10to8 的 Matthew Cleevely

创始人咖啡》第 053 集

我是来自 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。

每隔几周，我都会与不同的创始人喝咖啡。我们讨论生活、激情、学习......在亲密的交谈中，了解公司背后的那个人。

在第五十三集里，我采访了 10to8 的联合创始人马修-克里夫利（Matthew Cleevely），10to8 是一个专为牙医或国家医疗服务等数字化程度较低的环境而打造的日程安排平台。

马修在攻读创业学博士学位时，他和他的联合创始人与他们的一位牙医朋友进行了交谈，这位朋友希望将自己的业务数字化。他们深入研究，分析了他的牙科诊所是如何运作的，发现他的门诊缺席率很高，因为安排门诊很麻烦。10to8 就在那时诞生了。

我们讨论了制作水火箭和设计鼠标垫、拆开东西学习如何制作、资金耗尽的压力，以及如何制定能真正实现的年度计划。

欢迎来到 Founder Coffee.

。

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楊魯

马修，很高兴你能做客 Founder Coffee。

马修

嘿，很高兴来到这里。

楊魯

你是 10to8 的联合创始人，对于那些还不知道的人来说，你们具体是做什么的？

马修

因此，10to8 是一个预约和日程安排业务，所以我们允许人们简单而强大地预约和安排会议。实际上，它适用于有客户的企业，真正多样化的客户和他们提供的服务。因此，只要你的服务中有一部分是提供预约，10to8 就能帮你解决预约安排上的任何麻烦，确保客户以一种超级友好和方便的方式出现。因此，我们让预约成为现实。

楊魯

我猜其他 SaaS 创始人现在听了会想："好吧，这很酷。我知道日程安排软件，我知道 Calendly，我知道 YouCanBook.me。我认为 Calendly 是最大的一个。是什么让你们与众不同？因为你们专注于服务行业，但产品有什么不同？

马修

其实，我想我还是要回到10to8是如何成立的，或者说我们为什么要成立。我们之所以成立，是因为我们意识到，企业面临的问题是，他们在现实世界中与人打交道，而这些人都是容易犯错的，所以他们会忘记事情，忘记上班。他们喜欢按照自己的方式安排时间，而我们发现，我的意思是，你看看像 Calendly 这样的工具，我的意思是，它们都是很好的工具，但它们确实是为那些生活井井有条、日程安排合理、已经生活在数字日记中的人准备的。但它们并不针对这些人，想象一下，如果一家牙科诊所有 1 万名客户，他们的类型、年龄、技术背景各不相同，你不可能给他们发一个链接说："嘿，跟我预约吧。" 这根本行不通。这根本行不通。

马修

全球有数百万家这样的服务企业，当你真正进入这些企业时，你会发现它们的日程安排方式和预订方式都相当复杂。因此，其中的业务逻辑实际上是相当复杂的，一个简单的工具很难进入并提供价值。因此，10to8 是一个可以提供价值、匹配业务逻辑，同时让所有客户都能访问的工具。在过去的几年中，我们帮助了一些非常棒的客户。

马修

例如，我们开始在国家医疗服务系统（NHS）中进行大量预约。其中一些非常重要的事情是，首先要遵守所有与医疗信息相关的数据安全规定，同时还要减少爽约现象，提高预约服务的实际能力，提供数据洞察力以实现大规模预约，然后还要让所有这些预约都能完全无障碍地进行。因此，我们的模式是，你的祖母、母亲或祖父能否像那些对数字技术非常自信的人一样可以访问该系统？因此，所有这些事情加在一起，实际上是一套相当复杂的能力，使我们能够在许多不同的领域为这些类型的企业和组织提供大量的价值。

楊魯

是啊所以，如果我听得很清楚，它基本上不适合你和我，大多数时候，我们都是数字人。它其实并不针对这部分人，而是像你说的那样--对于非英国听众来说，NHS就是国民健康服务--比如奶奶在NHS预约。因此，它的前端必须非常简单，后端必须非常复杂，因为国家医疗服务系统喜欢把事情搞复杂，不是通过电子邮件或其他方式提醒人们，而是通过其他方式确保他们来就诊。

马修

是的而这第三个要素，也就是沟通，是10to8最初的观察点，即只要依赖调度的企业出现问题，只要有任何问题，他们都会进行沟通。因此，他们会拿起电话，他们会发送电子邮件，他们会积极尝试与客户沟通，无论客户希望以何种方式与他们沟通。他们会给客户的座机打电话，给客户寄信，所以这是一个调度系统，如果你愿意的话，沟通是第一位的，调度是第二位的。

