Amir Salihefendić de Doist
Café Fundador episodio 044
Soy Jeroen de Salesflare y éste es el Café Fundador.
Cada pocas semanas tomo un café con un fundador diferente. Hablamos de la vida, las pasiones, los aprendizajes,... en una charla íntima, conociendo a la persona que hay detrás de la empresa.
Para este cuadragésimo cuarto episodio, he hablado con Amir Salihefendić, fundador y CEO de Doist, la empresa que está detrás de la app líder de tareas pendientes Todoist y de la plataforma de comunicación asíncrona en equipo Twist.
Amir empezó a trabajar en Todoist en 2007 mientras era estudiante, consiguió cierta cobertura inmediata y una buena cantidad de usuarios, pero luego trabajó en otras cosas durante un tiempo. Fue el CTO de una empresa de medios sociales llamada Plurk y luego intentó construir un sistema de gestión de proyectos llamado Wedoist. Luego, en 2011, decidió centrarse de nuevo en Todoist, que para entonces ya tenía cientos de miles de usuarios y desde entonces se ha centrado en hacerla crecer a largo plazo.
Hablamos de las ventajas de construir productos para uno mismo, de cómo la comunicación sincrónica en equipo nos está estresando a todos, de las dificultades de encontrar el encaje producto-mercado en una industria tan ajetreada y de cómo seguir siendo competitivo a largo plazo.
Bienvenido a Founder Coffee.
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Jeroen:
Hola, Amir. Es genial tenerte en Café Fundador.
Amir:
Bueno, Jeroen, es genial estar aquí. Estoy deseando que llegue.
Jeroen:
Eres el cofundador de Doist, que es una empresa que ahora hace tanto Todoist como Twist. Para aquellos que aún no conocen Doist y sus productos, ¿a qué os dedicáis exactamente?
Amir:
Llevamos en esto más de 10 años, y básicamente somos los creadores de la app digital de gestión de tareas Todoist, una de las más populares del mundo, y luego también hemos empezado a hacer Twist, que es una app asíncrona de comunicación en equipo. Así que básicamente hemos tratado de hacer una aplicación de comunicación en equipo consciente. Eso es todo, y también somos remotos, así que tenemos alrededor de 80 personas repartidas en más de 30 países, y hemos estado operando así desde el principio.
Jeroen:
Genial. Creo que la empresa empezó con Todoist, y también con el nombre Doist, supongo. ¿Podrías contarnos un poco más sobre cómo empezó exactamente, dónde surgió la chispa de Todoist y cómo lo empezaste?
Amir:
Claro. Empecé Todoist en mi dormitorio mientras estudiaba informática en Dinamarca, en Aarhus para ser exactos. Básicamente no tenía ninguna ambición de convertir esto en una empresa o startup. Sólo quería crear una herramienta para mí. Muchos desarrolladores tienen este sueño, tal vez no un sueño, sólo quieren hacer una lista de tareas. Sólo que no muchos dedican tanto tiempo como yo, y también he estado haciendo esto durante 13 o 14 años, por lo que es un proyecto personal, una lista personal de tareas pendientes, y hay probablemente millones de ellos en GitHub que básicamente se ha convertido en un producto importante, y también he construido una empresa en torno a ella.
Jeroen:
¿Para qué estabas haciendo una lista de tareas cuando empezaste a elaborar una? ¿Qué buscabas exactamente en tu lista de tareas?
Amir:
Sí, quiero decir, algo que realmente quería es una especie de herramienta que pudiera organizar mi vida laboral. Así que básicamente construí este tipo de herramienta para eso. He completado más de 50.000 tareas en Todoist, y básicamente lo uso para organizar mi trabajo en la vida. Es básicamente un sistema para mí, y sé que un montón de otras personas lo utilizan así.
Amir:
Básicamente, en algún momento, cuando se está muy ocupado, no se puede realmente mantener todo dentro de su cabeza, y luego también realmente creo que se puede hacer un gran trabajo si lo hace, así que por eso quería crear este sistema en el que básicamente podría poner las cosas y no olvidarlas. Y también si tuviera diferentes proyectos o diferentes seguimientos, y cosas por el estilo, o simplemente correos electrónicos, y cualquier cosa que quiero hacer, lo añado al sistema, y entonces puedo organizarlo ordenadamente.
Jeroen:
Eras estudiante cuando empezaste Todoist. Así que imagino que entonces ponías en Todoist lo que tenías que estudiar, las cosas que tenías que comprar en la tienda o cosas similares.
Amir:
Sí, la verdad es que era estudiante, pero también tenía dos trabajos a tiempo parcial, estaba creando otra empresa y tenía otros proyectos paralelos. Así que realmente no tenía un equilibrio trabajo-vida. Sólo tenía un montón de cosas que hacer y un montón de cosas para realizar un seguimiento de, así que eso es básicamente por qué la necesidad estaba allí.
Jeroen:
Sí, así que tenías muchas cosas y necesitabas una lista de tareas pendientes. ¿Hay alguna metodología que sigas personalmente a la hora de hacer las cosas? Hay cosas como hacer las cosas, por ejemplo, en una metodología. ¿Hay algo así que sigas?
