Hampus Jakobsson från Brisk och TAT
Founder Coffee-avsnitt 023
Jag heter Jeroen och det här är Founder Coffee.
Varannan vecka tar jag en kaffe med en annan grundare. Vi pratar om livet, passioner, lärdomar … i ett intimt samtal där vi lär känna personen bakom företaget.
I det här tjugotredje avsnittet pratade jag med Hampus Jakobsson, medgrundare av Brisk.io och The Astonishing Tribe, och numera partner på BlueYard.
Hampus började tillsammans med en grupp vänner i ett studentrum och gav sig snart ut på en episk resa, dit vinden än blåste.
Han skapade användargränssnitt åt de stora telefontillverkarna, sålde sitt företag till BlackBerry för 150 miljoner dollar, arbetade där med företagsförvärv och fusioner, började investera som ängelinvesterare (i nu över 90 företag), startade en ny mjukvarustartup för att få mer erfarenhet av att ta in kapital och sitter nu på andra sidan bordet och investerar i techstartups som är på väg att förändra världen.
Vi teoretiserar kring hur världen fungerar, de två olika faserna i en startup, läget för riskkapital, balansen mellan arbete och privatliv och varför du inte bör bygga någon annans företag.
Välkommen till Founder Coffee.
Var kan du lyssna?
Du hittar det här avsnittet på:
Transkript
Jeroen: Hej Hampus, vad roligt att ha dig med i Founder Coffee.
Hampus: Kul att vara här.
Jeroen: Du är numera VC på BlueYard, men tidigare var du grundare på The Astonishing Tribe och därefter på Brisk.io. Vanligtvis ber jag folk att presentera företaget eller berätta var de befinner sig, men kanske kan du presentera alla tre väldigt kort för att ge oss en översikt av din resa?
Hampus: Absolut. När jag var ung och gick på universitetet startade jag ett företag med fem av mina vänner, vilket vi bokstavligen snubblade in i. Egentligen var vi sex vänner. Jag praktiserade på ett konstföretag i London. När jag kom tillbaka kunde jag, tillsammans med en av mina vänner, använda inspirationen därifrån för att bygga en stor konstinstallation. Vi tänkte: ”Wow, det där är ju fantastiskt, men vi måste nog starta ett företag för att kunna fakturera för det.” Ytterligare två vänner byggde en konsultverksamhet inom bildigenkänning och video. De ville starta ett företag kring det. En annan vän arbetade med specialeffekter för film, och vi var alla väldigt nära vänner. Vi sa helt enkelt: ”Hörni, vi startar det här företaget tillsammans”, trots att vi höll på med tre helt olika saker.
Jeroen: Vad handlade företaget egentligen om? Konst?
Hampus: Det var något helt vansinnigt. Tänk studentrum och fullständigt slumpmässiga saker. Allt handlade i grunden om upplevelser: videokomprimeringsteknik, konst, specialeffekter för film. Allt möjligt – hela köket också. Vi startade det som ett hobbyprojekt medan vi gick på universitetet och började sedan ha väldigt roligt. Det gick bra för oss, vi fakturerade kunder och tillbringade ibland betydligt mindre tid på universitetet än vi förmodligen borde ha gjort. Sedan hörde en vän av sig och sa: ”Jag jobbar på Sony, och Sony och Ericsson har precis gått ihop. Vi bygger en mobiltelefon.” Vi hade faktiskt arbetat ganska länge med datorgrafik. Det var därför vi höll på med den typen av aktiviteter.
Hampus: Han sa: ”Kan ni hjälpa oss att bygga de första produkterna för mobiltelefonen och ta fram mjukvaran till den?” Vi sa bara: ”Aldrig i livet!” Vi hade arbetat med spelföretaget innan mobilspelen tog fart, och vi kände helt enkelt att mobiltelefoner år 2001 aldrig skulle leda någonstans. Mobiltelefonerna och pekskärmarna blev bara mindre och mindre. Men den här killen sa: ”Hörni, rädda mig.” Så vi svarade: ”Okej, visst. Vi hjälper er.” Vi började prata med dem, kom till det första mötet och hade byggt en prototyp åt dem.
Hampus: De kommer in, tittar på det vi hade gjort och säger: ”Wow, vad kostar det här? Kan vi licensiera det?” Vi hade ingen aning om vad det borde kosta, så vi sa: ”Japp, 40 000 euro.” Då frågade de: ”Per mobiltelefonmodell?” Vi sa bara: ”Va? Ja, ja. Precis.” Och det var det. Företaget gick från det här studentrumskaoset till att bli helt fokuserat på en sak: mobila användargränssnitt och mjukvaran som fick dem att fungera. I princip allt du ser på telefonen – menysystemet, popup-fönstren, aviseringarna och allt annat – själva operativsystemets översta lager.
Hampus: Det vi gjorde var att licensiera den här mjukvaran till Motorola, Samsung, Sony Ericsson, Nokia och alla den typen av aktörer, och de betalade oss vansinnigt mycket pengar, ungefär fem miljoner euro om året. Men det tog en evighet att sälja till de här företagen. Till slut designade vi användargränssnittet för Android, för en mängd Orange-projekt, Vodafone, Disney och en massa andra saker. Och vi tog inte in något kapital eftersom – kom ihåg – det här var ett vansinnigt studentrumsföretag som gjorde allt möjligt.
Hampus: År 2010 var vi 180 personer i Sverige, Korea och USA, och dessutom några personer i Taiwan och Japan. Sedan dök BlackBerry upp från ingenstans och sa: ”Vi skulle vilja köpa er.” BlackBerry var då, år 2010, kanske världens ledande smartphonetillverkare – det minns du kanske inte längre. Vi hade aldrig träffat dem, men bortsett från Apple var de i princip de enda som hade börjat experimentera med det här och gjorde riktigt imponerande arbete med smartphones. Vi fick ett erbjudande på 150 miljoner dollar. Vi hade inget riskkapital, så det var helt vansinnigt.
