Amir Salihefendić, da Doist

Episódio 044 do Founder Coffee

Sou Jeroen, da Salesflare, e este é o Founder Coffee.

A cada poucas semanas, tomo café com um fundador diferente. Conversamos sobre a vida, as paixões, os aprendizados... em uma conversa íntima, conhecendo a pessoa por trás da empresa.

Para este quadragésimo quarto episódio, conversei com Amir Salihefendić, fundador e CEO da Doist, a empresa por trás do aplicativo líder de tarefas Todoist e da plataforma de comunicação assíncrona em equipe Twist.

Amir começou a trabalhar no Todoist em 2007, enquanto era estudante, obteve cobertura imediata e um bom número de usuários, mas depois trabalhou em outras coisas por um tempo. Ele foi o CTO de uma empresa de mídia social chamada Plurk e depois tentou criar um sistema de gerenciamento de projetos chamado Wedoist. Então, em 2011, ele decidiu voltar a se concentrar no Todoist, que já tinha centenas de milhares de usuários e, desde então, tem se concentrado em fazê-lo crescer a longo prazo.

Falamos sobre as vantagens de criar produtos para si mesmo, sobre como a comunicação síncrona da equipe está nos estressando, sobre as dificuldades de encontrar a adequação produto-mercado em um setor movimentado e sobre como permanecer competitivo a longo prazo.

Bem-vindo ao Founder Coffee.

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Jeroen:

Olá, Amir. É ótimo ter você no Founder Coffee.

Amir:

Bem, Jeroen, é ótimo estar aqui. Estou ansioso por isso.

Jeroen:

Você é o cofundador da Doist, uma empresa que agora faz o Todoist e o Twist. Para aqueles que ainda não conhecem a Doist e seus produtos, o que vocês fazem exatamente?

Amir:

Estamos nessa área há mais de 10 anos e somos basicamente os criadores do aplicativo digital de gerenciamento de tarefas Todoist, um dos mais populares do mundo, e também começamos a criar o Twist, que é um aplicativo assíncrono de comunicação em equipe. Então, basicamente, tentamos criar um aplicativo de comunicação de equipe consciente. Isso é tudo, e também somos remotos, por isso temos cerca de 80 pessoas espalhadas em mais de 30 países, e estamos operando dessa forma desde o início.

Jeroen:

Legal. Acho que a empresa começou com o Todoist, e também com o nome Doist, suponho. Você poderia nos contar um pouco mais sobre como isso começou exatamente, por exemplo, onde exatamente surgiu a faísca para o Todoist e como você o iniciou?

Amir:

Claro. Comecei o Todoist em meu dormitório enquanto estudava ciência da computação na Dinamarca, em Aarhus, para ser mais preciso. Basicamente, eu não tinha nenhuma ambição de transformar isso em uma empresa ou em uma startup. Eu só queria criar uma ferramenta para mim mesmo. Muitos desenvolvedores têm esse sonho, talvez não seja um sonho, eles só querem fazer uma lista de tarefas. Só que poucos dedicam tanto tempo quanto eu, e também faço isso há 13 ou 14 anos, portanto é um projeto pessoal, uma lista de tarefas pessoal, e provavelmente há milhões delas no GitHub que basicamente se transformaram em um produto significativo, e também criei uma empresa em torno disso.

Jeroen:

Para que você estava fazendo uma lista de tarefas quando começou a criar uma? O que exatamente você queria colocar em sua lista de tarefas?

Amir:

Sim, quero dizer, algo que eu realmente queria era uma espécie de ferramenta que pudesse organizar minha vida profissional. Então, basicamente, criei esse tipo de ferramenta para isso. Já concluí mais de 50.000 tarefas no Todoist e basicamente o utilizo para organizar meu trabalho na vida. É basicamente um sistema para mim mesmo, e sei que muitas outras pessoas o utilizam dessa forma.

Amir:

Basicamente, em algum momento, quando você fica muito ocupado, não consegue manter tudo dentro da cabeça, e eu também acho que você pode fazer um ótimo trabalho se fizer isso, então é por isso que eu queria criar esse sistema onde eu pudesse basicamente colocar as coisas e não esquecê-las. Além disso, se eu tivesse diferentes projetos ou diferentes acompanhamentos, e coisas do gênero, ou apenas e-mails, e qualquer coisa que eu quisesse fazer, eu adicionaria ao sistema e poderia organizá-los de forma organizada.

Jeroen:

Você era um estudante quando começou o Todoist. Então, imagino que estava colocando no Todoist o que tinha de estudar, coisas que tinha de comprar na loja ou algo semelhante?

Amir:

Sim, quero dizer, honestamente, eu era estudante, mas também tinha dois empregos de meio período e estava abrindo outra empresa, além de ter alguns projetos paralelos. Portanto, eu realmente não tinha um equilíbrio entre vida pessoal e profissional. Eu tinha muitas coisas para fazer e muitas coisas para controlar, então era basicamente por isso que a necessidade existia.

Jeroen:

Sim, então você tinha muitas coisas e realmente precisava de uma lista de tarefas. Existe alguma metodologia que você segue pessoalmente ao fazer as tarefas? Há coisas como fazer as coisas, por exemplo, em uma metodologia. Há algo assim que você segue?