Amir:
Sinceramente, he creado mi propio sistema, y lo llamo Systemist. Es muy parecido a GTD. Sólo que es mucho más sencillo y quizá también más moderno. GTD se creó sin tener en cuenta los smartphones y cosas así.
En la web de Todoist, tenemos todos los métodos de productividad listados, y tenemos guías para ellos, y Systemist es uno de ellos. GTD es otro. Si realmente estás buscando algo, y creo que esto es en realidad mucho más crítico que una lista de tareas pendientes, es algo así como tener un sistema. Creo que tener un sistema personal que puede organizar a ti mismo es mucho más crítico que en realidad la herramienta que utiliza.
Jeroen:
Has mencionado que empezaste Todoist mientras eras estudiante, y tenías un montón de trabajos paralelos, y estabas creando una empresa. ¿Cómo creció Todoist, si estabas haciendo todas estas otras cosas? ¿Cómo lo difundiste y de dónde vinieron esas primeras decenas, cientos, miles de usuarios?
Amir:
Tengo un blog muy popular, así que ya era un bloguero importante. Así que ahí es donde la mayoría de los primeros usuarios vinieron, y creo que también lo presentó a Digg. No estoy seguro si te acuerdas de Digg, pero eso también consiguió tracción allí, y creo que también en algún momento un Lifehacker lo cubrió, y Lifehacker era una cosa bastante grande en ese momento. Así es básicamente como llegaron los usuarios iniciales. Y después de eso, me olvidé de ella durante unos años, donde básicamente funcionaba por sí misma, y por supuesto, trabajé en ella durante los fines de semana o noches, ese tipo de cosas, pero no era mi trabajo a tiempo completo.
Jeroen:
Pero en realidad no te olvidaste de él. Simplemente no intentabas cultivarlo.
Amir:
Exacto, y si además miras las tendencias de Google, estuvo básicamente muerto durante algún tiempo. En realidad, el gran crecimiento comenzó cuando volví a ella en 2011, y entonces me centré a tiempo completo en ella.
Jeroen:
De nuevo, ¿cuándo empezaste exactamente a crear Todoist? ¿En qué año?
Amir:
En 2007, sí.
Jeroen:
2007. Así que empezaste en 2007. Entraste en Lifehacker también en 2007, ¿o fue en 2008?
Amir:
En realidad no lo recuerdo. Fue al principio. Cuando lo lancé, tuve algo de prensa y presenté algunas cosas.
Jeroen:
Sí, y luego, unos tres o cuatro años después, empezaste a trabajar en ello de nuevo. ¿Por qué fue eso?
Amir:
Yo estaba haciendo una red social. Como yo era el director de tecnología de una red social que en realidad creció bastante grande, y en realidad sigue funcionando hoy en día, pero en aquel entonces creció a millones de usuarios y en un corto período de tiempo. Tal vez en unos seis meses a un año. Y honestamente, después de trabajar en una red social durante algunos años, mi corazón no estaba en ella. Realmente no me sentía muy apasionado por la optimización de perder el tiempo de la gente, y sí, así que sólo quería salir de eso y centrarse en cosas que realmente podría agregar valor a la vida de las personas, y ayudarles a crear más tiempo, menos estrés, y eso es algo que, honestamente, no me siento muy estresado en mi trabajo con.
Amir:
Me siento así. Cuando te levantas por la mañana sientes: "Mierda, tengo que volver a trabajar en esto". Ahora mismo, me despierto cada mañana, y estoy muy emocionado de trabajar en esto porque siento que estamos marcando la diferencia y trabajando en algo que es importante. Realmente no me sentía así con la red social. Me sentí como, "Mierda, los servidores se están quemando. Estamos optimizando las cosas mal. No tenemos un modelo de negocio." Ya sabes, y luego, "Tenemos que recaudar dinero."
Amir:
Y fue una situación muy, muy mala, y creo que tal vez también, honestamente, si miro hacia atrás, probablemente me quemé en este papel de red social, también. Yo estaba muy cerca de una especie de gran agotamiento, creo.
Jeroen:
¿Cómo se llamaba la red social?
Amir:
Se llama Plurk. En realidad sigue funcionando. En realidad sigue creciendo, pero está creciendo en Asia Pacífico, y especialmente en la escena del arte. Así que la comunidad del manga en Japón, Taiwán y Corea, muchos de ellos están realmente usando eso. Quiero decir, es algo así como, es una mala historia, pero sí.
Jeroen:
Y estabas trabajando en Plurk, y en algún momento, estabas como, "Vale, no puedo hacer esto más". Y viste que Doist seguía ahí, y que había crecido, ¿o cómo pasó eso exactamente? ¿Por qué decidiste volver y hacer Todoist?
Amir:
En realidad, antes de ir y trabajar a tiempo completo en Todoist, en realidad traté de iniciar otra cosa llamada Wedoist, que es básicamente una herramienta en vivo, herramienta de gestión de proyectos. Lo hice durante unos seis meses, y me dieron como cero tracción, entonces era como, "¿Qué coño estoy haciendo?" Tuve esta herramienta que, en ese momento, tenía como cientos de miles de usuarios. En realidad tenía un modelo de negocio. La gente pagaba por mes. Creo que eran tres dólares al mes, y había mucho entusiasmo también. Me gustaría obtener estos enormes correos electrónicos de algunos usuarios fanáticos que básicamente me diría lo que tenía que mejorar, y fue como, "No tengo tiempo para leer su tesis doctoral acerca de lo que tenemos que hacer ".