Hampus: Sedan arbetade jag i två år på BlackBerry med M&A, alltså företagsförvärv, vilket var väldigt, väldigt intressant. Jag befann mig på andra sidan bordet. Plötsligt fick jag se alla de här företagen säga saker som: ”De presenterar sig ganska märkligt” eller ”De förstår sig inte på storföretag. Varför gör de så här och så där?”
Hampus: Efter två år där bestämde jag mig för att starta ett nytt företag. Så jag startade Brisk av flera skäl. Jag hade investerat ganska mycket som ängelinvesterare och kände ganska smärtsamt att jag inte förstod riskkapitalvärlden. Jag visste inte hur man tog in kapital, eftersom jag aldrig hade gjort det. Dessutom var jag väldigt intresserad av att ta reda på hur man kunde hjälpa människor att fatta datadrivna beslut, eftersom jag precis hade sett hur dåliga storföretag är på att använda data för att fatta beslut.
Hampus: Jag och en av de andra grundarna av TAT startade företaget, tog in två miljoner dollar och började bygga efter ett par mindre pivoteringar. Vi började bygga ett säljverktyg som hämtade in data från CRM-systemet, kalendern, e-postmeddelandena och all annan mindre data runt säljaren och gav säljaren en rekommendation om hur hen skulle sälja. Till exempel: ”Hördu, du har glömt Colin på AT&T. Det finns en annan möjlighet i CRM-systemet.” Då kunde säljaren antingen säga: ”Okej, jag tar ett samtal med Colin”, eller tänka: ”AT&T, det där är en förlorad möjlighet.” Antingen drev de dealen framåt eller uppdaterade CRM-datan. I grunden kändes det som en fantastisk idé.
Hampus: Det som inte var någon fantastisk idé var den komplicerade onboardingprocessen ovanpå ännu ett CRM-system som Salesforce. Det som hände var att vi, trots att vi skrev avtal med riktigt fina kunder som LinkedIn, Intercom, BoostSuite, Evernote och en massa stora, välkända amerikanska företag som verkligen gillade produkten, hade en onboarding som var väldigt, väldigt komplicerad. Till slut sålde vi företaget för kaffepengar, betalade de juridiska kostnaderna och delade ut pengar till investerarna.
Hampus: Sedan startade jag en ängelinvesterargrupp. Jag startade en startup-community. Jag startade en accelerator. Därefter började jag på BlueYard, som är en venturefond som investerar i infrastruktur utifrån ett par olika teser. Men generellt skulle jag säga att det handlar om att mycket just nu sitter fast i silos. Data sitter fast i silos, och även arbete – man måste ha vissa färdigheter. Till exempel sitter elektricitet och allt möjligt annat fast i det gamla sättet att göra saker på, och BlueYard handlar i grunden om att sänka de här häckarna och erbjuda verktyg för den nya arbetsmarknaden. Verktyg för att frigöra data från internet eller verktyg för enkel kommunikation. Och inte webbaserade konferenser eller startups, utan i grunden saker som nätneutralitet eller Kinas brandvägg, eller att data helt enkelt sitter fast på märkliga platser som stora läkemedelsföretag, där den faktiskt inte kommer samhället till nytta.
Hampus: Det är där jag arbetar idag, och jag trivs verkligen, verkligen bra med det.
Jeroen: Det är en imponerande resa, och det verkar vara en resa som du egentligen inte hade tänkt igenom från början. Det bara hände på något sätt, eller hur?
Hampus: Helt planerat. Nej, jag skojar.
Hampus: Jag tror på att planera, men jag tror inte på att genomföra den plan man har planerat. Jag tycker att alla borde stanna upp, skriva dagbok, planera veckan och ha målen för året på plats – allt det där. Men jag tror att om vi utgår från att vi kommer att följa planen, kan vi bara göra sådant som är uppenbart. Kristoffer Columbus hade aldrig kunnat hitta Amerika om han hade gett sig ut för att hitta Amerika.
Hampus: Jag tror att anledningen till att Kristoffer Columbus hittade Amerika var att han ville hitta en kortare väg till Indien, och jag tror att han presenterade idén för det portugisiska hovet ungefär så här: ”Hörni, ni har sett alla handelsmän som tar sig runt Afrika, och ni har sett alla de här gradvisa förbättringarna på 5 procent från år till år – de blir lite snabbare, får större skepp och så vidare. Men vi har en fantastisk idé: om vi seglar västerut kommer det att gå mycket, mycket snabbare. Risken är betydligt större, men det kommer att gå snabbare. Och vi har hittat den här faktiska saken som en annan person upptäckte för ett par år sedan, men den här vinden kommer att fungera. Och vi kommer till Indien. Det här är en högriskinsats. Om det fungerar kommer det att gå tio gånger snabbare och vara hundra gånger bättre.” Och jag tror att om han hade sagt: ”Vi kommer att hitta Amerika”, hade han aldrig hittat det.
Hampus: Jag tror att saken är den att om människor planerar sina liv och sedan genomför planen minutiöst, kommer de inte att nå dit. Men människor som beter sig som en segelbåt på havet och bara driver dit vinden blåser, kommer inte heller någonstans.
Hampus: Jag tror verkligen på att skapa planer och tänka igenom saker och ting och i grunden skapa ett operativsystem för livet genom att fråga sig: ”Vad vill jag uppnå? Hur vill jag uppnå det? Varför vill jag uppnå det?” Så att du plötsligt kan tänka igenom saken när en möjlighet knackar på.
Hampus: Är det här den stora riktning jag vill ta? Och om det är det, då satsar vi fullt ut. Om det inte ligger i den stora riktningen säger jag: ”Jag kommer att tacka nej.” Om någon sa: ”Vill du praktisera på The Economist?” Om du vill in i den typen av värld, ja. Om du avskyr tanken, säg bara nej – utan ångest. Dagen därpå gjorde du det som din ”plan” sa åt dig att göra, men om du hade en plan som sa: ”Jag vill arbeta på The Economist”, skulle jag säga att du för det mesta kommer att bli väldigt olycklig.
Jeroen: Så hur ska jag föreställa mig det? Har du någon form av mission i åtanke, eller bygger det bara på någon sorts intuition?
