Amir Salihefendić, da Doist
Episódio 044 do Founder Coffee
Eu sou Jeroen, da Salesflare, e este é o Founder Coffee.
A cada poucas semanas, tomo café com um fundador diferente. Conversamos sobre a vida, paixões, aprendizados… em um papo íntimo para conhecer a pessoa por trás da empresa.
Neste quadragésimo quarto episódio, conversei com Amir Salihefendić, fundador e CEO da Doist, a empresa por trás do principal app de lista de tarefas Todoist e da plataforma de comunicação assíncrona para equipes Twist.
Amir começou a trabalhar no Todoist em 2007, enquanto ainda era estudante. O produto ganhou atenção imediatamente e conquistou uma boa quantidade de usuários, mas depois ele passou algum tempo trabalhando em outras coisas. Foi CTO de uma empresa de mídia social chamada Plurk e, em seguida, tentou criar um sistema de gerenciamento de projetos chamado Wedoist. Então, em 2011, decidiu voltar a se concentrar no Todoist, que naquela altura já tinha centenas de milhares de usuários, e desde então vem focando em seu crescimento no longo prazo.
Conversamos sobre as vantagens de criar produtos para você mesmo, como a comunicação síncrona entre equipes está deixando todos nós estressados, as dificuldades de encontrar o product-market fit em um setor concorrido e como se manter competitivo no longo prazo.
Boas-vindas ao Founder Coffee.
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Você pode encontrar este episódio em:
Transcrição
Jeroen:
Olá, Amir. É ótimo ter você no Founder Coffee.
Amir:
Bom, Jeroen, é incrível estar aqui. Estou ansioso por esta conversa.
Jeroen:
Você é cofundador da Doist, uma empresa que hoje cuida tanto do Todoist quanto do Twist. Para quem ainda não conhece a Doist e seus produtos, o que exatamente vocês fazem?
Amir:
Estamos trabalhando nisso há mais de 10 anos e, basicamente, somos os criadores do app digital de gerenciamento de tarefas Todoist, um dos mais populares do mundo. Depois, também começamos a desenvolver o Twist, que é um app de comunicação assíncrona para equipes. Então, tentamos criar um app de comunicação consciente para equipes. É basicamente isso. Também somos uma empresa remote-first, com cerca de 80 pessoas espalhadas por mais de 30 países, e operamos dessa forma desde o começo.
Jeroen:
Legal. Acho que a empresa começou toda com o Todoist, e o próprio nome Doist também vem daí, suponho. Você poderia nos contar um pouco mais sobre como tudo começou? Onde exatamente surgiu a faísca do Todoist e como você começou a desenvolvê-lo?
Amir:
Claro. Comecei o Todoist no meu dormitório, enquanto estudava ciência da computação na Dinamarca, mais precisamente em Aarhus. Basicamente, eu não tinha nenhuma ambição de transformar aquilo em uma empresa ou startup. Só queria criar uma ferramenta para mim. Muitos desenvolvedores têm esse sonho — ou talvez nem seja um sonho; eles simplesmente querem criar uma lista de tarefas. A diferença é que poucos dedicam tanto tempo a isso quanto eu dediquei. Além disso, venho trabalhando nisso há 13 ou 14 anos, então era um projeto pessoal, uma lista de tarefas pessoal, e provavelmente existem milhões de projetos assim no GitHub que acabaram se transformando em produtos relevantes. No meu caso, também construí uma empresa em torno dele.
Jeroen:
Para que você estava fazendo uma lista de tarefas quando começou a criar uma? O que exatamente você queria colocar na sua lista de tarefas?
Amir:
Sim, quero dizer, algo que eu realmente queria era uma ferramenta capaz de organizar minha vida profissional. Então, basicamente, criei esse tipo de ferramenta para isso. Já concluí mais de 50.000 tarefas no Todoist e, basicamente, uso a ferramenta para organizar minha vida e meu trabalho. É, na verdade, um sistema para mim, e sei que muitas outras pessoas também o usam dessa forma.
Amir:
Basicamente, em algum momento, quando você fica muito ocupado, não consegue mais manter tudo na cabeça. E eu realmente acho que você consegue fazer um ótimo trabalho quando usa um sistema assim. Foi por isso que quis criar um sistema em que pudesse inserir as coisas sem correr o risco de esquecê-las. Se eu tivesse projetos diferentes, acompanhamentos diferentes, coisas desse tipo, ou simplesmente e-mails e qualquer outra coisa que quisesse fazer, eu adicionaria tudo ao sistema e depois poderia organizar tudo direitinho.
Jeroen:
Você era estudante quando começou o Todoist. Então imagino que, naquela época, você colocava no Todoist o que precisava estudar, coisas que precisava comprar na loja ou algo parecido?
Amir:
Sim, quero dizer, eu era estudante, mas também tinha dois empregos de meio período. Além disso, estava começando outra empresa e ainda tinha alguns projetos paralelos. Então eu realmente não tinha equilíbrio entre vida pessoal e profissional. Tinha apenas um monte de coisas para fazer e muita coisa para acompanhar, e foi basicamente por isso que surgiu essa necessidade.
