Brisk와 TAT의 Hampus Jakobsson
Founder Coffee 에피소드 023
저는 Salesflare에서 일하는 Jeroen이고, 여기는 Founder Coffee예요.
저는 2주마다 다른 창업자와 커피를 마셔요. 친밀한 대화를 나누며 삶과 열정, 배운 점 등을 이야기하고, 회사 뒤에 있는 사람을 알아가요.
이번 스물세 번째 에피소드에서는 Brisk.io와 The Astonishing Tribe의 공동 창업자이자 현재 BlueYard의 파트너인 Hampus Jakobsson과 이야기했어요.
Hampus는 기숙사 방에서 친구들과 함께 시작했고, 바람이 부는 대로 항해하는 장대한 여정을 빠르게 시작했어요.
그는 대형 휴대폰 제조사들을 위한 사용자 인터페이스를 만들었고, 자신의 회사를 BlackBerry에 1억 5,000만 달러에 매각했으며, 그곳에서 인수합병 업무를 했어요. 또 엔젤 투자를 시작해 현재 90개가 넘는 회사에 투자했고, 자금 조달 경험을 더 쌓기 위해 새로운 소프트웨어 스타트업을 시작했어요. 그리고 지금은 세상을 바꿀 준비를 하는 기술 스타트업에 투자하는, 테이블 반대편에 앉아 있어요.
이번 대화에서는 세상이 작동하는 방식, 스타트업의 서로 다른 두 단계, 벤처캐피털의 현황, 일과 삶의 균형, 그리고 왜 다른 사람의 회사를 만들어서는 안 되는지에 대해 이야기를 나눠봐요.
Founder Coffee에 오신 걸 환영해요.
어디에서 들을 수 있나요?
이 에피소드는 다음에서 들을 수 있어요:
트랜스크립트
Jeroen: 안녕하세요, Hampus. Founder Coffee에 모시게 되어 정말 기뻐요.
Hampus: 불러주셔서 기뻐요.
Jeroen: 현재 BlueYard에서 VC로 일하고 있지만, 그전에는 The Astonishing Tribe의 창업자였고 이후에는 Brisk.io를 이끌었어요. 보통은 회사나 현재 하고 있는 일을 소개해 달라고 부탁하지만, 이번에는 세 회사를 아주 간단히 소개하면서 지금까지의 여정을 개요로 들려줄 수 있을까요?
Hampus: 물론이죠. 제가 어렸을 때, 대학에 다니면서 친구 다섯 명과 회사를 시작했어요. 정말 우연히 시작하게 됐죠. 사실 친구는 여섯 명이었어요. 저는 런던의 한 예술 회사에서 인턴으로 일하고 있었어요. 돌아온 뒤 그곳에서 얻은 영감을 바탕으로 친구 한 명과 함께 대형 예술 설치물을 만들 수 있었어요. 우리는 “와, 정말 멋지다. 그런데 이걸 청구하려면 회사를 만들어야 할 것 같은데?”라고 생각했죠. 다른 친구 두 명은 이미지 인식과 동영상 관련 일을 하는 컨설팅 회사를 만들고 있었고, 그 일을 중심으로 회사를 시작하고 싶어 했어요. 또 다른 친구는 영화 특수효과 일을 하고 있었고요. 우리는 모두 아주 가까운 친구였어요. 그래서 하는 일이 완전히 세 가지로 나뉘어 있었는데도 그냥 “야, 이 회사를 같이 시작하자”라고 했어요.
Jeroen: 회사는 정확히 어떤 일을 했나요? 예술 관련 일이었나요?
Hampus: 완전히 미친 회사였어요. 기숙사 방에서 온갖 무작위적인 일을 벌이는 모습을 떠올려보세요. 본질적으로 모든 것이 경험에 관한 일이었어요. 동영상 압축 기술, 예술, 영화 특수효과까지요. 말 그대로 이것저것 다 했어요. 우리는 대학에 다니면서 취미 프로젝트로 시작했고, 그러다 정말 재미를 많이 느끼기 시작했어요. 일도 잘됐고 고객에게 청구서를 발행하기도 했지만, 가끔은 당연히 그래야 했던 것보다 대학에 훨씬 적게 시간을 썼어요. 그러던 중 친구 한 명이 연락해 와서 이렇게 말했어요. “나 Sony에서 일하고 있는데, Sony와 Ericsson이 방금 합병했어. 우리가 휴대폰을 만들고 있어.” 우리는 사실 꽤 오랫동안 컴퓨터 예술 분야에서 일해 왔어요. 그래서 이런 활동을 했던 거죠.
Hampus: 그래서 그 친구가 말했어요. “휴대폰용 첫 제품을 만들고 소프트웨어를 준비하는 걸 도와줄 수 있어?” 우리는 “절대 안 돼!”라고 했어요. 모바일 게임이 시작되기도 전에 게임 스타트업에서 일한 적이 있었고, 2001년의 휴대폰으로는 아무것도 되지 않을 거라고 생각했거든요. 휴대폰과 터치스크린은 점점 더 작아지고 있었고요. 그런데 그 친구가 “야, 나 좀 살려줘”라고 하는 거예요. 그래서 우리는 “좋아, 알겠어. 도와줄게”라고 했어요. 그들과 이야기를 시작했고, 첫 미팅에 들어갈 때는 이미 그들을 위한 프로토타입을 만들어 둔 상태였어요.
Hampus: 그들이 들어와서 우리가 만든 것을 보더니 이렇게 말했어요. “와, 이게 얼마예요? 라이선스를 받을 수 있을까요?” 우리는 그게 어느 정도 금액인지 전혀 몰랐기 때문에 “네, 4만 유로예요”라고 했어요. 그랬더니 그들이 “휴대폰 모델 하나당요?”라고 묻는 거예요. 우리는 “뭐라고요? 네, 네. 맞아요”라고 했죠. 그렇게 됐어요. 기숙사 방에서 이것저것 벌이던 회사는 휴대폰 사용자 인터페이스와 이를 작동시키는 소프트웨어라는 한 가지 일에 집중하는 회사로 바뀌었어요. 지금 휴대폰에서 볼 수 있는 모든 것, 즉 메뉴 시스템이나 팝업, 알림 같은 것들이죠. 본질적으로 운영체제의 상위 레이어라고 할 수 있어요.
Hampus: 우리가 한 일은 이 소프트웨어를 Motorola, Samsung, Sony Ericsson, Nokia 같은 회사들에 라이선스하는 것이었고, 그들은 매년 500만 유로처럼 엄청난 금액을 지불했어요. 하지만 이런 회사들에 판매하기까지는 정말 오랜 시간이 걸렸어요. 결국 Android의 사용자 인터페이스를 설계했고, Orange의 여러 프로젝트와 Vodafone, Disney 등 아주 다양한 일을 했어요. 그리고 우리는 자금을 조달하지 않았어요. 다시 말해, 뭐든 다 하는 기숙사 방 출신의 미친 회사였으니까요.
Hampus: 2010년에는 스웨덴, 한국, 미국에 180명이 있었고, 대만과 일본에도 몇 명이 있었어요. 그런데 BlackBerry가 갑자기 나타나서 “회사를 인수하고 싶어요”라고 했어요. 지금은 잘 기억나지 않을 수도 있지만, 2010년 당시 BlackBerry는 세계 최고의 스마트폰 제조사였어요. 우리는 BlackBerry와 만난 적도 없었지만, Apple을 제외하면 스마트폰을 만들기 시작했고 정말 인상적인 작업을 하던 사실상 유일한 회사였어요. 그들에게서 1억 5,000만 달러의 제안을 받았어요. 우리는 벤처캐피털 투자를 받지 않았기 때문에 정말 말도 안 되는 일이었죠.
