CartloopのLisa Popovici
Founder Coffee エピソード049
SalesflareのJeroenです。Founder Coffeeへようこそ。
数週間に一度、私はさまざまな創業者とコーヒーを飲みながら話をします。人生や情熱、学びなどについて語り合い、親密な会話を通して、その会社の背後にいる人を知っていきます。
第49回となる今回は、Shopifyストアでカートに商品を残したままの顧客をサポートするチームを提供するSMSマーケティングサービス、Cartloopの共同創業者Lisa Popoviciに話を聞きました。
Lisaは医学部に通っていました。在学中、自分でお金を稼ぎたいと思い、女性向けファッションブランドを立ち上げました。毎日、授業から帰ると自分のビジネスに取り組めることに胸を躍らせていました。そして、勉強よりもeコマースに情熱を感じていることに気づいたのです。
学位を取得した後、彼女は自分の情熱にフルタイムで取り組むことを決めました。そして、さらに大きなことをしたいと思うようになりました。本当に問題を解決することです。その問題は、彼女の目の前にありました。カート放棄です。
医学部ではなく起業の道を選んだ理由、彼女を動かしているものと怖れを感じさせるもの、健康とバランスを保つために実践していること、顧客をヒーローにする方法、そして習慣をつくり優先順位を決めることがなぜ重要なのかについて話します。
Founder Coffeeへようこそ。
どこで聴ける？
このエピソードは、次のサービスでお聴きいただけます。
トランスクリプト
Jeroen:
Lisa、Founder Coffeeに出演してくれてうれしいです。
Lisa:
こんにちは。ここに来られてうれしいです！
Jeroen:
あなたはCartloopの共同創業者ですよね。まだ知らない人のために、Cartloopでは何をしているのか教えてもらえますか？
Lisa:
はい。Cartloopは、会話を軸にしたSMSマーケティングプラットフォームです。リアルタイムで顧客にテキストメッセージを送り、ブランドが放棄されたカートを回収できるよう支援しています。簡単に言えば、私たちがしているのはそういうことです。
Jeroen:
つまり、Shopifyでオンラインショップを運営している人のような、Shopifyのビジネスオーナー向けということですね。そして、カート放棄の回収にまったく違うアプローチを取っている。
Lisa:
そうです。ShopifyおよびShopify Plusのマーチャント向けに、Shopifyのアプリストアで利用可能です。基本的には、すべてを任せられるマネージドサービスとして機能します。すべての会話の背後に専門家のチームがいて、難しい作業をすべて担います。つまり、一人ひとりの顧客と1対1でやり取りするということです。顧客のショッピングジャーニー全体をサポートし、サポートを提供し、どんな疑問にも答えます。顧客をコンバージョンさせて新しい売上を得ようとしているだけではありません。最初から信頼と関係を築くことにも、本当に力を入れています。だから、ROIだけでなくLTVも高め、もちろん、顧客を長期的に維持できるのです。
Jeroen:
私は、カートに何かを残した後に「まだこれを買いたいですか？」といったメールを受け取ることが多いです。あるいはFacebook広告を見ることもあります。そういうもののほうが一般的なのでしょうか？
Lisa:
基本的には同じトリガーです。つまり、その時点でカートに入っているわけですから。そこが主なトリガーです。ただ、私たちのアプローチは違います。人間らしい温かみを届けることに、非常に重点を置いているからです。たとえば、カートを放棄した後、マーケティングに同意し、コンプライアンス上必要な電話番号をチェックアウト時に入力したとします。すると私たちの専門スタッフから、「この製品をチェックアウトしようとしているのを見ました。すばらしい選択ですね。何かお手伝いしましょうか？」といったメッセージが届きます。場合によっては割引を提供することもあります。そして素晴らしいのは、顧客であるあなたが返信して会話を始められ、自分の都合のいいペースで、時間のあるときに返事ができることです。たとえばライブチャットのように、ライブエージェントが実際に対応中になるまで待ったり、もう一度タブを開いたりしなければならないプレッシャーがありません。
Lisa:
他のソリューションや、たとえばMessengerマーケティングで必要になる手順とは違って、テキストメッセージは常にとてもパーソナルです。とてもフレンドリーでもあります。私たちは、まるで顧客専属のショッピングアシスタントがその場で話しかけているように、あるいは親友が一緒に買い物をしているように感じてもらえるものを目指しています。実店舗での体験をオンラインに持ち込もうとしているのです。
Jeroen:
そうですね。つまり、営業チームや顧客サポートのチーム、あるいはその両方を持っているようなものですよね。今ではショッピングカートの後ろ側でも同じようなことが行われていますが、それをテキストメッセージで実現する、という感じです。
Lisa:
そうです。
Jeroen:
以前、ご自身でShopifyストアを運営していたんですか？ それとも、どういう経緯でこのアイデアにたどり着いたのでしょうか？
