Happeo 的 Perttu Ojansuu
Founder Coffee 第 032 期
我是来自 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。
每隔三周，我都会和一位不同的创始人喝咖啡。我们会在亲密的交谈中聊聊生活、热情、心得……了解公司背后的那个人。
在这一期、也是第三十二期节目中，我采访了 Happeo 的联合创始人 Perttu Ojansuu。Happeo 是一款面向使用 Google Workspace 的公司的社交内网平台。
在求学期间，Perttu 就已经在销售各种产品和电话，后来还创建了一个电子学习平台。他对创业的兴趣迅速高涨，于是开始在大学学习创业，以进一步加深自己的知识。
在帮助组织实施 Google Workspace 的过程中，Perttu 和他的联合创始人发现，这些组织需要更好地组织内部知识。Happeo 就是在那时开始的。
我们聊了聊他如何花时间招聘和扩大团队规模，为什么他开始更加关注睡眠，以及为什么他从赫尔辛基搬到了阿姆斯特丹。
欢迎来到 Founder Coffee。
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文字稿
**Jeroen：**你好，Perttu。很高兴你能来到 Founder Coffee。
**Perttu：**非常感谢。能来这里是我的荣幸。谢谢你的邀请。
**Jeroen：**你是 Happeo 的联合创始人。对于还不了解你们的人来说，你们是做什么的？
**Perttu：**Happeo 简单来说是一款沟通与协作平台。我们主要专注于企业市场，帮助公司共同创建内部数字文化。我也可以详细解释一下它的很多方面。
**Jeroen：**当然。那这是什么意思？
**Perttu：**意思是，你知道，彼此沟通其实很容易。比如说，在一个小团队里使用 Slack 就很方便。但我们创办公司时，结合我之前的经历，我们发现，在大型组织中建立这种数字文化真的非常困难。聊天工具之类的东西比较适合传递轻量信息，但如果你真的要和不同地点的办公室建立关系，就需要一个能让员工彼此找到对方、一起共创，并且轻松找到信息的地方。所以这些就是其中重要的部分。
**Jeroen：**那我是不是可以把它想象成某种内网 4.0、5.0 之类的东西？
**Perttu：**对，完全是这样。这是一个非常恰当的对应。比如，Gartner 已经需要把自己的主题从内网改成数字工作场所平台，而仅仅基于 SaaS 的这一领域本身就相当广泛。你可以把电话系统也算作个人工作场所的一部分。但整个行业关注的就是这些，而我们具体专注于其中的一部分——如何让你更轻松地在大型组织内部找到信息。
**Jeroen：**那它主要是用来展示信息，还是用来进行讨论？它的基础究竟是什么？比如说，你们更像是在和 SharePoint 竞争，还是在和面向工作的 Facebook 竞争？
**Perttu：**没错。这个问题问得特别好。对大多数组织来说，内网一直离实际发生业务的地方太远了。比如 Facebook、Slack 或其他工具。但关键在于，我们相信一种类似的理念。比如说，HubSpot 把销售、营销和外部网站功能都整合在了一起，这样你就能搭建一个平台，把这些功能放在同一个平台下。我们一直这样概括：我们正在把 SharePoint 和 Facebook 结合起来。
**Jeroen：**哦，好的。我想我明白你的意思了。你提到，你是在之前为大型组织工作的经历中发现这一点的。那你之前的工作都是在规模较大的组织里吗？
**Perttu：**其实一开始，我们是在帮助大型组织使用 Google。我们帮助他们设置 Gmail，接着让他们使用 Google Drive 和 Google Docs，并把这些工具真正应用起来。我们在那里发现，大型组织在 SharePoint 或其他一些工具里找到信息时遇到了很多问题，哪怕只是完成 PwC 或 KPMG 这类专业服务组织或咨询公司的简单操作。我记得有一次会议，我们让他们自己讲讲情况。