Jeroen:
Então você tinha muitas coisas para fazer e realmente precisava de uma lista de tarefas. Existe alguma metodologia que você segue pessoalmente ao lidar com suas tarefas? Existem metodologias como a Getting Things Done, por exemplo. Você segue alguma coisa desse tipo?
Amir:
Sinceramente, criei meu próprio sistema e o chamo de Systemist. Ele é muito parecido com o GTD, só que bem mais simples e talvez também mais moderno. O GTD foi criado sem smartphones em mente e coisas do tipo.
No site do Todoist, nós listamos todos os métodos de produtividade e temos guias sobre eles. O Systemist é um deles, e o GTD é outro. Se você está procurando alguma coisa, acho que isso é, na verdade, muito mais importante do que uma lista de tarefas: é como ter um sistema. Acredito que ter um sistema pessoal capaz de organizar sua vida é muito mais importante do que a ferramenta que você usa.
Jeroen:
Você mencionou que começou o Todoist enquanto era estudante, tinha vários trabalhos paralelos e estava começando uma empresa. Como o Todoist cresceu, então, enquanto você fazia todas essas outras coisas? Como você o divulgou e de onde vieram as primeiras dezenas, centenas e milhares de usuários?
Amir:
Eu tinha um blog muito popular, então naquela época eu era um blogueiro bastante conhecido. Foi de lá que veio a maioria dos primeiros usuários. Acho que também enviei o Todoist para o Digg. Não sei se você se lembra do Digg, mas o produto também ganhou alguma visibilidade por lá. E acho que, em algum momento, o Lifehacker publicou uma matéria sobre ele — naquela época, o Lifehacker era bastante relevante. Foi basicamente assim que chegaram os primeiros usuários. Depois disso, meio que esqueci o produto por alguns anos, enquanto ele funcionava praticamente sozinho. É claro que eu trabalhava nele nos fins de semana ou à noite, esse tipo de coisa, mas ele não era meu trabalho em tempo integral.
Jeroen:
Mas você não se esqueceu dele de verdade. Você simplesmente não estava tentando fazê-lo crescer.
Amir:
Exatamente. E, se você também olhar para o Google Trends, ele ficou praticamente morto por algum tempo. O grande crescimento começou quando voltei a trabalhar nele, em 2011, e então passei a me dedicar integralmente a isso.
Jeroen:
Voltando à pergunta: quando exatamente você começou a criar o Todoist? Em que ano?
Amir:
Em 2007, sim.
Jeroen:
2007. Então você começou em 2007. Você também apareceu no Lifehacker em 2007 ou isso aconteceu em 2008?
Amir:
Na verdade, não me lembro. Foi no começo. Quando lancei o produto, ele recebeu alguma cobertura da imprensa, e enviei algumas coisas.
Jeroen:
Sim, e então, cerca de três ou quatro anos depois, você voltou a trabalhar nele. Por quê?
Amir:
Eu estava trabalhando em uma rede social. Era o CTO de uma rede social que cresceu bastante e que, na verdade, ainda está funcionando hoje. Naquela época, porém, fizemos essa rede chegar a milhões de usuários em um período curto, talvez de seis meses a um ano. E, sinceramente, depois de trabalhar alguns anos em uma rede social, meu coração já não estava mais nisso. Eu não sentia muita paixão por otimizar algo que fazia as pessoas perderem tempo. Então, eu só queria sair daquela situação e me concentrar em coisas que pudessem realmente agregar valor à vida das pessoas, ajudá-las a criar mais tempo e reduzir o estresse. E, honestamente, trabalhando nisso, não me sinto muito estressado.
Amir:
Eu me sinto assim: quando você acorda de manhã, pensa: “Ah, merda, preciso trabalhar nisso de novo.” Hoje, acordo todas as manhãs muito empolgado para trabalhar nisso, porque sinto que estamos fazendo a diferença e trabalhando em algo importante. Eu não me sentia assim com a rede social. Eu pensava: “Meu Deus, os servidores estão pegando fogo. Estamos otimizando as coisas erradas. Não temos um modelo de negócio.” E aí vinha o pensamento: “Precisamos levantar dinheiro.”
Amir:
E era uma situação muito, muito ruim. Acho que talvez, olhando para trás, eu também tenha sofrido um burnout trabalhando nessa rede social. Acho que cheguei muito perto de um burnout enorme.
Jeroen:
Qual era o nome da rede social?
Amir:
Chama-se Plurk. Ele ainda está funcionando de verdade. Na verdade, ainda está crescendo também, mas está crescendo na região da Ásia-Pacífico, especialmente no meio artístico. A comunidade de mangá no Japão, em Taiwan e na Coreia usa bastante a plataforma. Quer dizer, é meio que... é uma história ruim, mas é isso.
Jeroen:
E você estava trabalhando no Plurk e, em algum momento, pensou: “Ok, não consigo mais fazer isso”. E viu que a Doist ainda estava lá e que tinha crescido — ou como exatamente isso aconteceu? Por que você decidiu voltar e trabalhar no Todoist?
