Amir Salihefendić de Doist
Episodio 044 de Founder Coffee
Soy Jeroen, de Salesflare, y esto es Founder Coffee.
Cada pocas semanas tomo un café con un fundador diferente. Hablamos de la vida, las pasiones, lo que hemos aprendido… en una conversación íntima en la que conocemos a la persona que hay detrás de la empresa.
En este episodio número cuarenta y cuatro, hablé con Amir Salihefendić, fundador y CEO de Doist, la empresa detrás de la app de tareas líder Todoist y de la plataforma de comunicación asíncrona para equipos Twist.
Amir empezó a trabajar en Todoist en 2007, cuando todavía era estudiante, y enseguida consiguió cierta cobertura mediática y un buen número de usuarios, pero después se dedicó a otras cosas durante un tiempo. Fue CTO de una empresa de redes sociales llamada Plurk y luego intentó crear un sistema de gestión de proyectos llamado Wedoist. Después, en 2011, decidió volver a centrarse en Todoist, que para entonces ya tenía cientos de miles de usuarios, y desde entonces no ha dejado de trabajar en su crecimiento a largo plazo.
Hablamos de las ventajas de crear productos para uno mismo, de cómo la comunicación síncrona entre equipos nos está estresando a todos, de las dificultades para encontrar el encaje entre producto y mercado en un sector tan concurrido y de cómo seguir siendo competitivos a largo plazo.
Te damos la bienvenida a Founder Coffee.
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Transcripción
Jeroen:
Hola, Amir. Es genial tenerte en Founder Coffee.
Amir:
Bueno, Jeroen, es genial estar aquí. Tenía muchas ganas de que llegara este momento.
Jeroen:
Eres cofundador de Doist, una empresa que ahora desarrolla tanto Todoist como Twist. Para quienes todavía no conocen Doist ni sus productos, ¿a qué os dedicáis exactamente?
Amir:
Llevamos más de 10 años en esto y, básicamente, somos los creadores de Todoist, una app digital de gestión de tareas y una de las más populares del mundo. Después también empezamos a desarrollar Twist, que es una app de comunicación asíncrona para equipos. En esencia, hemos intentado crear una app de comunicación consciente para equipos. Eso es todo, y además somos una empresa remote-first: tenemos unas 80 personas repartidas en más de 30 países y trabajamos así desde el principio.
Jeroen:
Genial. Creo que todo empezó con Todoist, y supongo que de ahí también viene el nombre Doist. ¿Puedes contarnos algo más sobre cómo empezó exactamente? ¿Dónde surgió la chispa de Todoist y cómo comenzaste a desarrollarlo?
Amir:
Claro. Empecé Todoist en mi habitación de estudiante mientras estudiaba Informática en Dinamarca, concretamente en Aarhus. En realidad, no tenía ninguna ambición de convertirlo en una empresa o una startup. Solo quería crear una herramienta para mí. Muchos desarrolladores tienen ese sueño —bueno, quizá no sea exactamente un sueño—: simplemente quieren crear una lista de tareas. Lo que pasa es que no tantos le dedican tanto tiempo como yo. Además, llevo 13 o 14 años haciéndolo, así que es un proyecto personal, una lista de tareas personal; probablemente haya millones de proyectos así en GitHub que, en esencia, han acabado convirtiéndose en productos importantes. Yo también he creado una empresa alrededor del mío.
Jeroen:
¿Para qué hacías una lista de tareas cuando empezaste a crearla? ¿Qué querías incluir exactamente en ella?
Amir:
Sí, quería sobre todo una especie de herramienta que me ayudara a organizar mi vida laboral. Así que básicamente creé una herramienta de ese tipo. He completado más de 50.000 tareas en Todoist y, en esencia, lo uso para organizar mi trabajo y mi vida. Es básicamente un sistema para mí, y sé que muchísimas otras personas lo utilizan de esa manera.
Amir:
Básicamente, llega un momento en que estás tan ocupado que ya no puedes mantenerlo todo en la cabeza. Además, creo que puedes hacer un trabajo excelente si organizas las cosas de ese modo, por eso quería crear un sistema en el que pudiera introducir cosas y no olvidarlas. Si tenía distintos proyectos o diferentes seguimientos, cosas por el estilo, o simplemente correos electrónicos y cualquier otra cosa que quisiera hacer, lo añadía al sistema y después podía organizarlo todo de forma ordenada.
Jeroen:
Eras estudiante cuando empezaste Todoist. Así que imagino que por aquel entonces añadías a Todoist lo que tenías que estudiar, las cosas que tenías que comprar en la tienda o algo parecido, ¿no?
Amir:
Sí, quiero decir, sinceramente, era estudiante, pero también tenía dos trabajos a tiempo parcial, además de estar empezando otra empresa y tener algunos proyectos paralelos. Así que no tenía realmente un equilibrio entre la vida laboral y personal. Simplemente tenía un montón de cosas que hacer y muchas cosas a las que hacer seguimiento, así que esa fue básicamente la razón de la necesidad.
Jeroen:
Sí, tenías muchas cosas entre manos y realmente necesitabas una lista de tareas. ¿Sigues personalmente alguna metodología cuando repasas tus tareas pendientes? Por ejemplo, existe la metodología Getting Things Done. ¿Hay algo así que tú sigas?
