Branch 的 Mada Seghete
Founder Coffee 第 036 期
我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。
我每三周会和一位不同的创始人喝咖啡。我们聊聊生活、热情、经验和其他话题，在亲密的交谈中认识公司背后的那个人。
在这一期，也就是第三十六期节目中，我采访了 Mada Seghete。她是 Branch 的联合创始人。Branch 是领先的平台，让用户轻松通过深度链接直达移动应用中的具体位置。
Mada 的妈妈帮助她拿到了赴美留学的全额奖学金。她先学习了计算机工程，毕业后找到了第一份软件开发工作。她只做了一年软件开发，之后先后担任商业顾问、产品经理，进入 Stanford Business School 学习，并联合创办了自己的第一家初创公司。
正是在那家初创公司工作的期间，她和联合创始人推出了一个推荐计划，并发现要链接到应用程序内部的具体位置是多么困难。Branch 就这样诞生了。
我们聊到了值得一读的书和 Goodreads（这款应用程序），聊到了每天工作 14 到 16 个小时以及幸运的重要性，聊到了 Branch 的宏大愿景，也聊到了组建团队、创造影响力所带来的兴奋感。
欢迎来到 Founder Coffee。
在哪里收听？
你可以在以下平台找到这一期节目：
文字稿
**Jeroen：**嗨，Mada。很高兴邀请你参加 Founder Coffee。
**Mada：**谢谢邀请，我非常期待来到这里。
**Jeroen：**你是 Branch 的联合创始人。我知道 Branch 在某些圈子里，至少在 SaaS 从业者中，尤其为人所知。那么我们先从最基本的问题开始：你们到底是做什么的？
**Mada：**我们是一家移动增长平台。我们提供移动链接和归因服务，帮助公司实现移动端增长。我们帮助公司获取用户，更好地了解用户，让用户从网站进入应用程序时获得更好的体验；同时，我们还能让公司全面了解用户跨多个设备、多个网站、应用程序、电子邮件和不同渠道的完整旅程——这些我们都能做到。
**Jeroen：**所以它比我原本想象的要丰富得多。我之前理解的 Branch，是解决这样一个令人烦恼的问题：比如你在 Zalando 上给别人发送了一堆产品链接，他们点击链接后，结果进入的是移动应用，而不是那个具体的产品页面。你们解决的就是这类问题，对吧？
**Mada：**没错，我们当然会解决这个问题。这正是我们业务的核心，因为我们会把用户带到正确的位置。我们提供的链接，能把用户从一个渠道带到另一个渠道。实际上，我们还构建了一个叫作用户画像的东西，可以跨多个浏览器识别同一个用户。我们会把不同浏览器上的不同 Cookie 与应用程序中的广告主 ID 关联起来。
**Mada：**所以，我们不仅帮助公司打造这种体验，把用户带到正确的位置，还能了解完整的用户旅程。我们可以帮助公司理解一个营销活动可能是如何运作的。比如，公司发送了一封电子邮件，用户几天后访问网站，下载应用程序，然后在应用程序里完成某项操作。我们知道这些行为其实来自同一个用户，也能帮助公司理解并提升投资回报率。除此之外，我们还有各种不同的产品，帮助你把用户带进应用程序。
**Mada：**我们有一款横幅产品。根据用户访问你的网站的时间以及他们的参与度，你可以向他们显示横幅，把他们转化为应用程序用户。你还可以在横幅中显示促销信息之类的内容。对于电子邮件或社交渠道，我们也能提供类似的功能。所以，归根结底，我们确实是在做你刚才说的事情：把用户引导到正确的平台。但在此基础上，我们已经构建了一个完整的增长平台。
**Jeroen：**那它具体是怎么运作的？你先和一家公司讨论它的核心问题，然后就开始说：“不过，我们还做很多其他事情”？
**Mada：**我今晚要飞去 Denver，为我们的一位客户举办一场移动增长工作坊。我经常在这类场合讨论增长，也会思考增长的各个阶段：从获取用户，到提升参与度，再到留存。