Amir:
Na verdade, antes de começar a trabalhar em tempo integral no Todoist, tentei começar outra coisa chamada Wedoist, que era basicamente uma ferramenta colaborativa de gerenciamento de projetos. Fiz isso por talvez seis meses e não consegui praticamente nenhuma adesão. Aí pensei: “Que diabos estou fazendo?”. Eu tinha uma ferramenta que, naquela época, contava com centenas de milhares de usuários. Ela tinha, de fato, um modelo de negócio. As pessoas pagavam por mês. Acho que eram três dólares por mês, e também havia muito entusiasmo. Eu recebia e-mails enormes de alguns usuários fanáticos, que basicamente me diziam o que eu precisava melhorar, e eu ficava pensando: “Não tenho tempo para ler sua tese de doutorado sobre tudo o que precisamos fazer”.
Jeroen:
E então você disse: “Ok, vou investir nisso”. Você vem desenvolvendo o Todoist há mais nove anos, mas também lançou o Twist no ano passado ou no ano retrasado, além do Todoist. Como exatamente isso aconteceu?
Amir:
Sinceramente, sabe, nossas táticas se baseiam em “vamos criar coisas para nós mesmos”. Além disso, alguns dos usuários mais ativos do Todoist são, na verdade, funcionários da Doist. Então nos importamos profundamente com isso, e o Twist é uma história muito parecida. Usávamos o Slack e fomos alguns dos primeiros a adotá-lo. O Slack era incrível quando foi lançado. Ainda é, na minha opinião, um produto muito, muito bom, mas acho que o modelo é simplesmente anti-humano. Acho que ele é muito destrutivo para as pessoas, e o motivo é esse tipo de comunicação em tempo real, de conversa fiada e de estar conectado o tempo todo. Achamos isso muito, muito difícil porque éramos uma empresa que priorizava o trabalho remoto e, como temos tantos fusos horários, eu precisava estar conectado o tempo todo para conseguir trabalhar.
Amir:
E isso gerava muito estresse para mim, além daquela sensação de medo de ficar de fora, então pensei: deve existir uma ferramenta melhor que o Slack para isso. Vamos ver o que outras pessoas fizeram. Então analisamos o mercado. Todo mundo estava copiando o Slack, portanto não havia inovação, e ninguém realmente questionava esse modelo absurdo de comunicação. E ficamos pensando: “Ok, temos recursos muito limitados. Será que é mesmo inteligente começar nossa própria ferramenta de comunicação para equipes?”
Amir:
E então pensamos: “Isso não é muito inteligente”. Se você ler qualquer texto sobre estratégia, ninguém vai recomendar que você comece outra ferramenta importante se ainda não tiver saturado o mercado atual com a ferramenta que já oferece. Mas o problema, no nosso caso, era que precisávamos desse tipo de ferramenta. Precisávamos de uma ferramenta que ajudasse a criar a cultura que realmente queríamos dentro de uma empresa, e foi por isso que decidimos fazer isso.
Amir:
Mas, sinceramente, eu não recomendaria isso. Tornar-se uma empresa com vários produtos é um desafio enorme, especialmente se você não recebeu investimento de venture capital e não tem muitos recursos para investir. Até agora, também investimos provavelmente milhões, e já trabalhamos nisso há quatro ou cinco anos, mas ainda não é um produto lucrativo para nós. Foi um investimento enorme da nossa parte, mas somos muito apaixonados por isso e sentimos que, neste momento, o mercado inteiro ainda está apenas copiando o Slack, como no caso do Microsoft Teams, e até mesmo essa comunicação em tempo real. Para nós, isso é uma espécie de preenchimento vazio. Não acho que você consiga criar um trabalho excelente com isso. Também não acho que as pessoas fiquem felizes, porque provavelmente elas não conseguem realmente se desconectar.
Amir:
É, nós realmente queremos questionar isso, mas é uma batalha difícil.
Jeroen:
Não, é isso mesmo. Eu tive no programa um convidado que você provavelmente conhece, o Jason Fried, que fez comentários muito parecidos com os seus agora sobre como o Slack, por si só, é um ótimo produto, mas acaba incentivando esse novo fluxo de trabalho que exige estar sempre conectado e é cheio de distrações, no qual você também não consegue ter discussões realmente profundas. E é curioso que isso venha de duas empresas que, por definição, priorizam totalmente o trabalho remoto. Você acha que isso tem alguma relação com esse fato?
Amir:
Sim. Sinceramente, somos grandes fãs da Basecamp e do trabalho que eles fazem, e algo que foi bastante intrigante é que, em determinado momento, já estávamos trabalhando muito no Twist, e então eles publicaram um texto que era basicamente sobre o problema que estávamos tentando resolver. E ficamos pensando: “Uau, esse não é apenas um problema nosso, mas algo mais profundo.” E acho que você sente muito esse problema quando a empresa adota um modelo remoto desde o início e as pessoas estão espalhadas por diferentes fusos horários, ou quando você realmente quer permitir que as pessoas trabalhem quando e onde quiserem. Acho que você vai se deparar com esse problema se sua base for a comunicação em tempo real. Então talvez seja por isso que tanto a Basecamp quanto nós tenhamos esse problema.
Amir:
E também é por isso que, por exemplo, Automattic, Buffer e GitLab também adotam a comunicação assíncrona desde o início. A comunicação assíncrona é a base. Mas, sinceramente, é claro que isso se aplica muito às empresas que adotam o trabalho remoto desde o início. Ainda assim, acho que isso será uma grande vantagem para todas as empresas, porque você pode basicamente dar às pessoas total liberdade para planejar o dia como preferirem e também gerenciar a própria energia. Por exemplo, nosso CTO é uma pessoa noturna, então trabalha das 21h até as 2h ou 3h da manhã, e faz isso desde o começo. Esse tipo de ambiente remoto e assíncrono permite que isso aconteça.
