Hampus Jakobsson från Brisk och TAT

Jeroen: Hej Hampus, det är kul att ha dig med på Founder Coffee.

Hampus: Kul att vara här.

Jeroen: Du är för närvarande VC på BlueYard men tidigare var du grundare på The Astonishing Tribe och sedan på Brisk.io. Normalt ber jag folk att presentera företaget eller var de befinner sig, men kanske kan du presentera de tre mycket snabbt, för att ge oss en översikt över din resa?

Hampus: Självklart. När jag var ung, på universitetet, startade jag ett företag med fem av mina vänner, som vi bokstavligen snubblade in i. Vi var faktiskt sex vänner. Jag jobbade på ett konstföretag i London som praktikant. Jag kom tillbaka och tillsammans med en av mina vänner kunde vi, med hjälp av den inspiration jag fick därifrån, bygga en stor konstinstallation. Vi tänkte: "Oj, det är fantastiskt, men vi måste nog starta ett företag för att fakturera det." Två andra vänner höll på att bygga upp ett konsultföretag som sysslade med bildigenkänning och videogrejer. De ville starta ett företag kring det. En annan vän arbetade med specialeffekter för filmer, och vi var alla riktigt nära vänner. Vi sa bara: "Vi kan väl starta det här företaget tillsammans", trots att vi höll på med tre helt olika saker.

Jeroen: Vad handlade företaget egentligen om? Handlade det om konst?

Hampus: Det var något helt galet. Tänk på det här som ett studentrum, helt slumpmässiga grejer. Allt handlade om, i princip, upplevelser, som videokomprimeringsteknik, konst, specialeffekter för filmer. Allt och kökshandfatet. Vi började med det här som ett hobbyprojekt under universitetstiden och började sedan ha väldigt roligt. Vi var duktiga och fakturerade kunder, och tillbringade mycket mindre tid på universitetet än vi kanske borde ha gjort ibland. Sedan hände det att en vän till oss pingade oss och sa: "Åh, jag jobbar på Sony, och Sony och Ericsson har precis slagits ihop. Vi bygger en mobiltelefon." Och vi hade faktiskt jobbat ganska länge med datorkonst. det var därför vi gjorde de här aktiviteterna.

Hampus: Så han sa: "Kan ni hjälpa oss att bygga de första produkterna för mobiltelefoner och skaffa programvaran till dem?" Vi sa bara: "Aldrig i livet!" Eftersom vi hade jobbat för ett spelföretag innan mobilspelen kom igång och vi bara kände att mobiltelefoner 2001, det kommer aldrig att komma någonstans. Mobiltelefoner och pekskärmar blev mindre och mindre. Men den här killen sa: "Rädda mig." Så vi sa: "Okej, visst. Vi ska hjälpa dig." Vi började prata med dem och på det första mötet hade vi byggt en prototyp åt dem.

Hampus: De kommer in, tittar på vad vi har gjort och säger: "Wow, hur mycket kostar det här? Kan vi licensiera det?" Vi hade ingen aning om vad det motsvarar, så vi sa: "Japp, det är 40 000 euro." Och de sa: "Ja, per mobiltelefonmodell?" Vi sa bara: "Va? Ja, ja. Exakt." Så var det med det. Företaget förvandlades från den här galenskapen i studentrummet till något mycket fokuserat på en sak, nämligen mobila användargränssnitt och programvaran för att stärka det. I huvudsak allt du ser på din telefon, som nu är menysystemet eller popup-fönstren eller aviseringarna och allt - operativsystemet i huvudsak, det översta lagret av det.

Hampus: Det vi gjorde var att vi licensierade den här programvaran till Motorola, Samsung, Sony Ericsson, Nokia, alla de där aktörerna, och de betalade oss vansinnigt mycket pengar, typ fem miljoner euro per år. Men det tog en evighet att sälja till de här företagen. Det slutade med att vi designade användargränssnittet för Android, för massor av Orange-projekt, Vodafone, Disney, massor av olika saker. Och vi fick inte in några pengar, för det här är ju ett galet företag som gör allt.

Hampus: 2010 var vi 180 personer i Sverige, Korea, USA, och sedan några personer i Taiwan och Japan. Och sedan kom BlackBerry från ingenstans och sa: "Hej, vi skulle vilja förvärva dig." BlackBerry då, 2010, du kanske inte kommer ihåg det nu, men de var den ledande smarttelefontillverkaren i världen. Vi hade aldrig träffat dem, men de var i stort sett de enda förutom Apple som hade börjat pilla med det, som gjorde riktigt imponerande arbete med smartphones. Vi fick ett erbjudande från dem, $150 miljoner. Vi hade inget riskkapital, så det var helt galet.

Hampus: Och sedan arbetade jag två år på BlackBerry med M&A, vilket betyder att förvärva företag, vilket var mycket, mycket intressant. Jag sitter på andra sidan bordet. Plötsligt får jag se alla dessa företag som säger: "Åh, de presenterar sig ganska konstigt" eller "De förstår sig inte på företag. Varför gör de det ena och det andra?"

Hampus: Efter två år där bestämde jag mig för att starta ett annat företag. Så jag startade Brisk av flera skäl. Jag hade investerat ganska mycket i affärsänglar, och jag kände ganska smärtsamt att jag inte kände till venture-världen. Jag visste inte hur jag skulle få in pengar, för det hade jag aldrig gjort. Och den andra saken är att jag var så intresserad av att ta reda på hur man kan hjälpa människor att göra datadrivet beslutsfattande eftersom jag just hade sett hur företag är ganska dåliga på att arbeta med data för att bestämma saker.