Jeroen:
Y entonces dijiste: "Vale, voy a por esto". Ahora has estado construyendo Todoist durante nueve años más, pero también el año pasado o el anterior, lanzaste Twist además de Todoist. ¿Cómo sucedió eso exactamente?
Amir:
Honestamente, nuestras tácticas se basan en "construiremos cosas para nosotros". Además, algunos de los usuarios más activos de Todoist son empleados de Doist. Así que nos preocupamos profundamente por eso, y Twist es una historia muy similar. Usábamos Slack, y fuimos de los primeros en adoptarlo, y Slack era increíble cuando salió. Todavía es, creo, un producto muy, muy grande, pero el modelo es simplemente antihumano, creo. Creo que es muy destructivo para las personas, y la razón es que hay una especie de chit-chat, comunicación en tiempo real, estar conectado todo el tiempo. Nos resultó muy, muy difícil porque éramos una especie de empresa remota, y básicamente, dado que tenemos tantas zonas horarias, necesitaba estar conectado todo el tiempo para hacer mi trabajo.
Amir:
Y creó una gran cantidad de estrés para mí, y esta idea, como el miedo a perderse, así que fue como debe haber una herramienta mejor que Slack para esto. Vamos a tratar de ver lo que otros han hecho, y luego nos fijamos en el mercado. Todo el mundo estaba copiando Slack, por lo que no había innovación, y nadie realmente cuestionado este modelo absurdo de la comunicación, y nos quedamos como, "Bueno, estamos muy corto de recursos. ¿Es realmente tan inteligente empezar nuestra propia herramienta de comunicación de equipo?".
Amir:
Y entonces nos dijimos: "Esto no es muy inteligente". Si lees cualquier tipo de post de estrategia, nadie te recomendará comenzar otra herramienta importante si realmente no has saturado tu mercado actual con tu herramienta actual que estás haciendo. Pero el problema para nosotros era que necesitábamos este tipo de herramienta. Necesitábamos la herramienta para crear la cultura que realmente queríamos dentro de una empresa, y es por eso que básicamente fuimos e hicimos esto.
Amir:
Pero, sinceramente, yo no lo recomendaría. Convertirse en una empresa multiproducto es un reto enorme, especialmente si no cuentas con financiación de capital riesgo y no tienes muchos recursos de sobra. Hasta ahora también hemos invertido probablemente millones, y hemos trabajado en esto durante cuatro o cinco años, y todavía no es un producto rentable para nosotros. Ha sido una gran inversión por nuestra parte, pero nos sentimos muy apasionados por esto y sentimos que todo el mercado en este momento es todavía una especie de copia de Slack, como Microsoft Teams, e incluso esta comunicación en tiempo real. Desde nuestro punto de vista, es una especie de relleno vacío. No creo que crear un gran trabajo con él. Realmente no creo que tengas gente feliz, porque la gente no puede realmente desconectar, probablemente.
Amir:
Sí, así que realmente queremos desafiar esto, pero es una especie de batalla cuesta arriba.
Jeroen:
No, si. De hecho, tuve un invitado en el programa que probablemente conozcas, Jason Fried, que hizo comentarios muy similares a los que tú estás haciendo ahora, sobre cómo Slack por sí mismo es un gran producto, pero en cierto modo empuja este nuevo, siempre activo, tipo de distracción, en el que tampoco puedes tener discusiones realmente profundas. Y es curioso que esto venga de dos empresas que son totalmente remotas por diseño. ¿Crees que esto tiene algo que ver?
Amir:
Sí. Sinceramente, somos grandes fans de Basecamp y de su trabajo, y algo que nos desconcertó mucho es que en algún momento ya estábamos trabajando mucho en Twist, y en algún momento publicaron este post que era básicamente como el problema que estábamos resolviendo. Y nosotros pensamos: "Vaya, no es sólo nuestro problema, es un problema más profundo". Y creo que realmente se siente este problema cuando usted está a distancia en primer lugar, y que están dispersos alrededor de las zonas horarias, o que en realidad quieren permitir a la gente a trabajar en cualquier momento o en cualquier lugar. Creo que te encontrarás con este problema si tu línea de base es la comunicación en tiempo real. Así que tal vez por eso tanto Basecamp como nosotros tenemos este problema.
Amir:
Y también, por qué, por ejemplo, Automattic, Buffer y GitLab son también todos asíncronos primero. Usted tiene la comunicación asíncrona como la línea de base. Sí, pero honestamente, por supuesto, esto se aplica mucho a remoto primero. Pero creo que para todas las empresas esto será realmente una gran ventaja porque básicamente puedes permitir a la gente plena libertad para planificar su día como quieran, y luego también gestionar su energía. Sí, ya sabes, nuestro director de tecnología, por ejemplo, es un búho nocturno, por lo que trabaja un turno de 9:00 a 2:00 o 3:00 AM, y lo ha hecho desde el principio, y este tipo de entorno asíncrono remoto primero lo permite.