Hampus: Så här gör jag: jag skapar i hög grad en riktning. Jag börjar med att skapa en plan för exakt vad jag vill göra. Ungefär: ”Jag vill göra det här, det där, det här, det där.” Sedan börjar jag och försöker zooma ut från planen och fråga mig själv: ”Vad betyder det? Varför skulle jag vilja göra det?” I vissa av de här sakerna inser jag att målet är att jag vill lära mig, bli mer kreativ, skapa mer meningsfulla relationer, förbättra min personliga hälsa eller något liknande. Sedan tittar jag på det målet och inser att det egentligen är de här sakerna som är målen. Därefter försöker jag göra dem konkreta.
Hampus: I stället har jag fyra eller fem stora mål, som personlig hälsa eller relationer eller något annat, och under dem har jag fler exempel på sätt att nå dit för egen del. På veckobasis och månadsbasis försöker jag ägna mig åt sakerna under den stora rubriken, för annars kan jag inte bara sitta där och tänka: ”Hälsa – vad ska jag göra åt hälsan?” En av sakerna är att jag försöker springa 20 kilometer varje söndagsmorgon, men ibland ramlar jag av hästen och gör det inte. Jag ramlar inte bokstavligen av en häst, men ibland springer jag inte 20 kilometer på morgonen. Så mitt mål är att se till att jag i genomsnitt springer 10 kilometer i veckan under hela året.
Hampus: Och det målet är ett väldigt konkret mål, och delmålet är att springa 20 kilometer på söndagar. Men det övergripande målet är hälsa, vilket innebär att det mål som ligger närmast i tid och som jag måste slutföra är att springa 20 kilometer på söndagar. Jag misslyckas med det varannan vecka, och sedan ger jag mig ut och springer i genomsnitt 10 kilometer i veckan, så jag lyckas med det målet. Men jag ser också till att försöka springa 10 kilometer. På så sätt får jag ett något högre genomsnitt och kan misslyckas oftare. Sedan tittar jag på det stora målet, som är hälsa, och det uppnås på det sättet. Men om jag plötsligt känner att det av någon anledning skulle vara väldigt ohälsosamt för mig att springa 20 kilometer, kanske jag borde förändra det mer konkreta målet, alltså det inzoomade målet.
Hampus: Jag gör det här för många olika saker, och jag tycker att det är så bra. Ett annat mål är att träffa nya, intressanta människor, och jag har tre eller fyra metoder för att göra det. Alla de metoderna är utbytbara, och de förändras under veckorna, månaderna och kvartalen på året. Men det stora målet jag har är att verkligen tycka om att träffa intressanta människor med intressanta idéer. Hur jag löser det beror på tillfället.
Jeroen: Det låter som att du har gjort väldigt många olika saker. På den här vägen börjar du med ett hobbyprojekt som blir en enorm startup eller växer till ett scaleup-företag i stor skala. Sedan går du vidare till ett jobb på ett stort företag, hamnar i en ny startup som förblir liten, och nu i en VC-fond. Ser du dig själv återgå till att driva en startup efter det här?
Hampus: Nej, jag tror faktiskt inte att jag kommer att starta en startup igen. Jag ska berätta varför. Mitt mål nu, om man ser till mitt övergripande mål eller det stora mål jag har, är verkligen att lära känna mig själv, acceptera den jag är och känna mig bekväm med den jag är. Saken är att när jag driver en startup arbetar jag egentligen mot det målet, eftersom jag är en person som maximerar och optimerar. Det innebär att jag, när jag driver en startup, inte försöker vara den bästa versionen av mig själv. Jag försöker skapa det bästa företaget. Jag börjar göra saker som är extremt ohälsosamma för mig. Och inte bara ohälsosamma – de ligger också i konflikt med målet att lära känna mig själv och acceptera mig själv. De ligger i linje med att vinna.
Hampus: Däremot, när man arbetar i en VC-fond och som ängelinvesterare som har investerat i över 90 företag, är det fina att det verkligen harmonierar med sådant jag vill lära mig. Jag tycker om att träffa ambitiösa, intressanta människor. Det är fantastiskt om man är investerare. Jag tycker om att hela tiden lära mig nya ämnen. Det är fantastiskt om man är investerare. Jag tycker om stor variation, vilket också är fantastiskt. I kväll ska jag prata med ett företag inom kvantdatorer. För tre dagar sedan fördjupade jag mig i fusionsteknik. Jag gör due diligence på en utvecklarplattform. Jag tycker att det är helt fantastiskt, eftersom hjärnan hela tiden måste hoppa mellan alla de här olika ämnena.
Hampus: Och jag kombinerar det här med att springa, läsa skönlitterära serier och laga mat, ganska mycket faktiskt – alltså saker i andra änden av spektrumet. Om jag drev en startup skulle jag inte laga mat, jag skulle inte springa och jag skulle inte läsa. Jag skulle läsa sådant som ligger i linje med mitt företag. Jag skulle springa för att sova bra. Och jag tror verkligen att människor som driver startups, sorgligt nog – eller kanske inte – måste fokusera väldigt mycket på en enda sak för att verkligen lyckas med att göra något helt nytt, särskilt om man försöker bygga ett företag som skalar exponentiellt. Därför har jag helt enkelt kommit fram till att jag lär mig mindre. Jag blir mindre kreativ. Jag lever mer ohälsosamt. Och det är just de här sakerna som är mina mål. Jag älskar att lära mig, och lärande är inte vad en startup handlar om. I början handlar det om det, men efter ett tag handlar det om att driva verksamheten.
Jeroen: Det beror väl på hur man ser på lärande. Jag arbetade som konsult tidigare. Jag hade många olika projekt, men jag kände alltid att jag bara snuddade vid ytan, medan jag nu när jag driver ett företag verkligen lär mig saker på djupet, och det spelar verkligen roll. Det är en annan typ av lärande, tror jag.