Amir:

Honestamente, criei meu próprio sistema e o chamo de Systemist. Ele é muito semelhante ao GTD. Só que é muito mais simples e talvez também mais moderno. O GTD foi criado sem pensar em smartphones e coisas do gênero.

No site Todoist, na verdade, temos todos os métodos de produtividade listados e temos guias para eles, e o Systemist é um deles. O GTD é outro. Se você está realmente procurando algo, e acho que isso é muito mais importante do que uma lista de tarefas, é como ter um sistema. Acho que ter um sistema pessoal que possa se organizar é muito mais importante do que a ferramenta que você usa.

Jeroen:

Você mencionou que começou o Todoist enquanto era estudante, tinha vários trabalhos paralelos e estava começando uma empresa. Então, como o Todoist cresceu exatamente, se você estava fazendo todas essas outras coisas? Como o difundiu e de onde vieram essas primeiras dezenas, centenas, milhares de usuários?

Amir:

Tenho um blog muito popular, portanto, naquele momento, eu já era um blogueiro de peso. Portanto, foi de lá que veio a maioria dos primeiros usuários, e acho que também o enviei para o Digg. Não tenho certeza se você se lembra do Digg, mas isso também ganhou força lá, e acho que em algum momento o Lifehacker cobriu o assunto, e o Lifehacker era um grande negócio naquele momento. Foi basicamente assim que surgiram os primeiros usuários. Depois disso, eu meio que o esqueci por alguns anos, quando ele basicamente funcionava sozinho e, é claro, eu trabalhava nele nos fins de semana ou à noite, esse tipo de coisa, mas não era meu trabalho em tempo integral.

Jeroen:

Mas, na verdade, você não se esqueceu dela. Você apenas não estava tentando cultivá-lo.

Amir:

Exatamente, e se você também observar as tendências do Google, ele estava basicamente morto por algum tempo. O grande crescimento começou, na verdade, quando voltei a usá-lo em 2011, e então me concentrei nele em tempo integral.

Jeroen:

Novamente, quando exatamente você começou a criar o Todoist? Em que ano?

Amir:

Em 2007, sim.

Jeroen:

2007. Então você começou em 2007. Você entrou no Lifehacker também em 2007, ou foi em 2008?

Amir:

Na verdade, não me lembro. Foi no começo. Quando o lancei, recebi alguns artigos da imprensa e enviei algumas coisas.

Jeroen:

Sim, e cerca de três ou quatro anos depois, você começou a trabalhar nele novamente. Por que isso aconteceu?

Amir:

Eu estava trabalhando em uma rede social. Eu era o CTO de uma rede social que cresceu bastante, e ainda está em funcionamento hoje, mas naquela época a fizemos crescer para milhões de usuários em um curto espaço de tempo. Talvez em um período de seis meses a um ano. E, sinceramente, depois de trabalhar em uma rede social por alguns anos, meu coração simplesmente não estava nisso. Eu realmente não me sentia muito apaixonado por otimizar e desperdiçar o tempo das pessoas, e sim, então eu queria sair disso e me concentrar em coisas que pudessem realmente agregar valor à vida das pessoas e ajudá-las a criar mais tempo, a se estressar menos, e isso é algo que, honestamente, eu não me sinto muito estressado no meu trabalho.

Amir:

Eu me sinto assim. Quando você acorda de manhã, pensa: "Ah, droga, preciso trabalhar nisso de novo". Agora mesmo, acordo todas as manhãs e estou muito animado para trabalhar nisso porque sinto que estamos fazendo a diferença e trabalhando em algo que é importante. Eu realmente não me sentia assim com a rede social. Eu pensava: "Puxa vida, os servidores estão queimando. Estamos otimizando as coisas erradas. Não temos um modelo de negócios". E depois: "Precisamos arrecadar dinheiro".

Amir:

Foi uma situação muito, muito ruim, e acho que talvez também, honestamente, se eu olhar para trás, provavelmente também me esgotei nessa função de rede social. Acho que estive muito perto de um grande esgotamento.

Jeroen:

Qual era o nome da rede social?

Amir:

Chama-se Plurk. Na verdade, ainda está funcionando. Na verdade, ainda está crescendo também, mas está crescendo na Ásia-Pacífico, especialmente no cenário artístico. Portanto, a comunidade de mangás no Japão, Taiwan e Coreia, muitos deles estão usando isso. Quero dizer, é uma história meio ruim, mas sim.

Jeroen:

E você estava trabalhando no Plurk e, em algum momento, pensou: "Ok, não posso mais fazer isso". E você viu que o Doist ainda estava lá, e que tinha crescido, ou como isso aconteceu exatamente? Por que você optou por voltar e fazer o Todoist?

Amir:

Na verdade, antes de trabalhar em tempo integral no Todoist, tentei começar outra coisa chamada Wedoist, que é basicamente uma ferramenta ao vivo, uma ferramenta de gerenciamento de projetos. Fiz isso por talvez seis meses e não tive nenhuma tração, então pensei: "Que diabos estou fazendo?" Eu tinha essa ferramenta que, naquela época, tinha centenas de milhares de usuários. Na verdade, ela tinha um modelo de negócios. As pessoas pagavam por mês. Acho que era três dólares por mês, e havia muita empolgação também. Eu recebia e-mails enormes de alguns usuários fanáticos que basicamente me diziam o que eu precisava melhorar, e eu dizia: "Não tenho tempo para ler sua tese de doutorado sobre o que precisamos fazer".