当时是一家这样的公司，会议上有 14 个人，所有人都开始在六七个不同的内部系统里寻找信息，场面非常混乱。没有人能找到需要的信息。就在那时，我找到了以前的创始人朋友，对他说：这就是我们想解决的问题——如何让大型组织轻松找到内网中的知识。一切就是这样开始的。
**Jeroen：**所以你发现，Google Drive、Google Docs 之类的工具并没有解决内部知识的问题，于是你觉得应该有一种更好的方式，能把这些东西整合起来。
**Perttu：**没错。过去十年里，我们已经进入了云计算阶段。Salesforce 是最早构建 CRM 和销售功能的产品之一，之后营销领域出现了 HubSpot。后来也有其他一些工具。但从企业的角度来看，还没有一个真正好用，或者说容易使用的整合平台。我们觉得缺少了某种东西：人们使用 Slack，同时又使用 Dropbox 之类的不同存储系统。那么，对组织来说，怎样才能最容易地把不同世代的平台整合到一起，像 Burke 那样，集中在一个平台里呢？故事就是从这里开始的。
**Jeroen：**好的。我现在也在看你的 LinkedIn 资料，看到你在学了将近五年的经济学之后，又开始学习创业和创业相关的课程。你是什么时候意识到自己想投身创业的？是在学习经济学期间，还是更早之前？
**Perttu：**其实，在我选择攻读商业创业方向的硕士学位之前，我就已经是一名创业者了。我 18 岁时就在芬兰创办了第一家公司。起初，我销售各种产品和手机。后来，在销售和营销辅导等线上帮助下，我创办了一个电子学习平台组织。这段经历让我更深入地走上了创业之路。当然，在那段时间里，你也会从销售中获得很多信息。你会对可扩展的商业模式感到兴奋，而且这一切发展得很快。这就是我对创业产生兴趣的过程。
**Jeroen：**没错。你完成了这些学习，而且并不只是读了一年，因为我知道有些创业课程只有一年。你大约读了四年。你觉得自己学的创业课程现在有帮助吗？尤其是和经济学学位放在一起看时？
**Perttu：**芬兰的教育体系在这一点上有些不同，因为我在学习期间其实一直在工作。这就是整个过程花了四年的原因。不过，我们会研究哈佛商学院的案例，学习创业者应该如何应对各种情况、如何发展自己的业务之类的内容。所以这些学习肯定很有帮助，尤其是因为我能在自己的公司里尝试那些方法。
**Perttu：**我觉得归根结底，真正的商业生活教给人的东西最多。在大学里，你可以建立一个不错的人脉网络，也能学会如何从分析角度思考更大的问题。但商业实践才是最好的老师。
**Jeroen：**是的，确实如此。你参加过什么加速器或孵化器吗？你是怎么学会这些东西的？完全靠自己吗？还是有导师？我的意思是，你具体是怎么一路走过来的？
**Perttu：**我想说的是，我上大学时加入了一个由一群有创业意识的人组成的群组。在这个群组里，我们邀请了很多来自硅谷的人到赫尔辛基，帮助我们了解如何在全球范围内扩大业务。因为芬兰只有大约六百万人口，所以几乎所有人都会立刻明白：如果你想打造一个大型成功故事，就必须把目光投向海外。因为和整个全球市场相比，芬兰本身的市场并没有那么大。
**Perttu：**所以我们才会参与这些创业项目，而这在某种程度上带来了改变：我开始理解咨询公司和可扩展产品型企业之间的差异，也因此对这些话题产生了兴趣。后来，我的硕士论文研究的是云计算和 SaaS 软件。从某种意义上说，那些就是关键时刻。我也可以说，自己很幸运，身边有一群人向我讲述他们是如何走过来的。从这个角度来看，如果我想想现在各种各样的活动和会议，那么在最初那个阶段，那些会议和讨论真的至关重要；还有那些我渴望读完的好书，我也经常用它们来快速学习各种东西。所以，这些绝对是关键的改变点。
**Jeroen：**你最早的创业项目到底是什么？它不一定非得是一家公司，但哪一次经历让你真正第一次尝到了创业的滋味？
**Perttu：**我和朋友一起创办了最早的一批大学入学备考电子课程，就是这样。那时我们大约 21 岁。我觉得，创业者会找到自己想解决的问题，然后创办公司。