Amir:
Sinceramente, he creado mi propio sistema y lo llamo Systemist. Es muy parecido a GTD. Simplemente es mucho más sencillo y quizá también más moderno. GTD se creó sin tener en cuenta los smartphones y cosas por el estilo.
En el sitio web de Todoist, de hecho, tenemos una lista de todos los métodos de productividad y guías sobre ellos, y Systemist es uno de ellos. GTD es otro. Si estás buscando algo —y creo que esto es bastante más importante que una lista de tareas—, es algo así como tener un sistema. Creo que contar con un sistema personal que te permita organizarte es mucho más importante que la herramienta que utilices.
Jeroen:
Has mencionado que empezaste Todoist cuando eras estudiante, que tenías varios trabajos paralelos y que estabas fundando una empresa. Entonces, ¿cómo creció exactamente Todoist si estabas haciendo todas esas otras cosas? ¿Cómo lo diste a conocer y de dónde salieron esos primeros cientos, miles o decenas de usuarios?
Amir:
Tengo un blog muy popular, así que en aquel momento era un bloguero de bastante renombre. De ahí vino la mayoría de los primeros usuarios, y creo que también lo envié a Digg. No sé si recuerdas Digg, pero allí también empezó a ganar tracción. Creo que, en algún momento, Lifehacker publicó un artículo sobre ello, y en aquel momento Lifehacker era bastante importante. Así es básicamente como llegaron los primeros usuarios. Después de eso, me olvidé un poco del proyecto durante unos años: funcionaba prácticamente por sí solo y, por supuesto, yo trabajaba en él los fines de semana o por las noches, ese tipo de cosas, pero no era mi trabajo a tiempo completo.
Jeroen:
Pero en realidad no te olvidaste de ello. Simplemente no estabas intentando hacerlo crecer.
Amir:
Exacto, y si también miras Google Trends, durante un tiempo estaba prácticamente muerto. El gran crecimiento comenzó cuando volví a dedicarme a ello en 2011 y pasé a centrarme en el proyecto a tiempo completo.
Jeroen:
De nuevo, ¿cuándo empezaste exactamente a crear Todoist? ¿En qué año?
Amir:
En 2007, sí.
Jeroen:
2007. Entonces empezaste en 2007. ¿También apareciste en Lifehacker en 2007 o fue en 2008?
Amir:
La verdad es que no lo recuerdo. Fue al principio. Cuando lo lancé, conseguí algo de cobertura en prensa y envié algunas cosas.
Jeroen:
Sí, y después, unos tres o cuatro años más tarde, volviste a trabajar en ello. ¿Por qué?
Amir:
Estaba trabajando en una red social. Era el CTO de una red social que llegó a crecer bastante y que, de hecho, todavía sigue funcionando hoy, pero por aquel entonces conseguimos llevarla hasta millones de usuarios en muy poco tiempo. Quizá en unos seis meses o un año. Y, sinceramente, después de trabajar varios años en una red social, mi corazón ya no estaba en ello. No me apasionaba demasiado optimizar algo para hacer que la gente perdiera el tiempo y, sí, simplemente quería salir de ahí y centrarme en cosas que realmente pudieran añadir valor a la vida de las personas, ayudarlas a disponer de más tiempo y a sufrir menos estrés. Y eso es algo que, sinceramente, hace que no me sienta muy estresado en mi trabajo.
Amir:
Me siento así. Cuando te despiertas por la mañana, piensas: «Oh, mierda, tengo que volver a trabajar en esto». Ahora me despierto cada mañana con muchas ganas de trabajar en esto, porque siento que estamos marcando la diferencia y trabajando en algo importante. Con la red social no me sentía así. Pensaba: «Santo cielo, los servidores están echando humo. Estamos optimizando las cosas equivocadas. No tenemos un modelo de negocio». Ya sabes, y entonces: «Tenemos que conseguir financiación».
Amir:
Y era una situación muy, muy mala. Creo que quizá también, si soy sincero y miro atrás, probablemente sufrí burnout en ese puesto en la red social. Creo que estuve muy cerca de sufrir un burnout enorme.
Jeroen:
¿Cómo se llamaba la red social?
Amir:
Se llamaba Plurk. De hecho, todavía sigue funcionando. También sigue creciendo, aunque lo hace en la región de Asia-Pacífico, especialmente en el mundo del arte. La comunidad del manga en Japón, Taiwán y Corea la usa mucho. Quiero decir, es una historia un poco triste, pero sí.
Jeroen:
Y tú estabas trabajando en Plurk y, en algún momento, pensaste: «Vale, ya no puedo seguir haciendo esto». Y viste que Doist seguía ahí y que había crecido, ¿o cómo sucedió exactamente? ¿Por qué decidiste volver y trabajar en Todoist?
Amir:
En realidad, antes de ponerme a trabajar a tiempo completo en Todoist, intenté crear otra cosa llamada Wedoist, que era básicamente una herramienta online de gestión de proyectos. Trabajé en ella unos seis meses y no conseguí absolutamente nada de tracción. Entonces pensé: «¿Qué coño estoy haciendo?». Tenía una herramienta que, por aquel entonces, contaba con cientos de miles de usuarios. Además, tenía un modelo de negocio: la gente pagaba una cuota mensual. Creo que eran tres dólares al mes, y también había mucho entusiasmo. Recibía unos emails larguísimos de usuarios fanáticos que básicamente me explicaban todo lo que tenía que mejorar, y yo pensaba: «No tengo tiempo para leer tu tesis doctoral sobre lo que tenemos que hacer».