Jeroen:

E então você disse: "Ok, eu vou fazer isso". Você está construindo o Todoist há mais nove anos, mas também no ano passado ou no ano anterior, você lançou o Twist além do Todoist. Como isso aconteceu exatamente?

Amir:

Honestamente, você sabe, nossas táticas são baseadas em "nós construiremos coisas para nós mesmos". Além disso, alguns dos usuários mais ativos do Todoist são, na verdade, funcionários da Doist. Portanto, nos preocupamos muito com isso, e o Twist é uma história muito semelhante. Estávamos usando o Slack, e fomos alguns dos primeiros a adotá-lo, e o Slack era incrível quando foi lançado. Ainda é, eu acho, um produto muito, muito bom, mas o modelo é simplesmente anti-humano, eu acho. Acho que ele é muito destrutivo para as pessoas, e a razão é que existe esse tipo de conversa fiada, comunicação em tempo real, estar conectado o tempo todo. Achamos isso muito, muito difícil porque éramos uma empresa que priorizava o trabalho remoto e, basicamente, como temos muitos fusos horários, eu precisava estar conectado o tempo todo para fazer meu trabalho.

Amir:

E isso gerou muito estresse para mim e essa ideia, como o medo de ficar de fora, então pensei que deveria haver uma ferramenta melhor do que o Slack para isso. Vamos tentar ver o que os outros fizeram, e então olhamos para o mercado. Todo mundo estava copiando o Slack, então não havia inovação, e ninguém realmente questionou esse modelo absurdo de comunicação, e nós pensamos: "Ok, estamos com poucos recursos. Será que é realmente tão inteligente começar nossa própria ferramenta de comunicação de equipe?"

Amir:

E então pensamos: "Isso não é muito inteligente". Se você ler qualquer tipo de publicação sobre estratégia, ninguém recomendará que você inicie outra ferramenta importante se ainda não tiver saturado seu mercado atual com a ferramenta que está usando. Mas o problema para nós era que precisávamos desse tipo de ferramenta. Precisávamos de uma ferramenta para criar a cultura que realmente queríamos dentro de uma empresa, e foi por isso que basicamente fizemos isso.

Amir:

Mas, sinceramente, eu não recomendaria isso. Tornar-se uma empresa com vários produtos é um grande desafio, especialmente se você não tiver financiamento de capital de risco e não tiver muitos recursos disponíveis. Até agora, também investimos provavelmente milhões, e trabalhamos nisso por quatro ou cinco anos, e ainda não é um produto lucrativo para nós. Foi um grande investimento de nossa parte, mas somos muito apaixonados por isso e achamos que todo o mercado no momento ainda está copiando o Slack, como o Microsoft Teams, e até mesmo essa comunicação em tempo real. Do nosso lado, é uma espécie de enchimento vazio. Não acho que você crie um ótimo trabalho com ele. Não acho que você realmente tenha pessoas felizes, porque as pessoas não podem realmente se desconectar, provavelmente.

Amir:

Sim, queremos realmente contestar isso, mas é uma batalha difícil.

Jeroen:

Não, sim. Na verdade, tive um convidado no programa que você provavelmente conhece, Jason Fried, que fez comentários muito parecidos com os que você está fazendo agora, sobre como o Slack por si só é um ótimo produto, mas ele meio que empurra esse novo tipo de fluxo, sempre ativo e distrativo, em que você também não pode ter discussões realmente profundas. E é engraçado que isso venha de duas empresas que são totalmente remotas em termos de design. Você acha que isso tem algo a ver com o assunto?

Amir:

Sim. Honestamente, somos grandes fãs da Basecamp e do trabalho deles, e algo que foi muito intrigante é que, em algum momento, já estávamos trabalhando muito no Twist e, em algum momento, eles publicaram essa postagem que era basicamente o tipo de problema que estávamos resolvendo. E nós pensamos: "Nossa, esse não é apenas o nosso problema, mas é um problema mais profundo". E acho que você realmente sente esse problema quando está em uma empresa remota e está espalhada por vários fusos horários, ou quando realmente quer permitir que as pessoas trabalhem a qualquer hora ou em qualquer lugar. Acho que você terá esse problema se sua linha de base for a comunicação em tempo real. Talvez seja por isso que tanto o Basecamp quanto nós tenhamos esse problema.

Amir:

E também, por que, por exemplo, Automattic, Buffer e GitLab também são todos assíncronos primeiro. Você tem a comunicação assíncrona como linha de base. Sim, mas, sinceramente, é claro que isso se aplica muito ao remote first. Mas acho que para todas as empresas isso será uma grande vantagem, porque você pode basicamente dar às pessoas total liberdade para planejar seu dia como quiserem e também gerenciar sua energia. Sim, então você sabe, nosso CTO, por exemplo, é uma pessoa noturna, então ele trabalha em um turno das 9:00 às 2:00 ou 3:00 da manhã, e ele tem feito isso desde o início, e esse tipo de ambiente assíncrono remote-first permite isso.