Hampus: 그다음에는 BlackBerry에서 2년 동안 인수합병 업무를 했어요. 회사를 인수하는 일이었는데, 정말 정말 흥미로웠어요. 이제 저는 테이블 반대편에 앉게 된 거죠. 갑자기 이런 회사들을 보면서 “자기 회사를 정말 이상하게 소개하네”라거나 “기업을 이해하지 못하고 있어. 왜 이런 일과 저런 일을 하는 거지?”라고 생각하게 됐어요.
Hampus: 그곳에서 2년을 보낸 뒤 다른 회사를 시작하기로 했어요. 여러 가지 이유로 Brisk를 시작했죠. 엔젤 투자도 꽤 많이 해 왔는데, 벤처의 세계를 잘 모른다는 사실을 뼈아프게 느꼈어요. 자금을 어떻게 조달하는지도 몰랐고요. 그런 일을 한 적이 없었으니까요. 또 하나는 사람들이 데이터에 기반해 의사결정을 내리도록 돕는 방법을 알아내는 일에 정말 관심이 많았다는 거예요. 기업들이 데이터를 활용해 의사결정을 내리는 데 꽤 서툴다는 걸 직접 봤거든요.
Hampus: TAT의 다른 공동 창업자 한 명과 함께 이 회사를 시작했고, 200만 달러를 조달한 다음 몇 차례 마이크로 피벗을 거쳐 제품을 만들기 시작했어요. 우리는 CRM, 캘린더, 이메일 등 영업사원 주변에 있는 온갖 작은 데이터를 받아서 판매를 위한 추천을 해주는 영업 도구를 만들기 시작했어요. 예를 들어 “이봐, AT&T의 Colin을 잊었네. CRM에 또 다른 거래가 있어”라고 알려주는 식이었죠. 그러면 영업사원은 “알겠어, Colin에게 전화할게”라고 할 수도 있고, “AT&T라면 실패한 거래야”라고 할 수도 있어요. 거래를 앞으로 진행하거나 CRM 데이터를 업데이트하는 거죠. 본질적으로 정말 좋은 아이디어처럼 느껴졌어요.
Hampus: Salesforce 같은 다른 CRM 시스템 위에 복잡한 온보딩 과정까지 얹는 건 좋은 생각이 아니었어요. 결국 어떻게 됐냐면, LinkedIn, Intercom, BoostSuite, Evernote처럼 정말 좋은 고객들, 제품을 아주 마음에 들어 한 미국의 대형 회사들을 많이 확보했는데도 온보딩이 너무, 정말 너무 복잡했어요. 결국 회사를 헐값에 넘기고 법률 비용을 치른 뒤 투자자들에게 돈을 나눠줬어요.
Hampus: 그다음에는 엔젤 그룹을 시작했어요. 스타트업 커뮤니티도 만들었고요. 액셀러레이터도 시작했어요. 그 후에는 여러 투자 테마를 바탕으로 인프라에 투자하는 벤처 펀드인 BlueYard에 합류했어요. 하지만 지금은 많은 것들이 사일로에 갇혀 있다고 말하고 싶어요. 데이터가 사일로에 갇혀 있고, 일조차도 특정한 기술이 있어야만 할 수 있어요. 예를 들어 전기 같은 것도, 사실상 모든 것이 예전 방식에 갇혀 있어요. BlueYard는 본질적으로 새로운 노동 경제를 위한 도구를 가로막는 이런 장벽을 낮추는 일과 관련이 있어요. 인터넷 밖에 갇힌 데이터를 해방하는 도구나, 쉽게 소통할 수 있게 해주는 도구를 만드는 일이죠. 웹 콘퍼런싱이나 스타트업을 말하는 게 아니라, 본질적으로 망 중립성이나 중국의 방화벽, 또는 대형 제약회사처럼 데이터가 이상한 곳에 갇혀 있어서 실제로 사회에 도움이 되지 못하는 문제를 생각하는 거예요.
Hampus: 지금 제가 하는 일이 바로 그거고, 정말 정말 즐겁게 하고 있어요.
Jeroen: 정말 대단한 여정이고, 처음부터 이 여정을 깊이 생각해둔 건 아닌 것처럼 보여요. 그냥 일이 흘러가는 대로 그렇게 된 거죠?
Hampus: 완벽하게 계획했어요. 아니요, 농담이에요.
Hampus: 저는 계획을 세우는 건 믿지만, 계획한 대로 실행하는 건 믿지 않아요. 누구나 잠시 멈춰 앉아 일기를 쓰고, 한 주를 계획하고, 올해의 목표를 세우는 건 필요하다고 생각해요. 하지만 우리가 그 계획을 그대로 따를 거라고 믿는 순간, 우리는 뻔한 일만 할 수 있다고 생각해요. 크리스토퍼 콜럼버스가 아메리카를 찾으러 떠났다면 절대 아메리카를 발견하지 못했을 거예요.
Hampus: 크리스토퍼 콜럼버스가 아메리카를 발견한 이유는 인도로 가는 더 짧은 길을 찾고 싶었기 때문이라고 생각해요. 그가 포르투갈 왕실에 아이디어를 제안하면서 이렇게 말했을 것 같아요. “아프리카를 돌아가는 상인들을 모두 봤잖아요. 해마다 5%씩 조금씩 나아지는 것도 봤고요. 배는 조금 더 빨라지고, 더 커지고, 뭐 그런 식이죠. 하지만 서쪽으로 가면 훨씬, 훨씬 빨리 갈 수 있다는 아주 좋은 아이디어가 있어요. 위험은 훨씬 크지만, 더 빨리 도착할 수 있어요. 그리고 몇 년 전에 다른 사람이 발견한 실제 무언가도 찾았어요. 이 바람이 우리에게 도움이 될 거예요. 그러면 인도에 도착할 수 있어요. 큰 승부예요. 성공하면 10배 더 빠르고, 100배 더 나은 결과를 얻을 수 있어요.” 만약 그가 “우리는 아메리카를 발견할 거예요”라고 말했다면, 절대 발견하지 못했을 거라고 생각해요.
Hampus: 사람들이 인생을 계획하고 그 계획을 꼼꼼하게 실행하기만 한다면, 원하는 곳에 도착하지 못할 거라고 생각해요. 하지만 바다 위의 요트처럼 바람이 부는 대로 움직이기만 하는 사람도 아무 데도 도착하지 못할 거예요.
Hampus: 저는 계획을 세우고, 여러 가지를 깊이 생각해보고, 본질적으로 삶을 위한 사고의 운영체제를 만드는 일을 정말 중요하게 생각해요. “나는 무엇을 이루고 싶은가? 어떻게 이루고 싶은가? 왜 이루고 싶은가?”를 생각하는 거죠. 그러면 갑자기 거래가 문을 두드렸을 때, 그 거래에 대해 생각해볼 수 있어요.
Hampus: 이게 내가 가고 싶은 큰 방향인가? 그렇다면 거기에 힘을 실으면 돼요. 큰 방향과 맞지 않는다면 “나는 거절할 거야”라고 하면 되고요. 누군가 “The Economist에서 인턴을 해볼래?”라고 제안했다고 해볼게요. 그런 세계로 가고 싶다면, 당연히 하세요. 그 생각이 싫다면 그냥 거절하면 돼요. 괴로워할 필요도 없고요. 다음 날에는 자신의 “플랜”이 시킨 일을 한 셈이지만, 만약 플랜에 “The Economist에서 일하고 싶다”고 적어뒀다면, 대부분의 경우 아주 슬퍼질 거라고 말해주고 싶어요.
Jeroen: 그렇다면 그걸 어떻게 이해하면 될까요? 어떤 사명을 염두에 두고 있는 건가요, 아니면 그냥 일종의 직감에 기반한 건가요?