我们通常会这样说：“好的，我们有一个帮助你使用这些链接的核心平台。但我们还提供各种工具，也有各种方法，可以帮助你改善增长路径中的每一个阶段。我们能这样帮助你：你可以使用我们的链接创建分享或推荐计划，也可以使用我们的链接创建网站计划、电子邮件计划或社交计划。我的意思是，我们有适合你的解决方案，但你仍然需要根据自己的业务，采取最合适的做法。所以从某种意义上说，我们几乎也扮演着顾问的角色：我们帮助你使用我们的产品，为公司制定增长计划。”
**Jeroen：**你和其他几个人一起创办了 Branch。具体是怎么开始的？究竟是在什么时刻，你们产生了那个念头，决定一起合作解决这个问题？
**Mada：**我和几位联合创始人一起工作已经有一段时间了。我想想，大概已经七年了。我们是在商学院认识的。我们当时绝对是典型的商学院学生——也许不算典型，但我们三个人都确实想创办一家企业。我们也在寻找身边那些同样充满热情、愿意投入这么多时间和精力，并且认真对待这项事业的人。我想，我们当时都在分别和不同的人交流，后来就这样找到了彼此。
**Mada：**我最先认识了 Alex。他看起来非常有冲劲，我说服他和我一起合作，甚至一起申请参加一门课程。那是一门创业课。在 Branch 之前，我们其实还有过几个不同的想法。我们在商学院第一年和第二年之间的暑假里做的那个项目，是一款应用程序，名字叫 Kindred。
Mada： 那是一款照片书打印应用程序，可以让你制作照片书，然后由我们把它寄给你或你的朋友。那款应用程序真的很难做大。我的意思是，如今移动应用程序的生态系统竞争极其激烈。Android 和 Apple App Store 加起来有 500 万款应用程序，而人们 95% 的时间都花在排名前 10 的应用程序上。所以，当你推出一款新应用程序时，要真正让用户找到它，处境相当残酷。成本高得惊人。你实际上也没有多少渠道可用。我们为此挣扎了大约一年。我们筹到了资金，还被评为即将推出的最佳新应用程序之一。所以我们的表现其实相当不错。我记得我们卖出了超过 10,000 本照片书，但后来意识到，天啊，这实在太难了。我们自己的应用程序增长一直非常艰难。
Mada： 所以我们当时试图做一个分享计划和推荐计划，让用户先开始制作一本照片书，然后邀请一位朋友。朋友再从 LinkedIn 过来继续制作这本照片书，但这根本做不到。很难把一个第一次打开应用程序的人，和一个点击链接的人对应起来。现在想想，这听起来很疯狂：网页的运作方式是，你会因为内容而发现各种东西。
Mada： 别人会把网站发送给你，你也会打开这些网站，那为什么应用程序不能一样呢？为什么你总得先去下载应用程序，然后才能找到内容？这看起来是一个比我们试图通过照片书应用程序解决的问题大得多的问题。所以最后我们卖掉了那款应用程序，开始专注于这件事。事情就是这样开始的。这个问题困扰我们已经有相当长一段时间了。
Jeroen： 对。所以基本上就是想在商学院里做点事情，找到合适的合作伙伴，然后开始创业。但后来我们遇到了一个比照片书大得多的问题。
Mada： 对，基本就是这样。我觉得很多公司的经历都很相似。
Jeroen： 对，我们的经历其实也有点类似。我们当时有一款商业智能软件，后来发现，卖这款软件比开发软件本身更难。于是我们开始让它基本上能够自己卖自己。
Jeroen： 你为什么想去读商学院？是为了创办公司，还是你出于其他原因才去读商学院？
Mada： 本科毕业后我做过顾问，而在咨询行业，他们会把你往战略咨询这条路上引导。读商学院就是这条路上的下一步。所以我非常认真地考虑过读商学院，或者加入一家初创公司。最后我申请了商学院，但没有被录取，只上了候补名单。我只申请了一所学校，也因此想了很久要不要去读商学院，这件事一直萦绕在我心头。三年后，我的绿卡申请被拒了，我真的不知道自己的人生该怎么办。
Mada： 所以我决定再试一次商学院，也许它能帮我解决签证问题。但实际上并没有，我最后是通过工作所在的公司拿到绿卡的，不过当时促使我做出这个决定的就是签证问题。我去读商学院时，就知道自己想创办一家公司，而且我已经考虑创业很长时间了。所以这当然是其中一个因素，但并不是唯一原因。那是这个想法与生活际遇共同作用的结果。