Lisa:
ええ、そうです。実は、私はeコマースのバックグラウンドがあります。共同創業者と私は、たしか2014年ごろにいくつかのブランドを立ち上げました。そこから、私たちの起業とeコマースの旅が始まったんです。私は当時、医学部で学んでいました。大学に通いながら、自分でお金を稼ぎたいと思ったのが、eコマースの世界に入ったきっかけでした。もともとオンラインの環境が好きだったんです。そうして、最初のファッションブランドを立ち上げました。女性向けのファッションブランドです。その後、医学部で6年間学んでいる間に、自分がeコマースにとても情熱を持っていることに気づきました。授業や病院での実習を終えて、早く戻りたくて仕方なかったんです。
Lisa:
早く戻って、ノートパソコンを開いて仕事をしたくてたまりませんでした。仕事をして、クリエイティブなことに取り組みたかったんです。それまで自分がまったく知らなかった別の世界があることに気づきました。オンラインの環境がもたらす可能性は、本当にたくさんあります。たとえば、私が育った場所では、18歳のときに人生で何をしたいのかを決めるのがとても大変でした。どこへ行って学ぶべきか、どんなキャリアを選ぶべきか。多くのティーンエージャーが感じる、あのプレッシャーです。他の地域がどうなのかはわかりませんが、こちらでは進路を決めるのが本当に難しいんです。というのも、政府や教育制度、学校が教えてくれる選択肢は、医学部に進むか、建築家になるか、弁護士になるか、あるいはエンジニアになるか、といったものばかりだからです。テクノロジーやマーケティングに関係する道は、ほとんど示されません。
Lisa:
選択肢があまりにも少ないんです。私にとって転機になった出来事を覚えています。医学に対する自分の取り組みの中で、何かが欠けていると気づいた瞬間でした。私は昔から、とても野心的で行動力のある人間でした。何をするにしても、いつも100%の力を注ぎたいと思っていました。でも、医学部や医療に関わる自分の姿勢には、それが欠けているように感じたんです。大勢いる、平均的な医師の一人になるのは嫌でした。何かが足りないと、心から感じていました。その欠けていた部分をすべて、仕事、つまりeコマースの仕事に注ぐようになったんです。2018年のことを覚えています。旅行中にアメリカに数か月滞在して、初めてサンフランシスコに行きました。
Lisa:
そこで、いわばフリーランスのような形で、自分たちのブランドの仕事をしていました。毎日働き、現地で開催されるテクノロジー関連やeコマース関連のイベントには、ほとんどすべて足を運びました。うまく説明するのは難しいのですが、そこには一生懸命働く雰囲気と、人を元気づけるような空気がありました。野心的で行動力のある人たちが、みんなそこに集まっていたんです。私はスタートアップのエコシステムや、テック業界の仕組み、さまざまなニッチについて、どんどん学び始めました。この時期、共同創業者と私は、eコマースのビジネスを始めた当初から、いつかもっと大きなことをしたいと考えていたことを改めて実感しました。何かの問題を解決するものを作りたかったんです。ブランドをいくつか持って、それで終わりということではなく。私たちはいつもアイデアを出し合い、互いに話し合い、議論していました。そういう経緯で、私の起業家としての旅が始まった、と言えると思います。
Jeroen:
ええ、わかります。私自身も、似たような理由で工学を学びました。昔からウェブサイトを作ったり、中古の携帯電話を売ったり、そういうことをしたいと思っていたんです。でも、それを学べる専攻は本当にありません。最初はコンピューター工学を考えましたが、どうも退屈そうに見えたので、別の工学分野、医用生体工学を選びました。それから、姉のことも考えます。姉は医師になるための勉強をしました。人の健康を回復させる手助けができる、とても素晴らしい仕事に思えますよね。姉は小児科医ですし、仕事からたくさんの愛情を受けています。でも、医師というのは、何かを一から作り上げることがあまりない仕事でもあります。専門分野を深めることはできますが、何かを構築しているわけではない。どちらかというと、運用する側というか。うまく言えませんが。
Lisa:
ええ、その通りです。自分でコントロールできることは、ほとんどありません。医師として20年、30年と働いて初めて、多少の裁量を持てるようになるのかもしれません。でも、素晴らしいキャリアですよ。もちろん、崇高な仕事ですし、本当に素敵な職業です。私が医学部に進みたいと思った理由の一つも、そこにありました。ただ、自分はもっと自由になりたい、自分の人生をコントロールしたい、どこで働くかも自分で決めたい、と強く思うようになったんです。それに、医療に対して十分な情熱を持てていませんでした。残りの人生をかけて取り組むなら、朝起きた瞬間から、早く始めたくてたまらないと思えることをしたかったんです。
Jeroen:
ここで、あなたに影響を与えた家族の誰かはいましたか？ それとも、ご家族は主に「リサ、正気なの？ 医師になるために勉強を始めたばかりなのに、今度はオンラインで服を売っているの？」という反応だったのでしょうか？
Lisa:
