
Amir:
Sì, credo che questo sia un aspetto che fa parte della visione. La visione principale non è quella di ciò che possiamo fare in pochi anni, ma di ciò che possiamo realizzare in decenni, e di quali sono i problemi più difficili da affrontare. E onestamente, credo che per noi quello che vogliamo fare è inventare un modo migliore di lavorare, e forse anche di vivere come effetto collaterale, e poi creare i processi e gli strumenti che lo consentano, e credo che l'organizzazione, sia quella individuale che quella di gruppo, sia una parte fondamentale di questo, ed è quello che affronteremo con Todoist.
Amir:
Anche la comunicazione tra team, in particolare quella interna, è un problema enorme che vogliamo affrontare, e forse in seguito aggiungeremo altre cose a Doist. Ad esempio, anche la condivisione delle conoscenze potrebbe essere un aspetto molto critico da risolvere. Questa è fondamentalmente la visione di base. È una sorta di "Come possiamo inventare un modo migliore di lavorare?". È questo il nostro obiettivo ed è per questo che probabilmente ci vorranno decenni per raggiungerlo.
Jeroen:
Sì, soprattutto con il mondo in continua evoluzione, con nuovi tipi di tecnologia, nuovi tipi di dispositivi, tutti questi tipi di cose a cui bisogna adattarsi.
Amir:
Sì, e penso anche che il modo in cui lavoriamo attualmente sia altamente inefficiente. La maggior parte è obsoleta. Molte delle cose che abbiamo risalgono all'epoca delle fabbriche e non credo che si applichino al lavoro che svolgiamo oggi. Penso anche che prima di tutto possiamo usare la tecnologia per potenziare le persone e credo che questo sarà chiaro anche nel prossimo futuro, quando si potranno usare l'apprendimento automatico e l'intelligenza artificiale per potenziare le persone e aiutarle come mai nella storia dell'umanità.
Amir:
Credo che qui ci siano molte opportunità e anche problemi molto difficili, per questo ci concentriamo sul lungo termine.
Jeroen:
Un altro problema difficile da risolvere sarebbe probabilmente quello di rimanere in azienda, di essere sempre competitivi, di avere le modalità giuste rispetto alla concorrenza. Come pensa esattamente a questi aspetti?
Amir:
È un'ottima osservazione, e onestamente credo che si tratti di investire nelle persone, perché tutto dipende dalle persone che hai. Sono come i creatori di ciò che verrà. Per questo motivo, per esempio, abbiamo una cosa chiamata "quote personali", che in pratica è come se tutti all'interno dell'azienda potessero destinare un mese a lavorare su qualcosa che aumenterà la loro crescita personale.
Amir:
E tutti i nostri valori fondamentali, per esempio, la padronanza è un valore fondamentale. Molte altre aziende hanno dei valori fondamentali sintetizzati, ma in realtà i nostri valori fondamentali sono cose davvero radicate nel modo in cui valutiamo le persone, nel modo in cui strutturiamo le cose, nel modo in cui paghiamo le persone. Quindi la maestria, il diventare davvero bravi e crescere costantemente, è un valore fondamentale su cui investiamo.
Amir:
Se ci pensate, investiamo un mese all'anno nella crescita personale di 80 persone. Non credo che ci siano molte aziende che lo facciano, soprattutto sulla nostra scala, e vedo che ci investiremo ancora di più. Penso che sia come creare un'organizzazione che costringe le persone a crescere e le aiuta a crescere.
Jeroen:
Lo state facendo anche voi, in questo mese di crescita personale?
Amir:
Sì, lo sono. Tutti devono farlo.
Jeroen:
Su cosa sta lavorando, se posso chiederlo, in termini di crescita personale?
Amir:
Sì. Ho un progetto personale che consiste nel creare un SDK più rapido per l'applicazione, perché la mia passione, oltre al prodotto, è lo sviluppo e mi piace molto sviluppare. Ecco perché lo faccio. Forse non è la cosa più intelligente, ma il dovere personale dovrebbe essere anche qualcosa che trovate divertente da fare, quindi forse con questo processo posso anche imparare qualcosa di nuovo, come lo sviluppo avvenuto negli ultimi anni. Ci sono alcuni cambiamenti di cui non ero a conoscenza e che mi interessa conoscere.
Jeroen:
Per quanto riguarda la tua crescita personale, ti stai divertendo ad essere di nuovo uno sviluppatore e ad adattarti a nuove cose e ad affinare le tue capacità, giusto?
Amir:
Esattamente. Già.
Jeroen:
Che cosa fate esattamente ogni giorno?