Hampus: Saken är att jag tycker att jag lärde mig oerhört mycket. Jag lärde mig så mycket från båda mina startups. Jag tror inte att jag någonsin har lärt mig så mycket om så många saker, eftersom man tvingas lista ut saker och ting i takt med att man växer. Det handlar om allt från vilka människor man behöver till hur man gör internetmarknadsföring eller vad som helst. Det är så många saker man faktiskt verkligen måste komma på hur man ska lösa. Det jag har upptäckt på senare tid är att eftersom jag har gått igenom två startupresor och investerat som ängel i över 90 startups genom fonderna och gått med i ängelinvesteringskommittéer för att investera ännu mer, så ser jag nu när jag blickar omkring mig att det finns någon som är tio gånger bättre på hårdvara än jag. Det finns någon som är tio gånger bättre på internetmarknadsföring, och det finns någon som är tio gånger bättre på att leda människor.
Hampus: Och jag började känna allt starkare att om jag startar ett nytt företag skulle jag i princip bara fokusera på tre saker. Jag skulle fokusera på att sätta visionen, rekrytera de bästa människorna och se till att vi har en bra kultur och kommunikation internt, eftersom det är sådant jag skulle kunna bemästra. Men allt annat känns det som att någon annan helt enkelt är så mycket bättre på än jag. Och uppenbarligen finns det säkert människor som är mycket bättre än jag även på de här tre områdena. Väldigt snabbt skulle jag känna: ”Okej, låt oss ta ett steg tillbaka.”
Hampus: Som ängelinvesterare eller VC får jag göra de sakerna, och det är därför jag tycker om det. Jag får arbeta med företaget kring de tre sakerna – kapitalanskaffning, kommunikation och kultur. Jag är så glad att alla de människor jag arbetar med står ut med mig, eftersom jag är en hemsk person att arbeta med. Jag driver verkligen folk till vansinne.
Jeroen: Gör du?
Hampus: Ja, det gör jag. Jag är extremt intensiv. Jag tycker verkligen att saker borde gå så mycket snabbare. När någon säger: ”Det här kan vi inte göra.” Ett av mina favoritskämt, som jag alltid brukar dra och som nu kommer att spelas in, handlar om en man som går till en läkare och säger: ”Doktorn, när jag håller handen så här gör det ont.” Och läkaren säger: ”Jaha, gör inte så då.” Det är ungefär så jag ser på det. När en entreprenör säger: ”Åh, det här gör verkligen ont.” Då svarar jag: ”Gör inte så då.” Och de säger: ”Vad menar du?” Men om du tycker att det är smärtsamt att bygga ett företag kan jag tala om för dig att det kommer att bli värre. Jag har inte arbetat med särskilt många företag.
Hampus: Jag tror att det finns två olika faser i ett startupföretag. Den första är fasen före product-market fit, när du vaknar klockan två på natten och frågar dig själv varför du håller på med det här, och du måste säga till din partner och dina bästa vänner att det är en fantastisk idé. Förhoppningsvis inte klockan två på morgonen, men du sitter där och tänker: ”Jag ljuger för dem.” Och klockan åtta på morgonen måste du gå till jobbet och säga till dina investerare, medarbetare och alla andra: ”Ni gör ett fantastiskt jobb. Det här är en fantastisk idé.” Och du vet egentligen inte varför du gör det, inte på grund av trötthet utan för att det råder total förvirring. En kund säger ”ja” och en annan säger ”nej”. En utvecklare är nöjd och en annan är missnöjd. Det är helt enkelt förvirring.
Hampus: Och sedan får du plötsligt product-market fit, och med product-market fit går du vidare till fasen där du vaknar klockan två på natten och känner dig fullständigt otillräcklig. Kunderna efterfrågar produkten snabbare än du hinner bygga den. Utvecklarna ber om att få anställa fler utvecklare snabbare än du hinner rekrytera dem. Och saker går sönder överallt, och du tänker bara: ”Varför är det jag som driver det här?”
Hampus: Jag älskar båda de faserna. Den första fasen är i grunden en konstnärsfas. Och den andra är som ett extremt speciellt, märkligt kulturellt och mentalt utrymme för expansion och utveckling. Men de flesta startupföretag jag arbetar med hatar den första fasen, och de hatar den andra fasen. Men vissa människor jag arbetar med blomstrar verkligen och skapar extraordinära företag.
Hampus: En sak som jag tycker är så märklig är att de flesta tror att ju mer värdefullt företaget någon driver är, desto smartare är personen. Folk tittar på Larry Page, Elon Musk eller, jag vet inte, Jeff Bezos och säger: ”Jeff Bezos måste vara den smartaste personen i världen”, eller ”Larry Page måste vara den smartaste personen i världen.” Nej, inte alls. Jeff Bezos och Larry Page är naturligt smarta, annars hade de inte nått dit. De har uthållighet, de är smarta och de har social kompetens – vad som än krävs. Kanske gäller social kompetens inte för alla, men de är inte linjärt smartare i takt med framgången. Och jag tror att det är där jag ser så många människor missförstå saker.
Hampus: Jag känner företag som har nått en omsättning på tio miljoner dollar. De drivs av några av de smartaste människorna jag känner. Det är bara det att de hade ”oturen” att hamna vid ett lokalt maximum för en idé, medan någon annan kanske är väldigt, väldigt smart – smartare än genomsnittet – och mer uthållig och ambitiös än genomsnittet, men råkar landa i en fantastisk idé helt av en slump. Det jag tycker om är inte hur smarta människor är, utan att se människor utvecklas och hjälpa dem att utvecklas. Och det är verkligen det jag gillar.
Jeroen: Handlar det om att utvecklas inom de här två faserna eller om att utvecklas från den ena fasen till den andra?
Hampus: För mig handlar det bara om utveckling. Det är som mental utveckling. Jag känner människor som är extraordinära i den första fasen och sedan plötsligt inte tycker om den andra fasen längre. Antingen kan de göra en ”sidoförflyttning” och bli innovationschef, börja arbeta med marknadsföring eller vad som helst, eller så kan de kliva åt sidan och starta ett annat företag. Jag tycker att båda alternativen är helt okej. De som jag personligen tycker misslyckas är de som stannar kvar som vd, teknisk chef, marknadschef eller vad det nu är, trots att de inte är bra på det, och blir en flaskhals för företaget. Och de hatar det, men kan inte erkänna att de hatar det på grund av statusen. Jag tror att det är det komplicerade – hur förstår man att man kanske inte är sitt bästa jag just nu?