楊魯

调度系统与现实世界的联系在某种程度上更加紧密。

马修

是啊，没错。

楊魯

是啊 - 酷 - Yeah.真酷你为什么要开这家公司？是你在其他工作中遇到的问题，还是你为什么要开这家公司？

马修

我们的出发点是因为我们真的......因为我的一个牙医朋友--我经常用牙医诊所这个例子--在他的诊所遇到了这个问题，他就像所有牙医一样，在滑雪度假时吟诗作赋。滑雪胜地有一个应用程序，他就想："为什么我的牙科诊所不能有一个应用程序呢？那不是很好吗？"于是我和一个朋友说："好吧，这很有趣，但你面临的真正问题是什么？"我们走进去，调查他的业务是如何运作的，我们和他的接待员以及诊所的管理者坐在一起，我们看到了这个真正的问题。

马修

我们看到他的缺席率高达 12%。通常情况下，在英国的牙科，由于很多都是公立而非私立牙科，因此缺席率非常高，这给管理者带来了巨大的麻烦。真正的问题是，如果每个人都在某一天来了......比如说，有 10% 人没来，而你一天有 10 个时段，对吧？所以你认为有一个名额是空闲的，于是你预订了 11 个人。如果这 11 个人都来了，你就得晚一个小时到。如果你不这样做，你平均就有一个小时坐在那里无所事事。所以这是一个真正的运营问题。

马修

我们意识到这是一个非常有趣的问题，于是我们开始研究，这究竟会影响多少企业？这就是我们现在所看到的，10to8有趣的一面在于，因为我们是免费的SaaS，我们有成千上万的企业注册，我们有美国的大银行在使用我们，有世界各地的医疗保健提供商在使用我们，还有钢琴调音师和新西兰的羊驼养殖户，我想这是我最喜欢的例子。它对每个人都很有用。

楊魯

为了把画面描绘得更清楚一些，你和你的这位朋友一起去滑雪度假了？

马修

不，我没有。

楊魯

哦，你没去滑雪度假？

马修

他从滑雪度假回来。

楊魯

哦，他回来了？

马修

他回来了

楊魯

你现在担心了？

马修

这在英国是个笑话。我发现了这个这是我的最爱，我发现这是牙医们的一个笑话，牙医们经常去滑雪度假。因为这似乎是他们最讨厌的事情，所以他们不得不大量重新预约牙医预约，因为阿尔卑斯山的电力很好，所以所有的牙医都决定来滑雪------。

楊魯

哦，这就是 10to8 的用武之地？我明白了

马修

是啊然后10to8，当我们研究它的时候，它的名字就是我们意识到，基本上每个预约都会浪费10分钟的时间。所以10to8就是将10分钟的时间浪费在8秒钟的简单自动化上。

楊魯

知道了。如果你不是去滑雪度假，那你是在酒吧还是？

马修

我可能是。当时我还是个学生。

楊魯

在英国。所以你当时是个学生？是的

马修

是的，我在帝国理工学院商学院攻读博士学位，研究创业政策，政府如何鼓励创业。

楊魯

你的朋友是开发者，还是他也做过类似的事情？

马修

对，还有朋友还有几个在剑桥和牛津读书的工程师。他们的教育背景各不相同，但都在攻读博士学位。我们中的一个人已经完成了博士学业，他叫理查德，现在是我们的总经理。

楊魯

不错。根据你的博士论文题目，你一直对创业感兴趣？

马修

是的，我在剑桥的一个企业家家庭长大，所以我的父亲是一名企业家。我妈妈现在自己做生意。餐桌上的对话就像那些经典的估算问题 "需要多少辆卡车才能运走吉萨金字塔？"这样的对话时常在餐桌上出现。我好像已经干了很久了。我的第一份工作应该是在一家科技公司拆卸电脑，直到我被赶走，因为他们发现我太年轻，不能工作。但我一直在写东西剑桥的初创企业和科学领域都很出色我就给科学标章上的公司写信说 "能给我一份暑期工作吗？"从严格意义上说，我还太小，不能工作时，我就一直这么做了。

楊魯

明白了。如果这是一部电影，你就像这样：第一幕，你来自一个创业家庭；第二幕，你试图通过攻读博士学位在创业方面有所作为；第三幕，你终于决定要成为一名创业者，然后你冲出去开始创业，对吗？