Hampus: Jag och en av de andra grundarna av TAT, vi startade det här företaget, tog in två miljoner dollar och började bygga efter ett par mikropivoteringar runt det. Vi började bygga det här försäljningsverktyget som tog in data från CRM, kalendern, e-postmeddelandena, all liten data runt säljaren och gav en rekommendation till dem att sälja. Antingen säger jag: "Hej, du glömde Colin på AT&T. Det är en annan möjlighet med CRM." Och sedan sa säljaren antingen: "Okej, jag ringer Colin." eller så sa säljaren: "AT&T, det är en förlorad möjlighet." Antingen drev de affären framåt eller så uppdaterade de CRM-data. I grund och botten kändes det som en bra idé.

Hampus: Det som inte var en bra idé var den komplexa onboardingen ovanpå ett annat CRM-system som Salesforce. Det som till slut hände var att även om vi fick riktigt trevliga kunder som LinkedIn, Intercom, BoostSuite, Evernote, massor av trevliga amerikanska storföretag som verkligen gillade produkten, så var onboardingen väldigt, väldigt komplicerad. Det slutade med att vi sålde företaget för småpengar och juridiska avgifter och delade ut pengar till investerare.

Hampus: Sedan startade jag en ängelgrupp. Jag startade en startup-community. Jag startade en accelerator. Och efter det gick jag med i BlueYard som är en riskkapitalfond som investerar i infrastruktur kring ett par olika teser, men jag skulle generellt säga att det handlar om många saker som är fångade i silos just nu. Data är fångade i silos och även arbete, du måste ha vissa färdigheter. Till exempel är elektricitet eller något annat fångat i det gamla sättet att göra det, och BlueYard handlar i huvudsak om att sänka dessa säkringar som erbjuder verktyg för den nya arbetsekonomin. Verktyg för att frigöra data från internet eller verktyg för enkel kommunikation. Och inte som webbkonferenser eller startups, utan i huvudsak tänka på saker som nätneutralitet eller den kinesiska brandväggen eller bara data som fångas på konstiga platser som stora läkemedelsföretag, där de faktiskt inte hjälper samhället.

Hampus: Det är där jag jobbar idag, och jag trivs väldigt, väldigt bra med det.

Jeroen: Det är en allvarlig resa, och det verkar som om det är en resa som du inte riktigt tänkte igenom från början. Det hände liksom, eller hur?

Hampus: Helt planerat. Nej, jag skojade bara.

Hampus: Jag tror på planering, men jag tror inte på att genomföra den plan man planerat. Jag tycker att alla ska luta sig tillbaka, skriva dagbok, planera veckan, ha mål för året och allt det där. Men jag tror att om vi tror att vi kommer att följa planen, kan vi bara göra saker som är uppenbara. Christopher Columbus kunde aldrig ha hittat Amerika om han hade gått efter att hitta Amerika.

Hampus: Jag tror att anledningen till att Christopher Columbus hittade Amerika var att han ville ha en kortare väg till Indien, och jag tror att det han gjorde var att han presenterade idén för de portugisiska kungligheterna och sa: "Hej, du har sett alla dessa handelsmän som åker runt i Afrika, och du har sett alla dessa gradvisa förbättringar av 5% år för år, de blir lite snabbare, större fartyg, yada yada. Men vi har den här fantastiska idén att om vi går västerut kommer det att bli mycket, mycket snabbare. Det är mycket högre risk, men det kommer att gå snabbare. Och vi hittade den här faktiska saken som en annan kille hittade ett par år tidigare, men den här vinden kommer att fungera. Och vi kommer till Indien. Det här är en hög satsning. Om det fungerar kommer det att bli 10 gånger snabbare, 100 gånger bättre". Och jag tror att om han hade sagt: "Vi ska hitta Amerika", så hade han aldrig hittat det.

Hampus: Jag tror att grejen är att om människor planerar sitt liv och minutiöst genomför den planen, kommer de inte att komma dit. Men människor som beter sig som en segelbåt på havet, som följer med vinden, de kommer inte heller någonstans.

Hampus: Jag tror verkligen på att skapa planer och tänka igenom saker och ting och i grund och botten skapa ett operativsystem för livet och tänka: "Vad vill jag uppnå? Hur vill jag uppnå det? Varför vill jag uppnå det?" Så att du plötsligt, när en möjlighet dyker upp, kan tänka på den.

Hampus: Är det här den stora riktningen jag vill gå? Och om det är det, då lutar vi oss in. Om det inte är i den stora riktningen säger jag: "Jag tänker säga nej." Om nån sa: "Vill du praktisera på The Economist?" Om du vill in i en sån värld, ja. Om du hatar idén, säg bara nej, utan ångest. Dagen efter gjorde du vad din "plan" sa, men om du hade en plan som sa: "Jag vill jobba på The Economist", skulle jag säga att du för det mesta kommer att vara väldigt ledsen.

Jeroen: Så hur behöver jag föreställa mig det? Har du någon form av uppdrag i åtanke eller är det bara baserat på någon form av intuition?

Hampus: Det sätt som jag implementerar det på är att jag skapar en riktning. Jag börjar med att skapa en plan för exakt vad jag vill göra. Typ: "Jag vill göra det här, det här, det här, det här, det här." Sen försöker jag zooma ut från det och fråga mig själv: "Vad betyder det? Varför skulle jag vilja göra det?" I vissa av dessa fall inser jag att målet är att jag vill lära mig eller bli mer kreativ eller skapa mer meningsfulla kontakter eller personlig hälsa eller något liknande. Sedan tittar jag på det målet och inser att det faktiskt är målen. Sedan försöker jag göra dem konkreta.

Hampus: Istället har jag fyra eller fem stora mål, som personlig hälsa eller kontakter eller något, och sedan under dem har jag fler exempel på sätt att nå det för mig själv. Varje vecka eller månad försöker jag genomföra de saker som finns under den stora rubriken, för annars kan jag inte bara sitta där och säga: "Hälsa, vad ska jag göra med hälsan?" En av sakerna är att jag försöker springa 20 kilometer varje söndagsmorgon, men ibland ramlar jag av hästen, och det gör jag inte. Jag ramlar inte bokstavligen av hästen, men ibland springer jag inte 20 km på morgnarna. Så mitt mål är att se till att jag i genomsnitt springer 10 km per vecka hela året.