Jeroen： 对，这是我第一次听说有人花上斯坦福所需的那笔钱，结果是为了拿绿卡。
Mada： 嗯，我还没付完呢。我现在还在还贷款，而且实际上也没有拿到绿卡。我当时并不知道，但如果你已经表现出移民意图，拿学生签证其实会很难。所以，如果不是后来通过其他方式拿到了绿卡，我可能根本没法去读商学院。但当时我并不知道这些。申请的时候，我以为自己可以直接重新申请学生签证。
Jeroen： 所以你是在罗马尼亚长大的，对吧？
Mada： 对，没错。
Jeroen： 你是在布加勒斯特长大，还是在附近的什么地方？
Mada： 不，我是在北部一个叫巴克乌的小城长大的，后来搬到了布加勒斯特。我上 11 年级时，全家搬去了布加勒斯特。之后我就来到了这个小城。我只在布加勒斯特住了两年。我的大部分人生都是在一个小城里度过的。
Jeroen： 然后，如果我没记错的话，你去了美国读书。
Mada： 对。我拿到了全额奖学金，后来去了美国，在 Cornell 学习计算机工程。
Jeroen： 你是有什么特别的理由才这么做，还是因为拿到了奖学金，觉得这件事很令人兴奋？
Mada： 不是，我妈妈在报纸上看到一篇文章，说如果数学特别好，就有机会拿到奖学金去美国读书。于是她开始研究这件事，也推动我去了解，然后我决定试一试。我申请了 25 所学校之类的，因为我需要全额奖学金。最后我成功被录取了，这太棒了。但这绝对是一个过程，而且是经过深思熟虑的结果。我并不是碰巧得到了这个机会，也不是碰巧拿到了奖学金。我必须参加所有考试。那段时间相当紧张。妈妈一直推动我，也一路支持我走过来。这一切很大程度上都要归功于她。
Jeroen： 这很好。然后你算是把自己的数学能力用上了，选择学习计算机工程。你为什么选择计算机工程，而不是比如说电气工程？
Mada： 我的意思是，它确实是电气与计算机工程专业，但我专注的是计算机体系结构。这就是为什么我称它为计算机工程。这个专业其实两方面都有。
Jeroen： 是的，我在你的 LinkedIn 上看到了，电气与计算机工程。哇，我得说，这应该是最书呆子的工程专业了。
Mada： 是的，说实话，我觉得自己本来应该学计算机科学。我并不讨厌计算机科学，而且大学毕业后的第一份工作就是软件开发。只是我选择这个专业是有原因的——而且原因有点傻。当时我正在和一个比我大两岁的男生约会，他学的是计算机工程。我记得他说过：“哦，你不该学计算机工程。这可是最难的专业，你应该选个简单点的。”于是我就想：“我偏要学，证明你是错的。最难的我也能应付。”但我并不是特别喜欢这个专业，尤其是不喜欢其中的电气部分。
Mada： 我喜欢计算机那一部分，也就是数字技术。不过，就连那部分，等我学到要使用硬件描述语言来创建处理器之类的课程时，我也发现自己更喜欢软件，而不是硬件。我最喜欢的课是计算机科学和动画。转专业非常难，因为 Cornell 采用的是学期制。你总共只有八个学期，而要成为一名工程师其实非常难。很多一开始学工程的人，最后都没有足够高的 GPA，无法继续读这个专业。所以，等我意识到自己本来应该学点别的时，已经肯定太晚了。我不可能再去学计算机科学了。要转专业，我得多留一年。
Jeroen： 但后来你确实只做了一年软件工程师，然后就说：“好了，够了”？
Mada： 不，是我的 H1B 被拒了。我整个人生就是一连串移民问题不断改变人生轨迹的故事。不，其实我很喜欢做计算机软件开发，只是我的 H1B 被拒了。所以除非回学校读书，否则我无法留在这个国家，而我确实回去了。后来我去了 Stanford，读的是 MSNE，非常非常喜欢这个专业，而且我喜欢其中与人互动的部分。我是个外向的人。所以，我觉得做开发者有些方面我很喜欢，但也有些方面是我一直独自待在电脑前。我真的很想念与人相处、和人互动的感觉。所以我开始对产品产生了浓厚兴趣。