Jeroen:
Você mencionou que parte da equipe está trabalhando no Twist neste momento. Quantos FTEs do total devo imaginar?
Amir:
No início, tínhamos apenas uma pequena estrutura, parecida com a de uma startup. Talvez cinco ou seis pessoas realmente trabalhassem nisso, e depois integramos o Twist à organização inteira. Então, na verdade, não temos uma equipe dedicada trabalhando no Twist; basicamente, alocamos recursos. Toda a forma como trabalhamos é muito diferente da de qualquer outra empresa que eu conheça. É como se tivéssemos nosso próprio sistema e também nossa própria estrutura para organizar o trabalho.
Jeroen:
Vocês são 60 pessoas no total?
Amir:
Na verdade, somos 80 atualmente.
Jeroen:
80 pessoas. E quantas delas você estima que estejam trabalhando no Twist neste momento?
Amir:
É uma boa pergunta. Quer dizer, depende. Talvez 10 por ciclo — nossos ciclos duram cerca de um mês — e temos projetos diferentes para cada ciclo, então talvez 10. A maior parte dos nossos recursos ainda é destinada ao Todoist, porque o Todoist é muito maior que o Twist neste momento.
Jeroen:
Vejo no website que há 230 pessoas colaborando no Twist. Não é nada mal, certo? Por que é tão difícil monetizá-lo exatamente? É porque ele é gratuito no início e depois custa cinco euros por mês se você quiser ter acesso ao histórico?
Amir:
Acho que algo que você vai perceber — e provavelmente isso será um tema recorrente — é que hoje é fácil lançar alguma coisa, mas é muito, muito difícil ganhar tração e construir algo que realmente alcance um product-market fit. E acho que o nível de exigência está simplesmente muito, muito alto. Duvido que você conseguisse lançar algo como o Todoist agora e realmente ganhar tração, muito menos vender muitos produtos. Especialmente quando se trata de comunicação em equipe. Se você quer que uma equipe inteira adote o Twist, isso exige um compromisso enorme, porque você está basicamente mudando toda a comunicação interna para o Twist. Então, o que você está pedindo é bastante coisa.
Amir:
Isso significa que a qualidade, a paridade futura, a robustez e tudo o que diz respeito à maturidade do produto precisam estar em um nível altíssimo. Principalmente porque estamos competindo com empresas como a Microsoft, que tem recursos praticamente ilimitados, e com a Slack, que, sei lá, é uma empresa de 20 bilhões de dólares com milhares de pessoas, enquanto nós temos nossa equipe muito pequena trabalhando nisso.
Mas, mesmo com tudo isso, acho que algo que também é muito desafiador é o fato de sermos muito, muito diferentes desses modelos em tempo real. Somos assíncronos por natureza, e não acho que a maioria das pessoas no mundo saiba o que significa ser assíncrono ou por que isso é importante. Então também temos uma barreira enorme aí. É um produto muito diferente do restante.
Jeroen:
É, é. Eu definitivamente entendo sua dor quando se trata de lidar com gigantes e ter que convencer as pessoas a usar você. Estamos no espaço de CRM e, suponho, é um problema parecido. Falando do Twist, nós mesmos usamos a Slack. Consigo ver claramente os benefícios, mas não deve ser nada fácil fazer isso, certo?
Amir:
É. Quer dizer, até quando fizemos isso internamente, trocamos a Slack pelo Twist. Muitas pessoas ficaram insatisfeitas, porque a Slack é um produto muito viciante. Uma das razões pelas quais eles fizeram tanto sucesso é que otimizaram o produto de verdade para viciar e chamar a atenção. Então, quando você remove isso de uma organização, é basicamente como tirar heroína de um viciado. Tivemos alguns problemas e lidamos com todos os aspectos disso, mas, sinceramente, depois de um tempo, o ambiente fica muito mais calmo e muito mais equilibrado. Mas, é claro, é uma mudança enorme e exige um comprometimento enorme da equipe quando ela realmente decide fazer a troca.
Jeroen:
Você também mencionou que vocês são totalmente bootstrapped, ou seja, trabalham com os próprios recursos e não captam dinheiro de empresas de venture capital. Qual é o motivo disso? Por que você está escolhendo esse caminho em vez do outro?
Amir:
Com a rede social, eu fiz parte de uma empresa financiada por venture capital e não gostei nem um pouco daquele ambiente, então esse é um dos motivos. Outro motivo é que isso é meio que o trabalho da minha vida, e eu não tenho realmente uma estratégia de saída. Gosto de dizer que minha estratégia de saída é a minha própria morte. Esse é o nível de comprometimento que estou colocando nisso e nos efeitos de longo prazo. Não sou exatamente contra esse tipo de investimento, como o pessoal da Basecamp.