Hampus: 제가 실행하는 방식은 먼저 큰 방향을 만드는 거예요. 정확히 무엇을 하고 싶은지 계획을 세우는 것부터 시작해요. “이것도 하고, 저것도 하고, 이것도 하고, 저것도 하고…”처럼요. 그런 다음 그 계획에서 한 걸음 물러나서 스스로에게 물어봐요. “이게 무슨 의미지? 내가 왜 이걸 하고 싶어 하지?” 이런 것들을 살펴보다 보면, 제가 정말 원하는 건 배우는 것일 수도 있고, 더 창의적이 되는 것일 수도 있고, 더 의미 있는 관계를 만들거나 개인적인 건강을 챙기는 것일 수도 있다는 걸 깨달아요. 그러면 그 목표를 다시 바라보면서, 실제 목표는 바로 그것들이었다는 걸 알게 돼요. 그리고 그걸 구체적으로 만들려고 해요.
Hampus: 대신 개인적인 건강이나 관계 같은 큰 목표를 네다섯 가지 정해두고, 각각의 목표 아래에 제가 그 목표에 도달할 수 있는 방법의 예시를 더 적어둬요. 주간, 월간 단위로 큰 제목 아래에 있는 일들을 해나가려고 해요. 그렇지 않으면 그냥 앉아서 “건강? 건강을 위해 뭘 하지?”라고만 생각하게 되니까요. 그중 하나는 일요일 아침마다 20km를 달리는 거예요. 하지만 가끔은 말에서 떨어지듯 흐름을 놓쳐서 달리지 못할 때도 있어요. 물론 진짜로 말에서 떨어진다는 뜻은 아니고, 어떤 일요일 아침에는 20km를 달리지 않는다는 뜻이에요. 그래서 제 목표는 일 년 전체를 기준으로 매주 평균 10km를 달리는 거예요.
Hampus: 그 목표는 아주 구체적인 목표고, 하위 목표는 일요일에 20km를 달리는 거예요. 하지만 가장 큰 목표는 건강이에요. 그러니까 지금 당장 완료해야 하는 가장 가까운 목표는 일요일에 20km를 달리는 일이죠. 저는 격주로 그 목표에 실패해요. 그러고 나서 밖에 나가 일주일에 평균 10km를 달리기 때문에, 그 목표에는 성공하는 셈이에요. 그래도 10km를 달리려고 계속 노력해요. 그러면 평균이 조금 더 올라가서 더 자주 실패해도 괜찮아지거든요. 그런 다음 큰 목표인 건강을 바라보면, 이런 방식으로 목표를 달성하고 있는 거예요. 하지만 어느 순간 어떤 이유로든 20km 달리기가 제게 아주 건강하지 않다고 느껴진다면, 더 구체적인 목표, 즉 확대해서 보고 있던 목표를 바꿔야 할 수도 있어요.
Hampus: 저는 이 방식을 정말 여러 가지 일에 적용하고 있고, 아주 좋은 방법이라고 생각해요. 또 다른 목표는 새롭고 흥미로운 사람들을 만나는 거예요. 이를 위한 방법을 세네 가지 정도 갖고 있어요. 그 방법들은 서로 바꿔 쓸 수 있고, 한 해의 주간, 월간, 분기별 흐름에 따라 달라져요. 하지만 제가 가진 큰 목표는 흥미로운 아이디어를 가진 흥미로운 사람들을 만나는 일을 진심으로 즐기는 거예요. 그 목표를 어떻게 달성할지는 상황에 따라 달라져요.
Jeroen: 정말 여러 가지 일을 해온 것처럼 들려요. 이 여정을 보면 취미 프로젝트로 시작했다가 거대한 스타트업이 되거나 엄청난 규모로 성장하는 스케일업이 됐고, 그다음에는 기업에 들어갔다가 결국 작은 규모로 남은 새로운 스타트업에 합류했어요. 그리고 이제는 VC 펀드에 있고요. 이 일을 마친 뒤에 다시 스타트업을 운영하게 될 거라고 생각하나요?
Hampus: 아니요. 사실 다시는 스타트업을 시작하지 않을 것 같아요. 이유를 말해볼게요. 지금 제 목표를 가장 큰 목표로 표현하면, 정말로 제 자신을 알아가고, 있는 그대로의 저를 받아들이고, 그런 저 자신과 편안해지는 거예요. 그런데 제가 스타트업을 운영할 때는 그 목표와 정반대 방향으로 가게 돼요. 저는 최대화하고 최적화하려는 사람이거든요. 스타트업을 운영할 때는 최고의 내가 되려고 하는 게 아니라 최고의 회사를 만들려고 해요. 그러다 보면 제게 아주 해로운 일들을 하기 시작해요. 해롭기만 한 게 아니라, 제 자신을 알아가고 받아들이려는 목표와도 맞지 않아요. 그런 일들은 모두 이기는 것과 맞닿아 있어요.
Hampus: 반면 VC에서 일하고, 90개가 넘는 회사에 투자한 엔젤 투자자로 활동하는 건 제가 배우고 싶은 것들과 정말 잘 맞아요. 저는 야심차고 흥미로운 사람들을 만나는 걸 좋아해요. 투자자라면 그게 정말 좋은 일이죠. 저는 끊임없이 새로운 분야를 배우는 것도 좋아해요. 투자자에게는 그것도 정말 좋은 일이에요. 엄청난 다양성을 좋아하는데, 그것도 아주 잘 맞고요. 오늘 저녁에는 양자 컴퓨팅 회사와 이야기를 나눌 예정이에요. 사흘 전에는 핵융합 기술을 깊이 파고들었고요. 지금은 개발자 플랫폼에 대한 실사를 진행하고 있어요. 제 뇌가 계속 이 모든 서로 다른 주제 사이를 뛰어다녀야 한다는 점이 정말 훌륭하다고 생각해요.
Hampus: 그리고 저는 이 일을 달리기, 소설 시리즈 읽기, 요리와 함께하고 있어요. 서로 꽤 반대편에 있는 활동들이죠. 제가 스타트업을 운영하고 있었다면 요리도 하지 않고, 달리기도 하지 않고, 책도 읽지 않았을 거예요. 회사와 관련된 것만 읽었을 거고요. 잠을 잘 자기 위해 달렸을 거예요. 그리고 스타트업을 운영하는 사람들은, 좋게 말하든 아니든, 정말 새로운 무언가를 성공시키려면 한 가지에 온전히 집중해야 한다고 생각해요. 특히 기하급수적으로 성장하는 회사를 만들려는 경우에는 더 그렇고요. 그래서 저는 결국 배우는 게 줄어들고, 창의성도 떨어지고, 건강하지 않게 살게 된다는 걸 깨달았어요. 그런데 그런 것들이 바로 제 목표예요. 저는 배우는 걸 좋아하고, 배움은 스타트업의 본질이 아니에요. 처음에는 배움이 중심이지만, 시간이 지나면 사업을 운영하는 일이 중심이 되거든요.
Jeroen: 배움을 어떻게 바라보느냐에 따라 달라지는 것 같아요. 예전에 저는 컨설턴트였어요. 여러 가지 프로젝트를 맡았지만, 늘 표면만 건드리고 있다는 느낌이 들었어요. 반면 지금 회사를 운영하면서는 정말 깊이 있게 배우고 있고, 그 배움이 실제로 중요하게 작용해요. 또 다른 종류의 배움인 것 같아요.