Jeroen:

Você mencionou que parte da equipe está trabalhando no Twist no momento. Quantos FTEs do total eu tenho que imaginar?

Amir:

Inicialmente, tínhamos apenas uma pequena cena semelhante a uma startup. Talvez cinco ou seis pessoas que realmente trabalhavam nisso e, mais tarde, integramos isso a toda a organização. Portanto, não temos uma equipe dedicada trabalhando no Twist, e basicamente alocamos recursos. A maneira como trabalhamos é muito diferente de qualquer outra empresa que eu conheça. Portanto, é como se tivéssemos nosso próprio sistema e também nossa própria estrutura de como trabalhamos.

Jeroen:

Vocês são 60 pessoas no total?

Amir:

Na verdade, estamos com 80 no momento.

Jeroen:

80 pessoas. E quantas dessas pessoas você estimaria que trabalham no Twist atualmente?

Amir:

Essa é uma boa pergunta. Quero dizer, depende. Talvez 10 por ciclo, e nossos ciclos duram um mês, e temos projetos diferentes para cada ciclo, então talvez 10. Na verdade, a maioria dos nossos recursos ainda é colocada no Todoist, porque o Todoist é muito maior do que o Twist no momento.

Jeroen:

Vejo que no site há 230 pessoas colaborando com o Twist. Isso não é ruim, certo? Por que é tão difícil monetizar exatamente? É porque primeiro é gratuito e depois custa cinco euros por mês se você quiser história?

Amir:

Acho que uma coisa que você notará, provavelmente um tema recorrente, é que é fácil lançar algo agora, mas é muito, muito difícil obter tração e criar algo que realmente se encaixe no mercado do produto. E acho que a barra está muito, muito alta. Duvido que você possa lançar algo como o Todoist neste momento e conseguir alguma tração, e talvez vender muitos produtos. Especialmente a comunicação entre equipes. Se você quiser fazer com que uma equipe inteira se comprometa com o Twist, é necessário um grande comprometimento, porque você está basicamente mudando toda a comunicação interna para o Twist. Portanto, o pedido é muito grande.

Amir:

Isso significa que a qualidade, a paridade futura e a robustez, e tudo o que diz respeito à maturidade do produto precisa ser muito alto. Especialmente porque estamos competindo com empresas como a Microsoft, que tem recursos quase ilimitados, e o Slack, que é, sei lá, uma empresa de 20 bilhões de dólares que tem milhares de pessoas, e nós temos uma equipe muito pequena trabalhando nisso.

Mas, mesmo assim, acho que também é um grande desafio o fato de sermos muito, muito diferentes desses modelos em tempo real. Primeiro, é assíncrono, e acho que a maioria das pessoas no mundo não sabe o que significa assíncrono ou por que isso é importante. Portanto, também temos uma grande barreira nesse aspecto. É um produto muito diferente dos demais.

Jeroen:

Sim, sim. Eu definitivamente sinto sua dor no que diz respeito a lidar com grandes gigantes e ter que convencer as pessoas a usá-lo. Estamos no setor de CRM e, suponho, é um problema semelhante. Ao mudar para o Twist, nós mesmos estamos no Slack. Definitivamente, também vejo os benefícios, mas não deve ser fácil fazer isso, certo?

Amir:

Sim. Quero dizer, você sabe, mesmo quando fizemos isso internamente, mudamos do Slack para o Twist. Muitas pessoas ficaram realmente insatisfeitas, porque o Slack é um produto muito viciante. Uma das razões do sucesso da empresa é que ela foi otimizada para ser viciante e chamar a atenção. Portanto, quando você remove isso de uma organização, é basicamente como remover a heroína de um viciado. Houve alguns problemas e nós conduzimos todos os fatos, mas, honestamente, depois de algum tempo, o ambiente ficou muito mais calmo e muito mais são. Mas, é claro, é um pedido enorme e um compromisso enorme de uma equipe quando ela realmente faz a troca.

Jeroen:

Você também mencionou que vocês são totalmente "bootstrapped", ou seja, trabalham com seus próprios recursos e não levantam dinheiro de capital de risco. Qual é a razão por trás disso? Por que estão escolhendo esse caminho em vez de outro?

Amir:

Com a rede social, na verdade, eu fazia parte de uma empresa apoiada por capital de risco e não gostei muito desse ambiente, então esse é um dos motivos. Outro motivo é que esse é o trabalho da minha vida e não tenho uma estratégia de saída, e algo que gosto de dizer é que minha estratégia de saída é minha própria morte. Esse é o compromisso que estou assumindo com isso e os efeitos de longo prazo. Não sou realmente contra eles, como o pessoal do Basecamp.

Amir:

Vejo isso como uma ferramenta que você usa em algum momento e talvez seja forçado a usar em algum momento, mas enquanto eu não for realmente forçado a usá-la, não farei isso. Vou apenas otimizar a sustentabilidade de longo prazo, a visão de longo prazo da empresa. Realmente construindo algo para o longo prazo. Esse também é um dos pilares. Não se trata realmente de uma saída. Para mim, seria de fato um pesadelo vender essa empresa e ver alguém arruiná-la.