Hampus: Och det målet är ett väldigt konkret mål, och delmålet är att springa 20 km på söndagar. Men det översta målet är hälsa vilket innebär att mitt mål närmast nu som jag måste klara av är att springa 20 km på söndagar. Jag misslyckas med det varannan vecka, och sedan går jag ut och springer i genomsnitt 10 km per vecka, så jag lyckas med det målet. Men sedan ser jag till att försöka springa 10 km också. Så jag snittar något mer så att jag kan misslyckas oftare. Och sedan tittar jag på det stora målet, som är hälsa, vilket görs på det sättet. Men om jag plötsligt känner att det av någon anledning skulle vara väldigt ohälsosamt för mig att springa 20 km, då kanske jag ska ändra det mer konkreta målet, som det inzoomade målet.

Hampus: Jag gör det här för en massa olika saker och det tycker jag är så bra. Ett annat mål är att träffa nya, intressanta människor, och jag har tre-fyra metoder för att göra det. Och alla dessa metoder är utbytbara, och de förändras under veckorna och månaderna och kvartalen på året. Men mitt stora mål är att verkligen njuta av att träffa intressanta människor med intressanta idéer. Hur jag löser det beror på tillfället.

Jeroen: Det låter som om du har gjort en hel del olika saker. På den här vägen börjar du med ett hobbyprojekt som blir ett stort nystartat företag eller växer i stor skala. Sedan går du in i ett företagsjobb, hamnar i en ny start-up som förblir liten. Och nu, en VC-fond. Ser du dig själv gå tillbaka till att driva ett nystartat företag efter det här?

Hampus: Nej, jag tror inte att jag kommer att starta ett start-up någonsin igen, faktiskt. Jag ska berätta anledningen. Mitt mål nu, om du tittar på mitt topplinjemål eller det stora mål jag har, är det verkligen att lära känna mig själv, acceptera vem jag är och vara bekväm med vem jag är. Saken är den att när jag driver ett nystartat företag motarbetar jag verkligen det målet eftersom jag är en maximeringsoptimerare. Det betyder att när jag driver ett nystartat företag försöker jag inte vara den bästa av mig själv. Jag försöker vara det bästa företaget. Jag börjar göra saker som är superohälsosamma för mig. Och inte bara ohälsosamt, det är inte heller i linje med målet att lära känna mig själv och acceptera mig själv. De är i linje med att vinna.

Hampus: Det som är bra med att vara på ett VC-bolag och som en ängelinvesterare som har investerat i över 90 företag är att det verkligen stämmer överens med de saker jag vill lära mig. Jag tycker om att träffa ambitiösa, intressanta människor. Det är bra om du är en investerare. Jag tycker om att lära mig nya saker hela tiden. Det är bra om du är en investerare. Jag tycker om stor variation, vilket är bra. I kväll ska jag prata med ett företag som sysslar med kvantdatorer. För tre dagar sedan dök jag in i fusionsteknik. Jag gör en due diligence på en utvecklingsplattform. Jag tycker att det är helt fantastiskt eftersom min hjärna måste hoppa mellan alla dessa olika ämnen hela tiden.

Hampus: Och jag kopplar ihop detta när jag springer, läser serier av skönlitteratur och lagar mat, ganska mycket, vilket är i andra änden av spektrumet. Om jag drev ett nystartat företag skulle jag inte laga mat, jag skulle inte springa, jag skulle inte läsa. Jag skulle läsa saker som ligger i linje med mitt företag. Jag skulle springa för att sova gott. Och jag tror verkligen att människor som driver nystartade företag, tyvärr, eller kanske inte, men jag tror att man verkligen måste fokusera på en sak för att verkligen lyckas med att göra något riktigt nytt - särskilt om du försöker bygga ett exponentiellt skalande företag. Därför har jag upptäckt att jag lär mig mindre i slutändan. Jag blir mindre kreativ. Jag lever ohälsosamt. Och det är mina mål. Jag älskar att lära mig, men det är inte det som ett nystartat företag handlar om. I början handlar det om det, men efter ett tag handlar det om att driva verksamheten.

Jeroen: Det beror på hur man ser på lärande, antar jag. Jag var konsult tidigare. Jag hade många olika projekt, men det kändes alltid som om jag bara rörde vid ytan, medan jag nu när jag driver ett företag verkligen lär mig saker på djupet, och det spelar verkligen roll. Det är en annan typ av lärande, tror jag.

Hampus: Saken är den att jag tror att jag lärde mig extremt mycket. Jag lärde mig så mycket från båda mina start-ups. Jag tror inte att jag någonsin har lärt mig så mycket om så många saker, för när du växer tvingar du dig själv att behöva räkna ut saker. Det finns bara, hur behöver du människor eller hur gör du internetmarknadsföring eller vad som helst. Det finns bara så många saker som du faktiskt verkligen måste räkna ut. Det jag fann mer nyligen är att sedan jag har gjort två startresor och ängelinvesterat i 90+ startups med fonderna och gått med i ängelkommittéer för att investera mer, nu när jag tittar runt mig, finns det någon som är 10 gånger bättre på hårdvara än jag är. Det finns någon som är 10 gånger bättre på internetmarknadsföring och det finns någon som är 10 gånger bättre på att leda människor.

Hampus: Och jag började känna mer och mer att om jag startade ett nytt företag skulle jag bara fokusera på, i huvudsak, tre saker. Jag skulle fokusera på att sätta visionen, rekrytera de bästa människorna och se till att vi har en fantastisk kultur och kommunikation internt, för det är de sakerna som jag kan bemästra. Men allt annat känner jag bara att det finns någon som är så mycket bättre än jag. Och självklart, på de tre områdena, finns det förmodligen människor som är mycket bättre än jag också. Mycket snabbt skulle jag känna: "Åh, okej. Låt oss ta ett steg tillbaka."