Hampus: 중요한 건, 제가 정말 많은 걸 배웠다고 생각해요. 두 번의 스타트업 경험에서 정말 많이 배웠어요. 성장해 나가면서 스스로 문제를 해결해야 하는 상황에 몰리기 때문에, 그렇게 많은 것에 대해 그토록 많이 배운 적은 없었던 것 같아요. 사람은 어떻게 필요한 만큼 확보하는지, 인터넷 마케팅은 어떻게 하는지, 뭐든 직접 알아내야 해요. 실제로 정말 많은 일을 직접 해결해야 하죠. 최근에 더 많이 느끼는 건, 제가 두 번의 스타트업 여정을 거쳤고 펀드를 통해 90개가 넘는 스타트업에 엔젤 투자를 했으며 더 많은 곳에 투자하기 위해 엔젤 위원회에도 참여하다 보니, 이제 주변을 둘러보면 하드웨어는 저보다 열 배나 잘하는 사람이 있어요. 인터넷 마케팅을 저보다 열 배나 잘하는 사람도 있고, 사람을 이끄는 일도 저보다 열 배나 잘하는 사람이 있어요.
Hampus: 그리고 새로운 회사를 시작한다면 본질적으로 세 가지에만 집중해야겠다는 생각이 점점 강해졌어요. 비전을 세우고, 최고의 사람들을 영입하고, 훌륭한 문화와 내부 커뮤니케이션을 갖추도록 하는 데 집중할 거예요. 제가 능숙하게 해낼 수 있는 일이 바로 그런 것들이기 때문이에요. 하지만 그 밖의 모든 일에는 저보다 훨씬 잘하는 사람이 있는 것 같아요. 물론 이 세 가지에도 저보다 훨씬 잘하는 사람들이 있을 거예요. 아주 빠르게 “아, 그래. 한발 물러나자”라고 생각하게 될 것 같아요.
Hampus: 엔젤 투자자나 VC로 일하면 그런 일을 할 수 있고, 그래서 이 일을 좋아해요. 자금 조달, 커뮤니케이션, 문화라는 세 가지 측면에서 회사와 함께할 수 있거든요. 함께 일하는 사람들이 저를 견뎌 줘서 정말 다행이라고 생각해요. 저는 같이 일하기 정말 끔찍한 사람이거든요. 사람들을 정말 미치게 만들어요.
Jeroen: 그래요?
Hampus: 네, 그래요. 저는 정말 강도가 높은 사람이에요. 모든 일이 훨씬 더 빨리 진행돼야 한다고 생각하죠. 누군가 “이건 할 수 없어요”라고 말하면, 제가 늘 하는 농담 중 하나가 있어요. 이제 녹음까지 되겠네요. 어떤 남자가 의사에게 가서 “의사 선생님, 손을 이렇게 들고 있으면 아파요”라고 말해요. 그러자 의사가 “그럼 그렇게 하지 마세요”라고 답해요. 저는 대체로 그런 식으로 생각해요. 창업자가 “아, 이거 정말 고통스럽네요”라고 하면 저는 “그럼 하지 마세요”라고 말하죠. 그러면 창업자는 “무슨 뜻이에요?”라고 해요. 하지만 회사 만드는 일이 고통스럽다고 생각한다면, 앞으로 더 힘들어질 거라고 말해 주고 싶어요. 제가 그다지 많은 회사를 경험해 본 건 아니지만요.
Hampus: 스타트업에는 서로 다른 단계가 두 개 있다고 생각해요. 먼저 제품-시장 적합성을 찾기 전 단계가 있어요. 새벽 2시에 잠에서 깨서 내가 왜 이 일을 하고 있는지 스스로 묻고, 배우자와 가장 친한 친구들에게 이게 정말 좋은 아이디어라고 말해야 하는 시기예요. 물론 새벽 2시에 말한다는 뜻은 아니고요. 앉아 있다 보면 “내가 지금 이 사람들에게 거짓말을 하고 있네”라는 생각이 들어요. 그리고 아침 8시에 출근해서 투자자와 직원, 그 밖의 모든 사람에게 “정말 잘하고 있어요. 이건 훌륭한 아이디어예요”라고 말해야 하죠. 왜 이 일을 하는지 정말 모르겠어요. 피곤해서가 아니라, 그저 모든 게 혼란스럽기 때문이에요. 한 고객은 “네”라고 하고 다른 고객은 “아니요”라고 해요. 한 개발자는 만족해하고 다른 개발자는 불만스러워해요. 그저 혼란스러울 뿐이에요.
Hampus: 그러다 갑자기 제품-시장 적합성을 찾게 되면, 새벽 2시에 잠에서 깨서 내가 완전히 부족한 사람처럼 느끼는 단계로 넘어가요. 고객은 우리가 제품을 만들 수 있는 속도보다 더 빠르게 제품을 달라고 해요. 개발자들은 우리가 개발자를 채용할 수 있는 속도보다 더 빠르게 개발자를 더 뽑아 달라고 하죠. 모든 곳에서 일이 계속 터지고, 나는 왜 이 일을 이끄는 사람이 됐을까 하는 생각만 들어요.
Hampus: 저는 두 단계 모두 좋아해요. 첫 번째 단계는 본질적으로 예술가의 단계예요. 두 번째 단계는 아주 특별하고, 묘하게 문화적이며, 정신적으로 확장하고 성장하는 공간과 같아요. 하지만 제가 함께 일하는 대부분의 스타트업은 첫 번째 단계도 싫어하고 두 번째 단계도 싫어해요. 반면 함께 일하는 사람 중 일부는 정말로 그 단계에서 역량을 발휘하고, 놀라운 회사를 만들어 내요.
Hampus: 정말 이상하다고 생각하는 점이 하나 있어요. 대부분의 사람은 누군가가 운영하는 회사의 가치가 높을수록 그 사람이 더 똑똑하다고 믿어요. 사람들은 Larry Page나 Elon Musk, 아니면 Jeff Bezos를 보면서 “Jeff Bezos는 세상에서 가장 똑똑한 사람일 거야” 또는 “Larry Page가 세상에서 가장 똑똑한 사람일 거야”라고 말하죠. 하지만 전혀 그렇지 않아요. Jeff Bezos와 Larry Page는 원래 똑똑한 사람들이에요. 그렇지 않았다면 그 자리에 오르지 못했겠죠. 그들에게는 끈기와 영리함, 소셜 스킬, 그리고 필요한 여러 역량이 있어요. 모두에게 소셜 스킬이 있는 건 아닐 수도 있지만, 그렇다고 성과가 커지는 만큼 선형적으로 더 똑똑해지는 건 아니에요. 많은 사람이 바로 이 점을 잘못 이해하고 있다고 생각해요.
Hampus: 매출 1,000만 달러를 달성한 회사를 알아요. 그 회사 사람들은 제가 아는 사람 중 가장 똑똑한 축에 들어요. 다만 그들은 아이디어의 국지적 최적점에 “불운하게도” 도달했을 뿐이에요. 반면 어떤 사람은 평균보다 훨씬 똑똑하고, 평균보다 더 끈기 있고 야심 차지만, 정말 놀라운 아이디어에 완전히 우연히 도달하기도 해요. 제가 좋아하는 건 사람들이 얼마나 똑똑한지 보는 게 아니라, 사람들이 성장하는 모습을 보고 그 성장을 돕는 일이에요. 제가 정말 좋아하는 건 바로 그거예요.
Jeroen: 그 성장은 이 두 단계 안에서 일어나는 성장인가요, 아니면 한 단계에서 다른 단계로 넘어가며 이루는 성장인가요?
Hampus: 저에게는 그냥 성장 그 자체예요. 정신적인 성장 같은 거죠. 첫 번째 단계에서는 정말 뛰어난데, 갑자기 두 번째 단계에 들어가면 더 이상 그 일을 좋아하지 않는 사람들을 알아요. 그런 사람들은 “수평 이동”을 해서 최고 혁신 책임자나 마케팅 담당자가 될 수도 있고, 아니면 그냥 물러나서 다른 회사를 시작할 수도 있어요. 저는 둘 다 괜찮다고 생각해요. 제가 개인적으로 실패한다고 생각하는 사람들은 CEO로 남고, 엔지니어링 VP로 남고, 마케팅 VP로 남지만 그 일을 잘하지 못해서 회사의 병목이 되는 사람들이에요. 그들은 그 일을 싫어하면서도 지위 때문에 싫다는 사실을 인정하지 못해요. 복잡한 부분은 바로 그거예요. 지금 내가 가장 좋은 상태가 아닐 수도 있다는 걸 어떻게 이해할 수 있을까요?