Amir:

É basicamente como se alguém vendesse seu filho e, sim, é mais ou menos assim que me sinto em relação a isso. Racional e economicamente, pode não ser a melhor coisa que eu poderia fazer, mas tem funcionado bem até agora. Vou continuar essa jornada.

Jeroen:

Suponho que você tenha boas receitas provenientes do Todoist que podem ser usadas para fazer coisas boas, certo?

Amir:

Sim, sim. Quero dizer, sim, honestamente, nunca fomos limitados por dinheiro. Acho que nem mesmo agora estamos limitados por dinheiro. É claro que, com mais dinheiro, você poderia contratar mais pessoas. Mas acho que, na verdade, se você fizer isso, se resolver os problemas contratando mais pessoas, terá mais problemas. Sabe, porque mais pessoas geralmente são iguais a mais problemas, e também algo que nós mesmos sentimos é que tivemos um período de grande recessão em que crescemos de 20 para 50 pessoas e, na verdade, ficamos menos produtivos porque simplesmente não tínhamos as estruturas, o processo em vigor, para realmente tornar mais pessoas mais produtivas.

Amir:

Sim, então entendo perfeitamente essa noção de que, para mim, pessoalmente, acho que é mais importante formar equipes fortes, equipes menores, do que contratar muitas pessoas.

Jeroen:

Sim, posso ver isso com certeza. Adicionar mais pessoas nem sempre aumenta a produtividade se você não lidar bem com isso ou se fizer isso rápido demais. Você mencionou que sua estratégia de saída é a sua morte, o que significa que você tem uma visão de longuíssimo prazo porque ainda não está tão velho, certo, com a Doist. Você poderia falar um pouco mais sobre onde você vê primeiro, digamos, o gerenciamento de tarefas e, depois, a colaboração? Que tipo de rumo você vê para isso? Qual é o futuro que você almeja com sua função de aplicar o mesmo?

Amir:

Sim, acho que isso faz parte do processo. A visão central não é realmente o que podemos fazer em alguns anos, mas o que podemos realmente alcançar em décadas e quais são realmente os problemas difíceis que vamos enfrentar. E, honestamente, acho que, para nós, o que queremos fazer é inventar uma maneira melhor de trabalhar, e talvez também de viver como um efeito colateral, e então basicamente criar os processos e as ferramentas que possibilitem isso, e acho que a organização, tanto a organização individual quanto a organização da equipe, é uma parte essencial disso, e é isso que vamos abordar com o Todoist.

Amir:

E a comunicação da equipe, especialmente a comunicação interna da equipe, também é um grande problema que queremos resolver e, mais tarde, talvez possamos acrescentar outras coisas à Doist. Por exemplo, o compartilhamento de conhecimento também pode ser um problema muito importante a ser resolvido. Essa é basicamente a visão central. É mais ou menos assim: "Como podemos realmente inventar uma maneira melhor de trabalhar?" E é esse o nosso objetivo, e é por isso que provavelmente levaremos talvez décadas para conseguir isso.

Jeroen:

Sim, especialmente com o mundo sempre mudando, com novos tipos de tecnologia, novos tipos de dispositivos, todos esses tipos de coisas às quais você precisa se adaptar.

Amir:

Sim, e também acho que a maneira como trabalhamos atualmente é altamente ineficiente. A maior parte está altamente desatualizada. Muitas das coisas que temos são da era das fábricas e acho que não se aplicam ao trabalho que fazemos agora. Também acho que, em primeiro lugar, podemos usar a tecnologia para capacitar as pessoas, e acho que isso ficará claro até mesmo em um futuro próximo, quando você poderá usar o aprendizado de máquina e a IA para capacitar as pessoas e ajudá-las mais do que nunca na história da humanidade.

Amir:

Sabe, acho que há muitas oportunidades aqui, mas também acho que há problemas muito difíceis, e é por isso que nos concentramos no longo prazo.

Jeroen:

Outro problema difícil provavelmente seria manter-se como uma empresa, permanecer sempre competitiva, ter os modos corretos em relação à concorrência. Como você pensa exatamente sobre essas coisas?

Amir:

Essa é uma ótima observação e, sinceramente, acho que se trata realmente de investir em seu pessoal, porque tudo se resume às pessoas que você tem. Elas são como os criadores das coisas que estão por vir. Então, uma coisa que fazemos, por exemplo, é algo chamado de cotas pessoais, que é basicamente como se todos dentro da empresa pudessem alocar um mês para trabalhar em algo que realmente aumentará seu crescimento pessoal.

Amir:

E todos os nossos valores essenciais são como, por exemplo, o domínio é um valor essencial. Muitas outras empresas têm esses valores essenciais resumidos, mas, na verdade, nossos valores essenciais são coisas que estão realmente arraigadas na forma como avaliamos as pessoas, como estruturamos as coisas e como pagamos as pessoas também. Portanto, a maestria, o fato de nos tornarmos realmente bons e crescermos constantemente, é um valor fundamental no qual investimos.

Amir:

Se pensarmos bem, investimos cerca de um mês por ano em crescimento pessoal para todos, 80 pessoas. Não creio que existam muitas empresas que façam isso, especialmente em nossa escala, e posso ver que investiremos ainda mais nisso. Acho que, basicamente, é como criar uma organização que força as pessoas a crescer e as ajuda a crescer.