马修

我想是的。我觉得听起来差不多我在想，是啊......中间有很多乱七八糟的东西，你会忽略一部电影。

楊魯

嗯，然后有一个续集，你实际上是内置的，很明显，但它的，马修可以 -

马修

很明显，你得为续集做准备。不过，这很有趣，因为即使在我读本科工程学时，我就获得了经济学文凭和硕士学位，然后又获得了博士学位。但在获得经济学文凭和硕士学位时，我总是在做学术研究与创业和创办企业之间纠结不已。因为我最后，我想在我读文凭和硕士的时候，我最后为另一家初创公司工作，让我们小心点，我工作得太多了，这家公司去年实际上做了一个辉煌的退出，这真的很好。但他们最初的融资计划、商业计划等都是我做的。所以我一直都有点紧张。而现在，我稍稍反其道而行之，时常思考学术和政策，但这很好。我觉得在现实世界中做事也不错。

楊魯

你对学术版本的什么感兴趣？

马修

我有一段时间没怎么做事了。我做的最后一件事，是在 COVID 刚刚兴起的时候，我和一些同事合作撰写了一篇关于 COVID 测试策略的论文，这篇论文在一些地方发表了，非常不错。同样，另一位朋友也提出了自己的看法，当时 COVID 刚刚兴起，没有人知道自己在做什么。是的，观察结果表明，如果定期进行检测，根据 COVID 的感染模式，检测本身至少可以阻止原始变种的传播。因此，如果实行大规模检测制度，每个人每隔几天就进行一次检测，那么根据我们对病毒的了解，就可以及早发现病毒，从而在不影响人们生活的情况下完全阻止病毒的传播。这是一篇有趣的论文

马修

我的意思是，真正的实际观察结果是，定期检测可以帮助你确定谁受到感染，并让他们停止传染给其他人，尤其是当你有一些无症状的东西时。

楊魯

知道了

马修

这很简单，但很好。它是一个很好的数学证明，当时得到了英国政策制定者的青睐。

楊魯

我觉得有一天你会成为某个商学院的创业学教授什么的。

马修

我要穿着睡袍和拖鞋退休了。

楊魯

是啊，那双拖鞋是你加进去的，不过没问题。很酷。好吧，其实说到这些，有没有哪家初创公司或创始人让你仰望，让你觉得 "这个人或公司我也想成为那样的人或公司"？

马修

有很多公司让我钦佩，也有很多创始人让我钦佩。要说我特别钦佩谁，真正的问题是他们都有很大的缺陷。我想，最让我印象深刻的是他所取得的成就，这真的是一个非常无聊的答案。但如果你从纯粹的工程学角度来看埃隆-马斯克在过去10年、15年里所做的一切，那真的是......我是说，几乎是这样，我现在关注那些东西，主要是因为它只是，它很有娱乐性，因为现在的工程学成就绝对令人难以置信，而且--我是说，我现在关注那些东西，主要是因为它只是，它很有娱乐性。

楊魯

这很鼓舞人心。

马修

......真的，真的很酷。去年年初，我让我的孩子们看了翻转操纵测试所以我的孩子们，每当他们想造什么东西时现在他们会说，"你是怎么造东西的？""我们要先测试一下我们要测试什么？"

楊魯

我旁边还有一本书，是我要读的下一本书《埃里克-伯杰的升空》。这本书是《埃隆-马斯克和启动 SpaceX 的绝望早期》。这本书也给了我很大启发。他们从一开始就重新思考问题，思考 "我们怎样才能做得更好"，从而取得的成就让人疯狂。而不是一味地依赖人们解决问题的普通方法，而是总是退一步说："好吧，人们以前总是这样做的。

马修

有一个。你有没有看到，有一个精彩的走动视频。我可能在内部和外部和一些人讨论过这个问题。每当马斯克谈论指标时，都会提到每公斤到轨道的成本，或者他的发动机指标之类的东西。这些指标的高明之处在于，我们会想，"是啊，这才是你要优化的东西。其他一切都无关紧要。这才是你要优化的"。我认为其中有些东西也给人留下了深刻的印象，是的，无论如何。我真的很喜欢任何你能看到真正艰巨的工程挑战的地方，我喜欢人们真正突破并完成它们。总之，火箭也是我的一个爱好。不是真正的火箭，是水火箭。

楊魯

水火箭

马修

......这是我孩子的事。是的，就是这些。就公司而言，我欣赏的公司很多。我主要是通过与他们的互动来欣赏他们。所以，当你工作时，当你使用他们的工具时，你就能感觉到他们是真正的好公司，"是的，这让人印象深刻，是的......这真的是一个很棒的工具"。其中之一就是 Wise 或 Transferwise。同样，这也是一个非常漂亮、简单的工具。它让我能够在不依赖银行的情况下扩展业务，这在过去一直是个问题。