Hampus: 그래서 제가 성장을 좋아하는 것 같아요. 첫 번째 단계를 지나고 있는 사람들을 만나고, 두 번째 단계에 도달했을 때 새로운 일을 선택하는 모습을 봐요. 첫 번째 단계에서 많이 어려움을 겪다가 두 번째 단계에 이르면 활짝 피어나는 사람들도 만나요. 또 여러 단계를 거치면서 계속, 계속, 계속, 계속 성장하는 사람들도 만나죠. 저는 세 부류 모두 좋아해요. 저는 그저 사람들이 가장 나은 모습이 되도록 돕고 싶어요. 그리고 제가 만나는 사람 중에는 배에서 내리라고 권하는 경우도 많아요. 그러다가는 스스로를 다치게 될 테니까요. 그러지 마세요.
Jeroen: 돈을 모으는 일과 테이블 반대편에 앉는 경험을 배우고 싶어서 VC 업계에 들어갔다고 했죠. 무엇을 배웠나요? BlueYard에 있으면서 배운 것 중 하나를 예로 들어 줄 수 있나요?
Hampus: 배움은 제가 Brisk를 시작하면서부터 시작됐어요. 그전에는 돈을 조달해 본 적이 없었기 때문에, 자금 조달이라는 게임이 어떻게 시작되는지 정말 알고 싶었어요. 제가 특히 BlueYard에서 배운 건 돈에도 계절성이 있다는 점이에요. 그리고 지금 우리는 자본의 계절 이후에 와 있어요. 누구도 믿기 힘들 정도로 막대한 자본이 스타트업에 투자되기를 기다리고 있어요. SoftBank Vision Fund를 보세요. 그런 펀드 중 하나를 보면 “아, 시장에 자본이 정말 많구나”라는 걸 깨닫게 돼요.
Hampus: 그 말은 새로운 유형의 창업자가 정말 필요해졌다는 뜻이에요. 10년 전을 돌아보면 최고의 창업자는 제품-시장 적합성을 만들어 낼 수 있는 사람들이었어요. 제품을 만들기 시작하고, 판매하고, 첫 번째 사람들을 채용할 수 있는 사람들이었죠. 그리고 10년이나 15년 전에는 회사를 확장하는 데 도움을 받기 위해 외부 CEO를 영입했어요. 하지만 지금은 모든 것이 완전히 달라졌어요. 무엇보다 자본이 너무 많아졌기 때문이에요. 게다가 인터넷 덕분에 사람을 다루는 역량도 크게 향상됐어요. 사람들은 훨씬 더 빠르게 많은 것을 배울 수 있게 됐죠.
Hampus: 이제 새로운 유형의 스타트업 창업자는 제가 말한 세 가지를 훨씬 더 잘하는 사람들이에요. 자금 조달을 잘하고, 최고의 사람들을 채용해 그들이 올바른 일에 집중하도록 만들며, 커뮤니케이션 문화를 만들어 내는 사람들이죠. 이상한 점은 이런 역량을 어디에서도 가르치지 않는다는 거예요. 예전에는 제가 투자하고 싶은 사람은 제품을 만들고 초기 사용자들의 손에 그 제품을 쥐여 줄 수 있는 사람이라고 믿었어요.
Hampus: 이제 저는 놀라운 팀을 꾸리고, 모두가 공유하며 같은 방향을 바라보는 훌륭한 비전을 가진 사람들에게 훨씬 더 투자하고 싶어요. 그게 훨씬 더 흥미로워요. 자본이 시장에 너무 많기 때문이라고 생각해요. 핵융합 회사를 만들 수도 있고 완전히 새로운 무언가를 만들 수도 있죠. 불과 10년 전만 해도 자본이 충분하지 않아 그런 일을 할 수 없었을 거예요. 물론 이런 사람들은 자신이 무엇을 하는지 알아야 해요. 우리 둘이 내일 아침 일어나서 “핵융합 원자로를 만들어 보자”라고 말할 수는 없잖아요. 그런 분야에 대해 아무것도 모르니까요. 그러니 만들지 않을 거예요.
Hampus: 예전에는 그랬어요. 모든 것이 첫 번째 단계에 달려 있었죠. 하지만 지금은 모든 것이 리더십에 달려 있다고 생각해요. 문제는 리더십이 제도화되어 있지 않다는 거예요. 리더가 되는 법을 배우기는 정말 어려워요. 어떤 사람들은 학교에서 리더십 교육을 받는데, 대개는 정말 제대로 작동하지 않아요. 아니면 사람들을 이끌면서 직접 부딪히고 그 경험에서 배우는 힘든 길을 택하죠. 저는 둘 다 최선의 방법은 아니라고 생각해요.
Hampus: 그래서 사람들이 스타트업을 시작하거나 스타트업에 합류해야 한다고 생각해요. 젊을 때 스타트업에 합류하면 무언가가 확장되고 성장하는 모습을 직접 볼 수 있고, 아주 빠르게 움직이는 환경에서 매우 똑똑하고 야심 찬 사람들을 이끄는 일이 어떤 것인지 이해할 수 있어요. 그러면서 원격 근무부터 문화, 잔액, 소속감, OKR 이해까지 모든 것을 직접 해결해야 하죠. 이 모든 것은 어떤 일을 하든 적용할 수 있는 것들이에요. UN에서 일할 수도 있고, 도서관에서 일할 수도 있고, 다른 스타트업에 들어가거나 스타트업을 시작할 수도 있어요. 이런 역량은 어디에서든 쓸 수 있으니까요.
Jeroen: 지금의 환경에서는 두 번째 단계의 전문가들이 더 잘하는 무언가가 있다고 생각해요? 만약 모든 게 반대로 흘러간다면요?
Hampus: 오락가락한다고 생각해요. 우선 경제적인 측면에서 스타트업이 아주 흥미로운 이유를 설명하는 거시경제적 이유가 있어요. 그러니까 거시경제적 이유와 문화적 이유가 모두 있는 거죠. 하지만 세 번째 이유도 있어요. 사람들이 스타트업이 하나의 자산군으로 존재한다는 사실을 이해하게 됐다는 거예요. 20년 전에는 그런 개념이 없었어요. 펀드의 LP가 되는 것처럼 투자자가 되는 일이 경제적으로 정말 흥미로운 선택이라는 증거도 충분히 있어요.
Hampus: 또 하나는, 지금은 금리가 어떤 수준에 있느냐 때문에 현금이 아주 풍부하다는 거예요. 하지만 제가 정말 흥미롭게 보는 중간 지점이 있어요. 스타트업 방식으로 접근했을 때 특정 문제들은 대기업이나 정부, 연구기관이 해결하는 것보다 훨씬, 훨씬 더 잘 해결할 수 있다는 사실을 우리가 알아냈다고 생각해요. 20년 전에 누군가 저에게 “어떤 헛간에 두 사람이 있어요”라고 말했다면, 여기서 두 사람은 성별과 무관한 표현인데요, “헛간에 남자 한 명과 여자 한 명이 핵융합 원자로를 만들고 있어요”라고 했다면 저는 “왜 Oxford나 Harvard, Stanford에 있지 않죠?”라고 말했을 거예요. 그런데 이제는 그 이유를 알 것 같아요. Oxford, Stanford, Harvard, Yale 같은 곳의 사람들은 아마 거기 앉아서 오랫동안 생각만 했을 테니까요. 물론 그 사람들은 시스템에 꼭 필요한 존재예요.