Jeroen:
Y entonces dijiste: «Vale, voy a apostar por esto». Ya llevas otros nueve años desarrollando Todoist, pero además el año pasado o el anterior lanzaste Twist junto con Todoist. ¿Cómo sucedió exactamente?
Amir:
Sinceramente, ya sabes, nuestras tácticas se basan en «vamos a crear cosas para nosotros mismos». Además, algunos de los usuarios más activos de Todoist son, de hecho, empleados de Doist. Así que nos importa muchísimo, y Twist es una historia bastante parecida. Usábamos Slack y fuimos de los primeros en adoptarlo. Slack era increíble cuando salió. Creo que todavía lo es: sigue siendo un producto muy, muy bueno. Pero el modelo es antihumano, en mi opinión. Creo que resulta muy destructivo para las personas, y la razón es que se basa en ese tipo de charla informal y comunicación en tiempo real, en estar conectado todo el tiempo. Nos resultaba realmente, realmente difícil porque éramos una empresa remote-first y, como trabajábamos en tantas zonas horarias, necesitaba estar conectado todo el tiempo para poder hacer mi trabajo.
Amir:
Y eso me generaba mucho estrés, además de esa sensación de miedo a perderme algo. Así que pensé que tenía que existir una herramienta mejor que Slack para esto. Veamos qué han hecho otros, y entonces analizamos el mercado. Todo el mundo estaba copiando a Slack, así que no había innovación y nadie cuestionaba realmente ese modelo absurdo de comunicación. Y nosotros estábamos como: «Vale, tenemos unos recursos muy limitados. ¿De verdad es tan buena idea crear nuestra propia herramienta de comunicación para equipos?».
Amir:
Y entonces pensamos: «Esto no es muy inteligente». Si lees cualquier artículo sobre estrategia, nadie te recomendará crear otra herramienta importante si todavía no has saturado realmente tu mercado actual con la herramienta en la que estás trabajando. Pero nuestro problema era que necesitábamos una herramienta de ese tipo. Necesitábamos una herramienta que nos permitiera crear la cultura que realmente queríamos dentro de una empresa, y por eso decidimos hacerlo.
Amir:
Pero, sinceramente, no recomendaría hacer esto. Convertirse en una empresa con varios productos es un desafío enorme, especialmente si no tienes financiación de capital riesgo y no te sobran los recursos. Hasta ahora también hemos invertido probablemente millones, y llevamos cuatro o cinco años trabajando en esto, pero sigue sin ser un producto rentable para nosotros. Ha supuesto una inversión enorme por nuestra parte, pero nos apasiona mucho y sentimos que todo el mercado sigue limitándose a copiar a Slack, como Microsoft Teams, incluso en lo que respecta a la comunicación en tiempo real. Desde nuestro punto de vista, eso es una especie de relleno vacío. No creo que se pueda crear un gran trabajo con ello. Tampoco creo realmente que la gente esté contenta, porque probablemente no puede desconectar de verdad.
Amir:
Sí, queremos cuestionar esto de verdad, pero es una batalla cuesta arriba.
Jeroen:
No, sí. De hecho, tuve en el programa a un invitado que probablemente conozcas, Jason Fried, que hizo comentarios muy parecidos a los que estás haciendo ahora sobre cómo Slack, por sí solo, es un producto excelente, pero en cierto modo impulsa este nuevo tipo de flujo de trabajo, siempre activo y lleno de distracciones, en el que además no puedes mantener conversaciones realmente profundas. Y es curioso que esto venga de dos empresas que, por diseño, han apostado por ser completamente remote-first. ¿Crees que es algo que tiene que ver con eso?
Amir:
Sí. Sinceramente, somos grandes admiradores de Basecamp y de su trabajo, y hubo algo que nos resultó muy desconcertante: en cierto momento ya estábamos trabajando mucho en Twist y, más adelante, publicaron un artículo que, en esencia, describía el problema que nosotros estábamos intentando resolver. Y nos quedamos pensando: «Vaya, esto no es solo un problema nuestro, sino un problema más profundo». Creo que este problema se percibe de verdad cuando eres remote-first y estás repartido por distintas zonas horarias, o cuando realmente quieres permitir que la gente trabaje cuando y donde quiera. Si tu punto de partida es la comunicación en tiempo real, creo que te vas a encontrar con este problema. Así que quizá por eso tanto Basecamp como nosotros tenemos este problema.
Amir:
Y también por eso, por ejemplo, Automattic, Buffer y GitLab han apostado todos por un modelo asynchronous-first. Tienen la comunicación asíncrona como punto de partida. Pero sí, sinceramente, por supuesto que esto se aplica mucho al trabajo remote-first. Aun así, creo que para todas las empresas supondrá una gran ventaja, porque básicamente puedes dar a las personas plena libertad para planificar su día como prefieran y también gestionar su energía. Por ejemplo, nuestro CTO es noctámbulo: trabaja de nueve de la noche a dos o tres de la madrugada. Lo hace desde el principio, y este entorno remote-first y asíncrono lo permite.