Mada： 你一进入 Stanford，就会开始面对各种移民问题，而别人也会马上开始招募你。所以我去了几场招聘会，基本上申请了一堆面试，后来得到了一份咨询工作。当时距离我开始读学位可能才一个月。因为签证之类的问题，我决定先做下去。因为他们已经为我申请了 H1B，而能留在这个国家的稳定性比其他事情都重要。你想想，创业公司，甚至 Google 或 Facebook，往往要晚得多才开始招人，那对我来说——或者更准确地说，对他们来说——再申请签证之类的就太晚了。所以我就做了一年咨询。
Mada： 后来我逐渐学会了如何成为一个商界人士，也意识到自己可能和喜欢做开发者一样喜欢做生意。于是最后我去了创业公司。我其实非常不喜欢咨询工作，虽然确实学到了很多。所以当一位招聘人员来劝我加入那家创业公司时，我就去了。
Jeroen： 后来你又进入了产品管理领域，这完全是另一回事了。不过，也许它和之前那些经历多少有些关联。
Mada： 我曾经设想过成为一名产品经理，觉得这会是最适合我的工作，因为我既有商业技能，也懂技术。但后来我发现，自己其实并不擅长做产品经理，而且还有点讨厌这份工作。要成为一名优秀的产品经理，我认为必须极其注重流程并且非常有条理。我不会说这些是我的强项。我觉得自己的强项是以数据为依据，以及具备创造力。在设计阶段，这些能力确实很有用。但产品经理的大量工作，其实是管理产品、管理流程、管理 bug。后来我意识到，我很喜欢产品设计的部分，却讨厌真正的管理工作。
Mada： 所以后来我们创建 Branch 时，我开始更多地关注业务方面。我觉得，营销在某种程度上确实是最能融合我各种技能的领域，因为在今天的世界里，营销极其依赖数据。这样我既可以充分发挥自己的技术宅特质，创建 Tableau 仪表板，花大量时间研究数字；也可以发挥创造力，测试新事物。我们的产品是技术型产品，早期我们完全是冲着开发者去的。我认为，开发者背景确实让我有能力理解开发者，并向他们进行营销。所以最后一切都算是顺利结合起来了，不过我的经历确实相当曲折。
Jeroen： 是的，你经历了很多不同方向的探索，算是在寻找自己的道路吧。你们在 Branch 内部具体是如何协作的？营销和产品之间关系紧密吗，还是说它们更像是公司的两个不同部分？
Mada： 我的意思是，我们有一个产品营销团队，处在两者之间。我不会说，除了产品营销之外，营销团队和产品团队的关系有多紧密。我们会讨论产品发布之类的事情，但如果从整个团队来看，我会说我们可能和销售团队的合作比和产品团队更紧密。不过，产品营销团队和产品团队的合作非常密切。
Jeroen： 很好。在这次谈话之前，我已经提过，我觉得你们为 Branch 筹集到的资金规模非常 impressive。尤其是这件事，乍一想可能不会觉得它是个多么大的问题，但后来才发现它确实是个大问题。你们为什么要筹集大约 4 亿美元？
Mada： 是的，如果你想想我们真正想做的事，就是改变这个行业。我们几乎是在尝试改变移动世界的管道，让它运作起来像过去的 web 一样。web 刚出现时，一群人聚在一起，约定了一套标准，规定网站应该如何运作，于是 HTTP 标准就成了构建网站的方式，所有人都使用同一套标准。所以 web 对每个人来说基本上都是以同样的方式运作的，而且 web 不属于任何人，对吧？它是一个开放源码的公共平台。但移动设备出现后，情况变得完全不同。移动生态系统被那些彼此竞争的巨头掌控。所以，移动生态系统不像 web 那样开放。
Mada： 它实际上由不同的公司掌控，而这些公司各自有不同的标准，也不愿意就应用程序究竟应该如何构建、你如何获取内容达成统一标准。所以，在 iOS 或 Android 上获取内容的方式是不同的。然后，你还有像 WeChat 或 RP 这样的超级应用程序，它们几乎都像是建立在另一个生态系统之上的生态系统。因此，移动领域极其碎片化，很难制定一个统一标准，规定人们究竟应该如何获取内容，以及如何发现内容。所以，从某种角度来说，我们是在尝试搭建一套能统一这个平台的管道，并帮助所有人了解，无论使用什么平台，都应该如何为用户创建一条通往内容的路径，同时把这些不同的平台统一起来。