Hampus: 하지만 위험을 감수하고 직접 시도해보려고 나서는 사람들은 기업가예요. 바로 그런 사람들이 세상을 앞으로 나아가게 하고, 그들 대부분은 실패해요. 그래도 그중 일부는 문제를 해결하겠죠. 저는 이런 방식이 진화를 훨씬 더 빠르게 진행한다고 생각하고, 우리 종에게 정말 필요한 일이라고 생각해요. 정신을 업그레이드한다거나, 클라우드에 업로드한다는 이야기를 하는 건 아니에요. 지금 환경이 어떤지 살펴보면, 사회적 환경이 아니라 실제 환경 말이에요. 일산화탄소 문제나 우리가 파리협정에서 얼마나 멀리 떨어져 있는지를 보면, 정부가 해결해주기를 기다린다면 절대 일어나지 않을 거예요. 여성의 권리, 불평등, 기아, 교육, 기후 등 지속가능성과 관련된 문제를 바라보고 공격적이고 야심차고 끈질기게 달려들어 시도하는 스타트업이 정말 많이 필요해요. 그리고 열에 아홉은 성공하지 못할 거예요.
Hampus: 하지만 열 번째가 “붐, 와, 탄소를 포집해서 아주 흥미로운 방식으로 저장하는 방법을 알아냈다”고 말할 수도 있죠. 물론 훌륭한 연구자들이 필요했을까요? 네, 필요했어요. 야심찬 젊은 사람들이 필요했을까요? 네, 필요했어요. 그 소재를 개선하고 다듬을 기업이 필요했을까요? 네, 필요했어요. 하지만 기업이나 정부, 연구기관이 실제로 도약하고 위험을 감수할까요? 아니요, 그러지 않을 거예요. 그래서 대부분의 기업가가 Elon Musk를 영웅으로 생각하는 것 같아요. 전 세계 사람들이 불가능하다고 생각한 일을 해냈기 때문이죠. 하지만 기술적으로 보면, 전문가들에게 물어봤다면 그게 충분히 가능하다고 말한 전문가가 많았을 거라고 생각해요. 전기차를 만드는 일은 충분히 가능했어요. 훨씬 더 나은 로켓을 만드는 일도 충분히 가능했어요. 누군가 위험을 감수하기만 하면 되는 일이었죠.
Hampus: 그리고 그게 바로 기업가가 존재하는 이유라고 생각해요. 그런 도박에 나서고, LP의 돈을 써가며 더 나은 세상을 만들 수 있을지 시도하는 일이죠. 하지만 어떤 종류의 기업은 VC와 잘 맞지 않아요. 그 아이디어를 확장하면 오히려 아이디어 자체를 망가뜨리게 되는 경우도 있으니까요. 그런 기업은 VC를 찾아야 하고, VC도 그런 기업을 찾아야 해요. 더 잘할수록 지속 불가능해지는 일도 있어요. 예를 들어 FMCD 시장, 즉 빠르게 소비되는 소비재 시장을 생각해보세요. 사업 모델 전체가 옷을 점점 더 빠르게 팔고, 사람들이 입던 옷을 버리고 새 옷을 사게 만드는 것이라면, 그건 기반으로 삼기에 아주 나쁜 모델이에요. 순환경제를 고민하는 편이 훨씬 낫죠. 물론 투자자에게는 좋지 않은 모델일 수 있지만 세상에는 훌륭한 모델이에요. 규모 확장 기업이 아니라 Zebra에 투자하는 Zebra 펀드 같은 다른 종류의 펀드도 있어요. 저는 그 점이 정말 흥미롭다고 생각해요.
Hampus: 이런 모든 주체는 더 큰 그림에서 자신이 어떤 역할을 하는지 진지하게 생각해야 해요. 정부는 행운을 어떻게 분배할지 훨씬 더 많이 고민해야 해요. 그건 정부가 정말 잘할 수 있는 일이에요. 행운이 아주 불공정하게, 혹은 불균등하게 분배되고 있다는 사실을 제대로 살펴봐야 해요. 어떤 사람은 아주 부유한 집안에서 태어나고, 어떤 사람은 건강해서 아무런 문제 없이 살지만, 누군가는 우연히 병에 걸리고, 누군가는 끔찍한 상황에 태어나기도 하죠. 그 밖에도 온갖 일이 있고요. 정부는 행운이 그런 식으로 작동하지 않도록 해야 해요. 우리는 행운을 분배해야 해요. 그게 정부가 할 수 있는 일이에요. 정부는 거기에 집중해야 하고, 할 수 있다고 생각해요. 하지만 하지 않죠. 온갖 일을 다 하려고 해요. 정부는 정말 일을 못해요.
Jeroen: 이해했어요. 기본적으로 말씀하시는 건 스타트업, 적어도 VC의 투자를 받은 스타트업의 모델은 많은 돈을 받아 실험하고, 경제에서 일정한 역할을 하는 일종의 거대한 도약을 시도하는 것이라는 뜻이죠.
Hampus: 물론이에요. 물론 그중 일부는 사회적으로 완전히 의미 없는 제품을 만들기도 해요. 문제는 우리에게 설탕과 관심, 지위 같은 것을 좋아하고 자기 확신은 꽤 부족한 신석기시대의 뇌가 있다는 거예요. 게다가 우리는 아주 중세적인 제도를 갖고 있어요. 우리는 그런 방식으로 지구를 운영하려고 하죠. 그 위에 아주 빠르게 움직이는 초자본주의적 디지털 경제까지 있어요. 이 세 가지가 아주 나쁜 습관을 만들어낼 수 있어요.
Hampus: Facebook이나 Instagram 같은 것들은 사람들에게 정말, 정말 해롭다고 생각해요. 하지만 놀라운 일도 만들어냈어요. Facebook이 없었다면 생겨난 많은 민주주의와 새로운 학습 방식, 사람들과 연결되는 방식 중 상당수는 존재하지 않았을 거예요. 하지만 이런 것들 중 일부는 정말 해롭기도 해요. 앞으로 10년 안에 그런 문제를 잘 다듬어 해결할 수 있으면 좋겠어요. 우리가 이런 도약을 할 때마다 10년 동안은 정말 어리석은 일을 하곤 한다고 생각해요. 뇌-기계 인터페이스가 온라인에서 작동하기 시작하면, 아주 끔찍한 10년을 보내게 될 거라고 생각해요. 하지만 그 뒤에는 놀라운 무언가를 발견할 수도 있겠죠.
Jeroen: 이제 VC로서, 무엇 때문에 잠을 설치는지가 어떻게 달라졌어요? 개인적으로 어떤 일에 몰두하고 있어요? 무엇을 걱정해요?
Hampus: 저는 걱정을 많이 하는 사람은 아니에요. 그래도 걱정은 하죠. VC로서 생각해볼 만한 건 몇 가지가 있어요. 하나는 세상이 어떻게 변할지, 그리고 지금은 가능하지만 다른 방식으로는 가능하지 않은 일이 무엇일지 생각하는 데 훨씬 더 많은 시간을 쓴다는 거예요. “이 일이 지금 일어날까?” 같은 질문부터 시작해 여러 단계가 있어요. 무엇을 바꿀 수 있는지에는 세 단계가 있다고 말할 수 있겠어요.