Hampus: Som ängelinvesterare eller VC får jag göra de sakerna och det är därför jag tycker om det. Jag får arbeta med företaget med de tre sakerna - kapitalanskaffning, kommunikation och kultur. För mig är jag så glad att alla dessa människor som jag arbetar med står ut med mig, för jag är en hemsk person att arbeta med. Jag driver verkligen folk till vansinne.

Jeroen: Gör du?

Hampus: Ja, det gör jag. Jag är extremt intensiv. Jag tycker verkligen att saker och ting borde gå så mycket snabbare. När någon säger: "Vi kan inte göra det här." Ett av mina favoritskämt från ett par som jag alltid använder och som nu kommer att spelas in, är när en man kommer till en läkare och säger: "Doktorn, när jag håller min hand så här gör det ont." Och doktorn säger: "Gör inte så då." Det är ungefär så jag ser på det. När en entreprenör säger: "Det här är verkligen smärtsamt." Då säger jag: "Gör inte det, då." Och de säger: "Vad menar du?" Men om du tycker att det är smärtsamt att bygga ett företag, så kan jag säga att det kommer att bli värre. Jag har aldrig jobbat med så många företag.

Hampus: Jag tror att det finns två olika stadier av uppstarten. Marknadsanpassningen före produkten, vilket är fasen när du vaknar klockan 02.00 och frågar dig själv varför du gör det här, och du måste berätta för din make, berätta för dina bästa vänner att det är en bra idé. Inte kl. 02.00 på morgonen, förhoppningsvis, men man sitter där och tänker: "Jag ljuger för dem." Och du måste gå till jobbet kl. 8.00 på morgonen och säga till dina investerare och anställda och alla andra: "Du är grym. Det här är en jättebra idé." Och du vet verkligen inte varför du gör det och inte på grund av trötthet, utan för att det bara är förvirring. En kund säger "ja" och en annan säger "nej". En utvecklare är glad, en annan är olycklig. Det är bara förvirring.

Hampus: Och sedan, plötsligt, får du en produkt som passar marknaden och med en produkt som passar marknaden går du över till fasen där du vaknar kl. 02.00 på morgonen och känner dig helt otillräcklig. Kunderna efterfrågar produkten snabbare än du kan bygga den. Utvecklare ber om att få anställa fler utvecklare snabbare än du kan anställa utvecklare. Saker och ting går sönder överallt, och man känner bara: "Varför är det jag som driver det här?"

Hampus: Båda dessa faser, jag älskar dem. Den första fasen är i huvudsak en konstnärsfas. Och den andra är som en extremt speciell, märkligt kulturell och mental expansion och tillväxtutrymme. Men de flesta nystartade företag som jag arbetar med hatar den första fasen, och de hatar den andra fasen. Men vissa människor jag arbetar med trivs verkligen och skapar extraordinära företag.

Hampus: En sak som jag tycker är så konstig är att de flesta människor tror att ju mer värdefullt företag någon driver, desto smartare är de. Folk tittar på Larry Page eller Elon Musk eller, jag vet inte, Jeff Bezos, och säger: "Jeff Bezos måste vara den smartaste personen i världen", eller "Larry Page måste vara den smartaste personen i världen". Nej, inte alls. Jeff Bezos och Larry Page, de är naturligt smarta annars skulle de inte ha kommit dit. De har grit, de har smarts, de har sociala färdigheter, vad som behövs, kanske inte sociala färdigheter för dem alla, men de är inte linjärt smartare med härledning. Och jag tror att det är det som jag tycker att så många människor missförstår.

Hampus: Jag känner företag som har nått en omsättning på tio miljoner dollar. De är några av de smartaste människor jag känner. Det är bara det att de hade "otur" att få ett lokalt maximum av en idé, där någon annan kanske är så, så smart, typ, smartare än genomsnittet och de är mer gritty och ambitiösa än genomsnittet, men de råkar landa på en fantastisk idé helt slumpmässigt. Jag tror att det jag tycker om inte är hur smarta människor är, utan att se människor växa och hjälpa dem att växa. Och det är verkligen vad jag gillar.

Jeroen: Är det att växa inom dessa två faser eller att växa från den ena fasen till den andra?

Hampus: För mig är det bara tillväxt. Det är som mental tillväxt. Jag känner människor som är helt fantastiska i den första fasen och sedan, plötsligt, när de kommer in i den andra fasen, gillar de det inte längre. Och antingen kan de göra en "lateral förflyttning" och bli innovationschef eller marknadsförare eller vad som helst, eller så kan de bara kliva av och starta ett annat företag. Jag tycker att båda dessa är bra. De som jag tror misslyckas, personligen misslyckas, är de som stannar som VD, stannar som VP engineering, stannar som VP marketing eller vad som helst, och de är inte bra på det och de blir en flaskhals i företaget. Och de hatar det, men de kan inte erkänna att de hatar det på grund av status. Jag tror att det är det som är det komplicerade - hur ska man förstå att man kanske inte är sitt bästa jag just nu.

Hampus: Det är därför jag tror att jag älskar tillväxt. Jag träffar människor som går igenom den första fasen och när de kommer till den andra fasen väljer de något nytt. Jag träffar människor som kämpar mycket i den första fasen och sedan kommer de till den andra fasen och bara blomstrar. Och så träffar jag människor som går igenom olika faser och som bara växer och växer och växer och växer. Jag gillar alla tre. Jag vill bara hjälpa människor att vara det bästa av sig själva. Och jag har många människor som jag träffar och rekommenderar att kliva av båten för att de kommer att skada sig själva. Gör inte så här.

Jeroen: Du nämnde att du gick in i VC-världen för att du ville lära dig mer om att samla in pengar, att sitta på andra sidan bordet. Vad är det du har lärt dig? Kan du ge oss ett exempel på något som du har lärt dig sedan du började på BlueYard?