Hampus: Det är därför jag tror att jag älskar utveckling. Jag träffar människor som går igenom den första fasen och när de kommer till den andra väljer de något nytt. Jag träffar människor som har det väldigt kämpigt i den första fasen och sedan kommer till den andra fasen och verkligen blomstrar. Och sedan träffar jag människor som går igenom olika faser och bara fortsätter att utvecklas, utvecklas, utvecklas och utvecklas. Jag tycker om alla tre. Jag hjälper verkligen människor att bli den bästa versionen av sig själva. Och jag möter många människor som jag rekommenderar att kliva av båten, eftersom de kommer att skada sig själva. Gör inte det här.
Jeroen: Du nämnde att du gick in i VC-världen eftersom du ville lära dig mer om att ta in kapital och se hur det är på andra sidan bordet. Vad har du lärt dig? Kan du ge oss ett exempel på något du har lärt dig sedan du började på BlueYard?
Hampus: Lärandet började när jag startade Brisk, eftersom jag aldrig hade tagit in kapital tidigare. Jag ville verkligen ta in kapital för att förstå hur det spelet ens fungerade. Det jag tycker att jag har lärt mig, särskilt på BlueYard, är att pengar är säsongsbetonade. Och just nu befinner vi oss i en postkapitalistisk fas. Det finns helt enkelt enorma mängder kapital som vill investera i startupföretag, mer än någon kan föreställa sig. Titta på SoftBank Vision Fund – när man ser en sådan fond inser man att det finns väldigt mycket kapital där ute.
Hampus: Det innebär att det verkligen behövs en ny typ av grundare. Om du tittar tio år tillbaka var de bästa grundarna människor som kunde skapa product-market fit – börja utveckla produkten, sälja den och rekrytera de första medarbetarna. Och det som hände för tio eller femton år sedan var att man anställde en extern vd för att hjälpa till att skala företaget. Det har förändrats helt, eftersom det först och främst finns så mycket kapital nu. Dessutom har människors kompetens ökat tack vare internet. Människor kan lära sig så mycket snabbare.
Hampus: Det innebär att den nya sortens startupgrundare i mycket högre grad är personer som kan göra de tre saker jag nämnde. De är bra på att ta in kapital, bra på att rekrytera de bästa människorna och se till att de fokuserar på rätt saker, och på att skapa en kultur präglad av kommunikation. Det märkliga är att den kompetensen inte lärs ut någonstans. Jag brukade tro att de människor jag ville investera i var de som kunde utveckla produkter och få dem i händerna på de första användarna.
Hampus: Nu är jag mycket mer intresserad av att investera i människor som kan sätta samman fantastiska team med en gemensam, samstämmig och stark vision. Det är helt enkelt mycket mer intressant. Jag tror att det beror på att det finns så mycket kapital där ute att man kan skapa ett fusionsföretag eller något helt nytt, vilket jag tror att det helt enkelt inte fanns tillräckligt med kapital för för bara tio år sedan. Och självklart måste de här människorna veta vad de håller på med. Du och jag kan inte vakna i morgon och säga: ”Vi bygger en fusionsreaktor.” Vi har ingen koll på det, så det kommer vi inte att göra.
Hampus: Men tidigare var det så. Allt handlade om den första fasen, och jag tror att allt just nu handlar om ledarskap. Och problemet med det är att ledarskap inte är något som är institutionaliserat. Det är verkligen svårt att lära sig att bli en ledare. Vissa får ledarskapsutbildning i skolan, och det är vanligtvis väldigt dysfunktionellt, eller så lär de sig den hårda vägen genom att leda människor och lära sig av det. Och jag tycker att båda alternativen är suboptimala.
Hampus: Det är därför jag tycker att människor borde starta ett startupföretag eller gå med i ett startupföretag. Om du går med i ett startupföretag när du är ung får du se något skala och växa, och du får förstå hur det är att leda extremt intelligenta och ambitiösa människor i något som rör sig väldigt, väldigt snabbt. Sedan måste du lösa allt från distansarbete, kultur, erkännande och tillhörighet till att förstå OKR:er – allt sådant som går att tillämpa på vad du än gör. Du kan arbeta för FN, du kan arbeta på ett bibliotek, du kan arbeta på ett annat startupföretag eller starta ett startupföretag, eftersom de här färdigheterna är användbara överallt.
Jeroen: Tror du att det finns något i dagens klimat som experter i den andra fasen är bättre på? Tänk om allt vänder?
Hampus: Jag tycker att det går fram och tillbaka. Jag tror att det finns både makroekonomiska skäl till att startups är väldigt intressanta ur ett ekonomiskt perspektiv, om man säger så. Det finns alltså makroekonomiska och kulturella skäl, men sedan finns det också ett tredje: människor har förstått att startups existerar som en tillgångsklass, vilket inte var fallet för 20 år sedan. Det finns gott om belägg för att det ekonomiskt sett är väldigt intressant att vara investerare, alltså exempelvis en LP i en fond.
Hampus: En annan sak är att det just nu helt enkelt finns gott om pengar, på grund av ränteläget. Men den mellersta punkten tycker jag är väldigt intressant: jag tror att vi har förstått att det inom startupvärlden finns vissa problem som löses mycket, mycket bättre på ett visst sätt än av stora företag, myndigheter eller forskningsinstitutioner. För 20 år sedan hade jag däremot sagt så här om någon berättade för mig: ”Det är två personer i ett skjul” – och med personer menar jag förstås alla kön – ”det är en kille och en tjej i ett skjul som ska bygga en fusionsreaktor.” Då hade jag sagt: ”Varför är de inte på Oxford, Harvard eller Stanford?” Nu tror jag däremot att jag förstår varför: människorna på Oxford, Stanford, Harvard och Yale, eller vad det nu är, hade suttit där länge och tänkt på saken. De fyller en väldigt viktig funktion i systemet.