Hampus: 첫 번째 단계는 비트를 다른 곳으로 옮기는 일이에요. Instagram을 생각해보면 돼요. 최근에 올린 사진을 생각해보세요. 우리는 어떤 산업에서 아직 비트를 옮기지 않고 있을까요? 그다음 두 번째 단계는 원자를 옮기는 일이에요. Uber나 자율주행차처럼 실제로 물체를 이동시키는 일을 생각하면 돼요. 우리가 어떤 산업에서 그 분야의 역량을 더 강화할 수 있을지도 생각해볼 수 있고요. 세 번째 단계는 문화를 움직이는 일이에요. 사람들이 서로를 더 나은 시선으로 바라보게 만들거나, 부를 이전하거나, 불평등을 완화할 수 있을까요? 이 세 단계 모두에서 매 순간, 매년 새로운 가능성이 생겨요. 갑자기 이런 일을 더 잘할 수 있게 되죠. 새로운 문제에 달려들 수도 있고요.
Hampus: 제가 생각하는 많은 것들은 사람들이 “이걸 할 수 있어요” 또는 “세상에서 이런 일이 일어나고 있어요”라고 말할 때와 관련돼 있어요. 세 가지 단계, 즉 비트와 원자와 문화에 관한 이야기라면 무엇이든 제 눈을 뜨게 하면서 “흥미롭네”라고 생각하게 만들어요. 이 모델을 이곳에 적용할 수 있을지, 그 아이디어가 지금 실제로 작동할지 아니면 5년이 더 걸릴지, 제대로 작동하게 만들려면 병목이 무엇일지 궁금해져요. 저는 그런 생각을 많이 하고, 그 일을 정말 좋아해요.
Hampus: 하지만 많은 투자자가 잠을 설치는 이유는, 투자자들이 일하는 방식에서 다소 지루한 부분인데요, 정말 놀라운 무언가를 발견하고 투자하고 싶어졌는데 다른 사람들도 그것이 놀랍다는 사실을 알아챘다는 걸 깨닫기 때문이에요. 그래서 아주, 아주 빠르게 움직여야 하고, 이게 훌륭한 아이디어라는 확신을 내부적으로 만들어야 해요. 서두르고 스트레스를 받으며 새벽 2시까지 통화해야 하는 상황이 생기는데, 아무도 좋아하지 않죠. 그 대가가 다른 부분에 영향을 주기 때문이에요. 아침에 통화할 때면 전두엽이 작동을 멈추기 시작하고, 멍청한 십 대나 아이, 혹은 동물처럼 행동하게 돼요. 하지만 동시에 가끔은 전력 질주해야 할 때도 있어요.
Jeroen: 주로 투자 프로세스의 초반에 집중해요?
Hampus: 모든 단계에 관여해요. 우연히 기업을 만나는 일부터 실사, 투자 여부를 결정하는 과정 지원, 분석을 깊이 파고드는 일까지 뭐든 해요.
Jeroen: 그런데 최근에는 잠을 설치게 하는 일이 줄었어요?
Hampus: 네, 확실히 줄었어요. 그래도 밤에 잠을 설치게 하는 평범한 일들은 있어요. 모든 사람이 밤에 잠을 설치게 하는 그런 일들이요. 아이가 셋 있고 다른 관심사도 있어요. 밤중에 저를 깨우는 일은 그냥 무작위로 생겨나기도 해요.
Jeroen: 스타트업 창업자였을 때는 아주 건강하지 못한 습관이 있었다고 했는데, VC가 되면서 달라졌다고 했죠. 그 차이를 어떻게 상상하면 될까요?
Hampus: VC의 이상한 점은, 내가 모든 시간을 한 가지 일, 즉 한 회사만 돕는 데 쓴다면 아마 잘못된 일을 하게 될 거라는 거예요. 아주 가끔은 투자한 회사에 모든 걸 걸어야겠다고 깨닫는 경우도 있지만, 그런 일은 아마 흔하지 않다고 생각해요. 그렇기 때문에 정말 뛰어난 회사를 만나 투자할 수 있고, 그 회사가 성장하도록 어떻게 도울지 알고 있다면, 일주일에 나흘은 그 회사를 돕는 데 쓰기 시작할 거예요. 그러면 펀드는 끔찍하게 나빠질 거예요. 위험이 정말 커지니까요. 만약 그 회사가 잘되지 않으면 어떻게 하죠? 펀드가 실패하게 될 거예요.
Hampus: 처음에는 그들이 방향을 바로잡고, 진로를 정하고, 채용하는 일을 도울 수 있어요. 하지만 아주 이른 시점부터 새로운 회사를 찾고 새로운 테제를 세우기 시작해야 해요. 결국 최적화하는 방법은 균형을 잡는 거예요. 그리고 또 하나 배운 점은, 세월이 지나면서 이런 말이 정말 바보 같고 진부하게 들릴 수도 있겠지만, 열심히 일하는 것에서 똑똑하게 일하는 것으로 바뀌었다는 거예요.
Hampus: 첫 회사를 운영할 때는 그냥 시간을 쏟아부었어요. 일주일에 80시간도 쉽게 일했고, 그게 아주 좋은 생각이라고 여겼죠. 하지만 이제는 80시간 일하는 게 정말 어리석은 일이라는 걸 알아요. 누구도 80시간 일한다고 자랑해서는 안 돼요. 사람들은 이렇게 말해야 해요. “나는 80시간 일하고 있고, 그만두려고 노력하고 있어.” 보통 일주일에 80시간 일한다는 건 정말 엄청나게 어리석게 일하고 있다는 뜻이거든요. 자신이 뭘 하는지도 모르는 거예요. 기계처럼 일하고 있는 거죠. 그래서 그런 균형을 찾아내는 게 정말 중요하다고 생각해요. 그리고 스타트업에 가까울수록 일주일에 80시간 일하는 게 실제로 말이 될 때도 있어요. 해야 할 일이 정말 많기 때문이죠. 그래서 작업을 서둘러 처리하는 거예요. 뭘 해야 하는지 정확히 알고, 최대한 빠르게, 그리고 가능한 한 높은 품질로 해내려고 하죠.
Hampus: 투자는 여기저기 몇 번의 단거리 경주가 있기는 하지만, 대부분은 마라톤이에요. 우선 해마다 계속해야 해요. 또 하나는 상당히 지적인 일이에요. 이 일을 정말 믿는지 깊이 생각해야 하고, 상대방을 잘 읽어서 그 사람들이 헛소리를 하는 건지 아니면 정말 옳은 말을 하는 건지 알아내야 해요. 내가 지치고 짜증 난 상태라면 투자를 아예 하지 않거나, 잘못된 투자를 하게 될 거예요. 아주 균형 잡힌 상태를 유지해야 해요. 내가 세상을 어떻게 바라보는지 생각해야 하는데, 그건 정말 흥미로운 일이지만 물론 또 다른 의미에서 힘든 일이기도 해요.
Jeroen: 균형을 유지한다는 게 정확히 어떤 의미인가요? 어떻게 그렇게 하세요? 주로 일요일에 달리기를 하면서 균형을 잡나요, 아니면 다른 방법도 있나요?
Hampus: 이걸 하려고 시도하는 방법은 정말, 정말 많다고 생각해요. 저는 이걸 꽤 못하는 편이에요. 원래는 뭔가를 시도할 필요가 없어요. 자연스럽게 되는 일이잖아요? 제가 시도하는 이유는 제가 잘 못하기 때문이에요. 저에게는 여러 시스템이 있어서 캘린더를 확인하고, 캘린더가 균형 잡힌 일정으로 채워져 있는지 확인하려고 해요. 충분한 정보 수집이 있는지, 충분히 생각할 시간이 있는지, 충분한 문서화가 이뤄지는지, 충분한 의사결정이 있는지, 충분한 협업이 있는지를 보는 거죠. 만약 일주일 전체가 그저 쉴 새 없이 몰아붙이는 일로만 채워져 있다면, 그 주는 어쩌면 아주 좋은 한 주가 될 수 있지만 그다음 주는 꽤 힘들 거라는 걸 알아요. 아주 빠르게 바보가 되기 시작할 테니까요.