Jeroen:
Has mencionado que parte del equipo está trabajando ahora en Twist. ¿Cuántos ETC del total tengo que imaginar?
Amir:
Al principio, sólo contábamos con una pequeña startup. Tal vez cinco o seis personas que realmente trabajaban en esto, y luego más tarde realmente integramos esto dentro de toda la organización. Así que en realidad no tenemos un equipo dedicado a trabajar en Twist, y básicamente asignamos recursos. Nuestra forma de trabajar es muy diferente a la de cualquier otra empresa que yo conozca. Es como si tuviéramos nuestro propio sistema y nuestra propia estructura de trabajo.
Jeroen:
¿Sois 60 personas en total?
Amir:
Ahora mismo tenemos 80.
Jeroen:
80 personas. ¿Y cuántas de ellas calcula que trabajan ahora en Twist?
Amir:
Es una buena pregunta. Depende. Tal vez 10 por ciclo y nuestros ciclos son como de un mes de duración, y tenemos diferentes proyectos para cada ciclo, así que tal vez 10. La mayoría de nuestros recursos están todavía en Todoist porque Todoist es mucho más grande que Twist ahora mismo.
Jeroen:
Veo que en la página web hay 230 personas colaborando en Twist. No está mal, ¿verdad? ¿Por qué es tan difícil de monetizar exactamente? ¿Es porque primero es gratis y luego cinco euros al mes si quieres historia?
Amir:
Creo que algo que notarás, probablemente es un tema recurrente, es que es fácil lanzar algo ahora mismo pero es muy, muy difícil conseguir tracción y construir algo que realmente tenga un ajuste producto-mercado. Y creo que el listón está muy, muy alto. Dudo que puedas lanzar algo como Todoist ahora mismo y conseguir tracción, y quizás vender muchos productos. Especialmente la comunicación en equipo. Si quieres que todo un equipo se comprometa con Twist, tiene que ser un compromiso enorme, porque básicamente estás cambiando toda la comunicación interna para que sea Twist. Así que la exigencia es bastante grande.
Amir:
Eso significa que la calidad y la paridad futura y robustez, y todo lo relacionado con la madurez del producto tiene que ser muy alto. Especialmente, como estamos compitiendo contra empresas como Microsoft, que tiene recursos casi ilimitados, y luego Slack que es, no sé, una empresa de 20 mil millones de dólares que tiene miles de personas, y luego tenemos nuestro equipo muy pequeño trabajando en esto.
Pero incluso con eso, creo que también algo que es muy desafiante es que estamos muy, muy diferenciados de estos modelos en tiempo real. Es asíncrono en primer lugar, y no creo que la mayoría de la gente en el mundo sabe lo que significa asíncrono o por qué es importante. Así que también tenemos una gran barrera allí. Es un producto muy diferente al resto.
Jeroen:
Si, si. Definitivamente siento tu dolor con respecto a tratar con enormes gigantes y tener que convencer a la gente de que te use. Estamos en el espacio CRM y es un problema similar, supongo. Cambiando a Twist, nosotros mismos estamos en Slack. Definitivamente puedo ver los beneficios también, pero no debe ser un esfuerzo fácil hacerlo, ¿verdad?
Amir:
Sí. Quiero decir, ya sabes, incluso cuando hicimos esto internamente, cambiamos de Slack a Twist. Mucha gente no estaba contenta, porque Slack es un producto muy adictivo. Una de las razones por las que ha tenido tanto éxito es que se ha optimizado para crear adicción y llamar la atención. Así que cuando se quita eso de una organización es básicamente como quitar la heroína de un adicto. Hubo un poco de problemas y manejamos todos los hechos de eso, pero honestamente, después de un tiempo, es un ambiente mucho más tranquilo y mucho más cuerdo. Pero, por supuesto, es una enorme, enorme petición, y un enorme compromiso de un equipo cuando realmente hacen el cambio.
Jeroen:
También ha mencionado que están trabajando con sus propios recursos y que no están recaudando fondos de capital riesgo. ¿Cuál es la razón? ¿Por qué eligieron este camino en lugar del otro?
Amir:
Con la red social, formé parte de una empresa de capital riesgo y no me gustó nada ese entorno, así que esa es una de las razones. Otra razón es que esto es algo así como el trabajo de mi vida, y realmente no tengo una estrategia de salida, y algo que me gusta decir es que mi estrategia de salida es mi propia muerte. Ese es el compromiso que estoy poniendo en esto y los efectos a largo plazo. No estoy realmente en contra de ellos, como la gente de Basecamp.
Amir:
Lo veo como una herramienta que usas en algún momento y que quizá te obliguen a usar en algún momento, pero mientras no me obliguen realmente a usarla no voy a hacerlo. Sólo voy a optimizar para la sostenibilidad a largo plazo, la visión a largo plazo de la empresa. Realmente construir algo para el largo plazo. Ese es también uno de los pilares. No es realmente ir por una salida. Para mí, en realidad sería una pesadilla, tipo de vender esto y ver a alguien arruinarlo.