Amir:
Onestamente, ho iniziato come sviluppatore e lo sviluppo è la mia grande passione. Mi piace molto farlo. Credo di aver smesso di sviluppare qualche mese fa, ma in realtà continuo a farlo perché trovo che non sia stressante. Se voglio davvero rilassarmi, accendo l'editor e faccio qualcosa. Al momento, però, passo molto del mio tempo a imparare e a leggere, perché all'interno dell'azienda abbiamo pochissime riunioni, visto l'approccio asincrono.
Amir:
Questo significa che non ho molte riunioni settimanali e ho molto tempo libero, quindi ovviamente aiuto le persone a fornire il mio feedback e la scrittura è una parte importante del mio lavoro. E poi a volte faccio questi post, ad esempio la settimana scorsa ho fatto un post che allineava l'azienda sulla visione del prodotto per il prossimo anno, perché sono ancora una parte importante dell'organizzazione del prodotto, e presto assumeremo un responsabile del prodotto che ci aiuterà in questo, ma io agisco ancora come responsabile del prodotto.
Amir:
In pratica è tutto qui. Prodotto e un po' di sviluppo e molto apprendimento e lettura.
Jeroen:
Che cosa legge esattamente in questi giorni?
Amir:
Onestamente, una cosa che sta andando forte in questo momento sono le newsletter, e io ne seguo alcune, ma Ben Thompson con Stratechery. Non so come si pronuncia il suo nome, ma sono un suo grande fan.
Jeroen:
Stratechery, credo si chiami così? Non sono nemmeno sicuro di averlo detto correttamente.
Amir:
Sì. Voglio dire, perché non ha scelto un nome più semplice? Sì, e fare lo spelling è ancora peggio, ma sai, ha iniziato molti anni fa, e onestamente ce ne sono molti che stanno spuntando. Per esempio, Benedict Evans. Non so se ne siete a conoscenza, ma anche lui ha avviato una newsletter. In realtà ne ha avuta una per un po', ma sta iniziando una newsletter a pagamento, e ci sono molti contenuti fantastici e molto approfonditi. Sì, questa è una cosa.
Amir:
Un'altra cosa sono i podcast come questi. Penso che siano fantastici. Entrare nella testa delle persone e imparare cose da alcune delle persone migliori del mondo. Trovo che anche questo sia molto, molto utile, e qualcosa a cui non avevo accesso quando ho iniziato, quindi sono abbastanza sicuro che vedremo alcuni fondatori straordinari in questo momento, perché ci sono così tanti contenuti e così tante conoscenze disponibili.
Jeroen:
Sì, sì, certo.
Amir:
Prima non c'era assolutamente.
Jeroen:
Sì, sì.
Amir:
E così è. Poi forse anche i libri. Anche a me piace leggere, e poi gli articoli. Articoli a caso che trovo su Twitter seguendo persone intelligenti. Questo è tutto, sì.
Jeroen:
Sì, sembra buono. Sembra che non abbiate molto di cui preoccuparvi.
Amir:
Le preoccupazioni ci sono sempre, ma le mie giornate, soprattutto nei periodi in cui non c'è il coronavirus, non sono molto stressanti e penso che essere occupati e fare tutto questo lavoro sia un anti-pattern. È molto più importante lavorare su cose di grande impatto piuttosto che cercare di occupare tutte le ore del giorno con qualcosa.
Jeroen:
Se c'è qualcosa che la tiene sveglia di notte in questi giorni, cosa sarebbe?
Amir:
Onestamente, credo che la situazione del coronavirus, soprattutto quella economica, mi preoccupi molto. E non sono preoccupato per il Doist in sé, ma per la società nel suo complesso. Sì, non sono sicuro di dove stiamo andando, ma la situazione non sembra molto buona, quindi è una cosa che mi preoccupa molto.
Jeroen:
Cosa la preoccupa particolarmente?
Amir:
Onestamente, se si guarda alla storia, molto spesso i problemi economici portano all'elezione di leader molto, molto cattivi. Hitler ne è stato un grande esempio. Sono un po' preoccupato, cosa succederà dopo, per esempio, Trump, o Putin, o qualsiasi altra cosa, quando ci saranno milioni di persone che muoiono di fame, economie rovinate. Questo non sarà, credo, il momento in cui prenderemo decisioni molto razionali, e lo si può vedere soprattutto negli Stati Uniti, ma credo che questo stia accadendo ovunque, quindi è qualcosa che mi preoccupa molto. Sì, è una cosa che mi preoccupa molto.
Jeroen:
Ciò che mi preoccupa è che potrebbe non esserci qualcosa dopo Putin o dopo Trump. Forse anche questo è preoccupante.
Amir:
Sì, voglio dire, si vedono anche molti leader che diventano praticamente dei dittatori. Con la Cina, con la Russia e anche con la Turchia, e forse altri Paesi si uniranno a questo fenomeno, che di solito non è molto positivo. È molto, molto negativo.