Jeroen:
Has mencionado que parte del equipo está trabajando ahora en Twist. ¿Cuántos empleados a tiempo completo del total debería imaginarme?
Amir:
Al principio solo teníamos un pequeño grupo, como el de una startup. Quizá cinco o seis personas trabajaban realmente en esto, y después lo integramos dentro de toda la organización. Así que, en realidad, no tenemos un equipo dedicado a trabajar en Twist; básicamente, asignamos recursos. Toda nuestra forma de trabajar es muy distinta de la de cualquier otra empresa que conozca. Es como si tuviéramos nuestro propio sistema y también nuestra propia estructura para hacer el trabajo.
Jeroen:
¿Sois 60 personas en total?
Amir:
Ahora somos 80.
Jeroen:
80 personas. ¿Y cuántas estimarías que trabajan actualmente en Twist?
Amir:
Es una buena pregunta. Quiero decir, depende. Quizá 10 por ciclo; nuestros ciclos duran aproximadamente un mes y tenemos proyectos diferentes en cada ciclo, así que quizá 10. La mayor parte de nuestros recursos sigue destinándose a Todoist, porque ahora mismo Todoist es mucho más grande que Twist.
Jeroen:
Veo que en el sitio web aparecen 230 personas colaborando en Twist. No está mal, ¿verdad? ¿Por qué es tan difícil monetizarlo exactamente? ¿Es porque primero es gratis y después cuesta cinco euros al mes si quieres conservar el historial?
Amir:
Creo que hay algo que notarás —probablemente sea un tema recurrente—: ahora es fácil lanzar algo, pero es muy, muy difícil conseguir tracción y crear algo que realmente encaje con el mercado. Y creo que el listón está muy, muy alto. Dudo que hoy pudieras lanzar algo como Todoist y conseguir tracción de verdad, y quizá vender muchos productos. Sobre todo en el ámbito de la comunicación de equipo. Si quieres que todo un equipo se comprometa con Twist, tiene que ser un compromiso enorme, porque básicamente estás cambiando toda la comunicación interna para pasar a usar Twist. Así que lo que estás pidiendo es bastante importante.
Amir:
Eso significa que la calidad, la paridad a futuro, la solidez y todo lo relacionado con la madurez del producto tienen que ser de primer nivel. Sobre todo porque competimos con empresas como Microsoft, que tiene recursos prácticamente ilimitados, y con Slack, que, no sé, es una empresa de 20 000 millones de dólares con miles de personas, mientras que nosotros somos un equipo muy pequeño trabajando en esto.
Pero incluso con eso, creo que algo que también resulta muy difícil es que estamos muy, muy diferenciados de estos modelos en tiempo real. Lo asíncrono es lo primero, y no creo que la mayoría de la gente en el mundo sepa qué significa asíncrono ni por qué es importante. Así que también tenemos una barrera enorme en ese sentido. Es un producto muy diferente del resto.
Jeroen:
Sí, sí. Sin duda entiendo lo que se siente al tener que lidiar con gigantes enormes y convencer a la gente de que te use. Estamos en el sector del CRM y supongo que es un problema parecido. Pasando a Twist, nosotros usamos Slack. También puedo ver claramente sus ventajas, pero no debe de ser fácil hacer ese cambio, ¿verdad?
Amir:
Sí. Quiero decir, incluso cuando hicimos ese cambio internamente, pasamos de Slack a Twist. Mucha gente estaba bastante descontenta, porque Slack es un producto muy adictivo. Una de las razones por las que han tenido tanto éxito es que lo optimizaron de verdad para generar adicción y captar la atención. Así que, cuando quitas eso de una organización, es básicamente como quitarle la heroína a un adicto. Hubo algunos problemas y afrontamos todas las consecuencias, pero, sinceramente, después de un tiempo se convierte en un entorno mucho más tranquilo y mucho más sensato. Pero, por supuesto, para un equipo supone una petición y un compromiso enormes cuando decide hacer el cambio.
Jeroen:
También mencionaste que están totalmente autofinanciados, así que trabajan con sus propios recursos y no recaudan dinero de capital riesgo. ¿Cuál es el motivo? ¿Por qué eliges este camino en lugar del otro?
Amir:
Con la red social, en realidad formé parte de una empresa respaldada por capital riesgo, y no me gustó nada ese entorno, así que esa es una de las razones. Otra razón es que esto es, en cierto modo, el trabajo de mi vida, y no tengo realmente una estrategia de salida. Algo que me gusta decir es que mi estrategia de salida es mi propia muerte. Ese es el compromiso que estoy asumiendo con esto y con sus efectos a largo plazo. No estoy realmente en contra del capital riesgo, como los de Basecamp.
Amir:
Lo veo como una herramienta que utilizas en algún momento y que quizá te ves obligado a utilizar en algún momento, pero mientras no me vea realmente obligado a hacerlo, no lo haré. Simplemente optimizaré para la sostenibilidad a largo plazo y la visión a largo plazo de la empresa. Para construir algo realmente a largo plazo. Ese es también uno de los pilares. No se trata realmente de buscar una salida. Para mí, sería una pesadilla vender esto y ver cómo alguien lo arruina.
