Amir Salihefendić de Doist

Café du fondateur épisode 044

Je suis Jeroen de Salesflare et voici Founder Coffee.

Toutes les deux semaines, je prends un café avec un fondateur différent. Nous discutons de notre vie, de nos passions, de ce que nous avons appris, ... dans le cadre d'un entretien intime, pour apprendre à connaître la personne qui se cache derrière l'entreprise.

Pour ce quarante-quatrième épisode, je me suis entretenu avec Amir Salihefendić, fondateur et PDG de Doist, la société à l'origine de la principale application de tâches Todoist et de la plateforme de communication asynchrone en équipe Twist.

Amir a commencé à travailler sur Todoist en 2007 alors qu'il était étudiant, a obtenu une couverture immédiate et un bon nombre d'utilisateurs, mais a ensuite travaillé sur d'autres choses pendant un certain temps. Il a été directeur technique d'une entreprise de médias sociaux appelée Plurk et a ensuite essayé de construire un système de gestion de projet appelé Wedoist. En 2011, il a décidé de se concentrer à nouveau sur Todoist, qui comptait déjà des centaines de milliers d'utilisateurs et qu'il s'efforce depuis lors de faire croître à long terme.

Nous parlons des avantages de construire des produits pour soi-même, de la façon dont la communication synchrone en équipe nous stresse tous, des difficultés à trouver l'adéquation produit-marché dans un secteur très actif, et de la façon de rester compétitif à long terme.

Bienvenue à Founder Coffee.

Try Salesflare's CRM


Vous préférez écouter ? Vous pouvez trouver cet épisode sur :


Jeroen :

Bonjour, Amir. C'est un plaisir de vous recevoir au Café du Fondateur.

Amir :

Jeroen, c'est formidable d'être ici. J'ai hâte d'en découdre.

Jeroen :

Vous êtes le cofondateur de Doist, une entreprise qui fait à la fois Todoist et Twist. Pour ceux qui ne connaissent pas encore Doist et ses produits, que faites-vous exactement ?

Amir :

Nous sommes dans ce domaine depuis plus de 10 ans et nous sommes les créateurs de l'application de gestion des tâches numériques Todoist, l'une des plus populaires au monde, et nous avons également commencé à créer Twist, qui est une application de communication d'équipe asynchrone. Nous avons donc essayé de créer une application de communication d'équipe qui soit attentive. C'est à peu près tout, et nous fonctionnons également à distance, ce qui fait que nous avons environ 80 personnes réparties dans plus de 30 pays, et nous fonctionnons ainsi depuis le début.

Jeroen :

Cool. Je pense que la société a commencé avec Todoist, et c'est aussi le nom Doist, je suppose. Pouvez-vous nous en dire un peu plus sur la façon dont tout cela a commencé, par exemple où l'étincelle de Todoist s'est produite et comment vous l'avez lancée ?

Amir :

J'ai créé Todoist dans ma chambre d'étudiant alors que j'étudiais l'informatique au Danemark, à Aarhus pour être précis. À la base, je n'avais pas l'ambition d'en faire une entreprise ou une startup. Je voulais simplement créer un outil pour moi-même. Beaucoup de développeurs ont ce rêve, peut-être pas un rêve, ils veulent juste faire une liste de choses à faire. C'est juste que peu d'entre eux y consacrent autant de temps que moi, et je fais cela depuis 13 ou 14 ans maintenant, donc c'est un projet personnel, une liste de tâches personnelle, et il y en a probablement des millions sur GitHub qui s'est transformée en un produit significatif, et j'ai aussi construit une entreprise autour de cela.

Jeroen :

Pourquoi faisiez-vous une liste de choses à faire lorsque vous avez commencé à en établir une ? Que cherchiez-vous exactement à mettre dans votre liste de tâches ?

Amir :

Oui, je veux dire que ce que je voulais vraiment, c'était un outil qui me permettrait d'organiser ma vie professionnelle. J'ai donc construit ce type d'outil pour cela. J'ai réalisé plus de 50 000 tâches sur Todoist, et je l'utilise pour organiser mon travail dans la vie. C'est en fait un système pour moi, et je sais que beaucoup d'autres personnes l'utilisent de la même façon.

Amir :

En fait, à un moment donné, quand on est très occupé, on ne peut pas vraiment tout garder dans sa tête, et je pense aussi qu'on peut faire du bon travail si on le fait, c'est pourquoi j'ai voulu créer ce système dans lequel je pourrais mettre des choses et ne pas les oublier. Et aussi si j'ai différents projets ou différents suivis, et des choses comme ça, ou juste des e-mails, et tout ce que je veux faire, je l'ajoute au système, et je peux alors l'organiser proprement.

Jeroen :

Vous étiez étudiant lorsque vous avez lancé Todoist. J'imagine donc que vous mettiez dans votre Todoist ce que vous deviez étudier, ce que vous deviez aller chercher au magasin ou quelque chose de similaire ?

Amir :

Oui, honnêtement, j'étais étudiante, mais j'avais aussi deux emplois à temps partiel, et je créais aussi une autre entreprise, et j'avais aussi quelques projets parallèles. Je n'avais donc pas vraiment d'équilibre entre vie professionnelle et vie privée. J'avais une tonne de choses à faire et beaucoup de choses à suivre, c'est donc essentiellement pour cela que le besoin s'est fait sentir.

Jeroen :

Vous aviez donc beaucoup de choses à faire et vous aviez vraiment besoin d'une liste de choses à faire. Y a-t-il une méthodologie que vous suivez personnellement lorsque vous passez en revue les choses à faire ? Il y a des choses comme faire les choses, par exemple, dans une méthodologie. Y a-t-il quelque chose de ce genre que vous suivez ?