Hampus: Lärandet började när jag startade Brisk eftersom jag aldrig hade samlat in pengar. Jag ville verkligen samla in pengar så jag förstod på sätt och vis hur det spelet ens började. Det jag tror att jag har lärt mig, särskilt på BlueYard, är att pengar är säsongsbetonade. Och just nu är vi i en post-kapital-säsong. Det finns bara extraordinära mängder kapital som vill investera i nystartade företag, bortom vad någon kan tro. Titta på SoftBank Vision Fund, när du ser en av dessa fonder inser du, okej, det finns mycket kapital där ute.

Hampus: Det betyder att det finns en ny typ av grundare som verkligen behövs. Om man tittar på 10 år sedan var de bästa grundarna de personer som kunde skapa en produkt som passade marknaden - börja skapa produkten, sälja den och rekrytera de första personerna. Och vad som sedan hände för 10 eller 15 år sedan var att man anställde en extern VD för att hjälpa till att skala upp företaget. Det har förändrats helt eftersom det nu finns så mycket kapital, först och främst. Dessutom har människors kompetens ökat på grund av internet. Människor kan lära sig så mycket snabbare.

Hampus: Det innebär att den nya typen av startup-grundare i mycket högre grad är personer som kan göra de tre saker jag sa. De är bra på att samla in pengar, de är bra på att rekrytera de bästa människorna och se till att de är fokuserade på rätt saker och skapa en kommunikationskultur. Det konstiga med det är att den färdigheten inte lärs ut någonstans. Jag brukade ha en tro på att de människor som jag ville investera i var de som kunde skapa produkter och få dem i händerna på de tidiga användarna.

Hampus: Nu är jag mycket mer intresserad av att investera i människor som kan sätta ihop fantastiska team, som har en gemensam, anpassad, fantastisk vision. Det är bara så mycket mer intressant. Jag tror att det beror på att det finns så mycket kapital där ute att du kan skapa ett fusionsföretag eller skapa något helt nytt, vilket jag tror att det inte fanns tillräckligt med kapital för bara 10 år sedan. Och naturligtvis måste de här människorna veta vad de gör. Du och jag kan inte vakna imorgon och säga: "Vi gör en fusionsreaktor." För vi har ingen aning om det, så vi kommer inte att göra det.

Hampus: Men det brukade vara så. Allt handlade om den första fasen, och jag tror att just nu handlar allt om ledarskap. Och huvudvärken med det är att ledarskap inte är något som är institutionaliserat. Det är verkligen svårt att lära sig hur man blir en ledare. Vissa människor får ledarskapsutbildning i skolan, och det är vanligtvis väldigt dysfunktionellt, eller så lär de sig den hårda vägen genom att leda människor och lära sig av det. Och jag tror att båda är suboptimala.

Hampus: Det är därför jag tycker att människor ska starta ett startup eller gå med i ett startup, för om du går med i ett startup när du är ung får du se något skala och växa och du får förstå hur det är att leda superintelligenta, ambitiösa människor i något som rör sig riktigt, riktigt snabbt. Sedan måste du ta reda på allt från distansarbete, kultur, kredittillhörighet, förståelse för OKR, alla dessa saker som är tillämpliga på vad du än gör. Du kan börja arbeta för FN, du kan börja arbeta för ett bibliotek, du kan börja arbeta för ett annat nystartat företag eller starta ett nystartat företag eftersom dessa färdigheter är tillämpliga överallt.

Jeroen: Tror du att det finns något som ett nuvarande klimat där dina experter i andra fasen är bättre på? Vad händer om allt vänder?

Hampus: Jag tror att det går fram och tillbaka. Jag tror att det finns både makroekonomiska skäl till varför nystartade företag är superintressanta av ekonomiska skäl, menar jag. Så det finns makroekonomiska och det finns kulturella skäl, men sedan finns det också det tredje - människor har förstått att nystartade företag existerar som en tillgångsklass, vilket inte fanns för 20 år sedan. Det finns gott om bevis för att det ekonomiskt sett är en riktigt intressant idé att vara investerare, som en LLP i en fond, menar jag.

Hampus: Den andra saken är att jag tror att det just nu finns gott om pengar på grund av räntenivåerna. Men sedan tror jag att den mellersta är den som jag tycker är mycket intressant; vilket är att jag tror att vi har räknat ut att det på start-up sättet finns vissa problem som är mycket, mycket bättre på att lösas på ett visst sätt än att lösas av stora företag eller regeringar eller forskningsinstitutioner. Jag tror att om någon för 20 år sedan hade sagt till mig: "Det finns två killar i ett skjul", och jag menar killar som könsneutralt, "Det finns en kille och en tjej i ett skjul som ska bygga en fusionsreaktor". Jag skulle ha sagt: "Varför är de inte på Oxford, Harvard och Stanford?" Och jag tror att jag nu inser att människorna på Oxford, Stanford, Harvard och Yale, oavsett vad, skulle ha suttit där ett bra tag och tänkt på det. De är mycket behövda i systemet.

Hampus: Men det är entreprenörerna som vågar ta en risk och prova. Det är de som för saker framåt, och de flesta misslyckas. Men några av dem kommer att lösa det. Och jag tror att den metoden ger en mycket snabbare utveckling, och jag tror att vi verkligen behöver det som art. Jag pratar inte om att uppgradera sinnen, ladda upp i molnen eller så. Jag tror bara att om vi tittar på hur miljön ser ut just nu, den faktiska miljön, inte den sociala miljön, utan kolmonoxidproblemen och hur långt vi är från Parisavtalet, om vi tror att regeringen kommer att lösa det, så kommer det aldrig att hända. Vi behöver så många nystartade företag som tittar på de hållbara frågorna - allt från kvinnors rättigheter, ojämlikhet, hunger, utbildning, klimat, och attackerar dessa aggressivt, ambitiöst och obevekligt, och försöker. Och nio av tio gånger kommer det inte att fungera.