Amir:
Vejo isso como uma ferramenta que você usa em algum momento e talvez seja obrigado a usar em algum momento, mas, enquanto eu não for realmente obrigado a fazer isso, não vou fazer. Vou simplesmente otimizar a sustentabilidade de longo prazo e a visão de longo prazo da empresa. Construir algo realmente pensando no longo prazo. Esse também é um dos pilares. Não se trata exatamente de buscar uma saída. Para mim, seria um pesadelo vender isso e ver outra pessoa acabar com tudo.
Amir:
É basicamente como alguém vender seu filho e, bom, é mais ou menos assim que me sinto em relação a isso. Racional e economicamente, talvez essa não seja a melhor coisa que eu poderia fazer, mas tem funcionado bem até agora. Vou simplesmente continuar essa jornada.
Jeroen:
Suponho que vocês tenham uma boa receita vindo do Todoist, que podem usar para fazer coisas boas, certo?
Amir:
É, é. Quer dizer, sinceramente, nunca fomos limitados por dinheiro em caixa. Acho que nem agora estamos limitados por dinheiro em caixa. É claro que, com mais dinheiro, você poderia contratar mais pessoas. Mas acho que, se você fizer isso — se resolver os problemas contratando mais pessoas —, terá mais problemas. Sabe, porque mais pessoas normalmente significam mais problemas. E também passamos por isso: tivemos um período de grande queda em que crescemos de talvez 20 para 50 pessoas, e acabamos ficando menos produtivos porque simplesmente não tínhamos as estruturas e os processos necessários para tornar mais pessoas mais produtivas.
Amir:
Sim, eu definitivamente entendo essa ideia de que, para mim, pessoalmente, trata-se mais de construir equipes fortes e menores do que de contratar muitas pessoas.
Jeroen:
Sim, consigo ver isso claramente. Adicionar mais pessoas nem sempre aumenta a produtividade se você não souber administrar isso bem ou se fizer isso rápido demais. Você mencionou que sua estratégia de saída é a sua morte, então isso significa que você tem uma visão de prazo extremamente longo, porque ainda não é tão velho assim, certo, no caso da Doist? Você poderia falar um pouco mais sobre como enxerga, primeiro, o gerenciamento de tarefas e, depois, a colaboração? Mais ou menos para onde você acha que isso está indo? Qual é o futuro que você está buscando para si mesmo, no seu papel, ao aplicar essa mesma visão?
Amir:
Sim, acho que isso faz parte. A visão central não é exatamente o que podemos fazer em alguns anos, mas o que podemos de fato alcançar ao longo de décadas e quais são os problemas realmente difíceis que vamos enfrentar. E, honestamente, acho que o que queremos fazer é inventar uma maneira melhor de trabalhar — e talvez também de viver, como efeito colateral — e depois criar os processos e as ferramentas que permitam isso. Acho que a organização, tanto a organização individual quanto a organização da equipe, é uma parte central disso, e é isso que vamos enfrentar com o Todoist.
Amir:
E a comunicação entre equipes, especialmente a comunicação interna, também é um problema enorme que queremos enfrentar. Mais adiante, talvez acrescentemos outras coisas à Doist. O compartilhamento de conhecimento, por exemplo, também poderia ser algo muito importante a ser resolvido. Essa é basicamente a visão central. É mais ou menos: “Como podemos inventar uma maneira melhor de trabalhar?”. É isso que estamos buscando, e é por isso que provavelmente levaremos décadas para realmente alcançar esse objetivo.
Jeroen:
Sim, especialmente porque o mundo está sempre mudando, com novas tecnologias, novos tipos de dispositivos e todo esse tipo de coisa, às quais você precisa se adaptar.
Amir:
Sim, e também acho que a maneira como trabalhamos hoje é altamente ineficiente. Na maior parte, ela está extremamente ultrapassada. Muitas das coisas que usamos vêm, de certa forma, da era das fábricas, e não acho que elas realmente se apliquem ao trabalho que fazemos hoje. Também acho que, primeiro, podemos usar a tecnologia para dar mais poder às pessoas. E acredito que isso ficará claro até em um futuro próximo, quando você puder usar machine learning e IA para dar mais poder às pessoas e ajudá-las mais do que nunca, talvez em toda a história da humanidade.
Amir:
Sabe, acho que há muitas oportunidades aqui e também problemas realmente difíceis. É por isso que nos concentramos no longo prazo.
Jeroen:
Outro problema difícil provavelmente seria continuar existindo como empresa, permanecer sempre competitivo e ter os mecanismos certos em funcionamento diante da concorrência. Como você pensa exatamente sobre essas questões?
Amir:
Esse é um ótimo ponto e, honestamente, acho que se trata realmente de investir nas suas pessoas, porque tudo depende das pessoas que você tem. De certa forma, elas são as criadoras do que está por vir. Então, algo que fazemos, por exemplo, é o que chamamos de personal dues: basicamente, qualquer pessoa dentro da empresa pode reservar um mês para trabalhar em algo que realmente contribua para o seu crescimento pessoal.
Amir:
E todos os nossos valores fundamentais funcionam mais ou menos assim. Por exemplo, mastery é um valor fundamental. Muitas outras empresas resumem seus valores fundamentais dessa forma, mas, na verdade, os nossos estão profundamente incorporados à maneira como avaliamos as pessoas, estruturamos as coisas e também pagamos as pessoas. Portanto, mastery — tornar-se realmente bom e continuar crescendo — é um valor fundamental no qual investimos.