楊魯

是的。我们也在用它和 Revolut 一起组织我们的一些国际现金流。

马修

只是，嗯，你会觉得，尤其是在银行业务方面，离开旧银行重新开始有很多好处。

楊魯

确实如此。老牌银行有着悠久的历史，积淀了大量的技术积淀，很难摆脱。因此，从头开始，这也是为什么在很长一段时间内，对于银行来说，最好的界面是他们的移动应用程序，因为他们是后来才从头开始的，他们没有像桌面网络应用程序那样承载整个 PC 银行系统的历史。虽然很多银行都在努力重做，但它们的手机应用仍然很糟糕。但后端甚至更糟。

马修

是啊。有几家有趣的公司在银行后端做着有趣的事情，试图让所有传统银行转型。我正在记他们的名字以 M 开头，还有一家叫 Thought Machine。总之，这不是我的专业领域，但其中有几家正在尝试做一些有趣的事情。

楊魯

是真的。你如何看待创业？比方说，它更像是你喜欢做的事情吗？只是给了你能量，还是一种生活方式，或者你真的有很大很大的野心？你们真的筹集到资金了吗？我在 Crunchbase 上什么都没看到，但是。

马修

我的意思是，我们已经筹集了资金。我们筹集到的资金规模并不大，但没错，我们筹集到了一种，可以说是大型的亲友轮融资，而且规模在前。目前我们正在考虑我们可能会筹集更多资金，以加快发展速度，但我们现在处于一个不错的位置，我们的发展速度还不错，不需要筹集资金，这种感觉很好。但我发现，这并没有减轻压力。这种感觉有点像你在爬山时，看到所有这些假山峰什么的，你会想，"我就快到山顶了，我就快到山顶了。"在我们达到这个里程碑后，生活会变得更轻松"。不，它们只是不同的挑战。但你问我创业或新企业的动力是什么，我将去哪里，或者我希望去哪里？

马修

我对新事物、新挑战深感兴趣。目前，摆在我面前最有趣的挑战是扩大业务规模。这非常吸引人，也非常有趣。我喜欢新技术，喜欢与人交流。我喜欢和那些正在创业的企业家交谈。因此，在我工作的剑桥，我教过相当数量的创业者，并帮助其中一些人起步。这只是我的业余爱好或兼职工作。而且，了解其他企业如何运作，其他行业如何运作，这非常棒。因为任何事情都不是你想象的那样。现在，如果你只是从外面看一个行业，然后想："哦，好吧。我想我对这个行业的形态和参与者有了一个概念"。"然后，你再仔细观察，就会发现它是一个复杂的分形，是历史的产物，非常复杂，一点也不直观。我总觉得这很有趣。

楊魯

是啊所以你真的喜欢，你是那种比如说像你第一份工作那样的人，你喜欢把电脑拆开，看看它是怎么工作的，然后再造一个更好的？

马修

是啊，我不确定我拆过的电脑能不能重新组装。没错我想那是我暑假的工作我想那是我设计鼠标垫的工作那是我的第二份工作第一份工作是拆电脑第二份工作是设计鼠标垫我建立了一个会计数据库。我曾受雇为一家生产天线的公司做账目核对工作，这家公司生产用于所有移动通信的先进天线。是的，我意识到，如果我......在暑期实习结束前一周，我让自己成为了多余的人，这很好。因为我开发的软件可以取代我对了，还有一个是医学数据统计分析。所有的工作都很多样化，但都是为了学习。

楊魯

是啊但令人震惊的是，对你来说，往往是先把东西拆开，然后才开始建造。很多创业者都不太喜欢拆东西，他们只喜欢造东西。对你来说

马修

回顾我开始创建 10to8 时的经历，我认为我们花了太多时间挑毛病，而没有花足够的时间进行建设。如果重来一次，我会花更多时间去建设，少花时间去挑刺。因为我们花了很多时间，不仅是......因为当你孤立地思考一个问题时，就像思考任何事情一样，你可以花任何时间做这种事情。那么，一根绳子有多长？你想花多少时间做一件事？所以我觉得我们花了很多时间，我花了很多时间，因为我喜欢这样做，去理解一些东西。我们花了太多时间去了解人们是如何安排约会的，如何从概念上定义整个约会空间，以及诸如此类的事情。我的意思是，这很好。我们现在做的事情，或者说我们现在做的事情，没有一件是我们刚开始做的时候没有想到的，但同样的，这些事情直到现在才有意义。所以，花一天时间去想几年前的事情，并没有什么帮助。