いいえ。勉強していた間、家族はとても誇りに思ってくれていました。学業の傍らで何かを始め、自分の力でお金を稼いでいたので、それは問題ではなかったんです。いつも本当にサポートしてくれていました。家族が私を प्रेर発した、とは言わないと思います。家族自身もかなり起業家気質ではありますが。ただ、私は医学部をきちんと卒業したかったので、途中で投げ出さず、実際に卒業しました。でも卒業後は、家族もその業界について私ほど詳しくなかったので、少し懐疑的になりました。医学の道を進むべきだ、といったことを繰り返し言われたんです。その数か月は、私にとって本当に大変な時期でした。でも、自分が何をしなければならないかはわかっていました。そして、どの道を進むべきかもわかっていたんです。
Jeroen:
医師としてのインターンも続けたんですか？ それとも、学業を終えるために必要だったのでしょうか？
Lisa:
ええ、昨年、学業を終えました。卒業はしましたが、もうその道には進んでいません。本来なら、今ごろは研修医として働いているはずでした。
Lisa:
まったく後悔していません。自分のしていることが大好きです。
Jeroen:
それでは、これまでにいくつのeコマースブランドやウェブショップを運営してきたのですか？ そして、そこから始めたテック企業としては、これが初めてですか？
Lisa:
そうですね。個人では2つのブランドを運営していて、共同創業者のブランドも手伝っていました。だから、3つに取り組んでいたことになります。ただ、もちろんすべてを同時にやっていたわけではありません。最初のブランドは売却したので。そういう意味では、私は2度目の創業者だと言えると思います。以前、別の会社をやっていて、そこからピボットしてCartloopを立ち上げました。以前の会社は主にメールマーケティングに取り組んでいて、今年の初めにピボットしたんです。これまでにした決断の中でも、最高のものの一つでした。
Jeroen:
共同創業者とは、どのように出会ったのですか？ 2人ともeコマースに携わっていたのでしょうか。それとも、具体的にはどんなきっかけだったのですか？
Lisa:
仕事がきっかけだったわけではありません。実は、彼の地元で出会いました。私は今住んでいる街の出身ではなく、もともとは[聞き取れず 00:13:49]の出身なのですが、今私たちが暮らしている場所で出会ったんです。友人になってから、お互いにたくさんの共通する趣味があることが分かって、私たちは本当に気が合うというか、趣味や野心など、いろいろな面で共鳴し合いました。そこで、何かを一緒に作りたいと思うようになったんです。当初、彼には以前から取り組んでいた事業がいくつかあったので、私のほうが彼の最初のビジネスに関わって手伝いたいと考えていました。そしてShopifyを使ったeコマースを始めました。最初にShopifyを見つけたのは彼で、彼が私に教えてくれました。そうして私は、eコマースだけでなく、スタートアップやその他すべてについて、彼からたくさん学びました。
Jeroen:
その前に、スタートアップのようなプロジェクトに取り組んだことはありましたか？ それとも、何かを売った経験も含めて、そこが最初の経験だったのでしょうか？
Lisa:
ルーマニアで小さなブランドを運営していました。地元で販売していましたが、大きな規模のものではありません。eコマースへの挑戦の一つだった、というくらいですね。スタートアップと呼べるようなものではありませんでした。
Jeroen:
なるほど。今取り組んでいることと、自分がやりたいことについて考えてみましょう。少なくとも中期的に、これらをどこへ持っていきたいのか、何か考えはありますか？ この点について、あなたの野心はどこに向いているのでしょうか？
Lisa:
Cartloopに関することですか？
Jeroen:
Cartloopに関することでも、あなた自身のことでも構いません。具体的には、何をするのが好きで、人生を通じてもっと時間を使いたいと思っているのは何ですか？ 何があなたを動かしているのでしょう？ こういうことを探している人はたくさんいますから、あなたの話を聞くのはいつも興味深いです。
Lisa:
そうですね。まず、何が私を動かしているのかから話しましょう。実は先週、共同創業者のAndreとこの話をしました。何が自分たちのモチベーションになっているのか、何が前に進む原動力になっているのかについて話したんです。スタートアップでは毎日が挑戦ですから。私は今、自分自身に忍耐強くならなければいけないと学んでいるところです。正解も不正解もありません。あるのは、粘り強く続けることと成長だけです。個人的には、何度も失敗してきましたし、失敗からたくさんのことを学びました。私を最も駆り立てているのは、結果だと思います。顧客が喜んでくれているのを見ること。ユーザーの一人が満足してくれているのを見ること。チームメンバーの一人が、私たちと働くことを心から楽しんでくれているのを見ること。そしてそれは、私たちが文化の土台を正しく築けているということでもあります。
Lisa:
それは私たち自身のモチベーションにもなっています。チームの他のメンバーが成長しているのを見るのも大好きです。Cartloopに入った当初は、最初は比較的小さな責任を任されていた人たちが、そこから成長して、今ではより大きな位置づけを担っている。そういう姿を見るのが本当に好きなんです。人が成長していくのを見るのが好きです。もちろん、自分自身も含めて。毎週金曜の夜になると、今週も本当にたくさんのことを学んだと感じます。考えてみれば、私には特別なバックグラウンドがあるわけではありません。起業家だったわけでもなく、いくつかブランドを運営していた、それだけです。医学部にも進んだので、何か大きな経験を積んできたわけではありません。それでも、毎週本当にたくさんのことを学んでいると感じます。