Amir :

Honnêtement, j'ai créé mon propre système, que j'appelle Systemist. Il est très similaire à GTD. Il est juste beaucoup plus simple et peut-être aussi plus moderne. GTD a été conçu sans tenir compte des smartphones et de ce genre de choses.

Sur le site Todoist, toutes les méthodes de productivité sont répertoriées et des guides leur sont consacrés. GTD en est un autre. Si vous cherchez quelque chose, et je pense que c'est beaucoup plus important qu'une liste de choses à faire, c'est d'avoir un système. Je pense qu'il est beaucoup plus important d'avoir un système personnel pour s'organiser que l'outil que l'on utilise.

Jeroen :

Vous avez mentionné que vous avez lancé Todoist alors que vous étiez étudiant, que vous aviez plusieurs petits boulots et que vous étiez en train de créer une entreprise. Comment Todoist s'est-il développé, alors que vous faisiez toutes ces autres choses ? Comment l'avez-vous fait connaître et d'où sont venus les premiers dizaines, centaines, milliers d'utilisateurs ?

Amir :

J'ai un blog très populaire, et j'étais donc un blogueur de premier plan à ce moment-là. C'est donc de là qu'est venue la majorité des premiers utilisateurs, et je crois que je l'ai également soumis à Digg. Je ne suis pas sûr que vous vous souveniez de Digg, mais cela a également eu du succès, et je pense qu'à un moment donné, Lifehacker l'a couvert, et Lifehacker était une entreprise assez importante à ce moment-là. C'est ainsi que les premiers utilisateurs sont arrivés. Après cela, je l'ai un peu oublié pendant quelques années, où il a fonctionné tout seul, et bien sûr, j'y travaillais le week-end ou la nuit, ce genre de choses, mais ce n'était pas mon travail à plein temps.

Jeroen :

Mais vous ne l'avez pas vraiment oublié. C'est juste que vous n'avez pas vraiment essayé de le cultiver.

Amir :

Exactement, et si vous regardez les tendances de Google, vous verrez qu'il était pratiquement mort pendant un certain temps. La forte croissance a en fait commencé lorsque j'y suis revenu en 2011 et que je m'y suis consacré à plein temps.

Jeroen :

Encore une fois, quand avez-vous commencé à construire Todoist ? En quelle année ?

Amir :

En 2007, oui.

Jeroen :

2007. Vous avez donc commencé en 2007. Vous avez également rejoint Lifehacker en 2007, ou était-ce en 2008 ?

Amir :

Je ne m'en souviens pas vraiment. C'était au début. Quand je l'ai lancé, j'ai eu un peu de presse et j'ai envoyé quelques articles.

Jeroen :

Oui, et trois ou quatre ans plus tard, vous avez recommencé à travailler dessus. Pourquoi ?

Amir :

Je m'occupais d'un réseau social. J'étais le directeur technique d'un réseau social qui a pris beaucoup d'ampleur, et qui fonctionne encore aujourd'hui, mais à l'époque, nous l'avons fait croître jusqu'à des millions d'utilisateurs en peu de temps. Peut-être en six mois ou un an. Et honnêtement, après avoir travaillé sur un réseau social pendant quelques années, je n'y croyais plus. Je ne me sentais pas vraiment passionné par l'optimisation pour faire perdre du temps aux gens, et oui, donc j'ai juste voulu sortir de ça et me concentrer sur des choses qui pourraient réellement ajouter de la valeur à la vie des gens, et les aider à créer plus de temps, moins de stress, et c'est quelque chose que, honnêtement, je ne me sens pas vraiment stressé dans mon travail.

Amir :

Je me sens comme ça. Quand vous vous réveillez le matin, vous vous dites : "Oh, merde, il faut que je travaille encore là-dessus." Aujourd'hui, je me réveille tous les matins et je suis très enthousiaste à l'idée de travailler sur ce projet parce que j'ai l'impression que nous faisons la différence et que nous travaillons sur quelque chose d'important. Je n'ai pas vraiment ressenti cela avec le réseau social. J'avais l'impression que les serveurs brûlaient. Nous optimisons les mauvaises choses. Nous n'avons pas de modèle économique." Et puis : "Il faut trouver de l'argent."

Amir :

Et c'était une très, très mauvaise situation, et je pense que peut-être aussi, honnêtement, si je regarde en arrière, j'ai probablement fait un burn-out dans ce rôle de réseau social, aussi. J'étais très proche d'un énorme burn-out, je pense.

Jeroen :

Quel était le nom du réseau social ?

Amir :

Il s'appelle Plurk. Il fonctionne toujours. Il continue à se développer, mais il se développe dans la région Asie-Pacifique, en particulier sur la scène artistique. La communauté des mangakas au Japon, à Taïwan et en Corée est très nombreuse à l'utiliser. Je veux dire, c'est un peu comme, c'est une mauvaise histoire, mais oui.

Jeroen :

Vous travailliez sur Plurk, et à un moment donné, vous vous êtes dit : "Bon, je ne peux plus faire ça." Et vous avez vu que Doist était toujours là, et qu'il s'était développé, ou comment cela s'est-il passé exactement ? Pourquoi avez-vous choisi de revenir en arrière et de faire Todoist ?

Amir :

En fait, avant de travailler à plein temps sur Todoist, j'ai essayé de lancer quelque chose d'autre appelé Wedoist, qui est en fait un outil de gestion de projet. J'ai fait ça pendant environ six mois, et je n'ai eu aucune traction, puis je me suis dit : "Qu'est-ce que je suis en train de foutre ?". J'avais cet outil qui, à l'époque, avait des centaines de milliers d'utilisateurs. Il avait un modèle économique. Les gens payaient par mois. Je crois que c'était trois dollars par mois, et il y avait aussi beaucoup d'enthousiasme. Je recevais d'énormes courriels d'utilisateurs fanatiques qui me disaient ce que je devais améliorer, et je me disais : "Je n'ai pas le temps de lire votre thèse de doctorat sur ce que nous devons faire".