这些问题可能来自他们自身，也可能是他们在外部某个地方发现的。
**Perttu：**我们当时也是这样。我需要学习并参加入学考试，亲身感受到了它有多么困难。于是我们为此创建了第一个在线平台，后来又围绕其他问题创办了几家公司。我们发现，大学里使用 Google 工具时，体验非常糟糕，也发现当时使用这些工具的公司并不多。这就是我们想要借助它们的平台力量的原因。所以，你会和不同的人一起找到问题，有时问题来自你自己，也可能来自你的朋友。很多公司都是这样创办起来的。
**Jeroen：**没错，我完全同意。在这方面，有没有什么公司是你很欣赏的？有没有你认为 Happeo 应该成为的那种公司？
**Perttu：**其实现在没有了。至少不像十年前那样。和创业者聊天时，每个人都会有一些自己欣赏的理念、人物或公司。我觉得大约五年前，我们的想法发生了变化。现在，我更清楚自己希望如何让世界变得更美好——让它成为一个更适合人们工作和沟通的地方。所以，对我们来说，更重要的是肩负起改变世界的使命，而不是其他什么东西。正如你所知道的，如今已经没有那么多时间去参加会议、学习新东西了。当然，我还是会读书之类的，但和过去相比，时间和情况都已经有些改变了。
**Jeroen：**是的。
**Perttu：**但在年轻时，那些例子确实非常关键。你有时会看到其他创业者和公司已经领先整个行业五到十年。这样一来，你就能看到具体的例子，也能感受到自己可以朝哪个方向成长。所以，在创业初期，这些榜样绝对很重要。
**Jeroen：**是的。你刚才提到，你现在非常清楚自己的使命是什么。能展开说说吗？
**Perttu：**可以。这是基于我刚才提到的那家公司——他们把12到14名顾问放在同一个群组里。我感觉，在大型组织工作的朋友，不一定会觉得自己的工作让他们感到快乐，也不一定对工作充满热情。背后有很多原因。可能是官僚主义太严重，也可能是他们没办法轻松找到信息，或者拿不到平时应该使用的工具，诸如此类。所以，所有这些事情都会影响每个人的人生目标，也会影响你在工作中的状态。我们想做的，就是让人们在工作中更快乐，因为人生只有一次，而我们又把如此多的时间用在了工作上。我们相信，只要有合适的工具，即使在大型组织里，也能做到这一点。
**Jeroen：**对你来说，Happeo是一家需要快速扩张的公司，还是更像一种生活方式型的公司？如果我没说错的话，你们筹集了大约800万美元的种子轮融资，对吧？
**Perttu：**是的，我们从投资者那里筹到了资金。要回答你的问题，扩大业务规模绝对是我们的目标。我认为，产品型公司通常需要来自市场的某种推动和拉力，比如今年秋天的VC市场。如果你当然有足够的资源靠自己完成这些，那非常棒；但我觉得，带来改变的不只是流入的现金或资金，它还会改变做事的心态，让你稍微更快一些。它也会带来第三方的视角，可以这么说。我认为这是一件好事。因为这样一来，你就能更快地在不同市场实现自己的使命。对我们来说，真正把所有这些事情组织起来很重要。这就是我选择这条道路的原因。所以，单打独斗的创业者应该这样做。嗯，也许吧。那更适合其他人和其他的商业想法。
**Jeroen：**那么，你们现在究竟走到这段旅程的哪一步了？公司的阶段是什么？最新的挑战又是什么？
**Perttu：**这是个好问题。我们三年前推出了测试版产品，从市场那里获得反馈，并一直在对产品做一些改变。但现在，我们已经组建了市场营销、销售和客户成功团队。所以，我们现在算是接近开始规模化的阶段了。其实这是一个非常令人兴奋的阶段，因为我们已经为此规划了很长时间。我们看到，各个部分正在顺利地逐渐拼到一起。所以，这就是目前的状态：进入规模化阶段的起点。
**Jeroen：**没错。那么，你们已经实现产品市场匹配了吗？你是如何定义它的？又是怎么判断自己已经达到这种状态的？
**Perttu：**在某些关键垂直领域和关键客户规模中，我们确实已经找到了产品市场匹配。我认为这是一件持续发生的事情。如果一家公司说自己已经找到了产品市场匹配，我觉得它可能是在多个不同的垂直领域或不同规模的公司中实现的。