Hampus: Men det är entreprenörerna som vågar ta steget ut på en gren och ta risken att försöka. Det är de som för saker framåt, och de flesta misslyckas. Men några kommer att lösa problemet. Jag tror att den metoden får evolutionen att gå mycket snabbare, och jag tror verkligen att vi behöver det som art. Jag pratar inte om att uppgradera hjärnor, ladda upp dem i molnet eller något sådant. Jag menar bara att om vi ser på hur miljön ser ut just nu – den faktiska miljön, inte den sociala miljön, utan problemen med kolmonoxid och hur långt vi befinner oss från Parisavtalet – så kommer det aldrig att hända om vi tror att staten ska lösa det. Vi behöver så många startups som tittar på hållbarhetsfrågor – allt från kvinnors rättigheter, ojämlikhet, hunger och utbildning till klimatet – och angriper dem aggressivt, ambitiöst och uthålligt, och försöker. Och nio gånger av tio kommer det inte att fungera.
Hampus: Den tionde gången säger vi: pang, wow, vi har hittat ett sätt att fånga in koldioxid och lagra den på något intressant sätt. Wow. Och ja, behövde vi några fantastiska forskare? Ja. Behövde vi ambitiösa unga människor? Ja. Behövde några företag förädla materialet? Ja. Men kommer företagen, staten eller forskningsinstitutionerna faktiskt att ta steget och ta risken? Nej, det kommer de inte att göra. Därför tror jag att de flesta entreprenörer ser Elon Musk som en hjälte: han gjorde det som alla i världen trodde var omöjligt, även om jag tror att många yrkesverksamma och experter skulle säga att det tekniskt sett var fullt möjligt. Det är fullt möjligt att bygga elfordon. Det är också fullt möjligt att bygga mycket bättre raketer. Det enda som krävs är att någon vågar ta risken.
Hampus: Och jag tror att det är det entreprenörer finns till för: att ta de där riskerna, använda LP:ernas pengar på försök som kanske kan skapa en bättre planet. Men det finns vissa typer av företag som inte passar riskkapitalbolag – om man skalade upp deras idé skulle man förstöra den. De borde söka upp riskkapitalbolagen, och riskkapitalbolagen borde söka upp dem. Det finns saker som blir ohållbara om man gör dem bättre. Allt från FMCD-marknaden, alltså marknaden för snabbrörliga konsumentvaror, där hela affärsmodellen går ut på att sälja kläder snabbare och snabbare och få människor att slänga sina kläder för att köpa nya – det är en väldigt dålig modell att bygga på. Det är mycket bättre att utveckla en cirkulär ekonomi, vilket förstås är en dålig modell för investerare men en fantastisk modell för världen. Det finns andra typer av fonder, som Zebra-fonder, som investerar i Zebror i stället för skalbara företag, och jag tycker att det är väldigt intressant.
Hampus: Alla de här aktörerna borde verkligen fundera på vilken roll de har i ett större sammanhang. Regeringar borde i mycket högre grad fundera på hur de fördelar tur. Det är något som regeringar verkligen skulle kunna vara bra på. De borde se att turen är väldigt orättvist eller ojämnt fördelad. Vissa föds väldigt rika, vissa är friska och har inga problem, en slumpmässig person blir sjuk, en annan föds in i en fruktansvärd situation, eller något annat händer. Regeringar borde se till att tur inte fungerar på det sättet. Vi borde fördela turen. Det är något regeringen skulle kunna göra. Det är det de borde fokusera på, och jag tror att de kan göra det, men det gör de inte. De försöker göra alla möjliga saker. Regeringarna är verkligen dåliga.
Jeroen: Jag förstår. Du säger alltså i princip att modellen för startups, åtminstone riskkapitalfinansierade startups, går ut på att ta in mycket pengar, experimentera och försöka göra det där enorma språnget i tron på att det på något sätt fyller en funktion i ekonomin.
Hampus: Absolut. Vissa av dem skapar förstås produkter som är fullständigt meningslösa ur ett samhällsperspektiv. Problemet är att vi har neolitiska hjärnor som älskar socker, uppmärksamhet och status och dessutom har ganska dåligt självförtroende. Och vi har en väldigt medeltida institution. Det är så vi försöker styra världen. Ovanpå det har vi en hyperkapitalistisk, digital ekonomi som rör sig väldigt, väldigt snabbt. De tre sakerna tillsammans kan skapa riktigt destruktiva vanor.
Hampus: Jag tycker att Facebook, Instagram och liknande är väldigt, väldigt dåliga för människor. Men de har också skapat fantastiska saker. Om det inte hade varit för Facebook skulle många av de demokratier som har skapats och många av de nya sätten att lära sig och knyta kontakt med människor inte ha funnits. Men jag tycker också att vissa av de här sakerna är riktigt dåliga. Jag hoppas att vi kommer att reda ut det under de kommande tio åren. Jag tror att varje gång vi gör sådana här språng gör vi något riktigt dumt i tio år. När gränssnitt mellan hjärna och maskin blir tillgängliga och fungerar tror jag att vi kommer att få tio väldigt, väldigt hemska år, men sedan kanske vi hittar något fantastiskt.
Jeroen: Nu när du är VC, vad skiljer sig åt när det gäller det som håller dig vaken om nätterna? Vad är det du själv är upptagen med? Vad oroar du dig för?
Hampus: Jag är inte en person som oroar sig. Men jag oroar mig ändå. Som VC finns det ett par olika saker. Dels ägnar jag mycket mer tid åt att fundera på hur världen kommer att förändras och vad som är möjligt nu som annars inte skulle vara möjligt. Allt från frågan ”Kommer det här att hända nu?” Och det finns så många nivåer i det. Jag skulle säga att det finns tre nivåer av vad man kan förändra.
Hampus: Den första nivån är att vi kan flytta runt bitar på ett annat sätt. Vi har sett det – tänk Instagram, tänk på bilderna du laddade upp alldeles nyligen – och vilka branscher har vi ännu inte flyttat runt bitar i? Sedan har vi den andra nivån, där vi flyttar runt atomer. Det handlar om att ta en Uber eller använda självkörande bilar, eller något annat där vi faktiskt funderar på hur vi kan flytta runt saker och i vilka branscher vi kan ge det området bättre förutsättningar. Den tredje nivån är att flytta runt kulturen. Kan vi förändra och få människor att se på varandra på ett bättre sätt, omfördela rikedom eller minska ojämlikhet? På alla de här tre nivåerna uppstår nya möjligheter varje minut, varje år. Plötsligt kan vi göra de här sakerna bättre. Vi kan angripa nya problem.