Jeroen :

Et puis vous vous êtes dit : "D'accord, je vais me lancer". Cela fait maintenant neuf ans que vous construisez Todoist, mais l'année dernière ou l'année précédente, vous avez lancé Twist en plus de Todoist. Comment cela s'est-il passé exactement ?

Amir :

Honnêtement, vous savez, notre tactique est basée sur "nous construisons des choses pour nous-mêmes". De plus, certains des utilisateurs les plus actifs de Todoist sont en fait des employés de Doist. Nous sommes donc très attachés à cela, et Twist est un peu la même chose. Nous utilisions Slack, et nous avons été parmi les premiers à adopter Slack, et Slack était extraordinaire quand il est sorti. C'est toujours, je pense, un très, très bon produit, mais le modèle est tout simplement antihumain, je pense. Je pense qu'il est très destructeur pour les gens, et la raison en est qu'il y a une sorte de chit-chat, de communication en temps réel, d'être connecté tout le temps. Nous avons trouvé cela très, très difficile parce que nous étions en quelque sorte une entreprise qui fonctionnait d'abord à distance, et étant donné que nous avons tant de fuseaux horaires, j'avais besoin d'être connectée tout le temps pour faire mon travail.

Amir :

Et cela a créé beaucoup de stress pour moi, et cette idée, comme la peur de manquer, alors on s'est dit qu'il devait y avoir un meilleur outil que Slack pour cela. Essayons de voir ce que les autres ont fait, et ensuite nous avons regardé le marché. Tout le monde copiait Slack, il n'y avait donc pas d'innovation et personne ne remettait vraiment en question ce modèle de communication absurde, et nous nous sommes dit : "D'accord, nous sommes à court de ressources. Est-ce vraiment si intelligent de lancer notre propre outil de communication d'équipe ?"

Amir :

Nous nous sommes alors dit : "Ce n'est pas très intelligent." Si vous lisez n'importe quel article sur la stratégie, personne ne vous recommandera de lancer un autre outil majeur si vous n'avez pas déjà saturé votre marché actuel avec l'outil que vous utilisez déjà. Mais le problème pour nous était que nous avions besoin de ce type d'outil. Nous avions besoin d'un outil pour créer la culture que nous voulions à l'intérieur d'une entreprise, et c'est pourquoi nous avons fait cela.

Amir :

Mais honnêtement, je ne le recommande pas. Devenir une entreprise multi-produits est un énorme défi, en particulier si vous n'êtes pas financé par le capital-risque et que vous n'avez pas beaucoup de ressources à dépenser. Jusqu'à présent, nous avons également investi probablement des millions, et nous avons travaillé sur ce projet pendant quatre ou cinq ans maintenant, et ce n'est toujours pas un produit rentable pour nous. Cela a été un énorme investissement de notre part, mais nous sommes très passionnés par ce projet et nous avons l'impression que l'ensemble du marché actuel se contente de copier Slack, comme Microsoft Teams, et même cette communication en temps réel. De notre point de vue, c'est une sorte de remplissage vide. Je ne pense pas que cela permette de créer un travail de qualité. Je ne pense pas que vous ayez des gens heureux, parce que les gens ne peuvent pas vraiment se déconnecter, probablement.

Amir :

Oui, nous voulons vraiment contester cette décision, mais c'est une bataille difficile.

Jeroen :

Non, c'est vrai. J'ai eu un invité dans l'émission que vous connaissez probablement, Jason Fried, qui a fait des commentaires très similaires aux vôtres, sur le fait que Slack est en soi un excellent produit, mais qu'il pousse en quelque sorte ce nouveau flux, toujours actif et distrayant, dans lequel vous ne pouvez pas non plus avoir de discussions vraiment profondes. Il est amusant de constater que cela vient de deux entreprises qui sont entièrement axées sur le travail à distance de par leur conception. Pensez-vous que cela a quelque chose à voir avec cela ?

Amir :

Honnêtement, nous sommes de grands fans de Basecamp et de leur travail, et ce qui nous a intrigué, c'est qu'à un moment donné, nous travaillions déjà beaucoup sur Twist, et à un moment donné, ils ont posté ce message qui était en quelque sorte le problème que nous étions en train de résoudre. Et nous nous sommes dit : " Oh, wow, ce n'est pas seulement notre problème, mais c'est un problème plus profond. " Et je pense que vous ressentez vraiment ce problème lorsque vous travaillez à distance, que vous êtes dispersés dans les fuseaux horaires, ou que vous voulez réellement permettre aux gens de travailler n'importe quand ou n'importe où. Je pense que vous rencontrerez ce problème si votre base est la communication en temps réel. C'est peut-être la raison pour laquelle Basecamp et nous-mêmes avons ce problème.

Amir :

Et aussi pourquoi, par exemple, Automattic, Buffer et GitLab sont tous asynchrones en premier lieu. La communication asynchrone est la base de référence. Oui, mais honnêtement, bien sûr, cela s'applique beaucoup à la communication à distance d'abord. Mais je pense que pour toutes les entreprises, ce sera en fait un énorme avantage parce que vous pouvez fondamentalement donner aux gens la liberté totale de planifier leur journée comme ils l'entendent, et aussi de gérer leur énergie. Oui, vous savez, notre directeur technique, par exemple, est un noctambule, il travaille de 9 heures à 2 ou 3 heures du matin, et il a fait cela depuis le début, et ce type d'environnement asynchrone à distance d'abord le permet.