Jeroen:

Você também está fazendo isso, neste mês de crescimento pessoal?

Amir:

Sim, estou fazendo. Todo mundo precisa fazer isso.

Jeroen:

Em que está trabalhando, se me permite perguntar, é claro, em termos de crescimento pessoal?

Amir:

Sim. Tenho um objetivo pessoal que é basicamente criar um SDK mais rápido para o aplicativo, porque minha paixão, além do produto, é o desenvolvimento, e eu realmente adoro desenvolver. Então, é por isso que faço isso. Talvez não seja o mais inteligente, mas o dever pessoal também deve ser algo que você ache divertido de fazer, então, talvez ao fazer esse processo eu também possa aprender algumas coisas novas, como o desenvolvimento que aconteceu nos últimos anos. Há algumas mudanças sobre as quais eu não estava muito ciente e estou interessado em aprender.

Jeroen:

Para o seu crescimento pessoal, você está basicamente se divertindo sendo um desenvolvedor novamente e se adaptando a coisas novas e aprimorando suas habilidades, certo?

Amir:

Exatamente. Exatamente.

Jeroen:

O que você faz exatamente no dia a dia?

Amir:

Honestamente, comecei como desenvolvedor, e o desenvolvimento é minha grande paixão. Eu realmente adoro fazer isso. Acho que parei de desenvolver há alguns meses e, na verdade, ainda estou fazendo algumas coisas, porque ainda acho que isso não é muito estressante. Se eu realmente quiser me desestressar, abro o editor e faço alguma coisa. Mas, no momento, passo a maior parte do meu tempo aprendendo e lendo, porque dentro da empresa temos pouquíssimas reuniões, devido a essa abordagem assíncrona.

Amir:

Isso significa que não tenho muitas reuniões por semana e, basicamente, tenho muito tempo livre, por isso, é claro, ajudo as pessoas a darem meu feedback, portanto, escrever também é uma grande parte do meu trabalho. E, às vezes, também faço essas postagens em que, por exemplo, na semana passada, basicamente fiz uma postagem que alinhava a empresa com a visão do produto para o próximo ano, porque ainda sou uma grande parte da organização do produto e, em breve, contrataremos um chefe de produto que ajudará nisso, mas ainda estou atuando como chefe de produto também.

Amir:

É basicamente isso. Produto e um pouco de desenvolvimento e muito aprendizado e leitura.

Jeroen:

O que exatamente você lê hoje em dia?

Amir:

Sinceramente, algo que está em alta no momento são os boletins informativos, e eu realmente sigo alguns deles, mas Ben Thompson, da Stratechery. Não sei ao certo como se pronuncia o nome dele, mas sou um grande fã dele.

Jeroen:

Stratechery, acho que se chama assim? Também não tenho certeza se estou dizendo isso corretamente.

Amir:

Sim, por que ele não escolheu um nome mais fácil? Sim, e soletrar é ainda pior, mas sabe, ele começou isso há muitos anos e, honestamente, há muitos desses que estão surgindo. Por exemplo, Benedict Evans. Não sei se você conhece o dele, mas ele também começou um boletim informativo. Na verdade, ele já tem um há algum tempo, mas está começando um boletim informativo pago, e há muito conteúdo excelente e muito perspicaz nele. Sim, isso é uma coisa.

Amir:

Outra coisa é o tipo de podcasts como este. Acho que eles são incríveis. É só entrar na cabeça das pessoas e aprender coisas com algumas das melhores pessoas do mundo. Também acho isso muito, muito perspicaz, e algo a que eu não tinha acesso quando comecei, por isso tenho certeza de que veremos alguns fundadores incríveis agora, porque há muito conteúdo e muito conhecimento disponíveis.

Jeroen:

Sim, sim, com certeza.

Amir:

Isso não existia antes.

Jeroen:

Sim, sim.

Amir:

E é isso. Depois, talvez também livros. Também gosto de ler, e depois artigos. Apenas artigos aleatórios que encontro via Twitter, seguindo pessoas inteligentes. É mais ou menos isso, sim.

Jeroen:

Sim, parece bom. Parece que você não tem muito com o que se preocupar.

Amir:

Sabe, sempre há algumas preocupações, mas meus dias, especialmente em um período sem coronavírus, não são realmente estressantes, e acho que também estar ocupado e fazer todo esse trabalho ocupado e coisas assim é um antipadrão. É muito mais importante trabalhar em coisas de alto impacto do que tentar preencher todas as horas do dia com alguma coisa.

Jeroen:

Se há algo que o mantém acordado à noite ultimamente, o que seria?

Amir:

Honestamente, acho que a situação do coronavírus, especialmente a situação econômica, me preocupa muito. E não estou realmente preocupado com Doist em si, mas com a sociedade como um todo. Sim. Na verdade, não tenho certeza de para onde estamos indo, mas não parece muito bom, então isso é algo que me preocupa muito.

Jeroen:

Com o que você está especialmente preocupado?