Hampus: Den tionde, boom, wow, vi kom på ett sätt att fånga in koldioxid och lagra det på något intressant sätt, wow. Och ja, behövde vi några fantastiska forskare? Ja, det gjorde vi. Ja, behövde vi ambitiösa unga människor? Ja, det gjorde vi. Behövde vi några företag för att förädla materialet? Ja, det gjorde vi. Men kommer företagen, regeringen eller forskningsinstitutionerna verkligen att ta språnget och ta risken? Nej, det kommer de inte att göra. Det är därför jag tror att de flesta entreprenörer tycker att Elon Musk är en hjälte eftersom det han gjorde, han gjorde det som alla i världen trodde var omöjligt, men tekniskt sett tror jag att om du skulle fråga de professionella, jag tror att det fanns många professionella som sa, experterna, att det är mycket möjligt. Att bygga elektriska fordon är mycket möjligt. Eller att bygga raketer som är mycket bättre, det är mycket möjligt. Det är bara det att någon måste ta en risk.

Hampus: Och jag tror att det är det som entreprenörer är till för, det är att ta dessa satsningar, slösa bort pengarna från LPs för att försöka skapa en bättre planet. Men sedan finns det vissa typer av företag som inte är kompatibla med riskkapitalbolag som om du skulle skala den idén skulle du förstöra idén. De borde leta efter riskkapitalbolag, och riskkapitalbolagen borde leta efter dem. Det finns saker som om man gör det bättre kommer att vara ohållbara. Allt från FMCD-marknaden, som marknaden för snabbrörliga konsumentvaror, där om hela din affärsmodell är att sälja kläder snabbare och snabbare och få människor att göra sig av med sina kläder för att köpa nya, då är det en mycket dålig modell att bygga på. Det är mycket bättre att räkna ut en cirkulär ekonomi, vilket naturligtvis är en dålig modell för investerarna men en bra modell för världen. Det finns andra typer av fonder, till exempel Zebra-fonder, som investerar i Zebror istället för i skalbolag, och det tycker jag är superintressant.

Hampus: Alla dessa aktörer borde verkligen fundera på vad deras roll är i ett större sammanhang. Regeringar borde i mycket högre grad fundera på hur de fördelar tur. Det är vad regeringar kan vara riktigt bra på. De borde verkligen titta på, okej, tur är verkligen orättvist fördelad eller ojämnt fördelad. Vissa människor föds väldigt rika, vissa människor är friska och har inga problem, en slumpmässig person blev sjuk, en slumpmässig person föddes in i en hemsk situation eller något annat. Regeringar bör se till att tur inte händer på det sättet. Vi borde fördela tur. Det är vad regeringen kan göra. Det är vad de borde fokusera på och jag tror att de kan det, men det gör de inte. De försöker göra alla möjliga saker. Regeringarna är verkligen dåliga.

Jeroen: Jag förstår. Du säger i princip att modellen för nystartade företag, åtminstone VC-finansierade nystartade företag, är att ta en massa pengar, experimentera och försöka göra det enorma trossprånget som på något sätt tjänar en roll i ekonomin.

Hampus: Absolut. Jag tror att en del av dem naturligtvis skapar helt samhälleligt meningslösa produkter. Problemet är att vi har neolitiska hjärnor som älskar socker och uppmärksamhet och status och saker, och ett ganska dåligt självförtroende. Och vi har en mycket medeltida institution. Det är så vi försöker styra världen. Och ovanpå det har vi en hyperkapitalistisk, digital ekonomi som rör sig mycket, mycket snabbt. Och dessa tre saker kan skapa mycket otrevliga vanor.

Hampus: Jag tycker att Facebook, Instagram och så vidare är riktigt, riktigt dåliga för människor. Men de har också skapat fantastiska saker. Om det inte vore för Facebook skulle många av de demokratier som har skapats och många av de nya sätten att lära sig och få kontakt med människor inte existera. Men jag tror att vissa av dessa saker är riktigt dåliga också. Jag hoppas att vi kommer att reda ut dem under de kommande tio åren. Jag tror att när vi gör dessa språng, gör vi något riktigt dumt i tio år. När vi får hjärn-maskin-gränssnitt online och de fungerar, tror jag att vi kommer att ha 10 mycket, mycket hemska år, men sedan kanske vi hittar något fantastiskt.

Jeroen: Som riskkapitalist nu, hur skiljer det sig vad som håller dig vaken om natten? Vad är det som du personligen är upptagen med? Vad oroar du dig för?

Hampus: Jag är inte en person som oroar mig. Men jag oroar mig. Jag tror att som VC finns det ett par olika saker. En är att jag spenderar min tid mycket mer med att tänka på hur världen kommer att förändras och vad som är möjligt nu som inte kan vara möjligt annars. Allt från: "Kommer det här att hända nu?" Och det finns så många nivåer av det. Jag skulle säga att det finns tre nivåer av vad man kan förändra.

Hampus: Nivå ett är att vi kan flytta runt bitar på en annan plats. Vi har sett det, tänk på Instagram, tänk på de bilder du laddade upp nyligen, och vilka branscher har vi inte flyttat runt bitar i. Sedan har vi den andra nivån som rör sig runt atomerna, vilket är som att göra en Uber eller självkörande bilar eller något där vi faktiskt tänker på att flytta föremål runt, och vilka branscher kan vi tänka på där vi kan stärka det fältet bättre. Och den tredje nivån är att flytta runt kulturen. Kan vi förändra och få människor att se varandra i ett bättre ljus eller överföra rikedom eller flytta ojämlikhet. Med alla dessa tre nivåer har varje minut, varje år nya möjligheter. Plötsligt kan vi göra de här sakerna bättre. Vi kan angripa nya problem.