Lisa:
そして、それが私にとって大きなモチベーションになっています。個人としても、プロフェッショナルとしても成長したいと心から思っているからです。Cartloopについて言えば、私たちはモバイルメッセージングを、消費者にリーチして収益を生み出す次の大きな手段だと考えています。それも、できるだけ人間らしい方法で実現したいのです。たとえば、押しつけがましくも、よそよそしくも、中途半端でもない形で、実際の価値を提供したいと考えています。私たちの目標は、消費者とブランドの間にあるギャップを埋め、シームレスなショッピング体験を可能にする、会話型マーケティングの定番プラットフォームになることです。そして毎日、Cartloopをブランドにとっても消費者にとってもさらに役立つものにするため、新機能の実装に懸命に取り組んでいます。ショッピング体験を、両者にとってできる限り最高で、本当に楽しいものにしていきたいと考えています。
Lisa:
ロードマップには、やりたいアイデアや取り組みがたくさんあります。でも、一つひとつステップを踏んで進めていくしかありません。これは、私自身にも毎日言い聞かせるようにしていることです。忍耐強くなること。あなたにも関係があるかもしれませんが、スタートアップの創業者でいると、毎日とても焦ってしまいます。チームには最高の状態でいてほしいし、最高のパフォーマンスを発揮して、毎日結果を出し、前進してほしいと思うものです。競合がどれほど速く成長しているかが見えてしまうので、いつの間にか自分たちと競合を比べ始めてしまいます。でも、それはメンタルヘルスにとっても、生産性にとっても本当によくありません。私は自分自身に対してもっと辛抱強くなり、ときどき最善の意思決定ができなかったり、毎日トップパフォーマーでいられなかったりしても、自分を責めないようにしています。私たちは人間ですから。今は一つひとつステップを踏みながら、そのやり方を学んでいるところです。チームを拡大し、マネジメントと仕事の委任の方法を学んでいる最中です。
Lisa:
これもまたチャレンジですし、前向きで、本当に健全な精神状態を保とうと努めているところです。ええ。
Jeroen:
それは間違いなく、非常に重要ですね。特に、長期戦に取り組んでいるならなおさらです。ずっと走り続けることはできません。よく言われるように、短距離走ではなくマラソンです。
Lisa:
ええ、そのとおりです。
Jeroen:
そうですね。その話に関連して、最近、夜も眠れないほど気になっていることは何ですか？ 今、最も忙しく取り組んでいるのはどんなことですか？
Lisa:
ええ、いい質問ですね。あなたにも共感してもらえるかもしれませんし、同じような状況を経験したことがあるかもしれませんが、立ち上げ初期のスタートアップでは、基本的に何でも自分でやらなければなりません。私は、営業、マーケティング、製品管理、採用、事務作業など、あらゆる部門のタスクを管理したり、対応したりしています。つまり、ほとんど何でも少しずつやっているんです。もちろん、今は採用に力を入れようとしています。共同創業者と私は、現在、採用に本腰を入れて、強力なチームとカルチャーを築き、土台を固めようとしています。今の私が主に取り組んでいるのは、成長と製品管理です。ですから、現時点では本当にたくさんのことをやっています。
Lisa:
昨夜、ベッドに入ったとき、すぐには眠れませんでした。あらゆる責任や、明日やらなければならないことが、次々と頭に浮かんできたんです。頭の中の雑音を明確にして、何も考えずに眠りにつくのは、ちょっとしたチャレンジですね。今の勢いを失いたくないという気持ちもあります。なぜなら、この分野には大きな機会があり、多くの関心が集まっていることがわかっているからです。そして、夜も眠れないほど気になっている最大のことは、私たちが本来あるべき速さで進化できていないのではないか、ということだと思います。
Jeroen:
そうです。
Lisa:
忍耐強くなって、一つひとつステップを踏んで進むことを学ばなければいけません。
Jeroen:
ええ。では、少し付け加えてもいいでしょうか。これまでの経験から言うと、私にとってとても効果があるのは、まず何よりも優先順位をつけることです。ただし、やることリストを作らなければ、優先順位を徹底することはできません。それも、毎日のリストだけでなく、もう少し長い期間を見据えたものが必要です。私たちは、いくつかの時間軸でプランを立てています。より戦略的なことは、四半期単位で考えます。業務上のプランニングは、2週間単位で行います。そして毎日、スタンドアップミーティングを実施します。こうしたすべてのレベルで、やるべき最も重要なことをプランするのです。そして、それらに集中します。そうすると、非常に心が穏やかになります。何が重要そうかと思うすべてのことの間を、必死になって行き来しなければならないと感じる代わりに、自分にとって最も重要なことを意識的に選び、一つずつ取り組めるからです。それも、取り組むこと自体を楽しもうとしながら進められます。