Amir:
Es básicamente como si alguien vendiera a tu hijo, y sí, así es como me siento al respecto. Racional y económicamente esto puede no ser lo mejor que podría hacer, pero ha funcionado bien hasta ahora. Voy a continuar este viaje.
Jeroen:
Supongo que tienes buenos ingresos procedentes de Todoist que puedes utilizar para hacer cosas buenas, ¿verdad?
Amir:
Si, si. Quiero decir, sí, honestamente, nunca hemos estado limitados por el efectivo. Ni siquiera creo que ahora estemos limitados por el efectivo. Por supuesto, con más dinero podrías contratar a más gente. Pero creo que si haces eso, si resuelves problemas contratando a más gente, entonces tienes más problemas. Ya sabes, porque más gente por lo general es igual a más problemas, y también algo que hemos sentido nosotros mismos es que tuvimos un gran período de depresión en el que realmente crecimos de tal vez 20 a 50 personas, y en realidad nos volvimos menos productivos porque simplemente no teníamos las estructuras, el proceso en su lugar, para hacer realmente más personas más productivas.
Amir:
Sí, así que definitivamente entiendo esta noción de que para mí personalmente, creo que es más acerca de la construcción de equipos fuertes, equipos más pequeños, que la contratación de un montón de gente.
Jeroen:
Sí, definitivamente puedo verlo. Añadir más gente no siempre aumenta la productividad si no lo manejas bien o si lo haces demasiado rápido. Has mencionado que tu estrategia de salida es tu muerte, así que eso significa que tienes una visión a muy largo plazo porque aún no eres tan mayor, verdad, con Doist. ¿Podría compartir un poco más de donde se ve en primer lugar, digamos, la gestión de tareas, y luego la colaboración segundo? ¿Hacia dónde lo ves? ¿Cuál es el futuro que usted está apuntando a sí mismo con su papel de aplicar el mismo?
Amir:
Sí, eso es algo que creo que forma parte de ello. La visión central no es realmente lo que podemos hacer en unos pocos años, sino lo que realmente podemos lograr en décadas, y cuáles son realmente los problemas difíciles que vamos a abordar. Y honestamente, creo que para nosotros lo que queremos hacer es inventar una mejor manera de trabajar, y tal vez también para vivir como un efecto secundario, y luego, básicamente, crear los procesos y las herramientas que permiten este tipo de, y creo que la organización, tanto la organización individual y la organización del equipo, son una parte fundamental de este, y eso es lo que vamos a abordar con Todoist.
Amir:
Y la comunicación en equipo, especialmente la comunicación interna, también es un gran problema que queremos abordar, y puede que más adelante añadamos otras cosas a Doist. Por ejemplo, el intercambio de conocimientos también podría ser algo muy importante que resolver. Esa es básicamente la visión central. Es algo así como: "¿Cómo podemos inventar una forma mejor de trabajar?". Y eso es lo que pretendemos, y por eso probablemente tardaremos décadas en conseguirlo.
Jeroen:
Sí, sobre todo con un mundo en constante cambio, nuevas tecnologías, nuevos dispositivos y todo ese tipo de cosas a las que hay que adaptarse.
Amir:
Sí, y también creo que la forma en que trabajamos ahora es muy ineficiente. Es muy anticuada, la mayor parte de ella. Muchas de las cosas que tenemos son de la era de las fábricas, y no creo que realmente se apliquen al trabajo que hacemos ahora. También creo que primero podemos utilizar la tecnología para empoderar a las personas y creo que esto será claro incluso en un futuro próximo, donde se podría utilizar el aprendizaje automático y la IA para empoderar a las personas y ayudarlas más que nunca en la historia de la humanidad.
Amir:
Creo que aquí hay muchas oportunidades y también problemas muy difíciles, por eso nos centramos en el largo plazo.
Jeroen:
Otro problema difícil sería probablemente mantenerse como empresa, seguir siendo competitiva, tener los modos adecuados frente a la competencia. ¿Cómo se plantean exactamente estas cosas?
Amir:
Es un gran argumento y, sinceramente, creo que se trata de invertir en tu gente, porque todo depende de la gente que tienes. Son como los creadores de lo que está por venir. Así que algo que hacemos, por ejemplo, tenemos algo llamado cuotas personales, que es básicamente como todo el mundo dentro de la empresa puede asignar un mes para trabajar en algo que realmente va a aumentar su crecimiento personal.
Amir:
Y todos nuestros valores fundamentales, es algo así como, por ejemplo, el dominio es un valor fundamental. Muchas otras empresas, tienen este tipo de valores fundamentales resumidos, pero en realidad nuestros valores fundamentales son cosas que están realmente arraigadas en la forma en que evaluamos a las personas, cómo estructuramos las cosas, cómo pagamos a la gente también. Así que la maestría, llegar a ser realmente bueno y en constante crecimiento, eso es realmente un valor fundamental en el que invertimos.
Amir:
Sabes, si lo piensas, invertimos como un mes al año en crecimiento personal para todos, 80 personas. No creo que haya muchas empresas que hacen esto, especialmente en nuestra escala, y puedo vernos invertir aún más en esto. Creo que es básicamente como crear una organización que obliga a la gente a crecer y les ayuda a crecer.