Amir:
Es básicamente como si alguien vendiera a tu hijo y, sí, así es más o menos como me siento respecto a esto. Desde un punto de vista racional y económico, quizá no sea lo mejor que podría hacer, pero hasta ahora ha funcionado bien. Simplemente continuaré este viaje.
Jeroen:
Supongo que los ingresos de Todoist son buenos y que puedes utilizarlos para hacer cosas buenas, ¿no?
Amir:
Sí, sí. Quiero decir, sinceramente, nunca nos ha limitado el dinero. Y no creo que el dinero nos limite siquiera ahora. Por supuesto, con más dinero podrías contratar a más gente. Pero creo que, en realidad, si haces eso, si resuelves los problemas contratando a más gente, entonces tienes más problemas. Ya sabes, porque más gente normalmente equivale a más problemas. Y algo que nosotros mismos hemos experimentado es que tuvimos un período de estancamiento enorme en el que pasamos de unas 20 a unas 50 personas, y en realidad fuimos menos productivos porque simplemente no teníamos las estructuras ni los procesos necesarios para conseguir que más personas fueran más productivas.
Amir:
Sí, entiendo perfectamente esa idea de que, para mí personalmente, se trata más de construir equipos sólidos y pequeños que de contratar a muchísima gente.
Jeroen:
Sí, lo entiendo perfectamente. Añadir más personas no siempre aumenta la productividad si no lo gestionas bien o si lo haces demasiado rápido. Has mencionado que tu estrategia de salida es tu muerte, así que eso significa que tienes una visión a muy largo plazo porque todavía no eres tan mayor, ¿no?, con Doist. ¿Podrías compartir un poco más sobre cómo ves, primero, la gestión de tareas y, segundo, la colaboración? Es decir, ¿hacia dónde crees que se dirigen? ¿Cuál es el futuro al que aspiras con tu papel de aplicar ese mismo enfoque?
Amir:
Sí, creo que eso forma parte de todo ello. La visión central no consiste realmente en lo que podemos hacer en unos pocos años, sino en lo que podemos llegar a conseguir en décadas y en cuáles son los problemas difíciles que vamos a abordar. Y, sinceramente, creo que lo que queremos hacer es inventar una forma mejor de trabajar y quizá también de vivir como efecto secundario, para después crear los procesos y las herramientas que permitan hacerlo. Creo que la organización, tanto la organización individual como la organización de los equipos, es una parte esencial de todo esto, y eso es lo que vamos a abordar con Todoist.
Amir:
Y luego está la comunicación del equipo, especialmente la comunicación interna, que también es un problema enorme que queremos abordar. Más adelante quizá añadamos otras cosas a Doist. Por ejemplo, compartir conocimientos también podría ser algo muy importante que resolver. Esa es, básicamente, la visión central. Es algo así como: «¿Cómo inventamos realmente una forma mejor de trabajar?». Eso es lo que nos proponemos y por eso probablemente nos lleve quizá décadas conseguirlo.
Jeroen:
Sí, especialmente porque el mundo está cambiando constantemente: aparecen nuevas tecnologías, nuevos tipos de dispositivos y todo tipo de cosas a las que hay que adaptarse.
Amir:
Sí, y también creo que la forma en que trabajamos ahora mismo es muy ineficiente. En gran medida está muy anticuada. Muchas de las cosas que hacemos vienen, en cierto modo, de la era industrial, y no creo que realmente se apliquen al trabajo que hacemos hoy. También creo que, para empezar, podemos utilizar la tecnología para dar más autonomía a las personas. Y creo que esto será aún más evidente en un futuro cercano, cuando podamos utilizar el machine learning y la IA para dar autonomía a las personas y ayudarlas más que nunca, quizá en toda la historia de la humanidad.
Amir:
Ya sabes, creo que aquí hay muchas oportunidades y también problemas realmente difíciles. Por eso nos centramos en el largo plazo.
Jeroen:
Otro problema difícil sería probablemente seguir existiendo como empresa, mantenernos siempre competitivos y contar con los modelos adecuados frente a la competencia. ¿Cómo reflexionas exactamente sobre estas cuestiones?
Amir:
Es un punto muy bueno y, sinceramente, creo que todo gira en torno a invertir en las personas, porque todo depende de las personas que tienes. Son, en cierto modo, quienes crean lo que está por venir. Por ejemplo, nosotros hacemos algo que llamamos «personal dues»: básicamente, cualquier persona dentro de la empresa puede dedicar un mes a trabajar en algo que contribuya a su crecimiento personal.
Amir:
Y todos nuestros valores fundamentales funcionan de una forma parecida. Por ejemplo, el dominio es uno de nuestros valores fundamentales. Muchas otras empresas resumen sus valores fundamentales en una lista, pero en nuestro caso son aspectos realmente arraigados en la forma en que evaluamos a las personas, estructuramos las cosas y también remuneramos a la gente. El dominio —convertirse en alguien realmente bueno y seguir creciendo constantemente— es un valor fundamental en el que invertimos.
Amir:
Si lo piensas, invertimos aproximadamente un mes al año en el crecimiento personal de cada una de las 80 personas. No creo que haya muchas empresas que hagan esto, especialmente a nuestra escala, y puedo imaginar que invertiremos todavía más en ello. Creo que, básicamente, se trata de crear una organización que obligue a las personas a crecer y las ayude a hacerlo.