Jeroen :

Vous avez mentionné qu'une partie de l'équipe travaille actuellement sur Twist. Combien d'ETP dois-je imaginer sur le total ?

Amir :

Au départ, nous n'avions qu'une petite structure de type "startup". Cinq ou six personnes travaillaient sur ce projet, puis nous l'avons intégré à l'ensemble de l'organisation. Nous n'avons donc pas d'équipe dédiée à Twist, et nous avons essentiellement alloué des ressources. Notre façon de travailler est très différente de celle des autres entreprises que je connais. C'est un peu comme si nous avions notre propre système et notre propre structure de travail.

Jeroen :

Vous êtes 60 personnes au total ?

Amir :

Nous avons actuellement 80 ans.

Jeroen :

80 personnes. Selon vos estimations, combien d'entre elles travaillent actuellement sur Twist ?

Amir :

C'est une bonne question. Cela dépend. Peut-être 10 par cycle, et nos cycles durent environ un mois, et nous avons différents projets pour chaque cycle, donc peut-être 10. La plupart de nos ressources sont en fait toujours placées dans Todoist parce que Todoist est beaucoup plus grand que Twist en ce moment.

Jeroen :

Je vois que sur le site web, 230 personnes ont collaboré à Twist. Ce n'est pas mal, n'est-ce pas ? Pourquoi est-ce si difficile à monétiser ? Est-ce parce que c'est d'abord gratuit et ensuite cinq euros par mois si vous voulez de l'histoire ?

Amir :

Je pense que vous remarquerez, et c'est probablement un thème récurrent, qu'il est facile de lancer quelque chose aujourd'hui, mais qu'il est très, très difficile d'obtenir une traction et de construire quelque chose qui corresponde réellement à un produit et à un marché. Et je pense que la barre est placée très, très haut. Je doute que vous puissiez lancer quelque chose comme Todoist aujourd'hui et obtenir une traction, et peut-être vendre beaucoup de produits. Surtout en ce qui concerne la communication d'équipe. Si vous voulez qu'une équipe entière s'engage dans Twist, il faut un engagement énorme, parce que vous changez pratiquement toute la communication interne pour qu'elle soit Twist. La demande est donc assez importante.

Amir :

Cela signifie que la qualité, la parité future, la robustesse et tout ce qui concerne la maturité du produit doit être très élevé. En particulier, nous sommes en concurrence avec des entreprises comme Microsoft, qui dispose de ressources presque illimitées, et Slack qui est, je ne sais pas, une entreprise de 20 milliards de dollars qui a des milliers de personnes, et nous avons notre toute petite équipe qui travaille sur ce projet.

Mais même avec cela, je pense que ce qui est très difficile, c'est que nous sommes très, très différents de ces modèles en temps réel. C'est d'abord asynchrone, et je ne pense pas que la plupart des gens dans le monde sachent ce que signifie asynchrone ou pourquoi c'est important. Nous nous heurtons donc là aussi à un obstacle de taille. C'est un produit très différent des autres.

Jeroen :

Oui, oui. Je ressens vraiment votre douleur lorsqu'il s'agit de traiter avec des géants et d'avoir à convaincre les gens de vous utiliser. Nous sommes dans l'espace CRM et c'est un problème similaire, je suppose. En passant à Twist, nous sommes nous-mêmes sur Slack. Je vois bien les avantages, mais cela ne doit pas être facile, n'est-ce pas ?

Amir :

Oui. Je veux dire, vous savez, même lorsque nous avons fait cela en interne, nous sommes passés de Slack à Twist. Beaucoup de gens étaient mécontents, car Slack est un produit qui crée une forte dépendance. L'une des raisons de son succès est qu'il a été optimisé pour créer une dépendance et attirer l'attention. Si vous retirez cela d'une organisation, c'est un peu comme si vous retiriez l'héroïne d'un toxicomane. Il y a eu quelques problèmes et nous avons fait le tour de la question, mais honnêtement, au bout d'un certain temps, l'environnement est beaucoup plus calme et beaucoup plus sain. Mais, bien sûr, c'est une demande énorme, énorme, et un engagement énorme de la part d'une équipe lorsqu'elle fait le changement.

Jeroen :

Vous avez également mentionné le fait que vous travaillez avec vos propres ressources et que vous n'avez pas fait appel à des fonds de capital-risque. Quelle est la raison de ce choix ? Pourquoi choisissez-vous cette voie plutôt qu'une autre ?

Amir :

Avec le réseau social, je faisais partie d'une société financée par du capital-risque, et je n'ai pas du tout aimé cet environnement, donc c'est une des raisons. Une autre raison est que c'est un peu l'œuvre de ma vie et que je n'ai pas vraiment de stratégie de sortie, et j'aime dire que ma stratégie de sortie est ma propre mort. C'est l'engagement que j'ai pris et les effets à long terme. Je ne suis pas vraiment contre eux, comme les gens de Basecamp.

Amir :

Je considère que c'est un outil que l'on utilise à un moment donné et que l'on est peut-être obligé d'utiliser à un moment donné, mais tant que je ne suis pas vraiment obligé de l'utiliser, je ne vais pas le faire. Je me contenterai d'optimiser la durabilité à long terme, la vision à long terme de l'entreprise. Il s'agit vraiment de construire quelque chose pour le long terme. C'est aussi l'un des piliers. Il ne s'agit pas vraiment d'une sortie. Pour moi, ce serait un véritable cauchemar de vendre cette entreprise et de voir quelqu'un la ruiner.

Amir :

C'est un peu comme si quelqu'un vendait votre enfant, et c'est un peu ce que je ressens. D'un point de vue rationnel et économique, ce n'est peut-être pas la meilleure chose à faire, mais cela a bien fonctionné jusqu'à présent. Je vais poursuivre mon chemin.