Hampus: Mycket av det jag tänker på kretsar kring när människor säger ”Vi kan göra det här” eller ”Det här händer i världen”. Oavsett om det gäller någon av de tre nivåerna – bitar, atomer eller kultur – så öppnar det mina ögon och får mig att tänka: ”Intressant.” Jag undrar om man kan tillämpa den modellen här, eller om den där idén faktiskt fungerar nu eller om det kommer att ta fem år till, eller vad flaskhalsen skulle vara för att se till att den faktiskt fungerar. Jag tänker mycket på det, och jag älskar verkligen det.
Hampus: Men det som håller många investerare vakna om nätterna är den tråkiga delen av hur många investerare arbetar: man hittar något som är riktigt fantastiskt, vill investera i det och inser att andra också har förstått att det är fantastiskt. Därför måste man agera väldigt, väldigt snabbt och skapa en övertygelse internt om att det här är en fantastisk idé. Då måste man skynda, stressa och ha samtal till klockan två på natten, vilket ingen tycker om eftersom det påverkar den andra delen. När du har samtal på morgonen börjar pannloben att stänga av, och du beter dig som en dum tonåring, ett barn eller ett djur. Men ibland måste man ändå spurta.
Jeroen: Fokuserar du främst på den inledande delen av investeringsprocessen?
Hampus: Jag gör alla delar. Allt från att träffa företag lite slumpmässigt till att göra due diligence, hjälpa till att fatta beslut om investeringar och göra djupgående analyser.
Jeroen: Är det alltså mindre som håller dig vaken om nätterna på sistone?
Hampus: Ja, absolut. Det finns vanliga saker som håller mig vaken om nätterna. Jag tror att det är sådant som håller alla människor vakna om nätterna. Jag har tre barn och andra intressen. Det händer slumpmässiga saker som får mig att vakna på natten.
Jeroen: Du nämnde att du hade väldigt ohälsosamma vanor som startupgrundare, men att det förändrades när du blev VC. Hur kan vi föreställa oss skillnaden?
Hampus: Det märkliga med att vara VC är att om jag ägnade all min tid åt en enda sak, att hjälpa ett enda företag, skulle jag förmodligen göra fel. En gång i blå månen investerar man i ett företag och inser att man antagligen borde lägga alla ägg i samma korg, men jag skulle säga att det förmodligen inte händer. Det betyder att om jag träffar ett fantastiskt företag, får investera i det och vet hur jag kan hjälpa det att skala, kommer jag att börja ägna fyra dagar i veckan åt att hjälpa det göra just det. Fonden kommer att bli katastrofalt dålig, eftersom risken blir väldigt hög – tänk om företaget inte fungerade, och fonden skulle gå under?
Hampus: Det betyder att jag i början kanske hjälper dem att rätta till saker, hitta rätt riktning och rekrytera. Men väldigt tidigt måste jag börja leta efter nya företag och bygga nya teser. Det viktigaste för att optimera är egentligen att hitta en balans, och det andra jag har lärt mig är att jag tror att jag under åren har gått från att arbeta hårt till att arbeta smart – även om det kanske låter riktigt dumt och klyschigt.
Hampus: När jag startade mitt första företag lade jag bara ner timmarna. Jag kunde utan problem arbeta 80 timmar i veckan och tyckte att det var en fantastisk idé. Nu vet jag att det är extremt dumt att arbeta 80 timmar, och ingen borde skryta om att de arbetar 80 timmar. Man borde säga: ”Jag arbetar 80 timmar och försöker sluta”, för när man arbetar 80 timmar är man vanligtvis otroligt dum. Man vet inte vad man håller på med. Man arbetar som en maskin, och jag tycker att det är oerhört viktigt att hitta den där balansen. Och ju mer startupartad man är, desto mer kan det faktiskt ibland vara rimligt att arbeta 80 timmar, eftersom det helt enkelt finns så mycket att göra. Då skyndar man sig igenom en uppgift, vet exakt vad man ska göra och försöker göra det så snabbt som möjligt, med så hög kvalitet som möjligt.
Hampus: Det som är speciellt med investeringar är att det finns några sprinter här och där, men att mycket är ett maraton. För det första måste man fortsätta år efter år. Det andra är att det är ganska intellektuellt. Man måste verkligen fundera på om man tror på det här, och man måste vara väldigt bra på att läsa människor och avgöra om de snackar strunt eller om de faktiskt har rätt. Om jag är trött och irriterad kommer jag antingen inte att göra några investeringar alls eller göra dåliga investeringar. Jag måste behålla en väldigt god balans. Jag måste fundera på vad jag tror om världen, vilket jag tycker är extremt intressant, men det är förstås också hårt arbete på ett annat sätt.
Jeroen: Vad innebär det egentligen för dig att behålla balansen? Hur gör du? Är det främst genom att springa på söndagar, eller finns det andra sätt?
Hampus: Jag tror att det finns väldigt, väldigt många sätt som jag försöker göra det på. Jag är ganska dålig på det. Man behöver egentligen inte försöka med något. Det händer naturligt, eller hur? Anledningen till att jag försöker är att jag är dålig på det. Jag har många system, så jag tittar på min kalender och försöker se till att den är balanserad – att jag har tillräckligt med informationsinhämtning, tillräckligt med tid för att tänka, tillräckligt med dokumentation, tillräckligt med beslutsfattande och tillräckligt med samarbete. Jag försöker se till att om jag har en vecka som bara handlar om att nöta på, så vet jag att det kanske blir en fantastisk vecka, men veckan efter kommer att bli ganska dålig eftersom jag väldigt snabbt kommer att börja bli dum i huvudet.