Hampus: Mycket av det jag tänker på handlar om att när folk säger "Vi kan göra det här" eller "Det här händer i världen", vad som helst från alla de tre nivåerna - bitar, atomer och kultur, så öppnas mina ögon och jag säger "Intressant". Jag undrar om man kan tillämpa den modellen på den här platsen, eller om den idén faktiskt fungerar nu eller om det kommer att ta ytterligare fem år, eller vad flaskhalsen skulle vara för att se till att det faktiskt fungerar. Jag tänker mycket på det, och jag älskar det verkligen.

Hampus: Men det som håller många investerare vakna om natten är att de har upptäckt, vilket är den tråkiga delen av hur många investerare arbetar, att du hittar något riktigt fantastiskt och du vill investera i det och du inser att andra människor inser att det också är fantastiskt. Så du måste röra dig mycket, mycket snabbt och du måste skapa en intern övertygelse om att det här är en bra idé. Det är en sak där du måste rusa och stressa och ha nattsamtal fram till kl. 02.00 på morgonen vilket ingen gillar eftersom det skadar den andra delen. När du har samtal på morgonen börjar din frontallob att trampa av och du beter dig som en dum tonåring eller ett barn eller ett djur. Men samtidigt måste man ibland springa.

Jeroen: Fokuserar du mest på den inledande delen av investeringsprocessen?

Hampus: Jag gör alla delar. Jag gör allt från att träffa företag slumpmässigt till att göra due diligence till att hjälpa till att besluta om att investera till att göra djupdykning i analyser.

Jeroen: Men det är mindre saker som håller dig vaken om natten på sistone?

Hampus: Ja, absolut. Det finns normala saker som håller mig vaken om nätterna. Jag tror att det är det som håller alla människor vakna om nätterna. Jag har tre barn, jag har andra intressen. Slumpmässiga saker händer som får mig att vakna på natten.

Jeroen: Du nämnde att du hade mycket ohälsosamma vanor som grundare av ett nystartat företag, men att det förändrades som riskkapitalist. Hur kan vi föreställa oss skillnaden?

Hampus: Det konstiga med en riskkapitalist är att om jag skulle ägna all min tid åt att göra en sak, att hjälpa ett bolag, så skulle du förmodligen göra fel sak. Någon enstaka gång investerar man i ett bolag som man inser att man borde lägga alla sina ägg i den korgen, men jag skulle säga att det förmodligen inte händer. Det betyder att om jag träffar ett fantastiskt företag och jag får investera i dem och vet hur jag kan hjälpa dem att skala, kommer jag att börja spendera fyra dagar i veckan på att hjälpa dem att göra det. Fonden kommer att bli fruktansvärt dålig eftersom det kommer att vara en riktigt hög risk - tänk om det här företaget inte fungerade och fonden kommer att misslyckas?

Hampus: Det betyder att jag i början kanske hjälper dem att rätta till och räkna ut kursen och rekrytera. Men väldigt tidigt måste jag börja leta efter nya företag och bygga nya teser. Sättet att optimera är i huvudsak att vara balanserad, och det andra jag har lärt mig är att jag tror att med de år som har gått, det här kanske låter riktigt dumt och klyschigt, har jag gått från att arbeta hårt till att arbeta smart.

Hampus: Jag vet att när jag startade mitt första företag lade jag bara ner timmar. Jag kunde lätt jobba 80 timmar i veckan och tyckte att det var en jättebra idé. Nu vet jag att det är extremt dumt att jobba 80 timmar, och ingen ska skryta om att jobba 80 timmar. Folk borde säga: "Jag jobbar 80 timmar och jag försöker sluta", för när man jobbar 80 timmar är man oftast superkorkad. Man vet inte vad man gör. Du arbetar som en maskin, och jag tycker att det är superviktigt att räkna ut dessa balanser. Och ju mer du är en start-up, desto mer är det faktiskt ibland vettigt att arbeta 80 timmar eftersom det bara finns så många saker att göra. Man skyndar bara på en uppgift, man vet exakt vad man ska göra och man försöker göra det så snabbt som möjligt och med så bra kvalitet som möjligt.

Hampus: Grejen med investeringar är att investeringar är något där det finns ett par sprintar här och där, men mycket av det är ett maraton. Först och främst måste du fortsätta att göra det år efter år. Den andra saken är att det är ganska intellektuellt. Man måste verkligen fundera på om man tror på det här, och man måste vara väldigt bra på att läsa av människor och ta reda på om de snackar skit eller om de har rätt. Om jag är trött och irriterad kommer jag antingen inte att göra några investeringar eller göra dåliga investeringar. Jag måste hålla mig väldigt balanserad. Jag måste fundera på vad jag tror om världen, vilket jag tycker är oerhört intressant, men det är naturligtvis också hårt arbete på andra sätt.

Jeroen: Vad innebär det egentligen för dig att vara balanserad? Hur gör du det? Är det mest genom att springa på söndagar eller finns det andra sätt?

Hampus: Jag tror att det finns många, många sätt jag försöker göra det här på. Jag är ganska dålig på det. Man behöver inte försöka med något. Det händer naturligt, eller hur? Anledningen till att jag försökte är för att jag är dålig på det. Jag har många system, så jag tittar på min kalender och försöker se till att den är balanserad - att jag har tillräckligt med informationsinhämtning, att jag har tillräckligt med tänkande, att jag har tillräckligt med dokumentation, att jag har tillräckligt med beslutsfattande, att jag har tillräckligt med samarbete. Jag försöker se till att om jag har en vecka som bara handlar om att mala, så vet jag att det kanske kommer att bli en bra vecka, men veckan efter kommer att bli ganska dålig eftersom jag kommer att börja bli dum ganska snabbt.