楊魯

是的，我想我明白是什么给了你能量，但现在是什么在消耗你的能量？最近有哪些事情让你夜不能寐？

马修

让我彻夜难眠的事情

楊魯

如果没有什么能让你夜不能寐，那我的意思是，是什么能让你日以继夜？

马修

我可以告诉你是什么让我，是什么让我的心沉了下去。这是一个略有不同的问题。因为，我不是，我帮助创办了一家日程安排工具公司，但我不是一个很有条理的人。所以我有很多东西。我有电子纸，到处都有很多提醒事项，还有人帮我整理，但我不是一个特别有条理的人。真正让我心沉的是，当我忘记做我说过要做的事情时。这真的很糟糕。去年我休了陪产假，这很好。我有一个月的假期。

楊魯

祝贺你

马修

但当我回来的时候，有一大堆，我没有......精力。这很糟糕，因为我回来后就不记得了就好像有人按下了重启开关。这很好，我感觉休息得很好，但在我离开之前，有一大堆事情都被忽略了。当我回来的时候，我就把它们忘了。是啊所以，这些事情，我想，我在试着思考其他让我夜不能寐的事情。

楊魯

有什么

马修

我以前真的很担心。我以前真的很担心生意没钱做。我确实担心

楊魯

没什么好担心的。

马修

以前真的很不舒服，压力很大。很久以前，我们有一轮融资失败，于是我们创办了这家公司。一轮融资失败后，我们不得不裁员，从一个中等规模的团队变成了一个小团队。我们进入了保护模式，这让我在之后很长一段时间里彻夜难眠。因为有一天你走进办公室，宣布事情进展不顺利，你没有成功筹集到资金，这意味着人们将失去工作，这可不是一件有趣的事情。

楊魯

是的

马修

不过，是的，我不再为此失眠了，但我觉得，没钱的压力曾经真的很可怕。

楊魯

是的但现在没有了？

马修

它根本不会让我睡不着觉，不会的。威胁总是存在的，但我的意思是，有很多事情。我的意思是，业务做得更好了，我们也成长了，这很好。但同时，经历过这些之后，一旦你经历过一些事情，你就会变得更习惯于一些事情，但这很艰难。我曾经失眠，担心别人离开。总会有一种感觉，如果有人离开你的企业，你该如何应对？或者这意味着什么？我以前经常担心这个问题，现在已经好多了。

马修

但同时，我认为，如果你喜欢与你共事的人，如果你雇佣了优秀的员工，这就意味着如果他们需要转岗，他们会找到其他工作，那么你可以看到这是一件积极的事情。另外，如果你不得不让他们离开，你也可以相信他们会在其他地方找到工作，因为他们都很优秀。所以，我正在想别的办法。

楊魯

你现在正在解决什么大问题吗？

马修

我正在做的最大一件事就是我们的年度计划。因此，我们 2022 年的年度计划仍未敲定，现在已经开始了 13 天。

楊魯

我也一样。

马修

所以，这感觉就像......我们有一个大模型，我们有所有的部门预算，我们只是试图钉住，并试图快速和实际地钉住这些预算，这是目前最大的压力。此外，我们还在研究如何在特定地区扩大规模。因此，我们既要考虑战略，又要考虑战术，还要把它们整合成人们能够真正使用的东西。

楊魯

是的，制定一些你能真正遵循的计划。

马修

是啊因为我觉得问题就在于，在过去多年的创业过程中，有很多计划，但都不太重要。因为如果你在烧钱，你只是在做产品，你就可以有计划，听到什么和没听到什么都不太重要。但现在，我们的计划变得越来越重要。因此，对于大公司来说，我们的年度计划变得越来越重要。

楊魯

是啊你知道什么对我们有用吗？

马修

哦，继续。

楊魯

我们设定了想要实现的结果、想要实现的数字，但我们也要将其转化为我们实际要做的事情，转化为我们要持续做的事情。所以，当你说，"我们每个月要做 X 次这个，每个季度要做 X 次那个"。这样一来，比起仅仅设定数字，实际执行计划要容易得多。

马修

好吧，因为这是一种没有反击的方法。这是我们的目标，然后是，但如果你在做，但你然后说，"我们要做的这些事情是有针对性的"。

楊魯

是的，例如，我们认为新功能对我们很重要。因此，我们打算每月开发两项功能。重要的是不断改进我们的入职培训。好的，我们每两个月进行一次入职培训。我们需要获得更多的搜索引擎优化流量。我们每月至少写一篇 SEO 文章，诸如此类。然后每个月我们都知道该做什么。最后，这些事情，如果我们做好了计划，结果就会随之而来。

马修

我喜欢这样，因为这样就不会出现 "我们要这样做，我们要在第五个月完成 "的问题。然后到了第六个月，你就会想，"哦，是的，我们按计划做了。我们上个月就该这么做，但我们没有。好吧，那又怎样？"但如果你说这很重要，然后你就说你真的把它规律化了，那就很好。是的，好吧。