Mada： 从用户的角度来看，现在发现内容非常困难，而发现内容有两种类型，对吧？一种是基于意图的发现，也就是你搜索某样东西；另一种是不基于意图的发现，也就是你像在 Facebook 上找到东西那样发现内容。我认为，我们过去所做的很多工作，更多是围绕不基于意图的发现，对吧？我们帮助这些公司通过应用程序中的内容，而不是应用程序本身来推广应用程序。这确实可以提高转化率，为用户带来更好的体验。
Mada： 长期愿景是掌握整个内容发现领域，帮助人们更好地找到应用程序以及应用程序中的内容。所以，我觉得这确实是一个非常宏大的愿景，而这正是我们需要筹集这么多资金的原因。
Jeroen： 听起来确实非常宏大。要让这个愿景成为现实，是不是需要所有人都使用 Branch？
Mada： 当然。我们的平台上有 6 万个应用程序之类的。如果你看看全球排名靠前的应用程序，我们在其中的渗透率非常高。我们的链接实际上是免费的，所以任何人都可以使用它们，来提供我们所说的更好体验。我们通过在链接之上创建的、能够帮助你实现增长的产品来赚钱。但如果你只是想打造更好的体验，那么这套管道本身完全免费，无论你的规模有多大。
**Jeroen：**所以，这就是你大致打开局面的方式。你先免费提供这些管道，然后说：“哦，不过你看看，用它还能做这些事。”
**Mada：**我的意思是，SaaS 不是这样运作的。很多时候，公司一听说某样东西是免费的，就会认为我们打算出售他们的数据，或者类似这样。我们有三项隐私原则：实际上，我们会尽量限制所收集的数据；我们不出售数据；我们只允许人们访问正在访问自己资产的用户的数据。但在早期，甚至没人愿意和我们交谈，他们会因为我们是免费的，就认定我们一定拿数据做了什么，或者这就是我们的赚钱方式。
**Mada：**虽然我们的网站上很醒目地写着这些原则，所有合同里也都写了，诸如此类，但人们还是会这么想。所以，有时候，实际上为某样东西收费反而会让人更有信心，相信你不会做什么奇怪的事，这真的很有意思，对吧？所以，我不会说有很多人免费使用我们，然后再升级。但我会说，在市场的长尾部分，我们拥有免费产品这一点，确实意味着能获得开发者的大量采用。我们可能没有足够的时间或精力真正向他们销售，也无法为他们配备账户经理。因此，免费的事实让我们能够获得广泛采用，而不需要把人们安排到专人负责的账户体系里。
**Jeroen：**也许问题有点不一样，不过，在创建 Branch 这样的公司，或者在 Kindred 之前创业时，到底是什么让你感到兴奋？
**Mada：**我的意思是，我真的很喜欢我们能够给世界带来的影响。看到我们的客户，我就会非常开心。我经常出差，可能是联合创始人里出差最多的那个。每当我遇到一些陌生人，他们说：“天啊，我们在用 Branch，它就是推动我的应用程序增长的引擎。”我都会特别开心。知道自己参与创建的东西确实在为别人带来价值，那种感觉真的太不可思议了。这件事让我非常非常兴奋。
**Mada：**另外一件真正让我兴奋的事，是这个想法。我对群组心理学非常着迷。建立一个拥有共同使命和愿景的群组，并想办法让所有人保持一致，这对我来说实在太有吸引力了。所以，我在核心工作之外做的很多事情——核心工作主要是营销和市场开发——其实都围绕着思考我们的文化、如何定义我们的文化展开，而这一直都非常有意思，也很有趣。
**Jeroen：**所以，这在某种程度上既是外部关注，也是内部关注：帮助公司外部的人，也帮助公司内部的人。而帮助这些人更重要。
**Mada：**是的。
**Jeroen：**不错。最近你把大部分时间都花在什么工作上？
**Mada：**今年挺有意思的。我从负责营销团队，转而开始组建一支专注于市场和市场开发的新团队。所以，这项工作处在营销和销售之间的某个位置：我会参加很多客户会议，帮助产品营销团队打磨信息传达，努力理解整个生态系统，并围绕它展开交流。今年我有很多公开演讲，也经常出差。我想我已经去过 15 个国家，其中一些还去了两次。