Jeroen:
Sì, no, di sicuro. Se i poteri sono concentrati e le persone non hanno bisogno di compiacere molte persone per rimanere al potere, la situazione non diventa migliore per il resto di noi. A questo proposito, lei ha detto che attualmente si trova in Cile. Ha studiato in Danimarca. Perché si è trasferito dalla Danimarca al Cile?
Amir:
C'è anche una cosa da sapere: Ho vissuto in molte parti del mondo. Ho vissuto a Taiwan, in Spagna, in Portogallo e in Cile. Mia moglie è cilena e abbiamo un appartamento qui, e in pratica ci siamo spostati tra Barcellona e il Cile, o Santiago del Cile. Di solito la mia base è a Barcellona, ma a volte siamo in Cile, e in questo momento siamo bloccati in Cile, e siamo bloccati qui da un po' di tempo.
Jeroen:
Prima di iniziare, ha detto che il Cile è in isolamento totale in questo momento. Non può viaggiare nemmeno in Spagna?
Amir:
Il fatto è che potremmo, ma mia moglie vuole aiutare sua madre a trasferirsi in un appartamento, quindi lo stiamo facendo e stiamo aspettando che la situazione si stabilizzi, ed è stato molto difficile farlo con un blocco totale, quindi sì. Ma ora le cose si stanno aprendo un po', quindi la situazione sta migliorando. Almeno si può uscire e camminare all'aperto.
Jeroen:
Sì, va bene.
Amir:
È molto meglio che in passato.
Jeroen:
In un'azienda remote-first, come si fa a cambiare il luogo in cui si lavora? Ad esempio, invece che in Spagna, si lavora in Cile per qualche mese. Che tipo di effetto ha?
Amir:
È un'ottima domanda, e onestamente è molto, molto facile farlo. Ma una cosa da sapere è che ho scoperto di essere una specie di creatura abitudinaria. Quindi mi piace avere una routine, una routine quotidiana. Quindi, quando mi trasferisco, devo ricreare la routine. Ma di solito non è così difficile per me. Anche in un contesto di lavoro a distanza, ho quasi sempre lavorato da un ufficio esterno o da spazi di coworking. Per me è molto più facile separare casa e lavoro.
Amir:
In pratica, quando vado in una nuova località, cerco spazi di coworking da cui poter lavorare.
Jeroen:
Ora lavora in uno spazio di coworking?
Amir:
No, voglio dire, siamo rimasti praticamente bloccati all'interno, quindi è anche per questo che non mi sento molto produttiva in questo tipo di ambiente. Anche mentalmente è molto difficile per me, perché preferirei avere una separazione netta tra lavoro e casa.
Jeroen:
Capito. Bene. Ora dovremmo passare lentamente agli insegnamenti. Qual è l'ultimo bel libro che avete letto e perché avete scelto di leggerlo?
Amir:
Oh, questa è un'ottima domanda. Permettetemi di fare un esempio. In questo momento sto leggendo un libro di Matt Ridley, credo, intitolato How Innovation Works, che trovo molto interessante. Si tratta fondamentalmente di storie su come funziona l'innovazione, non è propriamente legato alla tecnologia e tocca diverse storie. Per esempio, i fratelli Wright e il fatto che molte volte ci sono molti creatori diversi della stessa cosa e che spesso, quando diamo credito a una sola persona, dietro di essa ci sono molti co-inventori che hanno contribuito a creare una cosa. La stessa cosa è accaduta con il volo, con la penicillina o con la lampadina. Non si tratta della creazione di una sola persona, ma di un insieme di persone che si sono ispirate a vicenda.
Amir:
E poi forse, se si elimina una di queste persone, un'altra ne entrerà a far parte, quindi è una cosa molto interessante. Soprattutto per una persona che si occupa di tecnologia, credo sia molto importante leggere qualcosa del genere. Lo trovo molto interessante. Non ho ancora letto molto. Credo di essere arrivato a 20 o 30%, ma per ora è molto buono.
Jeroen:
Lo sto controllando su Goodreads. Sembra un libro interessante. L'ho inserito nella mia lista di libri da leggere. Quindi sì, sembra che spieghi che l'innovazione non è un semplice processo dal punto A al punto B, ma prende un sacco di pieghe divertenti. Giusto?
Amir:
Esattamente, e credo che metta in discussione la narrazione che stiamo facendo come società, e spiega anche perché è necessario avere libertà e prosperità per promuovere l'innovazione.
Jeroen:
È molto difficile spiegare l'innovazione nel modo giusto. All'inizio di questo discorso abbiamo parlato di come avete avviato Doist, e sembrava un processo molto semplice - volevate qualcosa, l'avete costruita - ma probabilmente non è andata esattamente così. Ma se cercassi di parlarne in tutti i minimi dettagli, probabilmente la gente si annoierebbe. Il podcast sarebbe lunghissimo. Quindi sì, è normale che iniziamo a semplificare le cose, credo.