Jeroen :

Je suppose que vous avez de bons revenus provenant de Todoist que vous pouvez utiliser pour faire de bonnes choses, n'est-ce pas ?

Amir :

Oui, oui. Je veux dire, oui, honnêtement, nous n'avons jamais été limités par l'argent liquide. Je ne pense même pas que nous soyons actuellement limités par les liquidités. Bien sûr, avec plus d'argent, vous pourriez embaucher plus de personnes. Mais je pense que si l'on fait cela, si l'on résout les problèmes en embauchant plus de personnes, alors on a plus de problèmes. Vous savez, parce que plus de gens égalent généralement plus de problèmes, et aussi quelque chose que nous avons ressenti nous-mêmes, c'est que nous avons eu une énorme période creuse où nous sommes passés de 20 à 50 personnes, et nous sommes en fait devenus moins productifs parce que nous n'avions tout simplement pas les structures, le processus en place, pour rendre plus de gens plus productifs.

Amir :

Oui, donc je comprends tout à fait cette idée que pour moi personnellement, je pense qu'il s'agit plus de construire des équipes fortes, des équipes plus petites, que d'embaucher beaucoup de monde.

Jeroen :

Oui, c'est tout à fait possible. L'augmentation du nombre de personnes n'accroît pas toujours la productivité si elle n'est pas bien gérée ou si elle est trop rapide. Vous avez mentionné que votre stratégie de sortie est votre mort, ce qui signifie que vous avez une vision à très long terme parce que vous n'êtes pas encore si vieux, n'est-ce pas, avec Doist. Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur la façon dont vous envisagez d'abord, disons, la gestion des tâches, puis la collaboration ? Comment voyez-vous cette évolution ? Quel est l'avenir que vous visez avec votre rôle pour appliquer la même chose ?

Amir :

Oui, je pense que cela en fait partie. La vision fondamentale n'est pas vraiment ce que nous pouvons faire dans quelques années, mais ce que nous pouvons réellement réaliser dans des décennies, et quels sont les problèmes difficiles auxquels nous allons nous attaquer. Et honnêtement, je pense que pour nous, ce que nous voulons faire, c'est inventer une meilleure façon de travailler, et peut-être aussi de vivre en tant qu'effet secondaire, et ensuite créer les processus et les outils qui permettent cela, et je pense que l'organisation, à la fois l'organisation individuelle et l'organisation de l'équipe, est une partie essentielle de cela, et c'est ce à quoi nous allons nous attaquer avec Todoist.

Amir :

La communication au sein de l'équipe, en particulier la communication interne, est également un problème majeur auquel nous voulons nous attaquer, et peut-être que plus tard nous ajouterons d'autres éléments à Doist. Par exemple, le partage des connaissances pourrait également être un problème très important à résoudre. C'est essentiellement la vision de base. C'est un peu comme "Comment inventer une meilleure façon de travailler ?" C'est ce que nous visons, et c'est pourquoi il nous faudra probablement des décennies pour y parvenir.

Jeroen :

Oui, surtout avec le monde qui change constamment, les nouvelles technologies, les nouveaux appareils, toutes ces choses auxquelles il faut s'adapter.

Amir :

Oui, et je pense aussi que la façon dont nous travaillons actuellement est très inefficace. La plupart d'entre elles sont obsolètes. Beaucoup de nos équipements datent de l'époque de l'usine, et je ne pense pas qu'ils s'appliquent vraiment au travail que nous faisons aujourd'hui. Je pense aussi que nous pouvons utiliser la technologie pour donner du pouvoir aux gens, et je pense que cela sera clair même dans un avenir proche où vous pourrez utiliser l'apprentissage automatique et l'IA pour donner du pouvoir aux gens et les aider plus que jamais dans l'histoire de l'humanité.

Amir :

Vous savez, je pense qu'il y a beaucoup d'opportunités ici, mais aussi des problèmes très difficiles, et c'est pourquoi nous nous concentrons sur le long terme.

Jeroen :

Un autre problème difficile serait probablement de rester en place en tant qu'entreprise, de rester toujours compétitif, d'avoir les bons modes en place par rapport à la concurrence. Comment pensez-vous exactement à ces choses ?

Amir :

C'est un excellent point, et honnêtement, je pense qu'il s'agit vraiment d'investir dans votre personnel, parce que tout dépend des gens que vous avez. Ils sont en quelque sorte les créateurs des choses à venir. Ce que nous faisons, par exemple, c'est que nous avons ce que l'on appelle des cotisations personnelles. En gros, tout le monde au sein de l'entreprise peut consacrer un mois à travailler sur quelque chose qui va améliorer son développement personnel.

Amir :

Et toutes nos valeurs fondamentales, c'est un peu comme, par exemple, la maîtrise est une valeur fondamentale. Beaucoup d'autres entreprises résument ces valeurs fondamentales, mais en fait, nos valeurs fondamentales sont des choses qui sont vraiment ancrées dans la façon dont nous évaluons les gens, dont nous structurons les choses, dont nous rémunérons les gens aussi. Ainsi, la maîtrise, le fait de devenir vraiment bon et de se développer constamment, est une valeur fondamentale dans laquelle nous investissons.

Amir :

Vous savez, si vous y réfléchissez, nous investissons environ un mois par an dans le développement personnel pour tout le monde, 80 personnes. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'entreprises qui fassent cela, surtout à notre échelle, et je nous vois investir encore plus dans ce domaine. Je pense que c'est comme créer une organisation qui force les gens à se développer et qui les aide à se développer.

Jeroen :

Le faites-vous aussi, en ce mois de la croissance personnelle ?