Jeroen:
¿Lo está haciendo usted también, en este mes de crecimiento personal?
Amir:
Sí, así es. Todo el mundo tiene que hacerlo.
Jeroen:
¿En qué está trabajando, si me permite la pregunta, en términos de crecimiento personal?
Amir:
Sí. Tengo un debido personal que es básicamente como crear un SDK más rápido para la aplicación, porque mi pasión aparte del producto es el desarrollo, y realmente me encanta desarrollar. Así que es por eso que básicamente hacer eso. Puede que no sea lo más inteligente, pero la deuda personal también debería ser algo que te divierta hacer, así que quizás haciendo este proceso también pueda aprender cosas nuevas, como el desarrollo que ha tenido lugar en los últimos años. Hay algunos cambios de los que no he sido muy consciente y que me interesa conocer.
Jeroen:
En cuanto a tu crecimiento personal, básicamente te diviertes volviendo a ser desarrollador y adaptándote a cosas nuevas y perfeccionando tus habilidades, ¿verdad?
Amir:
Exacto. Sí.
Jeroen:
¿Qué hace exactamente a diario?
Amir:
Sinceramente, empecé como desarrollador, y el desarrollo es mi gran pasión. Me encanta hacerlo. Creo que dejé de desarrollar hace unos meses, y en realidad sigo haciendo algunas cosas porque sigo pensando que no es estresante. Si quiero desestresarme, saco el editor y hago algo. Pero ahora mismo paso mucho tiempo aprendiendo cosas y leyendo, porque dentro de una empresa tenemos muy pocas reuniones, dado este enfoque asíncrono.
Amir:
Esto significa que realmente no tengo un montón de reuniones por semana, y tengo básicamente un montón de tiempo libre, así que por supuesto, ayudo a la gente con la prestación de mis comentarios, así que la escritura es una gran parte de mi trabajo también. Y entonces también a veces hago estos puestos en los que es como, la semana pasada, básicamente hice un post que alineó la empresa en la visión del producto para el próximo año, porque yo también soy una gran parte de la organización del producto todavía, y pronto vamos a contratar a un jefe de producto que le ayudará con esto, pero todavía estoy tipo de actuar como un jefe de producto, así.
Amir:
Eso es básicamente todo. Producto y un poco de desarrollo y mucho aprendizaje y lectura.
Jeroen:
¿Qué es exactamente lo que lee hoy en día?
Amir:
Sinceramente, algo que está en auge ahora mismo son los boletines de noticias, y de hecho sigo a algunos de ellos, pero Ben Thompson con Stratechery. No estoy seguro de cómo se pronuncia su nombre, pero he sido un gran fan de él.
Jeroen:
Stratechery, ¿creo que se llama? Tampoco estoy seguro de decirlo correctamente.
Amir:
Sí. Quiero decir, ¿por qué no eligió un nombre más fácil? Sí, y la ortografía que es aún peor, pero ya sabes, empezó esto hace muchos años ahora, y honestamente hay un montón de los que están apareciendo. Por ejemplo, Benedict Evans. No estoy seguro de si estás al tanto de él, pero también ha comenzado un boletín de noticias. En realidad ha tenido uno durante un tiempo, pero está empezando un boletín de pago, y hay un montón de gran contenido allí y cosas muy perspicaces. Sí, así que eso es una cosa.
Amir:
Otra cosa son podcasts como estos. Creo que son increíbles. Sólo entrar en la cabeza de la gente y aprender cosas de algunas de las mejores personas en el mundo. Creo que también muy, muy perspicaz, y algo que no tenía acceso cuando empecé, así que estoy bastante seguro de que vamos a ver algunos fundadores increíbles en este momento porque hay mucho contenido y mucho conocimiento disponible.
Jeroen:
Sí, sí, seguro.
Amir:
Antes no existía.
Jeroen:
Sí, sí.
Amir:
Y eso es todo. Quizá también libros. También me gusta leer, y luego artículos. Artículos al azar que encuentro en Twitter siguiendo a gente inteligente. Eso es todo, sí.
Jeroen:
Sí, suena bien. Parece que no tienes mucho de qué preocuparte.
Amir:
Sabes, siempre hay algunas preocupaciones, pero mis días, especialmente en un período sin coronavirus, no son realmente estresantes, y creo que también estar ocupado y hacer todo este trabajo ocupado y cosas por el estilo es sólo un anti-patrón. Es mucho más importante trabajar en cosas de gran impacto que intentar dedicar todas las horas del día a algo.
Jeroen:
Si hay algo que le quite el sueño últimamente, ¿qué sería?
Amir:
Sinceramente, creo que la situación del coronavirus, especialmente la situación económica, me preocupa mucho. Y no me preocupa Doist en sí, sino la sociedad en su conjunto. Sí. En realidad no estoy seguro de hacia dónde vamos, pero no tiene muy buena pinta, así que es algo que me preocupa mucho.
Jeroen:
¿Qué le preocupa especialmente?