Hampus: En metod som jag brukar använda är att färglägga mina möten. Jag har olika färger, och jag kan bara titta på min kalender och säga: "Åh, min kalender är nästan helt blågul. Jag har ingen lila. Jag har ingen grön. Det är ganska dumt." Och sen börjar jag fixa det. Nästa vecka skulle jag till exempel försöka ställa in möten om jag kan och flytta runt dem, men veckan därpå försöker jag korrigera kursen för att se till att de blir jämnare. Jag har inte den perfekta metodiken med 20% av det här och 50% av det där. Det är mer som en föraning som tittar på det; att det här inte kommer att bli bra. Och en del av dessa saker är löpning, meditation, mindfulness, läsning, bla bla bla, men en del av dem är bara att träffa nya människor eller dokumentera vad jag tror, skriva blogginlägg.

Hampus: Jag har en väldigt sund relation till min blogg. Jag tänker på något och skriver ett blogginlägg för att försöka tänka igenom det. Nästan alla blogginlägg jag har skrivit är antingen för mig själv eller för en grundare som jag har pratat med om ämnet under en längre tid. Och istället för att bara säga halvt genomtänkta saker tvingar jag mig själv att skriva något så att jag faktiskt måste tänka igenom det. När jag ger dem det eller ger mig själv det, tycker jag att det blir så annorlunda. Jag kan verkligen se igenom saker bättre, och det berikar mig under en lång tid.

Jeroen: Jag förstår. Så för att långsamt avsluta och ytterligare tänka igenom saker och tänka på världen, vilka är några av de senaste bra böckerna du har läst och varför valde du att läsa dem?

Hampus: Jag har två sorters böcker som jag läser, två sorters böcker som jag antar att folk läser, skönlitteratur och läroböcker. Jag läser en hel del skönlitterära böcker. Jag tycker verkligen om att läsa skönlitteratur. Jag tycker att det är ett fantastiskt sätt att se världen genom andra människors ögon och jag tycker att det är ett fantastiskt sätt att tänka på saker som jag aldrig har tänkt på. Men jag tycker naturligtvis att läroböcker är jättebra, eftersom läroböcker också destillerar den synvinkeln i en mycket mer solidifierad version eftersom det är ett ramverk - ett standardramverk. När det gäller skönlitteratur läser jag enorma mängder riktigt bra skönlitteratur. Förra året hade jag 40-45 skönlitterära böcker. Jag tror att 10 av dem var fantastiska. Men när det gäller läroböcker tycker jag att de är helt annorlunda.

Hampus: Det finns böcker som jag tycker att många borde läsa som handlar om att skala livet, att bli en bättre människa. Jag tycker Finite and Infinite Games är en extraordinär bok om hur livet fungerar. Jag tycker att The Obstacle Is the Way är en fantastisk bok om hur man angriper problem och hur man inte blir alltför ledsen över saker och ting. Jag gillar verkligen The Righteous Mind, som i huvudsak handlar om hur man förstår människor med helt andra moraler än en själv. Förvånansvärt nog gillade jag Atomic Habits, som jag trodde skulle vara en ganska hemsk bok, men jag gillade den faktiskt. Jag kände verkligen att jag lärde mig något av alla dessa böcker.

Hampus: Jag tror att när det gäller skönlitteratur, för det första, så gillar jag dem verkligen. Men jag tror att det finns vissa böcker som lär oss saker som vi aldrig har sett eller tänkt. Jag älskar verkligen, verkligen, till exempel A Little Life, och jag tycker att många entreprenörer borde läsa A Little Life eftersom det verkligen är en bok om ambition, och hur ambition verkligen skadar, och hur komplicerat det är att vara mycket ambitiös. Och sedan tycker jag att det finns intressanta science fiction-böcker som behandlar mycket intressanta tekniska möjligheter i framtiden, som Three-Body Problem eller Ancillary Justice eller Bobiverse-serien eller Fifth Season, som jag tycker alla utforskar en framtid med ett tekniskt tankesätt eller ett kulturellt nytt tankesätt, som jag tycker är intressant.

Hampus: Så jag skulle säga att läsning är fantastiskt och att folk borde gå in på Goodreads och läsa böcker som fått mer än fyra i betyg och sedan hitta något de gillar med dem.

Jeroen: Definitivt.

Hampus: Jag tycker att alla i hela världen borde läsa Guldkompassen, för Guldkompassen är en av de bästa böcker som någonsin skrivits.

Jeroen: Jag ska lägga till den på min Goodreads-lista.

Hampus: Det är en ungdomsbok, så jag varnar dig.

Jeroen: Ursäkta mig?

Hampus: Det är en bok för unga vuxna. Du borde läsa den.

Jeroen: Coolt. Det ska jag verkligen göra. Sista tanken nu, om du hade ett bästa råd du hade att ge nystartade grundare, vad skulle det vara?

Hampus: Bygg det företag som du verkligen vill bygga. Vad jag menar med det är att jag tror att jag träffar så många grundare som sitter fast i en värld där om företaget lyckas kommer de inte att vara lyckliga eftersom de inte vill arbeta på det företaget eftersom de skulle hata att arbeta för ett företag som var så, om de blev anställda. Om företaget misslyckas kommer de att bli jätteledsna eftersom det är hemskt att misslyckas med ett företag. Istället skulle jag säga mycket hellre ta höga risker och bygga ett företag som du verkligen vill arbeta med, arbeta på för alltid, för om du kan skapa det företaget spelar det ingen roll. Du kommer antingen att lära dig saker du vill lära dig eller så kommer du att lyckas bygga företaget och sedan bli superlycklig eftersom du kan arbeta på det företaget.

Hampus: Och bygg inte upp någon annans företag. Bry dig inte om vad dina föräldrar, vad dina vänner, vad dina riskkapitalister säger. Bygg ett företag som du vill bygga, men kommunicera sedan tydligt om det företaget så att människor inte blir besvikna på dig eller arga på dig. Räkna ut det. Bygg det företag du vill bygga.

Jeroen: Håller definitivt med. Tack igen, Hampus, för att du är med på Founder Coffee. Det är verkligen kul att ha dig här.

Hampus: Tack, Jeroen. Bye.