楊魯

当然，还有

马修

从周一开始做。

楊魯

还有大项目要做。我们需要重做网站。你不能说，"我们每个月都要重做网站"。你可以说，"我们每个月都要改进网站"。当然可以。

马修

但是，如果你只迈出一小步，而不

楊魯

如果有一个大项目要重修，那就不太合适了。那就只能是全年计划了。你可以说，"我们想在那个季度或什么时候完成它"。但这并不适合你经常做的事情。但大多数事情其实都符合常规计划。

马修

是的，我能想象得到。如果这有点像，我记得我刚和一家公司完全采用了一周冲刺一次的敏捷方法......但我们迫使整个公司都采用冲刺周期，所以不仅仅是工程团队。

楊魯

听起来很有意思。

马修

......说起来挺好玩的。就像 "如果你做不到如果你一周内做不到那就不是你能做的事"就是这样

楊魯

这也是我们的冲刺周期。我们的冲刺周期是两周。开发人员现在有一周的冲刺会议，也就是我和增长团队每两周坐在一起。然后我们制定工作计划。这部分基于我们年初制定的计划。此外，我们还会在此基础上添加其他内容。然后，我们计划这两周的工作，开展我们的工作，召开站立会议等等，然后再过两周。比如下周一，我们再次坐在一起，确定我们的两周计划。

马修

酷，是的。我认为，不断改进自己的工作方式是一种持续的进步，不是吗？

楊魯

是啊

马修

这只是，是的。

楊魯

年初是重新思考一切的好时机，不是吗？

马修

我刚开始是的，我刚开始那你现在在办公室做什么？

楊魯

我们有一个全职办公室

马修

我们现在都在家工作。

楊魯

......很长一段时间都没有用。有时会有人去，但几乎没有。比利时的政策也在不断变化。目前，我们执行的是政府规定的每周最多一天的政策。实际上，我们内部已经制定了每周一天的政策。因此，我们做了一件困难的事情，那就是寻找一个可以每周使用一天的办公室，而无需支付一周的费用。我们找到了一间。因此，我们现在只需支付五分之一的费用，这是件好事。

马修

太棒了，太酷了。我一直都很感兴趣，因为现在想起来，有一个真正的办公室，每个人一周有五天都要在这里工作，我总觉得有点过时了，但这是另一回事。我很担心，我在想事情，我很担心这一点。我担心做出正确的选择。因为你想找一个大家都会去的地方，这样你就能有一个聚在一起的公司。但同时，你又不希望每周有五天的时间花在某个地方。这似乎有点可笑。

楊魯

这是困难的部分，是的。实际上，我们现在要做的是，尽量让大家真正在办公室待上一天，因为一旦你习惯了，要走这一天是有难度的，但这是有益的，因为这能让集体氛围保持活力。你看到大家，就会意识到他们不只是在屏幕上。我们每天都能在屏幕上看到彼此，比如我们有站立会议等等，但有时在一起还是很好的。无论是作为团队还是个人，有这种感觉都会带来不同。

马修

是啊其中一个原因是，我有太多的惰性，比如 "好吧，我们现在就去办公室，然后真正走出家门"。最糟糕的是，我现在参加任何面对面的会议都会迟到 20 分钟，因为我本能地不知道把笔记本电脑放进包里需要多少时间。这就像我在剑桥去见一个人时，打开自行车锁骑车去某个地方一样，太可怕了。这种情况很奇怪。我完全忘了怎么去某个地方。

楊魯

是啊，是啊，是啊。

马修

如果你只是说 "好吧，我下次要和某某会面"，那就简单多了。打开一个 Zoom 窗口，随便什么。

楊魯

为了让在家工作的日子过得轻松一些，同时还能享受到一些快乐，而不是拖沓冗长，您究竟都做了些什么？你改变了什么吗？

马修

我投资购买了一套很酷的家用设备。我有一个漂亮的扬声器，可以听好听的音乐。我有一张站立式办公桌，还有一块摇摆板，这样我就可以在办公桌周围摇摆。这样我就能保持运动。对我来说，这就是运动，而不是整天坐在椅子上。这一点非常重要。我每周去两次健身房。偶尔我会拉大提琴。我的大提琴拉得还不错，所以这也是一种乐趣。我在想我还在做什么？我和孩子们一起玩乐高，搭东西。我的意思是，但这只是你，我偶尔会意识到，"嗯，我今天还没出门呢"，然后我就出去走走。我觉得这才是真正的事情。如果你连续两天没出门，那就糟糕了。所以，我只是出去散散步，出去走走。