**Perttu：**所以，从某种意义上说，这始终是一段旅程。我们也一直在询问客户，我们应该朝哪个方向发展，应该关注哪些不同的垂直领域，以及类似的问题。不过，作为一名创业者，你会开始看到市场产生的反应：客户开始更自然地找上门来。你就是通过这一点判断自己找到了某个方向。
**Jeroen：**最近有什么事情让你夜不能寐？
**Perttu：**是个好问题。我会说，扩大团队规模这件事非常有意思。与此同时，你也必须很擅长做出正确的选择。在之前的阶段，你也许能够更频繁地改变方向，但到了规模化阶段，你需要把合适的团队搭建起来，并和那些之前做过这件事的人一起扩大团队。总会有些事情不像你预想的那样发展，但当团队成员有经验时，事情就会更容易推进。所以，我相信，组建一支类似“复仇者联盟”的团队——成员既包括年轻、充满野心的猎手，也包括谦逊而有经验、能够带着团队继续前进的人——这就是让我夜不能寐的事情。
**Jeroen：**嗯。你实际上把大部分时间花在什么事情上？你的一天通常是什么样的？
**Perttu：**日常来说，就是Jason Lemkin所说的“招聘”。这是我花很多时间在做的事情。另一件事是融资。当然，我也会和公司的人、团队成员交流。这同样是工作的一部分。所以，我会说，目前我的时间主要花在这三件事上。
**Jeroen：**那么，你每天工作多长时间？你是那种工作到深夜的人，还是会把工作时间限制在某个固定时段？
**Perttu：**我刚读完一本讲睡眠有多重要的书。和五到七年前相比，那时我每天可能只睡五到六个小时，现在我会尽量把睡眠时间增加到七到八个小时。我确实已经看到了它带来的影响。那本书把这件事解释得很到位：有些人更像是早起型，有三分之一的人更偏向夜猫子，还有三分之一的人处在两者之间。所以，我觉得自己属于中间型。对我来说，典型的日常节奏是七八点左右起床，然后马上开始工作。一天结束后，我会吃晚饭，晚上还会继续工作。不过，我还是尽量早点睡觉。
**Jeroen：**所以，只要不是在睡觉，你就一直在工作？
**Perttu：**目前是这样。
**Jeroen：**你有妻子和孩子吗？
**Perttu：**有。我有女朋友，当然，她给了我很多支持。创业之路并不总是那么容易。能有一个人和我分享那些有趣的时刻，以及有时并不那么有趣的时刻，真的非常棒。
**Jeroen：**除了现在多睡觉之外，你平时是怎么保持心理和身体状态良好的？你会做运动或冥想吗？也许会练瑜伽？
**Perttu：**是的。我以前更常做瑜伽。其实，我也是在一次瑜伽练习中认识我女朋友的，所以瑜伽也是我们一起做的事情。另外，我还会跑步。通常我每周跑两三次。我很希望能跑得更多。不过，是的，过去几年我一直没能做到，但我很喜欢跑步。
**Jeroen：**嗯。那你不工作的时候，还喜欢把时间花在什么事情上？
**Perttu：**我会读书。我觉得读书是让自己跳出工作模式的好方法。我读的大多数还是商业类书籍，但它们讨论的并不是此刻正在占据你头脑的那些话题，所以从某种意义上说，还是有帮助的。除此之外，我也经常和女朋友一起旅行。除此之外，为了见不同国家的投资人、客户和合作伙伴，我也会经常出差。从某种意义上说，我很幸运，能够让自己的旅行保持在某种平衡之中。我既能享受并体验新的城市和国家，也能因此对不同市场有更好的理解。这些事情让我对正在发生的一切始终充满热情，也让理解不同市场变得更容易。
**Perttu：**这些就是我会做的事情。我觉得，这也是一种很好的方式，能让自己离开办公室环境。通常我在出差的时候，也会在办公室之外工作。这样一来，你就能进入一种“心流”状态，在一段时间里完成很多事情。所以，是的，这真的是一种非常棒的做事方式。
**Jeroen：**你们在哪里办公？
**Perttu：**我们在荷兰的阿姆斯特丹办公。
**Jeroen：**那公司是在阿姆斯特丹创立的，还是你们在芬兰创立的？
**Perttu：**我们是在芬兰创立的，公司总部也在那里。我们的产品团队在芬兰，业务总部则在阿姆斯特丹。所以，销售、营销和客户成功团队都在这里。
**Jeroen：**你觉得阿姆斯特丹更适合做这件事吗？