Amir:

Sinceramente, se observarmos a história, muitas vezes, quando temos problemas econômicos, isso geralmente resulta na eleição de líderes que são muito, muito ruins. Hitler foi um ótimo exemplo disso. Estou um pouco preocupado com o que virá depois, por exemplo, de Trump ou Putin, ou qualquer outro, quando você realmente tiver milhões de pessoas morrendo de fome, economias arruinadas. Acho que esse não será o momento em que tomaremos decisões muito racionais, e você pode ver isso acontecer especialmente nos EUA, mas acho que isso está acontecendo em todos os lugares, então isso é algo que me preocupa muito. Sim.

Jeroen:

O que me preocupa também é o fato de que talvez não haja algo depois de Putin ou depois de Trump. Isso também pode ser preocupante.

Amir:

Sim, quero dizer, você também vê muitos líderes se tornando basicamente ditadores. Com a China, a Rússia e a Turquia também, e talvez mais países venham a aderir a isso, o que geralmente não é muito bom. É muito, muito ruim.

Jeroen:

Sim, não, com certeza. Se os poderes estão concentrados e as pessoas não precisam agradar muita gente para permanecer no poder, a situação não se torna melhor para o resto de nós. A esse respeito, você disse que está atualmente no Chile. Você estudou na Dinamarca. Por que se mudou da Dinamarca para o Chile?

Amir:

Algo que você também deve saber: Na verdade, já morei em muitas partes diferentes do mundo. Morei em Taiwan, na Espanha, em Portugal, e no Chile, basicamente, minha esposa é chilena e temos um apartamento aqui, e basicamente alternamos entre Barcelona e Chile, ou Santiago do Chile. Normalmente, minha base é em Barcelona, mas às vezes estamos no Chile e, neste momento, estamos presos no Chile, e já faz algum tempo que estamos presos aqui.

Jeroen:

Você mencionou, antes de começarmos, que o Chile está totalmente isolado no momento. Você também não pode viajar para a Espanha?

Amir:

O fato é que poderíamos, mas minha esposa quer ajudar a mãe a se mudar para um apartamento, então estamos fazendo isso e esperando que tudo se resolva, e foi muito difícil fazer isso com um bloqueio total, então sim. Mas agora as coisas estão se abrindo um pouco, então está parecendo melhor. Pelo menos você pode sair e caminhar lá fora.

Jeroen:

Sim, isso é bom.

Amir:

É muito melhor do que no passado.

Jeroen:

Em uma empresa que prioriza o trabalho remoto, como é mudar o local de trabalho? Por exemplo, em vez de trabalhar na Espanha, trabalhar no Chile por alguns meses. Que tipo de efeito isso tem?

Amir:

Essa é uma ótima pergunta e, honestamente, é muito, muito fácil fazer isso. Mas é importante saber que descobri que sou uma espécie de criatura de hábitos. Por isso, gosto de ter minhas rotinas e de manter essa rotina diária. Então, basicamente, quando me mudo, preciso recriar a rotina. Mas, normalmente, não é tão difícil para mim. Mesmo em um ambiente remoto, quase sempre trabalhei em um escritório externo ou em espaços de coworking. É muito mais fácil para mim separar casa e trabalho.

Amir:

Basicamente, quando vou para um novo local, procuro espaços de coworking onde eu possa trabalhar.

Jeroen:

Você está trabalhando em um espaço de coworking agora?

Amir:

Não, quero dizer, basicamente ficamos presos dentro de casa, por isso também não me sinto muito produtivo nesse tipo de ambiente. Mentalmente, também é muito difícil para mim, porque prefiro ter uma separação clara entre trabalho e casa.

Jeroen:

Entendi. Legal. Agora, devemos ir devagar para o aprendizado. Qual foi o último bom livro que você leu e por que escolheu lê-lo?

Amir:

Oh, essa é uma ótima pergunta. Vou falar um pouco sobre isso. Na verdade, neste momento, estou lendo um livro de Matt Ridley, acho, chamado How Innovation Works (Como funciona a inovação), que acho muito interessante. Basicamente, são histórias de como a inovação funciona, não são realmente relacionadas à tecnologia e abordam várias histórias. Por exemplo, os irmãos Wright e como, muitas vezes, há muitos criadores diferentes da mesma coisa e, muitas vezes, quando damos crédito a apenas uma pessoa, por trás dela há muitos co-inventores que basicamente ajudaram a criar uma coisa. A mesma coisa aconteceu com o voo, com a penicilina ou com a lâmpada. Não se trata da criação de uma única pessoa, mas de uma espécie de coleção de pessoas que se inspiraram mutuamente.

Amir:

E, talvez, se você remover uma dessas pessoas, outra entrará em cena, então é algo muito interessante. Especialmente para quem trabalha com tecnologia, acho que é muito importante ler algo assim. Acho isso muito interessante. Ainda não li muito. Acho que talvez já tenha lido 20 ou 30%, mas até agora está sendo muito bom.

Jeroen:

Estou dando uma olhada no Goodreads. Parece ser um livro interessante. Coloquei-o em minha lista de leitura obrigatória. Então, sim, parece que ele explica que a inovação não é um processo simples do ponto A ao ponto B, mas dá muitas voltas engraçadas. Certo?