楊魯

但你也去健身房，否则那就不算了--"。

马修

这是家庭健身房，所以不算。

楊魯

哦，是家庭健身房？

马修

是啊

楊魯

好的

马修

所以，这是一个，是的，没错，所以这不算。

楊魯

知道了

马修

是啊，所以我就自愿去逛商店或者去郊外散散步什么的只要每天能出去一次就行，抱歉，或者至少每两天一次，否则你会发疯的。

楊魯

这里是剑桥周边散步的好去处。

马修

今天天气真好，不像比利时。是啊，锻炼身体，出去走走。我不知道其他人是否也有这样的经历，但我有时在家工作时，就只是坐在那里，或者站在那里，毫无建树，什么也没做成。我承认这一点，然后休息一下，说："好吧，我现在不工作了。我要花半个小时在Netflix上看些垃圾什么的"。你只需要花点时间。就在 Slack 上说 "休息一下"。然后说，"不管出于什么原因，我现在工作效率不高，我要试着停下来。我不会再假装工作了。"这是另一个问题。在办公室里，你周围的人可以刺激你，那是--

楊魯

这样你就可以有一点社交互动，然后重新开始工作。实际上，我在读一本书，《巅峰表现》是我读的最后一本书。这本书的作者是布拉德-斯图伯格和史蒂夫-马格内斯。你可以读一读，听众们也一定可以读一读，但他们建议的事情之一是至少每两小时休息一次。他们还提出了一些休息建议。散步肯定是其中之一，洗澡、洗碗、听音乐、坐在大自然中、冥想和社交恢复也是不错的休息方式。这些都是他们提出的休息建议。这样你就可以重新调整心态，然后再次进入状态。

马修

等一下，结尾处的轻微停顿是我刚把它添加到我的 Audible 账户中。另一件事是，如果有人向我推荐一本书，我通常会直接在 Audible 上下载。我通常会在一个月内读完它。

楊魯

我也做过类似的事情。我打开 Goodreads 账户，把它添加到我的待读列表中。然后下一次我会按五本书排序。所以我会浏览待读列表然后想 "我现在想读哪五本书？"然后我就在亚马逊上订购我还是老古董我还是读纸质书。

马修

对我来说，有声读物完全是一种启示，因为我有阅读障碍。我想在我读更多的书之前，2021 年我读的书会比我在使用有声应用程序之前读过的书还要多。只是，我从来没有，我很喜欢读书，但从来没有真正读完一本书。我唯一会从头到尾读完的书就是学术论文，而这是非常枯燥乏味的。因此，像 Audible 这样的东西和其他东西的出现对我来说是个启示。因为这突然意味着，我不必为了看书或消化书而看书。我可以一边做运动，一边听有声读物。这真是太棒了。

楊魯

说到这个。你最近听过的一本好书是什么？为什么选择听这本书？

马修

我总是听书，基本上都是听别人推荐的书。所以我只听别人推荐给我的书。有一点建议，我不记得是从哪里来的了，关于书的建议是，这是一种，如果你看书是因为你想让它们帮助你，比如帮助你做生意，或者试图了解创建企业或经营企业，那么你就应该花时间阅读书名，并把它放在图书馆的某个地方。只要你发现了这本书，就把它写下来，告诉自己这里有一本书可以帮到你。当问题确实相关时，才是读它或听它的时候，否则只是娱乐而已。因为你不会正确地保留这些信息。所以我很喜欢这个建议。

楊魯

当然。

马修

但现在我正在读《高增长手册》，这本书很棒，但也很痛苦，因为里面有很多挑战。里面谈到了很多挑战，而这些挑战目前正在发生。所以，听起来感觉很费劲。这并不像是我从工作中抽身出来。我听的时候感觉工作更努力了，因为就像在说 "好了，又有更多事情要我做了"。

楊魯

不过，就像你说的，现在是听这本书的好时机。就像你说的，我也讨厌读这样的书。如果不是这样，我就不会直接去做什么。这类书籍，至少，还有其他类型的书籍，你可以随时阅读，它只是给你启发，让你对事物有不同的想法，可能会让你开始做一些事情，这是另一种类型的书籍，但这些营销成长类书籍通常都是你说的那种类型。

马修

我最近喜欢的一本书是《指数》，你知道吗？

楊魯

不

马修

对，阿齐姆-阿扎尔，我，好吧，完全推荐。阿齐姆-阿扎尔的《Exponential》。这本书很精彩，他运营着Exponential View，这是一份时事通讯，一份科技时事通讯，首先我建议订阅，同时也是他的书。这本书很好地概述了科技领域正在发生的事情和已经发生的事情，以及为什么目前正在发生的事情如此具有震撼力。