Jeroen:
数週間前のことですが、物事がだんだん苦痛になってきたと感じる日がありました。電話、電話、また電話という具合に、次から次へと電話をかけていたんです。そして、「これはいつ終わるんだろう？」と思っていました。でも、電話の一つひとつを楽しもうとすればいいのだと気づきました。少し雑談をして、一人ひとりの人と接続しようとする。そうすれば、それは仕事でなくてもいいんです。言いたいことはわかりますよね。必ずしもタスクである必要はありません。自分が楽しんでできることにもなり、そのほうがずっと上手くできるものです。ただし、物事が混沌としたままではいけません。混沌としていると、とても不快になるからです。ですから、そこではプランニングと優先順位付けが鍵だと思います。すべてを細かくプランする必要はありません。でも、少なくとも大まかなプランがあるだけで、大きな助けになります。
Lisa:
ええ。長期目標と短期目標を設定し、それらに優先順位をつけることは、確かに大きな助けになります。私たちは一日に15件ほど電話することもあります。そこで私が始めたのは、たとえば火曜日や水曜日など、1週間分の電話をすべて特定の曜日にスケジュールすることです。そうすれば、電話がすべてその日にまとまっているとわかります。そして、それ以外の日は、何にも邪魔されずに深い作業に集中できます。
Jeroen:
それはいいですね。ええ、私もそうしたいと思っていることです。まだ、そこまで規律正しくはできていません。
Lisa:
もちろん、絶対的なルールというわけではないんですが、そうなることはあります。私と同じルールを持っている人ばかりではないので、都合のつくときだけ電話を予定に入れる人もいます。でも、私は本当にそれを守るようにしています。はい。
Jeroen:
そうですね。私もときどきそうします。本当に集中力が必要なことのために、日を空けておこうとしたことはあります。でも、別のときにはそのこと自体を忘れてしまって、気づけば一週間が終わっているんです。それで、集中して取り組む仕事をまったくできていない、ということになります。
Lisa:
本当にそう思います。というか、今年はあまりにも早く過ぎてしまった気がします。いまだに信じられません。私の人生でいちばん速く過ぎた一年ですが、同時にいちばんエキサイティングな一年でもあったと思います。たくさんのことを学び、Cartloopを今の状態まで成長させることができました。悪い一年だったとは、とても言えません。
Jeroen:
そうですか。普段は主に成長と製品管理に時間を使っている、と言っていましたよね？
Lisa:
はい。今は、それに集中したいと思っています。
Jeroen:
では、普段の一日はどんな感じですか？ それとも、毎日少しずつ違うのでしょうか？
Lisa:
一日は運動から始めます。実際、ストレスや不安、あるいは自分のエネルギーレベルに対処するためです。毎日運動することは、私にとって本当に助けになりますし、前向きな気持ちを保つのにも役立ちます。それから、目が覚めたらすぐに10分間瞑想する習慣もあります。最近は日記も書き始めました。ただ、もっとリラックスしている夜に続けたいと思っています。その後オフィスに行き、マーケティングチームと成長チームで毎日スタンドアップミーティングも行います。
Lisa:
共同創業者は開発チームとそれを行っています。そこで私たちは、「今日の優先事項は何か。一日の終わりまでに何を達成したいか」を話すようにしています。また、週の初めには一週間全体の目標を、月の初めには一か月全体の目標を設定します。その後、まずは短時間で済む管理業務をいくつか片づけて、それから最も重要な仕事に取りかかります。製品管理や採用、あるいは成長チームとの仕事ですね。
Jeroen:
なるほど。一日の終わり方はどうですか？ それが日記を書く時間なのでしょうか？
Lisa:
最近日記を書き始めたのですが、仕事がかなり遅くまで終わらないこともあります。そうすると本当に疲れているので、何か少し書くか、ただリラックスすることになると思います。キャバリアと一緒に過ごしたりもします。もっと文章を書きたいと思っていますし、ポッドキャストやオーディオブックを聴くのもいいですね。普段はそんな感じです。すっかりルーティンに入っている気がしますが、今は私たちが直面している中でも特に大変な時期の一つだということは分かっています。特にロックダウンなど、いろいろなことが起きている状況では、できることはそれほど多くありません。
Jeroen:
キャバリアというのは、犬のことですか？
Lisa:
はい、犬です。キャバリアの子犬を飼っています。
Jeroen:
実は、私たちも一匹飼っています。妻がキャバリア・キング・チャールズ・スパニエルが大好きなんです。もう7歳だったと思います。
Lisa:
ああ、うちの子は生後6か月です。
Jeroen:
ちょうどいい時期ですね。その頃は、ティーンエイジャーか何かみたいに、本当に細く見えるんです。とても、とても動きが速くて、すごく細く見えます。
Lisa:
そうです。
Jeroen:
もう一つ聞きたかったことがあります。朝起きてまず瞑想すると言っていましたが、それはあなたに合っていますか？ 瞑想中に眠ってしまうことはありませんか？