Amir:

Exatamente, e acho que ele meio que questiona a narrativa que estamos fazendo como sociedade e também explica por que, na verdade, é preciso ter liberdade e prosperidade para promover a inovação.

Jeroen:

Sim. Quero dizer, é muito difícil explicar a inovação da maneira correta. No início desta palestra, discutimos como você começou a Doist, e parecia um processo muito simples - você queria algo, você o construiu -, mas provavelmente não foi exatamente assim que aconteceu. Mas se você tentasse discutir isso em todos os pequenos detalhes, as pessoas provavelmente ficariam entediadas. Você teria um podcast extremamente longo. Então, sim, é normal começarmos a simplificar as coisas, eu acho.

Amir:

Sim. Quero dizer, é preciso saber que somos contadores de histórias, e todos nós gostamos de comprimir tudo nessas histórias, e muitas delas seguem o mesmo estilo. E eu adoro isso: há uma história e depois há a verdade. E, muitas vezes, não vemos a verdade e toda a complexidade que está escondida por trás de tudo.

Jeroen:

Há alguma coisa muito importante que você aprendeu ao longo do caminho com a Doist? Ou, se eu pudesse dizer de outra forma, há algo que você gostaria de ter sabido quando começou com a Doist?

Amir:

Honestamente, acho que algo que posso recomendar a todos os outros fundadores é basicamente investir em seu próprio aprendizado e talvez também fazer parte de uma comunidade ou conectar-se a pessoas que talvez estejam um pouco mais adiantadas do que você na jornada. Para mim, por exemplo, o que foi uma coisa enorme e reveladora foi entrar no Hacker News. E se você olhar para o Hacker News, na verdade eu fui um dos primeiros usuários de lá, e eu meio que encontrei um lar, e especialmente o Hacker News, no início, foi realmente muito, muito bom.

Amir:

No momento, talvez esteja um pouco tóxico, devido a todas as pessoas que entraram desde então. Mas, no início, era um material realmente de qualidade e você podia aprender muito lá, por isso sempre tentei encontrar maneiras de acelerar meu aprendizado, especialmente com os outros, e também me inspirar. Saber o que é possível e o que não é. Neste momento, por exemplo, está sendo incrível. Podcasts como o seu, e muitos outros, são simplesmente fantásticos porque você pode basicamente obter muitos insights e dar uma olhada na cabeça de outras pessoas e obter alguns insights incríveis e se inspirar com isso. E a mesma coisa acontece com esses artigos de notícias que estão surgindo, nos quais algumas pessoas superinteligentes, investindo muito tempo, estão compartilhando seus segredos e seus conhecimentos.

Amir:

Sim, pelo menos para mim, essa tem sido uma super arma e algo que eu gostaria de ter começado mais cedo também. Mas eu tinha provavelmente 20 e poucos anos quando descobri que era possível aprender muito com os outros.

Jeroen:

Sim. Você mencionou que está ouvindo podcasts, acompanhando esses boletins informativos, lendo livros. Mas se você tivesse que procurar uma comunidade neste momento, onde iria? Uma comunidade de colegas com quem aprender.

Amir:

Sinceramente, o Twitter é incrível. Acho que é provavelmente a melhor comunidade de tecnologia que existe no momento. Portanto, pelo menos para mim, isso me traz muito valor, e talvez seja por aí que as coisas realmente comecem.

Jeroen:

Legal. Última pergunta. Se você tivesse que deixar um conselho para os ouvintes, qualquer coisa que quisesse compartilhar com outros fundadores de SaaS e de startups, o que compartilharia com eles?

Amir:

Sim, quero dizer, acho que algo em nossa comunidade que é meio ruim é esse foco muito forte ou grande nos aspectos de curto prazo. Basicamente, arrecadar dinheiro, construir algo e vendê-lo, e acho que há muito pouco foco em tentar construir algo a longo prazo e ver: "Ok, o que aconteceria se eu investisse 10 ou 20 anos nisso, ou talvez 30 anos? Como meu pensamento mudaria com base nisso?". E talvez pensar em termos de décadas em vez de anos ou até meses.

Amir:

Porque acho que isso muda muito a ambição que você pode realmente perseguir. Como você estrutura suas empresas, como você as administra, como você as constrói. Sinceramente, acho que há muito pouco foco nisso, e acho que algumas das maiores empresas foram construídas com essa mentalidade em mente. Se você observar algumas das empresas mais importantes que talvez tenham tido a maior parte da contribuição, muitas delas são basicamente lideradas por fundadores há décadas. Isso é algo que considero muito importante para os fundadores, e eu realmente adoraria ver isso, e também adoraria ver o cenário europeu se intensificando.

Amir:

Não é preciso estar no Vale do Silício para criar coisas incríveis e você também pode sonhar grande enquanto vive na Europa. Portanto, eu adoraria que colocássemos a Europa no mapa e criássemos algumas empresas incríveis lá.

Jeroen:

Sem dúvida. Bem, mais uma vez, obrigado, Amir, por participar do Founder Coffee. Foi ótimo tê-lo conosco.

Amir:

Bem, muito obrigado por me receber aqui. Foram ótimas perguntas e uma ótima conversa, e espero que as pessoas tirem proveito disso.


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Jeroen Corthout