Amir:
Sabe, pensando bem, investimos algo como um mês por ano no crescimento pessoal de todas as pessoas — 80 no total. Não acho que existam muitas empresas que façam isso, especialmente na nossa escala, e consigo imaginar que vamos investir ainda mais nisso. Acho que, no fundo, estamos criando uma organização que força as pessoas a crescer e as ajuda nesse processo.
Jeroen:
Você também está fazendo isso, esse mês de crescimento pessoal?
Amir:
Sim, estou. Todo mundo precisa fazer isso.
Jeroen:
No que você está trabalhando, se posso perguntar, em termos de crescimento pessoal?
Amir:
Sim. Tenho um projeto pessoal que consiste basicamente em criar um SDK mais rápido para o app, porque, além de produto, desenvolvimento é a minha paixão e eu realmente adoro desenvolver. É por isso que estou fazendo isso. Talvez não seja a escolha mais inteligente, mas um projeto pessoal também deve ser algo que você tenha prazer em fazer. Além disso, talvez eu possa aprender coisas novas durante esse processo, como sobre o desenvolvimento que aconteceu nos últimos anos. Houve algumas mudanças nessa área das quais eu não estava muito ciente, e tenho interesse em aprender sobre elas.
Jeroen:
Para o seu crescimento pessoal, você está basicamente se divertindo ao voltar a ser desenvolvedor, se adaptando a coisas novas nessa área e aprimorando suas habilidades, certo?
Amir:
Exatamente. Sim.
Jeroen:
O que exatamente você faz no dia a dia?
Amir:
Sinceramente, comecei como desenvolvedor, e desenvolvimento é a minha grande paixão. Eu realmente adoro fazer isso. Acho que parei de trabalhar com desenvolvimento alguns meses atrás, mas ainda faço um pouco disso, porque continuo achando que é algo muito relaxante. Quando quero aliviar o estresse, abro o editor e simplesmente faço alguma coisa. Mas, neste momento, o que ocupa boa parte do meu tempo é aprender coisas e, na verdade, ler, porque dentro da empresa também temos pouquíssimas reuniões, graças à nossa abordagem que prioriza o trabalho assíncrono.
Amir:
Isso significa que não tenho muitas reuniões por semana e, basicamente, tenho bastante tempo livre. Então, é claro, também ajudo as pessoas dando meu feedback — escrever é uma parte importante do meu trabalho. Às vezes, também faço posts. Na semana passada, por exemplo, fiz um post que alinhou a empresa em torno da visão de produto para o próximo ano, porque ainda sou uma parte muito importante da organização de produto. Em breve, vamos contratar um head de produto para ajudar com isso, mas ainda estou atuando, de certa forma, como head de produto também.
Amir:
É basicamente isso. Produto, um pouco de desenvolvimento e muito aprendizado e leitura.
Jeroen:
O que exatamente você tem lido ultimamente?
Amir:
Sinceramente, uma coisa que está bombando agora são as newsletters, e eu acompanho algumas, como a do Ben Thompson, da Stratechery. Não tenho certeza de como se pronuncia o nome dele, mas sou um grande fã do trabalho dele.
Jeroen:
Stratechery, acho que é assim que se chama. Também não tenho certeza se estou pronunciando corretamente.
Amir:
Pois é. Quer dizer, por que ele não escolheu um nome mais fácil? E escrever também é ainda pior, mas, enfim, ele começou isso muitos anos atrás, e, sinceramente, há muitas newsletters desse tipo surgindo. Por exemplo, o Benedict Evans. Não sei se você conhece a newsletter dele, mas ele também começou uma. Na verdade, já faz algum tempo que ele tem uma, mas agora está lançando uma newsletter paga, e há muito conteúdo excelente e ideias muito perspicazes ali. Então, essa é uma das coisas.
Amir:
Outra coisa são os podcasts, como este. Acho que eles são incríveis. É como entrar na cabeça das pessoas e aprender com algumas das melhores pessoas do mundo. Também acho isso muito, muito esclarecedor, e é algo a que eu não tinha acesso quando comecei. Então, tenho certeza de que veremos alguns fundadores incríveis surgindo agora, porque há muito conteúdo e muito conhecimento disponível.
Jeroen:
Sim, sim, com certeza.
Amir:
Antes, isso simplesmente não existia.
Jeroen:
Sim, sim.
Amir:
E é isso. Talvez também os livros. Eu também gosto de ler, e depois vêm os artigos. Artigos aleatórios que encontro pelo Twitter, seguindo pessoas inteligentes. É basicamente isso, sim.
Jeroen:
É, parece bom. Pelo jeito, você não tem muita coisa com que se preocupar.
Amir:
Sabe, sempre existe alguma preocupação, mas meus dias, especialmente fora de um período de coronavírus, não são realmente estressantes. E também acho que ficar ocupado, fazendo todo esse trabalho burocrático e coisas do tipo, é simplesmente um antipadrão. É muito mais importante trabalhar em coisas de alto impacto do que tentar preencher todas as horas do dia com alguma atividade.
Jeroen:
Se houvesse alguma coisa que ultimamente estivesse tirando seu sono, o que seria?