Hampus: 제가 보통 사용하는 방법 중 하나는 미팅에 색을 지정하는 거예요. 색을 여러 가지로 정해두고 캘린더를 보면서 이렇게 말할 수 있어요. “어, 내 캘린더가 거의 파란색과 노란색뿐이네. 보라색은 하나도 없고 초록색도 없어. 이건 꽤 어리석은데.” 그러고 나서 그걸 바로잡기 시작해요. 예를 들어 다음 주에는 가능하다면 미팅을 취소하고 일정을 옮겨보려고 해요. 그리고 그다음 주에는 다시 방향을 조정해서 더 고르게 분배되도록 하죠. 이건 20%는 이걸 하고 50%는 저걸 하는 식의 완벽한 방법론은 아니에요. 그냥 캘린더를 보면서 드는 직감에 가까워요. ‘이렇게 하면 좋지 않겠는데’ 하는 느낌이죠. 그중에는 달리기, 명상, 마음챙김, 독서 같은 것도 있고, 뭐 그 밖에도 여러 가지가 있어요. 하지만 새로운 사람을 만나거나, 내가 무엇을 믿는지 문서화하거나, 블로그 글을 쓰는 것처럼 단순한 일도 있어요.
Hampus: 저는 블로그와 아주 건강한 관계를 맺고 있어요. 무언가를 생각하다가, 그 생각을 끝까지 정리해보기 위해 블로그 글을 써요. 제가 쓴 블로그 글의 거의 전부는 저 자신을 위한 글이거나, 오랫동안 그 주제에 관해 이야기해온 창업자를 위한 글이에요. 생각을 반쯤만 정리한 채 말로 넘기는 대신, 직접 글을 쓰도록 스스로 강제하는 거죠. 그러면 실제로 그 생각을 끝까지 밀고 가야 하니까요. 그 글을 그들에게 보여주거나 제 자신에게 남기고 나면, 정말 큰 차이가 있다는 걸 느껴요. 사물을 훨씬 더 잘 꿰뚫어 볼 수 있고, 그 경험이 오랫동안 저를 풍요롭게 해줘요.
Jeroen: 그렇군요. 그러면 이제 천천히 마무리하면서, 생각을 더 깊이 정리하고 세상에 대해 생각해보는 의미에서, 최근에 읽은 좋은 책 중에는 어떤 책이 있고 왜 그 책을 골라 읽었나요?
Hampus: 제가 읽는 책에는 두 종류가 있어요. 사람들이 읽는 책을 크게 나누면 두 종류인 것 같아요. 소설과 교과서예요. 저는 소설을 정말 많이 읽어요. 소설 읽는 걸 아주 좋아해요. 다른 사람의 눈을 통해 세상을 바라보는 놀라운 방법이라고 생각하고, 내가 한 번도 생각해보지 않은 것들을 생각해보게 하는 놀라운 방법이기도 하다고 생각해요. 하지만 물론 교과서도 정말 훌륭하다고 생각해요. 교과서는 특정 관점을 훨씬 더 견고한 형태로 정리해주기 때문이에요. 일종의 틀이자 표준이죠. 소설 쪽에서는 정말 훌륭한 작품을 엄청나게 많이 읽어요. 지난해에는 소설을 40~45권 읽었고, 그중 10권 정도가 놀라웠어요. 하지만 교과서는 완전히 다르다고 생각해요.
Hampus: 삶을 확장하고 더 나은 사람이 되는 방법에 관한 책 중에는 많은 사람이 읽어야 한다고 생각하는 책들이 있어요. Finite and Infinite Games는 삶이 어떻게 작동하는지에 관한 아주 뛰어난 책이라고 생각해요. The Obstacle Is the Way는 문제에 어떻게 맞서야 하는지, 그리고 어떤 일 때문에 지나치게 슬퍼하지 않는 방법에 관한 놀라운 책이에요. 저는 The Righteous Mind도 정말 좋아해요. 나와는 도덕관이 아주 다른 사람들을 어떻게 이해할 수 있는지 다루는 책이거든요. 의외로 Atomic Habits도 좋았어요. 처음에는 꽤 끔찍한 책일 거라고 생각했는데, 실제로는 정말 마음에 들었어요. 이 책들에서는 정말 모두 무언가를 배웠다고 느꼈어요.
Hampus: 소설 쪽에서는 우선 소설을 정말 좋아해요. 하지만 우리가 한 번도 보거나 생각해보지 못한 것을 가르쳐주는 책들도 분명히 있다고 생각해요. 예를 들어 저는 A Little Life를 정말, 정말 좋아해요. 많은 기업가가 A Little Life를 읽어야 한다고 생각해요. 야망에 관한 책이기 때문이에요. 야망이 얼마나 큰 상처를 주는지, 아주 야심 찬 사람이 되는 일이 얼마나 복잡한지를 다루고 있죠. 그리고 미래의 아주 흥미로운 기술적 가능성을 다루는 흥미로운 SF도 있어요. 예를 들면 Three-Body Problem, Ancillary Justice, Bobiverse Series, Fifth Season 같은 책들이죠. 이 작품들은 모두 기술적 관점이나 문화적으로 새로운 관점에서 미래를 탐구하는데, 저는 그 점이 흥미롭다고 생각해요.
Hampus: 그래서 독서는 정말 멋진 일이라고 말하고 싶어요. 그냥 Goodreads에 가서 평점이 4점이 넘는 책들을 읽고, 그중에서 마음에 드는 책을 찾아보면 돼요.
Jeroen: 물론이죠.
Hampus: 세상 모든 사람이 The Golden Compass를 읽어야 한다고 생각해요. The Golden Compass는 지금까지 쓰인 책 중 최고로 좋은 책 가운데 하나거든요.
Jeroen: Goodreads 목록에 추가할게요.
Hampus: 청소년 소설이니까, 미리 경고해두는 거예요.
Jeroen: 네?
Hampus: 청소년 소설이에요. 읽어보세요.
Jeroen: 좋아요. 꼭 읽어볼게요. 이제 마지막으로, 스타트업 창업자들에게 해줄 수 있는 가장 좋은 조언 하나를 꼽는다면 무엇인가요?
Hampus: 정말 만들고 싶은 회사를 만들어요. 제가 말하고 싶은 건, 회사가 성공해도 행복하지 않을 세상에 갇혀 있는 창업자들을 너무 많이 만난다는 거예요. 그 회사에 고용된다면 그런 회사에서 일하는 걸 끔찍이 싫어할 텐데, 정작 자신이 그런 회사를 만들고 있는 거죠. 그렇다고 회사가 실패하면 회사를 망하게 했다는 사실이 너무 끔찍해서 몹시 슬퍼할 거예요. 그보다는 훨씬 더 큰 위험을 감수하고, 정말 함께 일하고 싶고 평생 일하고 싶은 회사를 만드는 게 낫다고 생각해요. 그런 회사를 만들어낼 수 있다면 결과는 중요하지 않아요. 배우고 싶었던 것들을 배우게 되거나, 회사를 성공적으로 만들어서 그 회사에서 일하는 것만으로도 정말 행복해질 테니까요.
Hampus: 그리고 다른 사람의 회사를 만들지 마세요. 부모님이 뭐라고 하는지, 친구들이 뭐라고 하는지, VC들이 뭐라고 하는지 신경 쓰지 마세요. 자신이 만들고 싶은 회사를 만들되, 그 회사에 대해 사람들과 명확하게 소통해서 사람들이 여러분에게 실망하거나 화내지 않도록 해야 해요. 그 부분을 잘 정리해 보세요. 자신이 만들고 싶은 회사를 만들어요.
Jeroen: 정말 동의해요. Founder Coffee에 나와줘서 다시 한 번 고마워요, Hampus. 함께할 수 있어서 정말 좋았어요.
Hampus: 고마워요, Jeroen. 안녕히 계세요.
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