Jeroen:
¿También lo haces tú, ese mes de crecimiento personal?
Amir:
Sí, lo hago. Todo el mundo tiene que hacerlo.
Jeroen:
¿En qué estás trabajando, si puedo preguntarlo, claro, en términos de crecimiento personal?
Amir:
Sí. Mi personal due consiste básicamente en crear un SDK más rápido para la app, porque, aparte del producto, mi pasión es el desarrollo y me encanta programar. Por eso hago precisamente eso. Puede que no sea la opción más inteligente, pero un personal due también debería ser algo que te divierta hacer. Además, durante el proceso puedo aprender cosas nuevas, como los avances que ha habido en el desarrollo durante los últimos años. Ha habido algunos cambios de los que no he sido plenamente consciente y me interesa conocerlos mejor.
Jeroen:
En cuanto a tu crecimiento personal, básicamente te lo estás pasando bien volviendo a disfrutar de ser desarrollador, adaptándote a cosas nuevas y perfeccionando tus habilidades, ¿verdad?
Amir:
Exacto. Sí.
Jeroen:
¿A qué te dedicas exactamente en tu día a día?
Amir:
Sinceramente, empecé como desarrollador y el desarrollo es mi gran pasión. Me encanta hacerlo. Creo que dejé de programar hace unos meses, aunque todavía sigo haciendo algo porque me resulta muy poco estresante. Si quiero desconectar de verdad, abro el editor y me pongo a hacer algo. Pero ahora mismo dedico gran parte de mi tiempo a aprender cosas y, en realidad, a leer, porque dentro de la empresa también tenemos muy pocas reuniones, teniendo en cuenta este enfoque de priorizar la comunicación asíncrona.
Amir:
Eso significa que no tengo muchas reuniones a la semana y que, básicamente, dispongo de mucho tiempo libre. Así que, por supuesto, también ayudo a la gente dándole feedback, y escribir es una parte importante de mi trabajo. Además, a veces escribo publicaciones como la de la semana pasada, en la que alineé a toda la empresa en torno a la visión de producto para el próximo año, porque sigo teniendo un papel muy importante en la organización de producto. Pronto contrataremos a una persona que dirija producto y que ayudará con esto, pero por ahora sigo ejerciendo, en cierto modo, como responsable de producto.
Amir:
Eso es básicamente todo: producto, un poco de desarrollo y mucho aprendizaje y lectura.
Jeroen:
¿Qué lees exactamente estos días?
Amir:
Sinceramente, algo que está en auge ahora mismo son las newsletters, y sigo algunas, como la de Ben Thompson, Stratechery. No estoy seguro de cómo se pronuncia su nombre, pero soy muy fan suyo.
Jeroen:
Stratechery, creo que se llama así. Yo tampoco estoy seguro de estar pronunciándolo bien.
Amir:
Sí. Quiero decir, ¿por qué no eligió un nombre más fácil? Y escribirlo es todavía peor, pero bueno, empezó con esto hace ya muchos años y, sinceramente, están apareciendo muchas newsletters de ese tipo. Por ejemplo, Benedict Evans. No sé si conoces la suya, pero también ha empezado una newsletter. En realidad ya tenía una desde hacía tiempo, pero ahora está lanzando una de pago, y allí hay muchísimo contenido excelente y muy interesante. Sí, esa es una de las cosas.
Amir:
Otra cosa son los podcasts como este. Me parecen increíbles: te permiten meterte en la cabeza de otras personas y aprender de algunas de las mejores del mundo. También me resultan muy, muy interesantes, y es algo a lo que no tenía acceso cuando empecé. Así que estoy bastante seguro de que ahora veremos surgir a fundadores increíbles, porque hay muchísimo contenido y muchísimo conocimiento disponible.
Jeroen:
Sí, sí, desde luego.
Amir:
Antes no estaba en absoluto.
Jeroen:
Sí, sí.
Amir:
Y eso es todo. Quizá también los libros. También disfruto leyendo, y luego están los artículos. Artículos al azar que encuentro en Twitter siguiendo a gente inteligente. Eso es todo, sí.
Jeroen:
Sí, suena bien. Parece que no tienes demasiadas cosas de las que preocuparte.
Amir:
Ya sabes, siempre hay alguna preocupación, pero mis días, especialmente en un período sin coronavirus, no son realmente estresantes. Y también creo que estar ocupado, hacer todo ese trabajo rutinario y cosas por el estilo es simplemente un antipatrón. Es mucho más importante trabajar en cosas de gran impacto que intentar llenar todas las horas del día con algo.
Jeroen:
Si últimamente hubiera algo que te quitara el sueño, ¿qué sería?
Amir:
Sinceramente, creo que la situación del coronavirus, especialmente la situación económica, me preocupa mucho. Y no me preocupa Doist en sí, sino la sociedad en su conjunto. Sí. La verdad es que no tengo claro hacia dónde vamos, pero no parece que vayamos por muy buen camino, así que es algo que me preocupa muchísimo.
Jeroen:
¿Qué es lo que más te preocupa de esa situación?