Lisa:
もちろん、まずシャワーを浴びます。そのあと、しっかり目を覚まそうとします。でも、電話をいきなり手に取ってメールをチェックしたり、Slackをチェックしたりしないようにするのは、本当に助けになります。夜の間に何か問題が起きていると、朝一番に不安になってしまうんです。それは避けたい。経験がありますから、もう二度とそこには戻りたくありません。だから、10分間瞑想するようにしています。ときどき、本当にリラックスして落ち着いた心の状態に入るのはかなり難しいと感じます。でも、始めたのは何年も前なのに、いまだに初心者のような気分です。まだ苦戦していますが、これを本当に上達させようとしています。
Jeroen:
寝るときは、電話をそばに置いていないんですね。
Lisa:
いえ、いえ、いえ、いえ。キッチンに置いています。
Jeroen:
そのとおりです。
Lisa:
それに、朝起きてニュースをチェックする理由にもなります。
Jeroen:
そうですね。私も以前はベッドの隣に電話を置いていましたが、あれは最悪です。朝起きて真っ先に電話を手に取ると、すぐにあの妙な流れに入り込んでしまうんです。だから、キッチンに置いておけるのはいいことですね。寝る1時間前、あるいは寝る直前まで電話を使っていても、それ自体はたいしたことではないのかもしれません。でも、少なくともベッドに入ったときには、朝まで電話がそばにないわけです。
Lisa:
そうですね。それに、寝る前は電話を見続けないほうがいいと言われています。少なくとも30分前にはやめたほうがいいですね。本当に睡眠を乱してしまうので。
Jeroen:
そうですね。朝、起きてすぐ電話を手に取ると、そういうものをたくさん逃してしまいます……何と呼べばいいのか分かりませんが。たとえば私は、朝シャワーを浴びているときに、いいアイデアがたくさん浮かびます。そこで電話をすぐ手に取ると、もうそれは消えてしまうんです。頭が、目に入ったメッセージの内容にすでに向かってしまっていて、アイデアが消えてしまいます。
Lisa:
実際、夜、家に帰ってからたくさんアイデアが浮かびます。私たちはアイデアを交換するのが好きなんですが、仕事と個人の生活をどう切り分けるか分からなくなるんです。自分自身に意識を向けるのも、少し難しいですね。でも、アイデアはアイデアです。私はアイデアに興奮しすぎて、あと回しにできません。
Jeroen:
でも、いちばんいいのは、少なくとも私の場合、自分で思いつくのはいいけれど、誰かから送られてくるのは好きではないということです。自分で思いついたときは、書き留めて少しメモを残します。でも、夜に自分のアイデアで人を悩ませるようなことはしません。せっかくのものが台無しになってしまうからです。翌日、あるいはもっと後まで取っておくのが好きです。
Lisa:
ええ、もちろんです。
Jeroen:
では、そうしたことすべてにエネルギーを注げる理由は、いったい何なのでしょう？ 製品を成長させること、お客様を喜ばせること、チームを成長させることについて話してくれましたよね。やはりそれが理由ですか？ どんなときにフロー状態に入りますか？
Lisa:
そうですね、私がいちばん好きなことは、実は先週末にもできたのですが、数時間仕事をすることです。プロダクトマネジメントに取り組んで、Figmaで自由にアイデアを形にしていました。そういうことが本当に大好きなんです。製品のデザインやクリエイティブな作業をしたり、新しい機能を考えたり、「このボタンはどこに置くべき？」「この機能はどこに置くべき？」「ユーザーや見込み顧客にどう検証してもらえばいい？」と考えたりすることですね。それがいちばん好きです。でも、自分がいろいろなことを学んでいると実感できるのも好きです。たとえば今は、管理に関することをたくさん学んでいます。どうやればいいのか、あるいは自分がそれをやることになるとすら思っていなかったことばかりです。運営面にも関わっているので。でも、そうですね、個人的な成長と、これまで自分が成し遂げてきたこと、そしてこれから向かう先を実感できることが、エネルギーになっていると思います。ときには、ある状況で十分にできなかった気がして、自分を責めてしまうこともあります。それでも、ここ数年で自分がどう成長してきたのか、そしてこれからどこへ向かっているのかについては、本当に感謝しなければならないと思っています。
Jeroen:
つまり、主に個人的な成長と、体験をつくり、それが現実のものになっていくのを見ることにやりがいを感じているんですね。
Lisa:
ええ、もちろんです。
Jeroen:
なるほど。よく眠るためにいろいろなことをしていると、すでに話してくれましたよね。瞑想をしたり、日記を書いたり。運動は具体的にどんなことをしていますか？ 走ったりするんですか？
Lisa:
今やっていることですか。ジムに通っています。ジムに行くのが大好きなんです。幸運なことに、私たちのジムは閉鎖されていません。こちらで春から夏にかけてのこの1か月ほどの間は、自宅でトレーニングしていました。でも今はジムに行って、ファンクショナルトレーニングをしています。内容は変えるようにしていて、木曜日にはキックボクシングをすることもあります。これが本当に好きなんです。その1時間、あるいは1時間半の間は、心からリラックスして気持ちを切り替えられるし、エネルギーレベルも上げられる気がします。