Amir:
Sì. Voglio dire, una cosa da sapere è che siamo narratori e ci piace comprimere tutto in queste storie, e molte storie seguono lo stesso stile. E mi piace questo: c'è una storia e poi c'è la verità. E molte volte non vediamo la verità e tutta la complessità che si nasconde dietro ogni cosa.
Jeroen:
Ci sono cose molto significative che ha imparato durante il percorso con Doist? O, se posso esprimermi diversamente, c'è qualcosa che avrebbe voluto sapere quando ha iniziato con Doist?
Amir:
Onestamente, credo che una cosa che posso davvero consigliare a tutti gli altri fondatori sia quella di investire nel proprio apprendimento, e magari anche di far parte di una comunità o di entrare in contatto con persone che magari sono un po' più avanti di voi nel percorso. Per me, ad esempio, è stata una cosa enorme, che mi ha aperto gli occhi, entrare a far parte di Hacker News. Se guardate Hacker News, sono stato uno dei primi utenti e ho trovato una sorta di casa, e soprattutto Hacker News, all'inizio, è stato davvero fantastico.
Amir:
In questo momento, forse, è un po' tossico, a causa di tutte le persone che si sono aggiunte da allora. All'inizio, però, si trattava di materiale di qualità e si poteva imparare molto, quindi ho sempre cercato di trovare modi per accelerare il mio apprendimento, in particolare dagli altri e di trarre ispirazione. Sapere cosa è possibile e cosa no. In questo momento, per esempio, è piuttosto sorprendente. I podcast come il vostro, e molti altri, sono semplicemente straordinari perché si possono ottenere molte intuizioni e sbirciare nella testa di altre persone e ottenere alcune super intuizioni ed essere ispirati da questo. E lo stesso vale per gli articoli di cronaca che spuntano fuori, dove persone super intelligenti, che investono molto tempo, condividono i loro segreti e le loro conoscenze.
Amir:
Sì, almeno per me è stata una superarma e vorrei aver iniziato prima. Ma probabilmente avevo circa 20 anni quando ho scoperto che si poteva imparare molto dagli altri.
Jeroen:
Sì... Hai detto che ascolti podcast, segui newsletter e leggi libri. Ma se dovessi cercare una comunità in questo momento, dove andresti? Una comunità di coetanei da cui imparare.
Amir:
Onestamente, Twitter è fantastico. Credo che sia probabilmente la migliore comunità tecnologica del momento. Quindi, almeno per me, ne traggo molto valore e forse è proprio da lì che potrebbe partire.
Jeroen:
Forte. Ultima domanda. Se dovessi lasciare agli ascoltatori un consiglio, qualcosa che vorresti condividere con i colleghi fondatori di SaaS e startup, cosa condivideresti con loro?
Amir:
Sì, credo che nella nostra comunità ci sia una cosa che non va bene: l'attenzione o la concentrazione sugli aspetti a breve termine. In pratica, raccogliere fondi, costruire qualcosa e venderlo, mentre credo che ci sia troppa poca attenzione nel cercare di costruire qualcosa a lungo termine e vedere: "Ok, cosa succederebbe se investissi 10 o 20 anni in questo progetto, o forse 30 anni? Come cambierebbe il mio modo di pensare in base a questo?". E magari pensare in termini di decenni invece che di anni o addirittura di mesi.
Amir:
Perché credo che cambi molte delle ambizioni che si possono perseguire. Come si strutturano le aziende, come si gestiscono, come si costruiscono. Onestamente, credo che ci si concentri troppo poco su questo aspetto e penso che alcune delle più grandi aziende siano state costruite con questa mentalità in mente. Se guardiamo ad alcune delle aziende più importanti che hanno avuto forse la maggior parte del contributo, molte di esse sono state guidate da fondatori per decenni. Questo è un aspetto che ritengo molto critico per i fondatori, e mi piacerebbe molto che questo avvenisse, così come mi piacerebbe che la scena europea si facesse avanti.
Amir:
Non è necessario essere nella Silicon Valley per creare cose straordinarie e si può sognare in grande anche vivendo in Europa. Mi piacerebbe quindi che l'Europa venisse messa sulla mappa e che vi si costruissero aziende straordinarie.
Jeroen:
Sicuramente. Beh, grazie Amir, ancora una volta, per aver partecipato al Founder Coffee. È stato un piacere averti con noi.
Amir:
Beh, vi ringrazio molto per avermi invitato qui. Sono state domande e conversazioni fantastiche e spero che le persone ne traggano qualcosa.
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