Amir:
Sinceramente, si miras la historia, muchas veces los problemas económicos suelen acabar llevando al poder a líderes que son muy, muy malos. Hitler es un gran ejemplo de ello. Me preocupa lo que pueda venir después de Trump, de Putin o de quien sea, cuando quizá haya millones de personas pasando hambre y las economías estén arruinadas. Creo que no será el momento en que vayamos a tomar decisiones realmente racionales, y puedes ver cómo ocurre especialmente en Estados Unidos, pero creo que esto va a llegar a todas partes, así que es algo que me preocupa mucho. Sí.
Jeroen:
A mí también me preocupa que quizá no haya nada después de Putin o después de Trump. Eso también puede ser preocupante.
Amir:
Sí, quiero decir, también se ve cómo muchos líderes se convierten básicamente en dictadores. En China, en Rusia y también en Turquía. Quizá más países se sumen a esto, y normalmente no es algo bueno. Es muy, muy malo.
Jeroen:
Sí, no, desde luego. Si el poder se concentra y quienes gobiernan no necesitan complacer a demasiada gente para mantenerse en el poder, la situación no mejora para el resto de nosotros. A propósito de eso, has dicho que ahora estás en Chile. Estudiaste en Dinamarca. ¿Por qué te moviste de Dinamarca a Chile?
Amir:
También conviene saber que he vivido en muchas partes distintas del mundo. He vivido en Taiwán, España, Portugal, y Chile es, básicamente, el país de origen de mi mujer. Tenemos un apartamento aquí y, en la práctica, alternamos entre Barcelona y Chile, o Santiago de Chile. Normalmente mi base está en Barcelona, pero a veces estamos en Chile, y ahora mismo estamos atrapados en Chile. Llevamos aquí atrapados algún tiempo.
Jeroen:
Antes de empezar, mencionaste que Chile está ahora mismo en confinamiento total. ¿Tampoco puedes viajar a España?
Amir:
La cuestión es que podríamos hacerlo, pero mi mujer quiere ayudar a su madre a mudarse a un apartamento, así que eso es lo que estamos haciendo y estamos esperando a que todo se asiente, y la verdad es que hacer eso con un confinamiento total fue muy difícil. Así que sí. Pero ahora mismo las cosas se están abriendo un poco, así que pinta mejor. Al menos puedes salir y dar una vuelta por ahí.
Jeroen:
Sí, eso está bien.
Amir:
Es mucho mejor que antes.
Jeroen:
En una empresa remote-first, ¿cómo es cambiar el lugar desde el que trabajas? Por ejemplo, trabajar en Chile en vez de en España durante unos meses. ¿Qué tipo de efecto tiene eso?
Amir:
Es una pregunta estupenda y, sinceramente, es muy, muy fácil hacerlo. Pero hay algo que he descubierto: en cierto modo, soy una persona de rutinas. Me gusta establecer mis rutinas y poner en marcha esa rutina diaria. Así que, básicamente, cuando me traslado necesito recrear la rutina. Pero normalmente no me resulta realmente difícil. Incluso en un entorno remote-first, casi siempre he trabajado desde una oficina externa o desde espacios de coworking. Eso me facilita mucho separar, en cierto modo, la casa del trabajo.
Amir:
Básicamente, cuando voy a un sitio nuevo, busco espacios de coworking desde los que pueda trabajar.
Jeroen:
¿Ahora estás trabajando desde un espacio de coworking?
Amir:
No, quiero decir que básicamente hemos estado encerrados en casa, y por eso tampoco me siento especialmente productivo en un entorno así. Mentalmente también me resulta muy difícil, porque prefiero tener una separación clara entre el trabajo y la casa.
Jeroen:
Entendido. Genial. Ahora deberíamos pasar poco a poco a los aprendizajes. ¿Cuál es el último buen libro que has leído y por qué decidiste leerlo?
Amir:
Ah, es una pregunta estupenda. De hecho, déjame enseñártelo. Ahora mismo estoy leyendo un libro de Matt Ridley, creo, que se titula How Innovation Works y me parece muy interesante. Básicamente, cuenta historias sobre cómo funciona la innovación; no está realmente centrado en la tecnología y aborda múltiples historias. Por ejemplo, la de los hermanos Wright y cómo muchas veces hay varios creadores de una misma cosa. A menudo, cuando damos el crédito a una sola persona, detrás de ella hay muchos coinventores que básicamente han ayudado a crearla. Lo mismo ocurrió con el vuelo, la penicilina o la bombilla. No es la creación de una sola persona, sino una especie de colección de personas que se han inspirado mutuamente.
Amir:
Y quizá, si quitas a una de esas personas, otra ocupará su lugar, así que es algo muy interesante. Especialmente para alguien del mundo de la tecnología, creo que es fundamental leer algo así. Me parece muy interesante. Todavía no he leído mucho. Creo que quizá llevo un 20 o un 30 %, pero hasta ahora está muy bien.
Jeroen:
Lo estoy buscando en Goodreads. Parece un libro interesante. Lo he añadido a mi lista de libros que quiero leer. Así que sí, parece que explica que la innovación no es un proceso sencillo que va del punto A al punto B, sino que da muchos giros curiosos. ¿Verdad?