Hampus: En metod jag brukar använda är att färgkoda mina möten. Jag har olika färger och kan bara titta på min kalender och säga: ”Oj, min kalender är nästan helt blågul. Jag har inget lila. Jag har inget grönt. Det där är ganska dumt.” Sedan börjar jag rätta till det. Nästa vecka skulle jag till exempel försöka säga upp möten om jag kan och flytta runt dem, men veckan därpå försöker jag korrigera kursen för att se till att det blir jämnare. Jag har ingen perfekt metod med 20 procent av det ena och 50 procent av det andra. Det handlar mer om en magkänsla när jag tittar på kalendern och känner att det här inte kommer att bli bra. En del av det är löpning, meditation, mindfulness, läsning och så vidare, men en del handlar helt enkelt om att träffa nya människor eller dokumentera vad jag tror på genom att skriva blogginlägg.
Hampus: Jag har en väldigt sund relation till min blogg. Jag tänker på något och skriver ett blogginlägg för att försöka tänka igenom det. Nästan alla blogginlägg jag har skrivit är antingen till för mig själv eller för en grundare som jag har pratat med om ämnet under lång tid. I stället för att bara säga saker som jag inte har tänkt igenom tvingar jag mig själv att skriva något, så att jag faktiskt måste tänka igenom det. När jag ger det till dem eller till mig själv märker jag att det blir så annorlunda. Jag kan verkligen se igenom saker bättre, och det berikar mig under lång tid.
Jeroen: Jag förstår. Så när du långsamt rundar av, tänker igenom saker ytterligare och funderar på världen – vilka är de senaste bra böckerna du har läst, och varför valde du att läsa dem?
Hampus: Jag läser två sorters böcker, eller jag antar att människor läser två sorters böcker: skönlitteratur och kursböcker. Jag läser mycket skönlitteratur. Jag tycker verkligen om att läsa skönlitteratur. Det är ett fantastiskt sätt att se världen genom andra människors ögon, och ett fantastiskt sätt att fundera på saker jag aldrig har tänkt på. Men jag tycker förstås också att kursböcker är väldigt bra, eftersom de dessutom destillerar det perspektivet till en mycket mer sammanhållen version i form av ett ramverk – ett standardiserat sådant. När det gäller skönlitteratur läser jag enorma mängder riktigt bra böcker. Förra året läste jag 40–45 skönlitterära böcker. Jag tycker att tio av dem var fantastiska. Men kursböcker är, tycker jag, något helt annat.
Hampus: Det finns böcker som jag tycker att många borde läsa och som handlar om att skala upp livet och bli en bättre person. Jag tycker att Finite and Infinite Games är en enastående bok om hur livet fungerar. The Obstacle Is the Way är en fantastisk bok om hur man angriper problem och hur man inte ska bli alltför ledsen över saker. Jag tycker väldigt mycket om The Righteous Mind, som i grunden handlar om hur man förstår människor med helt andra moraliska uppfattningar än man själv har. Överraskande nog tyckte jag om Atomic Habits, som jag trodde skulle vara en ganska hemsk bok, men jag gillade den faktiskt verkligen. Jag kände verkligen att jag lärde mig något av alla de böckerna.
Hampus: När det gäller skönlitteratur tycker jag först och främst verkligen om den. Men jag tycker att vissa böcker lär oss saker som vi aldrig har sett eller tänkt på tidigare. Jag älskar till exempel verkligen A Little Life, och jag tycker att många entreprenörer borde läsa A Little Life eftersom det verkligen är en bok om ambition, om hur ambition verkligen gör ont och om hur komplicerat det är att vara väldigt ambitiös. Sedan finns det intressanta science fiction-böcker som behandlar väldigt spännande tekniska möjligheter i framtiden, som Three-Body Problem, Ancillary Justice, Bobiverse-serien eller Fifth Season. Jag tycker att alla de utforskar en framtid med ett tekniskt eller kulturellt nytt perspektiv, vilket jag tycker är intressant.
Hampus: Så jag skulle säga att läsning är fantastiskt, och att man helt enkelt borde gå till Goodreads, läsa böcker som har fått mer än fyra i betyg och sedan hitta något man tycker om.
Jeroen: Absolut.
Hampus: Jag tycker att alla människor i världen borde läsa The Golden Compass, eftersom The Golden Compass är en av de bästa böckerna som någonsin har skrivits.
Jeroen: Jag lägger till den i min Goodreads-lista.
Hampus: Det är en ungdomsbok, så jag vill utfärda en varning.
Jeroen: Ursäkta?
Hampus: Det är en ungdomsbok. Du borde läsa den.
Jeroen: Coolt. Det ska jag absolut göra. En sista tanke: om du bara fick ge ett enda riktigt bra råd till startupgrundare, vilket skulle det vara?
Hampus: Bygg det företag du verkligen vill bygga. Det jag menar är att jag träffar så många grundare som har fastnat i en värld där de inte kommer att vara lyckliga om företaget lyckas, eftersom de inte vill arbeta på det företaget. Om de blev anställda där skulle de avsky att arbeta på ett företag som fungerade på det sättet. Om företaget misslyckas kommer de däremot att bli väldigt ledsna, eftersom det är fruktansvärt att misslyckas med ett företag. I stället skulle jag säga: ta mycket hellre stora risker och bygg ett företag som du verkligen vill arbeta med och på för alltid. För om du lyckas skapa det företaget spelar det ingen roll. Antingen kommer du att lära dig sådant du vill lära dig, eller så kommer du att lyckas bygga företaget och bli väldigt lycklig eftersom du kan arbeta på det företaget.
Hampus: Och bygg inte någon annans företag. Bry dig inte om vad dina föräldrar, dina vänner eller dina VC-investerare säger. Bygg det företag du vill bygga, men kommunicera sedan tydligt om företaget så att människor inte blir besvikna på dig eller arga på dig. Kom fram till hur du ska göra det. Bygg det företag du vill bygga.
Jeroen: Det håller jag definitivt med om. Tack igen, Hampus, för att du var med i Founder Coffee. Det är verkligen roligt att ha dig här.
Hampus: Tack, Jeroen. Hej då.
Gillade du det? Läs intervjuer med andra grundare i Founder Coffee. ☕
Vi hoppas att du tyckte om det här avsnittet. Om du gjorde det, recensera oss på iTunes!
För fler heta tips om startups, tillväxt och försäljning
👉 följ @salesflare på Twitter eller Facebook