Amir :

Oui, je le fais. Tout le monde doit le faire.

Jeroen :

Sur quoi travaillez-vous, si je puis me permettre, en termes de développement personnel ?

Amir :

J'ai un projet personnel qui consiste à créer un SDK plus rapide pour l'application, parce que ma passion autre que le produit est le développement, et j'aime vraiment développer. C'est la raison pour laquelle je fais cela. Ce n'est peut-être pas la solution la plus intelligente, mais le devoir personnel doit aussi être quelque chose que l'on trouve amusant à faire, alors peut-être qu'en faisant ce processus, je peux aussi apprendre de nouvelles choses, comme le développement qui s'est produit ces dernières années. Il y a des changements dont je n'étais pas vraiment conscient et que j'ai envie d'apprendre.

Jeroen :

Pour votre développement personnel, vous vous amusez à redevenir un développeur, à vous adapter à de nouvelles choses et à aiguiser vos compétences, n'est-ce pas ?

Amir :

Exactement. Oui, c'est vrai.

Jeroen :

Que faites-vous exactement au quotidien ?

Amir :

Honnêtement, j'ai commencé en tant que développeur, et le développement est ma grande passion. J'aime vraiment faire cela. Je pense que j'ai arrêté le développement il y a quelques mois, et je continue à en faire un peu parce que je trouve toujours que ce n'est pas très stressant. Si je veux vraiment déstresser, j'ouvre l'éditeur et je fais quelque chose. Mais pour l'instant, je passe beaucoup de temps à apprendre des choses et à lire, parce qu'au sein d'une entreprise, nous avons très peu de réunions, compte tenu de cette approche asynchrone d'abord.

Amir :

Cela signifie que je n'ai pas beaucoup de réunions par semaine et que j'ai beaucoup de temps libre, donc bien sûr, j'aide les gens en leur donnant mon avis, donc l'écriture est aussi une grande partie de mon travail. Et puis parfois, je fais ces posts, comme la semaine dernière, j'ai fait un post qui alignait l'entreprise sur la vision du produit pour l'année prochaine, parce que je suis encore une grande partie de l'organisation du produit, et bientôt nous allons embaucher un chef de produit qui va nous aider avec ça, mais je continue à agir comme un chef de produit aussi.

Amir :

Voilà pour l'essentiel. Un produit, un peu de développement et beaucoup d'apprentissage et de lecture.

Jeroen :

Que lisez-vous exactement ces jours-ci ?

Amir :

Honnêtement, ce qui est en plein essor en ce moment, ce sont les lettres d'information, et je suis d'ailleurs certaines d'entre elles, mais Ben Thompson, de Stratechery. Je ne sais pas comment vous prononcez son nom, mais je suis un grand fan de lui.

Jeroen :

Stratechery, je crois que ça s'appelle ? Je ne suis pas sûr non plus de le dire correctement.

Amir :

Ouais. Je veux dire, pourquoi n'a-t-il pas choisi un nom plus facile ? Oui, et l'orthographe est encore pire, mais vous savez, il a commencé cela il y a de nombreuses années maintenant, et honnêtement, il y en a beaucoup qui apparaissent. Par exemple, Benedict Evans. Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais il a également lancé une lettre d'information. En fait, il en a une depuis un moment, mais il lance une newsletter payante, et il y a beaucoup d'excellents contenus et des choses très perspicaces là-dedans. Oui, c'est une chose.

Amir :

Il y a aussi les podcasts comme ceux-là. Je pense que ces podcasts sont extraordinaires. Entrer dans la tête des gens et apprendre des choses de certaines des meilleures personnes au monde. Je trouve cela très, très perspicace, et c'est quelque chose auquel je n'avais pas accès quand j'ai commencé, donc je suis presque sûr que nous allons voir des fondateurs extraordinaires maintenant parce qu'il y a tellement de contenu et tellement de connaissances disponibles.

Jeroen :

Oui, oui, bien sûr.

Amir :

Ce n'était pas du tout le cas auparavant.

Jeroen :

Oui, oui.

Amir :

Et c'est tout. Ensuite, peut-être aussi des livres. J'aime bien lire aussi, et puis des articles. Des articles que je trouve au hasard sur Twitter en suivant des gens intelligents. C'est à peu près tout.

Jeroen :

Oui, ça a l'air bien. Vous n'avez pas trop à vous inquiéter, il semble.

Amir :

Vous savez, il y a toujours des soucis, mais mes journées, surtout en dehors des périodes où le virus est présent, ne sont pas vraiment stressantes, et je pense que le fait d'être occupé et de faire toutes ces tâches et autres choses de ce genre est tout simplement un contre-modèle. Il est beaucoup plus important de travailler sur des choses à fort impact que d'essayer d'occuper toutes les heures de la journée à quelque chose.

Jeroen :

S'il y avait une chose qui vous empêcherait de dormir ces derniers temps, quelle serait-elle ?

Amir :

Honnêtement, je pense que la situation du coronavirus, en particulier la situation économique, me préoccupe beaucoup. Et je ne m'inquiète pas vraiment pour Doist en soi, mais pour la société dans son ensemble. En fait, je ne sais pas exactement où nous allons, mais cela ne semble pas très bon, alors c'est quelque chose qui me préoccupe beaucoup.

Jeroen :

Qu'est-ce qui vous inquiète le plus ?

Amir :

Honnêtement, si vous regardez l'histoire, vous constaterez que les problèmes économiques entraînent souvent l'élection de dirigeants très, très mauvais. Hitler en est un excellent exemple. Je m'inquiète un peu de ce qui se passera après l'élection de Trump, de Poutine ou d'autres, lorsque des millions de personnes mourront de faim et que les économies seront ruinées. Ce ne sera pas, je pense, le moment où nous prendrons des décisions très rationnelles, et vous pouvez le voir surtout aux États-Unis, mais je pense que c'est en train de se produire partout, donc c'est quelque chose qui m'inquiète beaucoup. C'est donc quelque chose qui m'inquiète beaucoup.