Jeroen:
具体的にはどこを拠点にしているんでしたっけ？ クルージュのあたりでしたよね。
Lisa:
ええ、そこは[聞き取れず 00:38:16]という名前です。[聞き取れず 00:38:18]の近くにあります。とても素敵な街ですよ。
Jeroen:
そうです。
Lisa:
それから、料理も助けになっていますし、本当に楽しんでいます。少なくとも1日1回は料理するようにしています。もちろん、簡単ですぐできるものです。20分や30分以上かかるようなものではありません。でも、料理をしたり、新しいレシピを試したりするのが本当に大好きなんです。
Jeroen:
なるほど。では、料理を始めると仕事の一日が終わる、という感じですか？
Lisa:
いいえ。私は普段、午後6時か7時以降はあまり食べないんです。ほとんどの場合はブラウンケーキを作っていて、週末なら夜に料理することもあります。
Jeroen:
ええ、わかりました。それで、クルージュについて聞きたいと思っていました。実は去年の11月にカンファレンスでそこへ行ったんです。あなたもそこにいたと言っていましたよね。でも、私たちは会いませんでした。
Lisa:
それはブカレストでした。
Jeroen:
ブカレストで。そう、そうです。ただ、クルジュから来るスタートアップがいくつか必要だったことに気づきました。リスナーの皆さんが知っておくべき、特にクールなスタートアップにはどんなところがありますか？
Lisa:
そうですね。クルジュは、私たちの国のシリコンバレー、あるいはサンフランシスコのような場所だと言えると思います。学生がたくさんいますし、たくさんのテック企業がそこに本社を置いているからです。ただ、本当にクールなスタートアップで、最近資金調達を受けたところがあったと思います。ちょっと検索してみますね。Neurolabsという会社で、共同創業者が3人いて、たしか最近資金調達をしたばかりです。そうですね。かなりクールな会社です。
Jeroen:
Neurolabs。
Lisa:
そうです。3Dモデルを使って、ユーザーがカスタム画像認識アルゴリズムを構築できるコンピュータビジョンプラットフォームです。もしかしたら私の記憶違いかもしれませんが、Neurolabという会社があります。まだかなり若い会社です。共同創業者も若いですし、リスナーの皆さんにはぜひチェックしてほしいですね。
Jeroen:
ええ、どこかで聞いたことがある気がします。Hot Webのカンファレンスか何かで、彼らのメンタリングセッションに参加したことがあったかもしれません。リスナーの皆さん、Hot Webは素晴らしいカンファレンスでもあります。ブカレストで開催されていて、COVIDの影響で今年は開催されませんが、メンタリングセッションやワークショップなど、充実した内容が用意されています。CE地域以外の人も参加できますし、ぜひおすすめしたいイベントです。
Lisa:
分かりました。
Jeroen:
では、少しずつ学びの話に移りましょう。最近読んだ、良かった本は何ですか？そして、なぜその本を読むことにしたのですか？
Lisa:
そうですね。最近読んだ本については、2冊お話ししたいです。1冊目はJames Clearの『Atomic Habits』です。どう言えばいいでしょうか、そこに書かれていることは、私たちは誰もがそうした習慣を実践して、いつも軌道に乗っていたいと思うものなので、かなり予想がつく内容ではあります。でも彼は、それらの習慣についてまったく違う角度から説明していますし、習慣が人生をどう改善できるのかを本当に詳しく掘り下げています。もう1冊はDonald Millerの『Building a Story Brand』です。私たちは現在、リブランディングを進めていて、メッセージやポジショニングを本当に改善しようとしているので、この本を読むことにしました。たとえば初めて訪れた人にどうアプローチすればいいのか、顧客にどう話しかければいいのかについて、もっと学びたいと思ったんです。
Lisa:
初めての顧客は、長期顧客にすぎません。そして、この本には本当にクールなフレームワークがあります。SB7フレームワークと呼ばれているものです。大まかな概要を説明すると、顧客こそがヒーローであって、あなたのブランドでも会社でもない、という考え方です。私たち会社は、顧客にとってのガイドに徹するべきです。そして、顧客の内面的な問題について実際に話し、その問題に取り組み、つまり顧客に内面的な問題への解決策を示すことで、顧客にアプローチするべきなのです。多くの会社は、表面的で、顧客の心に本当には届かない外面的な問題への解決策を売りがちです。私たちは、プランを持ったガイドであるべきですし、顧客に行動を起こすよう促すべきです。
Lisa:
そして、製品を使わなかったら、私たちと同じ船に乗らなかったら、顧客が何を失うのかを示すべきです。このフレームワークの最後のポイントは、人々があなたの会社をどう理解しているか、そしてあなたの会社がどう人生を変えられるかを、決して分かっているつもりになってはいけない、ということです。きちんと伝える必要があります。そして、この本の核心にあるのは、とにかくできるだけシンプルに、顧客に対して5歳児に話すように話し、マーケティングのくだらない戯言やそういったものを取り除くことです。これは、私が本当に読んで、耳を傾けて、学ぶ必要があったことでした。私たちの中にいるマーケターは、いつも余計なことを加えたがりますから。実際にすべきなのは、ただシンプルに保つことです。とてもクールな本ですよ。