Amir:
Sinceramente, acho que a situação do coronavírus, especialmente a situação econômica, me preocupa muito. E não estou realmente preocupado com a Doist em si, mas com a sociedade como um todo. É, na verdade não sei para onde estamos indo, mas não parece muito bom, então isso é algo que me preocupa bastante.
Jeroen:
Com o que você está especialmente preocupado nesse sentido?
Amir:
Sinceramente, se você olhar para a história, muitas vezes os problemas econômicos acabam levando à eleição de líderes que são muito, muito ruins. Hitler foi um ótimo exemplo disso. Fico meio preocupado com o que vem depois, por exemplo, de Trump ou Putin, ou seja lá quem for, quando você tem talvez milhões de pessoas passando fome e economias destruídas. Acho que esse não vai ser o momento em que vamos tomar decisões realmente racionais. Você consegue ver isso acontecendo especialmente nos Estados Unidos, mas acho que isso está chegando a todos os lugares, então é algo que me preocupa muito. É.
Jeroen:
O que também me preocupa é que talvez não haja ninguém depois de Putin ou depois de Trump. Isso também é algo preocupante.
Amir:
É, quero dizer, você também vê muitos líderes basicamente se tornando ditadores. Na China, na Rússia e na Turquia também, e talvez mais países acabem aderindo a isso — e isso geralmente não é bom. É muito, muito ruim.
Jeroen:
É, com certeza. Quando o poder fica concentrado e as pessoas não precisam agradar muita gente para permanecer no poder, a situação não melhora para o restante de nós. Nesse sentido, você disse que está atualmente no Chile. Você estudou na Dinamarca. Por que você se mudou da Dinamarca para o Chile?
Amir:
Algo que também é importante saber é que eu já morei em várias partes diferentes do mundo. Já morei em Taiwan, na Espanha e em Portugal. E o Chile é basicamente porque minha esposa é chilena, temos um apartamento aqui e ficamos alternando entre Barcelona e o Chile, ou Santiago, no Chile. Normalmente, minha base é em Barcelona, mas às vezes estamos no Chile. E, neste momento, estamos presos no Chile — já faz algum tempo.
Jeroen:
Você mencionou antes de começarmos que o Chile está em lockdown total neste momento. Você também não pode viajar para a Espanha?
Amir:
A questão é que poderíamos, mas minha esposa quer ajudar a mãe dela a se mudar para um apartamento. Então, estamos fazendo isso e esperando tudo se resolver. Foi muito difícil fazer isso com um lockdown total, então é isso. Mas, neste momento, as coisas estão começando a se abrir um pouco, então parece que está melhorando. Pelo menos você pode sair de casa e caminhar um pouco.
Jeroen:
É, isso é bom.
Amir:
É muito melhor do que era antes.
Jeroen:
Em uma empresa remote-first, como é mudar o lugar onde você trabalha? Por exemplo, em vez da Espanha, trabalhar no Chile por alguns meses. Que tipo de efeito isso causa?
Amir:
Essa é uma ótima pergunta e, honestamente, é muito, muito fácil fazer isso. Mas uma coisa que descobri é que sou meio apegado à rotina. Gosto de estabelecer minhas rotinas e colocar essa rotina diária em andamento. Então, basicamente, quando me mudo para outro lugar, preciso recriar a rotina. Mas, em geral, não é muito difícil para mim. Mesmo em um ambiente remote-first, quase sempre trabalhei em um escritório externo ou em espaços de coworking. Isso facilita muito separar a casa do trabalho.
Amir:
Basicamente, quando vou para um lugar novo, procuro espaços de coworking onde possa trabalhar.
Jeroen:
Você está trabalhando em um espaço de coworking agora?
Amir:
Não, quer dizer, basicamente ficamos presos dentro de casa, então também é por isso que não me sinto muito produtivo nesse tipo de ambiente. Mentalmente, também é muito difícil para mim, porque prefiro ter uma separação clara entre trabalho e casa.
Jeroen:
Entendi. Legal. Agora, deveríamos começar a falar um pouco sobre aprendizados. Qual foi o último livro bom que você leu e por que escolheu lê-lo?
Amir:
Ah, essa é uma ótima pergunta. Deixe-me trazer isso aqui. Na verdade, neste momento estou lendo um livro do Matt Ridley, eu acho, chamado How Innovation Works, que estou achando muito interessante. Basicamente, ele conta histórias de como a inovação funciona; não é algo realmente relacionado à tecnologia e aborda várias histórias. Por exemplo, os irmãos Wright e como, muitas vezes, existem vários criadores da mesma coisa. Muitas vezes, quando damos crédito a apenas uma pessoa, há vários co-inventores por trás dela que basicamente ajudaram a criar algo. Foi exatamente o que aconteceu com o voo, com a penicilina e com a lâmpada. Não é a criação de uma única pessoa, mas uma espécie de coleção de pessoas que inspiraram umas às outras.
Amir:
E então, talvez, se você remover uma dessas pessoas, outra vai ocupar esse espaço. É algo muito interessante. Especialmente para quem trabalha com tecnologia, acho muito importante ler algo assim. Estou achando muito interessante. Ainda não li muito. Acho que talvez esteja entre 20% e 30% do livro, mas até agora está muito bom.
Jeroen:
Estou conferindo no Goodreads. Parece um livro interessante. Coloquei na minha lista de livros que quero ler. Então, sim, parece que ele explica que a inovação não é um processo simples, que vai do ponto A ao ponto B, mas que faz muitas curvas inesperadas. Certo?