为什么把公司设在那里？
**Perttu：**我们想让世界更擅长促进两个不同办公室之间的沟通。对我们来说，在北美生活过之后，我们经历了加拿大多伦多和硅谷这样的环境。所以，我们把这套经验延续了下来。我们希望立即践行自己向客户宣讲的理念，让团队能够在两个不同地点实现无缝协作。事实证明，这样的安排效果很好。选择这里，也是因为我们想进入一个真正正在崛起的城市，而这里也像是一个大熔炉，汇聚了许多年轻人才。这是我们想在这里创办公司的原因之一。
**Jeroen：**没错。而且这样一来也离芬兰首都更近一些，某种程度上离 DN 也更近，对吧？
**Perttu：**是的。我觉得荷兰这个地点对我们来说太棒了：坐飞机到伦敦大约 50 分钟，坐火车到巴黎大约 3 个小时，飞到爱尔兰也只要两个小时左右。我们基本就在欧洲的中心，而欧洲在最初两年半一直是我们的主要市场。所以，这是一个很好的选择。
**Jeroen：**嗯。你觉得阿姆斯特丹适合创办初创公司吗？
**Perttu：**当然，绝对适合。我觉得阿姆斯特丹和赫尔辛基都是很好的地方，而且这两座城市的初创氛围都非常国际化。你能在这里找到了解初创公司、熟悉初创文化的年轻人才，这一点很重要。对我个人来说，还有一点至少同样重要：在赫尔辛基和阿姆斯特丹这两座城市，从市区到机场都只需要 20 到 25 分钟。与其把时间耗在漫长的通勤上，不如把精力放在工作上。我觉得从更长远的角度看，人们会越来越珍惜这些因素。从工作与生活平衡的角度来说，这对我们在芬兰和荷兰的员工而言也一直非常好——他们是这么告诉我们的。
**Jeroen：**我们慢慢收尾吧。你最近读过的好书是哪一本？为什么选择读它？你刚才提到自己读很多书。
**Perttu：**我最近读的是《Play Bigger》，它讲的是创业者如何在市场中打造一个新的品类领导者。
Jeroen：《Play Bigger》。
**Perttu：**是的。我觉得这本书对于如何定义一个新品类提出了很多很好的观点。这不是一种你做个决定就结束的测试，而是需要投入大量工作去销售和验证的事情。你需要和客户以及你正在构建的生态系统中的所有不同利益相关者反复沟通。我觉得书中的方法论相当不错，我会说这是一本很有意思的书。
**Jeroen：**在你刚开始做 Happeo 的时候，有没有什么事是你希望自己当时就知道的？
**Perttu：**我读过不少关于 SaaS 和 SaaStr 社群的内容，也听过 David Skok 和 Tom Wilson 的所有播客。这些人深入讨论了 SaaS 公司。所以，我觉得这些知识帮了我很多。我没有太多事情会想要改做。也许只是因为在 Happeo 之前很久我就一直在读这些东西了，大概早了十年或十五年。我读的商业书籍里也有很多内容基本上是正确的，现实中的事情确实可能会完全按照书里写的方式发生。但与此同时，建立自己对世界的想象，以及明确你想朝哪个方向发展，也很重要。这就是我看待这些事情的方式。
**Jeroen：**想象力，加上从他人身上学到的经验。
**Perttu：**对，没错。
**Jeroen：**最后一个问题，你得到过的最好的商业建议是什么？
**Perttu：**寻求帮助。我遇到的许多创业者都非常有自我觉察，这很棒，也应该如此。但寻求帮助其实也是在回馈创业者群体，因为创业者遇到某种障碍时，通常会选择自己苦苦挣扎。所以，征求建议总是一件好事。
**Perttu：**所以，让志趣相投、乐于助人的人围绕在你身边，但我也认为，记得寻求帮助同样重要。我看到很多创业者在苦苦挣扎，等他们来寻求帮助时，往往会说：“不会吧。对，对，我明白了。比如说，我之前怎么没早点这么做？”我当时也是一样。
**Jeroen：**当然。再次感谢你参加 Founder Coffee，Perttu。很高兴能邀请你来。
**Perttu：**谢谢。对，能来到这里分享一些事情真的很棒，也再次感谢你的邀请。这真是一份特别棒的礼物！
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