Jeroen :

Ce qui m'inquiète aussi, c'est qu'il pourrait ne pas y avoir quelque chose après Poutine ou après Trump. C'est peut-être inquiétant aussi.

Amir :

Oui, je veux dire, on voit aussi beaucoup de dirigeants devenir des dictateurs. La Chine, la Russie, la Turquie aussi, et peut-être d'autres pays se joindront-ils à eux, ce qui n'est généralement pas très bon. C'est très, très mauvais.

Jeroen :

Oui, non, bien sûr. Si les pouvoirs sont concentrés et que les gens n'ont pas besoin de plaire à beaucoup de monde pour rester au pouvoir, la situation ne s'améliore pas pour le reste d'entre nous. À ce propos, vous êtes actuellement au Chili, avez-vous dit. Vous avez étudié au Danemark. Pourquoi avez-vous quitté le Danemark pour le Chili ?

Amir :

Il y a aussi quelque chose à savoir : J'ai vécu dans de nombreuses régions du monde. J'ai vécu à Taïwan, en Espagne, au Portugal, et au Chili, ma femme est originaire du Chili, nous avons un appartement ici, et nous alternons entre Barcelone et le Chili, ou Santiago du Chili. En général, ma base est à Barcelone, mais parfois nous sommes au Chili, et en ce moment, nous sommes coincés au Chili, et ce depuis un certain temps déjà.

Jeroen :

Vous avez mentionné avant que nous commencions que le Chili est totalement verrouillé en ce moment. Vous ne pouvez pas non plus vous rendre en Espagne ?

Amir :

Le fait est que nous pourrions, mais ma femme veut aider sa mère à déménager dans un appartement, alors nous le faisons et attendons que les choses se mettent en place, et c'était très difficile de le faire avec une fermeture totale, alors oui. Mais pour l'instant, les choses s'ouvrent un peu, donc ça va mieux. Au moins, on peut sortir et se promener à l'extérieur.

Jeroen :

Oui, c'est bien.

Amir :

La situation est bien meilleure que par le passé.

Jeroen :

Dans une entreprise qui fonctionne d'abord à distance, comment peut-on changer de lieu de travail ? Par exemple, au lieu de travailler en Espagne, vous travaillez au Chili pendant quelques mois. Quel est l'effet de ce changement ?

Amir :

C'est une excellente question, et honnêtement, c'est très, très facile à faire. Mais il faut savoir que j'ai découvert que je suis une créature d'habitudes. J'aime donc avoir des routines et une routine quotidienne. Lorsque je déménage, je dois donc recréer cette routine. Mais en général, ce n'est pas si difficile pour moi. Même dans un contexte de travail à distance, j'ai presque toujours travaillé à partir d'un bureau externe ou d'un espace de coworking. C'est beaucoup plus facile pour moi de séparer la maison et le travail.

Amir :

En fait, lorsque je me rends dans un nouvel endroit, je cherche des espaces de coworking où je peux travailler.

Jeroen :

Travaillez-vous maintenant dans un espace de coworking ?

Amir :

Non, je veux dire que nous sommes restés bloqués à l'intérieur, et c'est aussi pour cela que je ne me sens pas très productive dans ce genre d'environnement. Mentalement, c'est aussi très difficile pour moi, parce que je préfère avoir une séparation claire entre le travail et la maison.

Jeroen :

Je l'ai. C'est cool. Maintenant, nous devrions passer lentement aux apprentissages. Quel est le dernier bon livre que vous avez lu et pourquoi l'avez-vous choisi ?

Amir :

Oh, c'est une excellente question. Permettez-moi d'y répondre. En fait, je suis en train de lire un livre de Matt Ridley, je crois, qui s'intitule How Innovation Works, que je trouve très intéressant. Il s'agit essentiellement d'histoires sur le fonctionnement de l'innovation, qui ne sont pas vraiment liées à la technologie et qui abordent de nombreuses histoires. Par exemple, les frères Wright, et le fait qu'il y a souvent plusieurs créateurs différents d'une même chose, et que souvent, lorsque nous attribuons le mérite à une seule personne, il y a derrière elle de nombreux co-inventeurs qui ont contribué à la création d'une chose. La même chose s'est produite avec l'aviation, la pénicilline ou l'ampoule électrique. Il ne s'agit pas de la création d'une seule personne, mais d'un ensemble de personnes qui se sont inspirées les unes les autres.

Amir :

Et peut-être que si l'on supprime l'une de ces personnes, une autre s'en chargera, ce qui est très intéressant. C'est donc une chose très intéressante. En particulier pour un technicien, je pense qu'il est très important de lire quelque chose comme ça. Je trouve cela très intéressant. Je n'ai pas encore lu grand-chose. Je pense que j'en suis à 20 ou 30%, mais c'est très bien jusqu'à présent.

Jeroen :

Je le consulte sur Goodreads. Il a l'air d'être un livre intéressant. Je l'ai mis sur ma liste de livres à lire. Il explique que l'innovation n'est pas un simple processus allant du point A au point B, mais qu'elle prend de nombreux virages amusants. C'est vrai ?

Amir :

Exactement, et je pense qu'il remet en question le récit que nous faisons en tant que société, et il explique également pourquoi la liberté et la prospérité sont nécessaires pour favoriser l'innovation.