Amir:
Sinceramente, si nos fijamos en la historia, muchas veces, cuando hay problemas económicos, suelen salir elegidos líderes que son muy, muy malos. Hitler fue un gran ejemplo de esto. Estoy un poco preocupado, lo que viene después, por ejemplo, Trump, o Putin, o lo que sea, cuando en realidad tienes tal vez millones de personas muriendo de hambre, las economías arruinadas. Creo que no será el momento en el que tomemos decisiones racionales, y esto se puede ver especialmente en Estados Unidos, pero creo que está llegando a todas partes, así que es algo que me preocupa mucho. Sí.
Jeroen:
Lo que me preocupa también es que no haya algo después de Putin o después de Trump. Eso también puede ser preocupante.
Amir:
Sí, quiero decir, también ves a muchos líderes básicamente convirtiéndose en dictadores. Con China, con Rusia, y Turquía también, y puede que más países se unan a esto, y esto normalmente no es muy bueno. Es muy, muy malo.
Jeroen:
Sí, no, seguro. Si los poderes están concentrados y la gente no necesita complacer a mucha gente para mantenerse en el poder, entonces la situación no mejora para el resto de nosotros. En ese sentido, has dicho que actualmente estás en Chile. Usted estudió en Dinamarca. ¿Por qué te mudaste de Dinamarca a Chile?
Amir:
También hay que saber algo: En realidad he vivido en muchas partes diferentes del mundo. He vivido en Taiwán, en España, en Portugal, y Chile es básicamente como, mi esposa es de Chile, y tenemos un apartamento aquí, y básicamente cambiamos entre Barcelona y Chile, o Santiago de Chile. Por lo general, mi base es en realidad en Barcelona, pero a veces estamos en Chile, y en este momento estamos realmente atrapados en Chile, y hemos estado atrapados aquí desde hace algún tiempo.
Jeroen:
Usted mencionó antes de empezar esto que Chile está en bloqueo total en este momento. ¿Usted tampoco puede viajar a España?
Amir:
La cosa es que podríamos, pero mi mujer quiere ayudar a su madre a mudarse a un apartamento, así que estamos haciendo eso y esperando a que se arregle, y fue muy difícil hacerlo con un cierre total, así que sí. Pero ahora las cosas se están abriendo un poco, así que se ve mejor. Por lo menos puedes salir y caminar afuera.
Jeroen:
Sí, está bien.
Amir:
Es mucho mejor que en el pasado.
Jeroen:
En una empresa "remote-first", ¿cómo es cambiar de lugar de trabajo? Por ejemplo, en vez de en España, trabajar en Chile, durante unos meses. ¿Qué tipo de efecto tiene eso?
Amir:
Esa es una gran pregunta, y honestamente es muy, muy fácil hacer eso. Pero algo que hay que saber es que he descubierto que soy una especie de criatura de hábitos. Así que me gusta tener mis rutinas y esta rutina diaria en marcha. Así que, básicamente, cuando me traslado tengo que recrear la rutina. Pero, por lo general, no me resulta tan difícil. Incluso en un entorno remoto, casi siempre he trabajado desde una oficina externa, o como en espacios de coworking. Me resulta mucho más fácil separar el hogar del trabajo.
Amir:
Básicamente lo que hago es que cuando voy a un sitio nuevo, busco espacios de coworking desde los que pueda trabajar.
Jeroen:
¿Trabaja ahora desde un espacio de coworking?
Amir:
No, básicamente hemos estado encerrados en casa, por eso no me siento muy productiva en este tipo de entorno. Mentalmente, también es muy difícil para mí, porque yo preferiría tener una especie de separación clara entre el trabajo y el hogar.
Jeroen:
Entendido. Genial. Ahora, deberíamos ir poco a poco a los aprendizajes. ¿Cuál es el último buen libro que has leído y por qué elegiste leerlo?
Amir:
Oh, esa es una gran pregunta. Permítanme traer esto. En realidad, ahora mismo, estoy leyendo un libro de Matt Ridley, creo, y se llama Cómo funciona la innovación, que me parece muy interesante. Básicamente son historias de cómo funciona la innovación, no está realmente relacionado con la tecnología y toca múltiples historias. Por ejemplo, los hermanos Wright, y cómo muchas veces hay muchos creadores diferentes de la misma cosa, y muchas veces cuando damos crédito a una sola persona, detrás de ellos hay muchos co-inventores que básicamente han ayudado a crear una cosa. Lo mismo ocurrió básicamente con el vuelo, o con la penicilina, o con la bombilla. No es la creación de una sola persona, sino una especie de colección de personas que se han inspirado mutuamente.
Amir:
Y entonces tal vez si se quita una de estas personas, entonces otro realmente paso en esto, así que es una cosa muy interesante. Especialmente para una persona de tecnología, creo que es muy crítico leer algo así. Me parece muy interesante. Todavía no he leído mucho. Creo que tal vez estoy 20 o 30% pulg, pero es muy bueno hasta ahora.
Jeroen:
Lo estoy mirando en Goodreads. Parece un libro interesante. Lo he puesto en mi lista de los que quiero leer. Así que sí, parece que explica que la innovación no es un simple proceso del punto A al punto B, sino que da muchas vueltas divertidas. ¿Verdad?