所以，我有很多时间都花在飞机上。
**Mada：**在内部方面，随着公司不断发展，我们现在已经快有 400 人了，而且我想还有 100 个职位空缺。如何确保我们的文化、行为方式以及公司的整体氛围，能够随着我们在不同办公室的发展而扩展，并贯穿接下来招聘的 100 个人，再到之后的下一个 100 个人。这些可能就是我今年最重要的两个关注重点。
**Jeroen：**是啊，那你不出差的时候，典型的一天是什么样的？
**Mada：**哦，这个真的很难回答，因为我经常出差，大概 70% 的时间都在路上。所以，我典型的一天其实就是待在机场，或者待在某个贵宾休息室里。我有很多时间都在 Amex 贵宾休息室里度过。如果你像我一样经常出差，我强烈建议办一张 Amex platinum，光是为了那些休息室就值得。除此之外，我也不知道，大概就是醒来、来上班，然后回家做做瑜伽，再去睡觉。出差这么多，很难保持固定的日常节奏。我的很多朋友也是创始人，我们最后往往会在不同的地方见面，但也不总是这样。我最亲近的那群朋友，大多也不住在离我很近的地方。所以，嗯，我不能说自己有一个典型的一天。
**Jeroen：**你的朋友们都住在哪里？
**Mada：**洛杉矶、伯克利，伯克利在湾区，不过大家住得比较分散。
**Jeroen：**所以，出于工作的原因，你住在旧金山？
**Mada：**帕洛阿尔托。
Jeroen： 是的。
**Mada：**还有迈阿密、波士顿，我在旧金山也有一群朋友。但我在帕洛阿尔托其实没有什么关系特别近的朋友。所以，对我来说，想去和朋友聚聚，至少要花一个小时在路上。
**Jeroen：**是啊。你刚才也提到会做瑜伽。除此之外，你还会做些什么来保持理智——姑且这么说吧？
**Mada：**我读很多书。我今年的挑战可能是读完 52 本书，而我现在已经读到 48 本了。我觉得这安排特别适合我，因为我经常坐飞机，而且在飞机上不太方便工作，所以我通常会利用那段时间阅读。然后我还会玩手机游戏，这有点像上瘾，也算是一个坏习惯。我一直试着戒掉，但有时还是会玩。除此之外，我会和朋友一起旅行，也经常和朋友聚会。我觉得这对我来说非常重要。在 Branch 创立后的最初五年，或者说前四年里，我肯定没有这样做。过去一年，我开始花更多时间和别人在一起，我觉得这确实提升了我的生活质量。
**Jeroen：**是啊，刚开始经营一家公司时，你会把全部精力都放在它上面，几乎会主动避开其他一切事情。但到了某个时候，你会突然觉得：“我是不是错过了什么？”
**Mada：**是啊，刚开始的时候我确实没怎么做这些。我想，我只是忘了外面的世界是什么样。那段时间我每天大概工作14到16个小时。我错过了婚礼和新生儿派对，我想自己可能也丢失了一些友谊。那是一段非常、非常紧张的时期。
**Jeroen：**你是一个人住，还是有丈夫或孩子？
**Mada：**不，我一个人住。如果我有丈夫或孩子，我觉得他们可能无法接受我这样频繁出差。我要说，身边总是没人的时候，谈恋爱确实很难。
**Jeroen：**我确实看到有些人能做到，但的确不容易。
**Mada：**不，我不是说不可能。我只是还没找到解决办法。
**Jeroen：**你不工作的时候具体喜欢做什么？你提到过读书、玩移动游戏、瑜伽，还有和朋友见面。除此之外还有别的吗？
**Mada：**让我想想。其实也没什么，真的没有。我会去游泳。我住得离斯坦福大学很近，所以就去游泳池游泳。这还挺不错的。对我来说，读书是一个很大的、真的非常大的逃避出口。我会读商业书籍，但也会读很多奇幻小说、青少年小说和科幻小说。所以读书绝对是让我保持理智的东西。我有时也会画画，这也很有帮助，算是给自己的创造力找了一个出口。
**Jeroen：**出于个人兴趣问一下，你用Goodreads吗？
**Mada：**用啊，当然用。
**Jeroen：**那我得找到你。
**Mada：**我在Goodreads上的用户名是mada299。
**Jeroen：**我一直搞不懂这个应用程序是怎么用的，添加一个人简直是最难的事。