Jeroen:
それは良さそうですね。かなり高い評価も得ているようです。なるほど。9,000件の評価があって、4.34です。本としてはかなり高い数字ですね。読むリストに追加しました。あなたのおかげで読む気になりました。
Lisa:
最高ですね。
Jeroen:
それから『Atomic Habits』も、今年の初め頃に読みました。人として、あるいは起業家として、もっと良くなりたいと思っているなら、とても良い本だと思います。
Lisa:
ええ、間違いなくそうですね。なんというか、生産性や集中力につながりますし、モチベーションも高まります。
Jeroen:
ええ。それに、今会社で取り組んでいることにも、実際にいくつか影響を与えています。私たちは個人としてだけでなく、会社としても、壮大な営業目標やそういったものより、習慣と継続的なインプットに重きを置くようになりました。とにかく一貫して価値と改善を届けることに努めています。そうすれば、目標はおのずと達成される、という考え方です。
Lisa:
ええ、その通りです。
Jeroen:
始めたばかりの頃に知っておきたかったと思うことはありますか？
Lisa:
とてもいい質問ですね。たとえば、以前のスタートアップでやっていたことについてお話しできます。その会社からピボットして、今のCartloopになったわけですが、そこで学んだことをもとに、Cartloopでは本当に違うやり方をしようとしました。私たちが学んだのは、製品に過度に集中すべきではないということです。製品を世に出し、できるだけ多くの検証とフィードバックを得ることを恐れてはいけません。実際、以前のスタートアップでは、その検証や顧客からのフィードバックにあまり目を向けず、製品に集中しすぎていました。世に出す前にすべてを完璧にしたいと思っていましたし、デザインも目を見張るようなものにしたかったんです。
Lisa:
誰もそれほど気にしない細部に、私たちはこだわっていました。そのせいで抽象論に逃げてしまい、大きな成果を出せないまま1か月が過ぎていきました。そうですね、初めて創業する立場だったので、何かを間違えるのが怖かったんです。それに、私たちは完璧主義者でもあります。私自身、完璧主義者ですし、これは自分が学んだことの一つです。特に始めたばかりなら、製品にこだわりすぎず、まずは市場を見つけることに集中してください。プロダクト・マーケット・フィットの話まで広げるつもりはありませんが、まずは検証し、本当に問題を解決しようとすることです。
Jeroen:
今ちょうど気になったのですが、それはeコマースでも同じなのでしょうか？
Lisa:
いえ、違いません。製品を販売するなら、その製品は問題を解決するものであるべきです。長期的に取り組みたいなら、現実に存在する問題を解決する製品でなければなりません。だからこそ、本当に持続可能なのは、そうしたブランドだと思います。
Jeroen:
ええ。eコマースのショップの場合は、すべてを完璧に仕上げるのが単純に簡単だからかもしれません。ソフトウェアを作る場合は、もう少し時間がかかりますから。
Lisa:
ええ、より時間がかかります。それに、意識しておかなければならないことも増えます。製品そのものやウェブサイトの見た目だけでなく、流通など、いろいろありますから。SaaS製品では、あらゆる側面を管理しなければならないので、本当にやることがたくさんあります。
Jeroen:
では最後に、これまでにもらったビジネス上のアドバイスで、最もよかったものは何ですか？
Lisa:
これは先ほどの質問にもつながります。以前のスタートアップで、私たちが正しい方向に進んでいなかったと実際に気づいたきっかけは、あるイベントに参加し、別の創業者からこのアドバイスをもらったことでした。その人は私たちの製品を見て、私たちが製品に集中しすぎていることに気づいたんです。顧客やユーザーの視点から考えていませんでした。自分たちがそうしたいと思う形を基準に、それが最善だと考えていたんです。でも、それは間違いでした。常に、顧客なら自社の製品をどんな見た目にしたいと思うか、そして顧客にとって何が重要なのかを考えるようにするといいと思います。何でも追加するのではなく、その顧客にとって重要なものだけを追加し、常に検証してください。
Jeroen:
なるほど。
Lisa:
とても良いアドバイスでした。今でも、私たちが打ち出そう、あるいは開発しようとしている機能一つひとつについて、いや、マーケティング戦略でも何でも、とにかくこう考えるようにしています。『それは顧客にとって価値があるだろうか？ 自分が顧客の立場だったら、どう考えるだろう？』
Jeroen:
もちろんです。とても興味深いお話でした。ここには本当にたくさんの素晴らしいアドバイスがあったと思います。改めて、Founder Coffeeに出演してくれてありがとう、Lisa。お迎えできて本当によかったです。
Lisa:
どうもありがとうございます。ご招待に心から感謝しています。
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