Amir:
Exactamente, y creo que cuestiona la narrativa que estamos haciendo como sociedad, y también explica por qué en realidad hay que tener libertad y prosperidad para fomentar realmente la innovación.
Jeroen:
Sí, es muy difícil explicar la innovación de la forma adecuada. Al principio de esta charla, hablamos de cómo empezaste Doist, y parecía un proceso muy simple -querías algo, lo construías-, pero probablemente no fue exactamente así. Pero si trataras de hablar de ello con todo lujo de detalles, probablemente la gente se aburriría. Usted tendría un podcast enormemente largo. Así que sí, es normal que empecemos a simplificar las cosas, supongo.
Amir:
Sí. Quiero decir, algo que hay que saber es que somos contadores de historias, y a todos nos gusta comprimirlo todo en estas historias, y muchas de las historias siguen más o menos el mismo estilo. Y me encanta esto: hay una historia, y luego está la verdad. Y muchas veces no vemos realmente la verdad y toda la complejidad que se esconde detrás de todo.
Jeroen:
¿Hay algo muy importante que hayas aprendido en el camino con Doist? O si pudiera expresarlo de otro modo, ¿hay algo que le hubiera gustado saber cuando empezó con Doist?
Amir:
Honestamente, creo que algo que realmente puedo recomendar a todos los demás fundadores es básicamente invertir en tu propio aprendizaje, y tal vez también formar parte de una comunidad o conectar con personas que tal vez lleven un poco más de tiempo que tú en el viaje. Para mí, por ejemplo, lo que era una cosa enorme, sólo abrir los ojos, es unirse a Hacker News. Y si nos fijamos en Hacker News, yo era en realidad uno de los primeros usuarios allí, y yo tipo de encontrado un hogar, y especialmente Hacker News, en el principio, fue realmente muy, muy grande.
Amir:
En este momento, es un poco tóxico, tal vez, debido a todas las personas que se han unido desde entonces. Pero al principio, era realmente material de calidad y se podía aprender un montón allí, así que siempre he tratado de encontrar maneras que sólo puede acelerar mi aprendizaje, y sobre todo de los demás y ser inspirado también. Saber qué es posible y qué no. Ahora mismo, por ejemplo, es increíble. Podcasts como el tuyo, y muchos otros, son increíbles porque básicamente se puede obtener muchas ideas y echar un vistazo en la cabeza de otras personas y obtener algunas ideas súper y ser inspirado por eso. Y lo mismo ocurre con estos artículos de noticias que están apareciendo donde algunas personas muy inteligentes, invirtiendo mucho tiempo, están compartiendo sus secretos y sus conocimientos.
Amir:
Sí, al menos para mí ha sido una superarma y algo que ojalá hubiera empezado antes. Pero probablemente tenía veintitantos años cuando descubrí que se podía aprender mucho de los demás.
Jeroen:
Sí. Has mencionado que escuchas podcasts, sigues estos boletines, lees libros. Pero si tuvieras que buscar una comunidad ahora mismo, ¿a dónde irías? Una comunidad de iguales de la que aprender.
Amir:
Sinceramente, Twitter es increíble. Creo que es probablemente la mejor comunidad tecnológica que existe. Así que al menos para mí, obtengo mucho valor de eso, y tal vez ahí es donde realmente comenzaría.
Jeroen:
Genial. Última pregunta. Si tuvieras que dejar a los oyentes con un consejo, algo que quisieras compartir con otros fundadores de SaaS y startups, ¿qué compartirías con ellos?
Amir:
Sí, quiero decir, creo que algo en nuestra comunidad que es un poco malo es este enfoque muy duro o gran enfoque en los aspectos a corto plazo. Básicamente, la recaudación de dinero, la construcción de algo y venderlo, y creo que hay muy poca atención en realidad tratando de construir algo a largo plazo y tipo de ver, "Bueno, ¿qué pasaría si invierto 10 o 20 años en esto, o tal vez 30 años? ¿Cómo cambiaría mi forma de pensar en función de eso?" Y tal vez pensar en términos de décadas en lugar de años o incluso meses.
Amir:
Porque creo que cambia muchas de las ambiciones que puedes perseguir. Cómo estructurar tus empresas, cómo dirigirlas, cómo construirlas. Honestamente, creo que hay muy poca atención en esto, y creo que algunas de las empresas más grandes en realidad han construido con esta mentalidad en mente. Si nos fijamos en algunas de las empresas más importantes que han tenido tal vez la mayor parte de la contribución, son básicamente fundadores dirigidos por décadas, muchos de ellos. Eso es algo que creo que es muy importante para los fundadores, y realmente me encantaría ver esto, y también me encantaría ver la escena europea intensificando.
Amir:
No hace falta estar en Silicon Valley para crear cosas increíbles y también se puede soñar a lo grande viviendo en Europa. Así que me encantaría que pusiéramos a Europa en el mapa y construyéramos allí empresas increíbles.
Jeroen:
Sin duda. Bueno, gracias, Amir, de nuevo, por estar en Founder Coffee. Fue genial tenerte.
Amir:
Bueno, muchas gracias por tenerme aquí. Han sido unas preguntas y una conversación estupendas y espero que la gente saque algo de esto.
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