**Mada：**是啊，我也关注了一些人。我经常用Goodreads来发现新书。有几个人我现实生活中其实并不认识，但我关注着他们。我知道我们在奇幻小说之类的书上品味相近。所以我通常会在Goodreads上找书，因为这实在太难了。很多奇幻小说的评分都很高，但有些非常糟，有些则确实不错。所以，我不写书评，但我会给自己读过的所有书打星，就这样。
**Jeroen：**是啊，我最近开始写书评了。我想，既然我读了这本书，那么花几分钟写一篇评论，或许能帮到别人。以前我也不写。
**Mada：**是啊，我也应该开始写，因为我花了很多时间读别人的评论。这样看来确实有道理。
**Jeroen：**我现在正在试着找到你，但不知道该怎么做。它只显示你的好友里没有“mada299”，我就想：“是的，我知道，但我想添加一个新的人啊。”可它不让我添加，也许那边出了什么问题。
**Mada：**你进入我的好友列表后，会看到一个带加号按钮的小人图标。
Jeroen： 是的。
**Mada：**然后点击它，就可以按用户名、名字或电子邮件搜索。
**Jeroen：**不，它只显示“找到联系人并分享Goodreads”，但我点击找到联系人后，它就一直转圈，因为我的电话里存了很多联系人。
**Mada：**不，不是为了找到联系人。你进入“我的好友”，点击“我的好友”后，会看到一个旁边带加号的小人图标。
**Jeroen：**对，我点的就是那里。
**Mada：**对。然后那里没有“联系人”，你不用点击“联系人”。它只会显示“按名字或电子邮件搜索用户”。
**Jeroen：**嗯，我没看到，但我之后会查看一下。
**Mada：**你的用户名是什么？
**Jeroen：**说实话，我完全不知道。我的名字是 Jeroen Corthout，但我的用户名是什么，我完全没概念。
**Mada：**好的。
**Jeroen：**非常神秘。
**Mada：**好的。
**Jeroen：**我们之后再弄清楚。如今在旧金山创办一家初创公司是什么体验？
**Mada：**还行吧，我也不知道。我的意思是，我只在湾区创办过初创公司，所以不知道该拿它和什么比较。但我觉得还不错。你具体想了解哪些方面？
**Jeroen：**这里的环境对初创公司友好吗？我们听到过很多关于在湾区创办初创公司的说法。显然，我通常会把这个问题问一个在伦敦郊外之类的地方创办初创公司的人。然后对方会说，怎么样？“还行。”但人们谈到旧金山时，往往会说这里有多贵，以及诸如此类的事情。
**Mada：**是的，这里相当贵。我们的办公室在 Redwood Shores，那里非常漂亮，也便宜一点。但它不在市中心，这意味着人们需要通勤。我觉得总体来说，这里什么都贵，但现实就是如此。我的意思是，我认为这里有一大批非常优秀的人才，这一点真的很棒，但这里的人才成本确实比其他地方高。所以我觉得这绝对是一个缺点。
**Jeroen：**是啊。你们办公室附近有没有什么很酷的公司？
**Mada：**我不太确定，我们在一个办公园区里。这里有不少不同的公司。我想 Zazzle 就在这里，另外还有几家。
**Jeroen：**对，我前几天好像接触到了 Zazzle。他们是做什么的？
**Mada：**我想你可以去那里订购东西，然后把它做成自己的样子。你可以把照片印在礼物上。
**Jeroen：**对，没错。我的一位同事当时想找个地方制作磁铁，于是我就用 Google 搜索了一下，我想我找到了 Zazzle。对，很酷。让我们慢慢开始总结一下收获吧。我们已经聊了很多书，但还没有提到具体的书。你最近读过的好书是哪一本？你为什么选择读它？
**Mada：**最近的一本可能是 Ben Horowitz 的新书，叫《你做什么，你就是什么》。我一直在思考如何扩大我们的文化，以及文化到底意味着什么。他的这本书写得非常好，把如何定义文化、你可以采取哪些措施讲得很清楚。他还用了奴隶叛乱和成吉思汗的例子。我最初听到这些时，心想：“我的天，这听起来太糟糕了。”但这实际上是一本非常好的书。我非常喜欢。所以那就是我最近读的书。
Jeroen：《你做什么，你就是什么》，对吧？