Amir:
Exactamente, y creo que cuestiona en cierto modo el relato que estamos construyendo como sociedad. También explica por qué necesitas libertad y prosperidad para fomentar realmente la innovación.
Jeroen:
Sí. Quiero decir, también es muy difícil explicar la innovación de la manera adecuada. Al principio de esta conversación hablábamos de cómo empezaste Doist, y daba la impresión de que había sido un proceso muy sencillo: querías algo y lo construiste. Pero probablemente no sucedió exactamente así. Si intentaras explicarlo con todo lujo de detalles, seguramente la gente acabaría aburriéndose. El pódcast sería enormemente largo. Así que sí, supongo que es normal que empecemos simplificando las cosas.
Amir:
Sí. Quiero decir, algo que conviene saber es que somos narradores y a todos nos gusta comprimirlo todo en estas historias, y muchas de ellas siguen más o menos el mismo estilo. Y esto me encanta: por un lado está la historia y, por otro, la verdad. Muchas veces no llegamos a ver la verdad ni toda la complejidad que se esconde detrás de las cosas.
Jeroen:
¿Hay algo especialmente importante que hayas aprendido por el camino con Doist? O, por decirlo de otra manera, ¿hay algo que te hubiera gustado saber cuando empezaste con Doist?
Amir:
Sinceramente, creo que algo que puedo recomendar de verdad a todos los demás fundadores es invertir en vuestro propio aprendizaje y, quizá también, formar parte de una comunidad o conectar con personas que estén un poco más avanzadas que vosotros en este recorrido. En mi caso, por ejemplo, un descubrimiento que me abrió muchísimo los ojos fue unirme a Hacker News. Si miras Hacker News, de hecho fui uno de sus primeros usuarios, y encontré una especie de hogar allí. Sobre todo al principio, Hacker News era realmente, realmente genial.
Amir:
Ahora quizá sea un poco tóxico, por toda la gente que se ha unido desde entonces. Pero al principio el contenido era de muchísima calidad y allí podías aprender una barbaridad. Así que siempre he intentado encontrar maneras de acelerar mi aprendizaje, especialmente aprendiendo de los demás y dejándome inspirar también. Saber qué es posible y qué no lo es. Ahora mismo, por ejemplo, es alucinante. Pódcast como el tuyo y muchos otros son increíbles, porque básicamente te permiten obtener muchas ideas, asomarte a la mente de otras personas, sacar conclusiones muy valiosas e inspirarte con todo ello. Y algo parecido ocurre con los artículos de actualidad que están apareciendo, en los que personas extraordinariamente inteligentes, que han invertido mucho tiempo, comparten sus secretos y sus conocimientos.
Amir:
Sí, para mí al menos eso ha sido un arma secreta y algo que también me habría gustado empezar antes. Pero probablemente tenía veintitantos años cuando descubrí que realmente se podía aprender muchísimo de los demás.
Jeroen:
Sí. Has mencionado que escuchas pódcast, sigues estas newsletters y lees libros. Pero si ahora mismo tuvieras que buscar una comunidad, ¿adónde irías? Una comunidad de personas en una situación parecida a la tuya de la que aprender.
Amir:
Sinceramente, Twitter es increíble. Creo que probablemente es la mejor comunidad tecnológica que existe ahora mismo. Al menos yo le saco mucho valor, así que seguramente empezaría por ahí.
Jeroen:
Genial. Última pregunta. Si tuvieras que dejar a los oyentes un consejo, algo que quisieras compartir con otros fundadores de empresas SaaS y startups, ¿qué les dirías?
Amir:
Sí, quiero decir, creo que algo que no funciona demasiado bien en nuestra comunidad es ese enfoque tan marcado —o esa obsesión— por los aspectos a corto plazo. Básicamente, conseguir financiación, construir algo y venderlo. Creo que se presta demasiado poca atención a intentar construir algo a largo plazo y a preguntarse: «Vale, ¿qué pasaría si invirtiera diez o veinte años en esto, o quizá treinta? ¿Cómo cambiaría mi manera de pensar a partir de ahí?». Quizá deberíamos pensar en décadas en lugar de años o incluso meses.
Amir:
Porque creo que eso cambia muchísimo el nivel de ambición al que realmente puedes aspirar. Cambia cómo estructuras tus empresas, cómo las diriges y cómo las construyes. Sinceramente, creo que se presta demasiado poca atención a esto, y algunas de las empresas más grandes se han construido precisamente con esta mentalidad. Si te fijas en algunas de las empresas más importantes, las que quizá más han contribuido, muchas han estado dirigidas por sus fundadores durante décadas. Creo que eso es algo fundamental para los fundadores, y me encantaría verlo también aquí. Me encantaría que el ecosistema europeo diera un paso al frente.
Amir:
No hace falta estar en Silicon Valley para crear cosas increíbles, y también puedes soñar a lo grande mientras vives en Europa. Así que me encantaría que pusiéramos a Europa en el mapa y construyéramos allí empresas increíbles.
Jeroen:
Desde luego. Bueno, gracias de nuevo, Amir, por participar en Founder Coffee. Ha sido estupendo tenerte aquí.
Amir:
Bueno, muchas gracias por invitarme. Han sido unas preguntas estupendas y una conversación fantástica, y espero que la gente saque algo de ella.
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