Jeroen :

Il est très difficile d'expliquer l'innovation de la bonne manière. Au début de cet exposé, nous avons parlé de la façon dont vous avez lancé Doist, et cela semblait être un processus très simple - vous vouliez quelque chose, vous l'avez construit - mais ce n'est probablement pas exactement comme cela que cela s'est passé. Mais si vous essayiez d'en parler dans les moindres détails, les gens s'ennuieraient probablement. Vous auriez un podcast extrêmement long. Il est donc normal que nous commencions à simplifier les choses, je suppose.

Amir :

Oui, il faut savoir que nous sommes des conteurs et que nous aimons tous tout comprimer dans ces histoires, et beaucoup d'entre elles suivent le même style. Et j'aime cela : il y a une histoire, et puis il y a la vérité. Et bien souvent, nous ne voyons pas vraiment la vérité et toute la complexité qui se cache derrière chaque chose.

Jeroen :

Y a-t-il des choses très importantes que vous avez apprises en cours de route avec Doist ? Ou, si je peux m'exprimer autrement, y a-t-il quelque chose que vous auriez aimé savoir lorsque vous avez commencé avec Doist ?

Amir :

Honnêtement, je pense que ce que je peux vraiment recommander à tous les autres fondateurs, c'est d'investir dans leur propre apprentissage, et peut-être aussi de faire partie d'une communauté ou de se connecter à des gens qui sont peut-être un peu plus avancés que vous sur le chemin. Pour moi, par exemple, ce qui m'a ouvert les yeux, c'est de rejoindre Hacker News. Si vous regardez Hacker News, j'étais en fait l'un des premiers utilisateurs, et j'ai en quelque sorte trouvé un foyer, et en particulier Hacker News, au début, c'était vraiment, vraiment génial.

Amir :

En ce moment, c'est un peu toxique, peut-être, à cause de toutes les personnes qui ont rejoint le site depuis. J'ai donc toujours essayé de trouver des moyens d'accélérer mon apprentissage, notamment en m'inspirant des autres. Savoir ce qui est possible et ce qui ne l'est pas. En ce moment, par exemple, c'est assez incroyable. Les podcasts comme le vôtre, et bien d'autres, sont tout simplement extraordinaires parce que vous pouvez obtenir de nombreuses informations et jeter un coup d'œil dans la tête d'autres personnes, obtenir de superbes informations et vous en inspirer. Il en va de même pour les articles de presse où des personnes très intelligentes, qui investissent beaucoup de temps, partagent leurs secrets et leurs connaissances.

Amir :

Pour moi, en tout cas, c'est une arme redoutable et j'aurais aimé commencer plus tôt. Mais j'avais probablement une vingtaine d'années lorsque j'ai découvert que l'on pouvait apprendre beaucoup des autres.

Jeroen :

Oui, c'est vrai. Vous avez dit que vous écoutiez des podcasts, que vous suiviez ces newsletters, que vous lisiez des livres. Mais si vous deviez chercher une communauté en ce moment, où iriez-vous ? Une communauté de pairs auprès desquels apprendre.

Amir :

Honnêtement, Twitter est extraordinaire. Je pense que c'est probablement la meilleure communauté technologique qui existe actuellement. En tout cas, pour moi, j'en retire beaucoup de valeur, et c'est peut-être là que ça commencerait.

Jeroen :

Cool. Dernière question. Si vous deviez laisser les auditeurs avec un conseil, quelque chose que vous voudriez partager avec les autres fondateurs de SaaS et de startups, que leur donneriez-vous ?

Amir :

Oui, je veux dire que je pense qu'il y a quelque chose de mauvais dans notre communauté, c'est que l'on se concentre très fortement sur les aspects à court terme. En gros, il s'agit de trouver de l'argent, de construire quelque chose et de le vendre, mais je pense que l'on ne se concentre pas assez sur la construction d'un projet à long terme et sur la question de savoir ce qui se passerait si j'investissais 10 ou 20 ans dans ce projet, ou peut-être même 30 ans. Comment mon raisonnement changerait-il en fonction de cela ?" Et peut-être penser en termes de décennies plutôt qu'en termes d'années ou même de mois.

Amir :

Parce que je pense que cela change beaucoup d'ambitions que vous pouvez poursuivre. Comment vous structurez vos entreprises, comment vous les dirigez, comment vous les construisez. Honnêtement, je pense que l'on ne se concentre pas assez sur ce point, et je pense que certaines des plus grandes entreprises ont été construites avec cet état d'esprit à l'esprit. Si vous regardez certaines des entreprises les plus importantes qui ont peut-être eu la plus grande contribution, elles sont essentiellement dirigées par leurs fondateurs depuis des décennies, pour la plupart d'entre elles. Je pense que c'est quelque chose de très important pour les fondateurs, et j'aimerais vraiment voir cela, et j'aimerais aussi voir la scène européenne faire un pas en avant.

Amir :

Il n'est pas nécessaire d'être dans la Silicon Valley pour créer des choses extraordinaires et on peut aussi rêver grand en vivant en Europe. J'aimerais donc que nous mettions l'Europe sur la carte et que nous y créions des entreprises extraordinaires.

Jeroen :

Tout à fait. Merci encore, Amir, d'avoir participé à l'émission Founder Coffee. C'était un plaisir de vous recevoir.

Amir :

Merci beaucoup de m'avoir invité. J'ai posé d'excellentes questions et j'ai eu une excellente conversation, et j'espère que les gens en tireront quelque chose.


Vous avez apprécié ? Lisez les interviews d'autres fondateurs dans le cadre du Founder Coffee.

Essayez le CRM de Salesflare

Nous espérons que cet épisode vous a plu. Si vous l'avez aimé, review sur iTunes !

👉 Vous pouvez suivre @salesflare sur Twitter, Facebook et LinkedIn.

Jeroen Corthout