Amir:
Exatamente. E acho que ele questiona um pouco a narrativa que construímos como sociedade e também explica por que é preciso ter liberdade e prosperidade para promover a inovação.
Jeroen:
É. Quero dizer, também é muito difícil explicar a inovação da maneira certa. No começo desta conversa, falamos sobre como você começou a Doist, e pareceu um processo muito simples — você queria algo e construiu aquilo —, mas provavelmente não foi exatamente assim que aconteceu. Só que, se você tentasse discutir todos os pequenos detalhes, as pessoas provavelmente ficariam entediadas. Você teria um podcast enorme. Então, sim, acho que é normal começarmos a simplificar as coisas.
Amir:
É. Uma coisa importante é que somos contadores de histórias e todos gostamos de compactar tudo nessas histórias. Muitas delas acabam seguindo o mesmo estilo. E eu adoro esta ideia: existe a história e existe a verdade. Muitas vezes, não enxergamos a verdade nem toda a complexidade que está escondida por trás de tudo.
Jeroen:
Houve alguma coisa muito significativa que você aprendeu ao longo do caminho com a Doist? Ou, para fazer a pergunta de outra forma, há algo que você gostaria de ter sabido quando começou a Doist?
Amir:
Sinceramente, acho que algo que posso recomendar de verdade a todos os outros fundadores é investir no próprio aprendizado e talvez também fazer parte de uma comunidade ou conectar-se com pessoas que estejam um pouco mais à frente do que você nessa jornada. Para mim, por exemplo, entrar no Hacker News foi algo enorme, que abriu meus olhos. Se você olhar para o Hacker News, eu fui um dos primeiros usuários de lá. Acabei encontrando um lar ali, e especialmente no começo, o Hacker News era realmente muito, muito bom.
Amir:
Hoje, talvez ele esteja um pouco tóxico por causa de todas as pessoas que entraram desde então. Mas, no início, o conteúdo era realmente de qualidade e você podia aprender demais por lá. Então, sempre tentei encontrar maneiras de acelerar meu aprendizado, especialmente aprendendo com outras pessoas e também me deixando inspirar por elas. Entender o que é possível e o que não é. Hoje, por exemplo, é algo impressionante. Podcasts como o seu, e muitos outros, são incríveis porque você pode obter vários insights, espiar a mente de outras pessoas, ter acesso a ideias muito valiosas e se inspirar com isso. E acontece algo parecido com esses artigos de notícias que também estão surgindo, nos quais pessoas extremamente inteligentes, que investem muito tempo, simplesmente compartilham seus segredos e conhecimentos.
Amir:
É, então, para mim, pelo menos, isso foi uma superarma e algo que eu gostaria de ter começado antes também. Mas eu provavelmente tinha vinte e poucos anos quando descobri que era possível aprender muito com outras pessoas.
Jeroen:
É. Você mencionou que ouve podcasts, acompanha essas newsletters e lê livros. Mas, se tivesse que procurar uma comunidade agora, onde você iria? Uma comunidade de pessoas da sua área com quem pudesse aprender.
Amir:
Sinceramente, o Twitter é incrível. Acho que provavelmente é a melhor comunidade de tecnologia que existe hoje. Pelo menos para mim, ele agrega muito valor, então talvez seja por aí que eu começaria.
Jeroen:
Legal. Última pergunta. Se você tivesse que deixar os ouvintes com um conselho, qualquer coisa que quisesse compartilhar com outros fundadores de SaaS e startups, o que você diria a eles?
Amir:
É, acho que existe algo meio problemático na nossa comunidade: um foco muito intenso, ou pelo menos muito grande, nos aspectos de curto prazo. Basicamente, levantar dinheiro, construir alguma coisa e vendê-la. Acho que há pouco foco demais em tentar construir algo no longo prazo e pensar: “O que aconteceria se eu investisse 10 ou 20 anos nisso, ou talvez 30 anos? Como meu jeito de pensar mudaria com base nisso?”. Talvez devêssemos pensar em termos de décadas, em vez de anos ou até meses.
Amir:
Porque acho que isso muda muito o nível de ambição que você pode buscar. Muda a forma como você estrutura suas empresas, como administra e como as constrói. Sinceramente, acho que há pouco foco demais nisso, e acredito que algumas das maiores empresas foram construídas com essa mentalidade. Se você olhar para algumas das empresas mais importantes, talvez as que mais contribuíram, verá que muitas delas são lideradas por seus fundadores há décadas. Acho que isso é muito importante para os fundadores, e eu adoraria ver isso acontecer — também adoraria ver o ecossistema europeu assumir um papel de destaque.
Amir:
Você não precisa estar no Vale do Silício para criar coisas incríveis, e também pode sonhar grande enquanto vive na Europa. Eu adoraria que colocássemos a Europa no mapa e construíssemos algumas empresas incríveis por lá.
Jeroen:
Com certeza. Bom, mais uma vez, obrigado, Amir, por participar do Founder Coffee. Foi ótimo receber você.
Amir:
Bom, muito obrigado por me receber. Foram perguntas excelentes e uma ótima conversa, e espero que as pessoas tirem algo disso.
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