楊魯

你说的是萨利姆-伊斯梅尔吗？

马修

什么？阿齐姆-阿扎尔

楊魯

阿齐姆-阿扎尔哦，好的哦，我找到了，《指数时代》。

马修

是啊

楊魯

嗯，知道了在我的待读清单上。

马修

是啊因为我只听两样东西，一是纯粹为了娱乐的小说。然后是关于一般技术的东西，与经营业务不太相关，因为这让我感觉不像是在放松。我通常读书是为了放松。偶尔我也会读一些在战术上或战略上有用的东西。所以这绝对符合技术理解之类的东西。我很喜欢那本书和其他类似的书。书名我暂时忘了。

楊魯

不用担心。

马修

只是在我的图书馆里翻了翻。是的，那是最近的一本，我想是去年出版的，快到去年年底了。

楊魯

是啊，是啊。在Goodreads上给好评

马修

他还推荐了一些好书。他称赞了一些真正的好书，我读的其他书都是经济史之类的。我最初的学术兴趣是增长理论，这也是我对创业政策感兴趣的原因，因为这涉及到财富创造从何而来，经济如何增长，为什么会增长？因此，我刚刚完成了一本关于《不平等的历史》（History of Inequality）的书，或者说从人类历史的角度来看，为什么不平等是一个奇怪的概念。贝因霍克（Beinhocker）在这方面也有一本好书，现在已经很老了。贝因霍克的《财富的起源》是一本很好的关于财富如何创造的书，如果有人对此感兴趣的话。那就是《财富的起源》。埃里克-贝恩霍克的《财富的起源》。这是一本非常好的书。

楊魯

是的。慢慢地，我们将进一步总结经验教训。如果让你从 10to8 或其他公司重新开始，你会怎么做？

马修

有几件事，我觉得我很......我被恐惧麻痹了。一开始，我总是担心钱不够用，总是担心做得不够快，也不担心，我不知道，很难把我的脚，把我的手指上到底是什么，但我觉得少，只是一般不太担心用完的钱或资源或类似的东西，计划永远活着。从根本上说，你的企业，就像你的企业要永远活下去一样，直到它不走这条路。是的，我认为在最开始的时候，我们的工作方式是瀑布式的。我们不是敏捷型的，所以有很多运营方面的东西并不完全是最先进的。如果是我，我会更关注我们是如何做事的，并确保这绝对是最先进的，因为我们刚开始的时候并不是这样。

马修

我想我也会有，我不知道。我觉得这也会随着时间的推移而改变。如果你几年前问我这个问题，我现在的改变可能和几年后的改变不同。我是说，我会改变什么吗？我认为，归根结底还是要绝对专注，并意识到时间，我认为时间在企业中并不是一个真正相关的压力，关键是你消耗资源的速度有多快，你是否得到了最好的人才？我认为我会花更多的时间寻找真正优秀的人才，我认为我可以更早地收买他们，让他们加入到我的旅程中来。

马修

我认为我们现在正处于扩大业务规模的阶段，感觉我们有能力去寻找真正优秀的人才加入我们的团队。我觉得其实，也许我可以在一开始就这样做，并考虑加入10to8的人，我觉得他们都很出色，但问题是，"你想把谁带入企业，为什么，你的抱负是什么？"我想我在一开始就会采取不同的做法。这个答案连贯吗？我不确定。这是一种非常诚实的

楊魯

这是

马修

... 头脑风暴

楊魯

有几个答案最后一个问题，也许是一个答案，也许是多个答案。我们都会

马修

我不知道你现在能听到多少孩子放学回家的声音？

楊魯

我能听到一点，但没事。

马修

至少其中一人很不开心。

楊魯

最后，你得到过的最好的商业建议是什么？首先想到的，并不一定是最好的。

马修

我马上想到的是，雇佣一个人要比解雇一个人容易得多，容易得多。

楊魯

没错。

马修

我认为这是一个非常非常重要的问题--

楊魯

你怎么处理？

马修

要非常、非常、非常谨慎地选择员工。你应该让别人很难雇佣你，而不是......你总是想让别人加入企业，但我们现在有规定，如果对某个人有任何怀疑，我们就不雇佣他，我们只是很谨慎。另外，我喜欢在一个合作、开放、乐于助人的环境中工作。我们的工作环境对我们来说非常重要。在这样的环境中，如果有人在自己的岗位上挣扎，我们会帮助他们，而不是摆脱他们。因此，我们有一个非常......所以，如果我们帮助了很多人，那么我们就需要非常谨慎地对待我们的员工。目前就是这样。

楊魯

很好的建议。马修，再次感谢你做客 Founder Coffee，有你在真的很棒。

马修

很高兴来到这里，酷。谢谢你推荐的书。我这周要读一读。

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