Mada： 没错，就是这样。
Jeroen： 巧的是，这是我最后一本加入“想读”列表的书。
Mada： 不错。是的，那本书确实很好。在此之前，我还读过另一本也很不错的书，同样谈到了文化，但它的视角非常不同。它思考的是：如何创建一个有凝聚力的群组，以及是什么让一个群组具有凝聚力。这本书叫《文化密码》。
Jeroen： 《文化密码》，好的，我也去找找这本书。你有没有希望自己在刚开始做 Branch 时就知道的事情？
Mada： 我希望自己当时知道这件事会有多难。我觉得人们没有充分谈论成为创始人究竟有多难，这是一个非常重要的问题。如果你是想赚很多钱，创建一家公司并不一定是最稳妥或最容易的选择。我觉得我们在 Branch 非常幸运，也走过了一段特别棒的旅程，但这段旅程同样难得不可思议。不过，当我回头看看许多朋友——他们可能没有我们这么幸运，也没有找到像 Branch 这样的机会——我就更能体会这一点。我的意思是，我们确实很努力，但我们也很幸运。我们在正确的时间进入了市场。
Mada： 如果你把这和我的一些朋友相比——他们可能没有在正确的时间进入市场，却和我们一样努力，结果也许没有我们这么成功——那真的是一段非常、非常孤独且艰难的旅程。我觉得人们没有充分谈论这一点。所以，当我看看自己，也知道一些创办了公司的朋友把这件事想象成一种光鲜又酷的经历，但事实真的不是这样。这是我能想到的离“光鲜”最远的事情，尤其是在创业初期。而且我们看到了太多成功故事，却很少有人谈论那些失败，以及你必须与之搏斗的种种怪物。
Jeroen： 你觉得有没有什么办法，可以减轻这种情绪上的压力和孤独感？
Mada： 有，我觉得拥有支持群组非常重要，但人们还没有足够重视这件事，尤其是在早期阶段。我有一个非常强大的女性创始人支持群组，但我也是一年前才找到它的。有时我会想，如果我们七年前刚开始时我就加入了这个群组，我的人生会轻松多少、好过多少。我当时有联合创始人，我觉得这确实帮了我。但我认为，单独创业的创始人要比我艰难得多。
Jeroen： 是的，确实如此。最后一个问题：你得到过的最好建议是什么？
Mada： 我想，真正影响我的是关于创办公司的那件事。当时我在斯坦福读 MSNE，后来才进入咨询行业。我在设计学院上了一门课，授课教授 Michael Dearing 现在已经成了一名投资人；不过这其实也不算真正的建议。我记得我曾对他说：“哦，我们合作的那些初创公司都酷极了，但我觉得自己永远不可能创办一家公司。”我还记得他停了下来，把箱子放到地上。那时我们正走向他的车，要把下课后的那些箱子搬过去，我在帮他。他放下箱子，回头看着我，停了一下，然后说：“Mada，如果你不创办一家公司，你觉得谁会创办？你很聪明，而且总是表现得很出色。”
Mada： 那种力量，来自一个我真正、真正敬佩的人相信我。这可能是我人生中最有力量的时刻之一。就在那一刻，我决定自己总有一天要创办一家公司，而几年后我才真正做到。所以，这未必算是一条建议，更像是有人相信我——而这个人不是我的母亲，也不是朋友。他只是一个几乎不了解我的陌生人，却相信我，并且告诉我他相信我。
Mada： 所以我想对正在收听这档播客的人说，人生中拥有为你加油、相信你的人非常重要。但同样重要的是，当你在某个人身上看到潜力时，要真正告诉对方你相信他，也相信他能够做到。因为你可能会因此改变他的人生，就像 Michael Dearing 改变了我的人生一样。
Jeroen： 太棒了。Mada，再次感谢你参加《Founder Coffee》。听到你的故事真的很棒。
Mada： 好的。谢谢你邀请我。
喜欢这期内容吗？阅读我们对其他创始人的 Founder Coffee 采访。 ☕
希望你喜欢这一期。如果喜欢的话， 请在 iTunes 上给我们评价！
👉 你可以在 Twitter、Facebook 和 LinkedIn 关注 @salesflare。
