Hugo 的 Darren Chait
Founder Coffee 第 035 期
我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。
我每三周会和一位不同的创始人喝咖啡。我们聊聊生活、热情、经验和其他话题，在亲密的交谈中认识公司背后的那个人。
在这一期节目中，我采访了 Hugo 的联合创始人 Darren Chait。Hugo 是一个平台，能把你所有的会议笔记集中到一个地方，并将它们与你日常使用的各种工具连接起来。
Darren 和他的联合创始人最初创建 Hugo，是为了更好地准备会议，但后来他们发现，真正更大的问题其实出在会议结束之后。
如今，距离他们转型已经过去两年，这款软件的用户包括 Nike、Dropbox 和 Twitter 等优秀公司。
我们聊到了成为父母如何让你成为更好的创始人、要不要筹集 VC 资金的两难选择、合作伙伴关系如何推动业务增长，以及为什么信任你的团队会带来截然不同的结果。
欢迎来到 Founder Coffee。
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Jeroen： Darren，很高兴你能来参加 Founder Coffee。
Darren： 谢谢你，Jeroen。很高兴来到这里，也谢谢你的邀请。
Jeroen： 你是 Hugo 的联合创始人。对于还不了解 Hugo 的人来说，它具体是做什么的？
Darren： 当然。Hugo 是一款互联型会议笔记软件。它可以帮助你创建集中、可搜索的会议笔记，并将会议与你的团队以及日常使用的各种工具连接起来。
Jeroen： 那我们该如何理解它？你会说它具体解决了什么问题？
Darren： 我想，问题的一部分在于，我们今天的工作方式已经完全不同了，对吧？哪怕回到五年前想想也是如此。如今，我们很多时候都在远程办公，或者在分布式团队中工作。我们不再身处同一间办公室、同一个国家，甚至不在同一个时区。我们拥有如此之多的工具。你可以在 Crate 之类的平台上找到你想要的任何数量的工具。但我们听到的情况是，一家公司会使用 130 种不同的工具。而且，我们做决定的方式，以及团队协作的方式，也已经大不相同。自下而上、去中心化的决策方式正在出现。这是一个截然不同的时代。
Darren： 但我们的会议方式却没有变化。我们仍然要么待在同一个房间里，要么通过电话参加会议。会议结束后，我们会列出行动清单、写下笔记，然后这些东西就不知所踪了。Hugo 做的事情，就是把这些会议笔记——无论是你写在笔记本、笔记应用程序，还是某个随手创建的文档里的内容——分享给公司里所有应该知道发生了什么、但当时不在会议室里的人。接着，它会把行动项从如今常见的项目符号列表，转化为 JIRA 工单和 Trello 卡片。它还会与你的 CRM 同步，比如 Salesflare、Salesforce，或者你正在使用的其他 CRM。这样一来，所有行动项都会被推送到现有的工作流中，也就是团队所在、工作实际开展的地方。
Jeroen： 是的，这很有道理。所以，会议笔记会被打开并转化为行动项，而不会再是一个断开的东西。比如，你把内容放在 Google Doc 里，然后还得开始提取要点，再把它们放进其他系统。这样就方便多了。
Darren： 没错，完全是这样。
Jeroen： 这是你自己在另一家公司工作时遇到的问题吗？还是说，这个想法具体是怎么产生的？
Darren： 其实不是。在创办 Hugo 之前，我是一名公司律师，在澳大利亚的一家大型律师事务所工作——澳大利亚是我的家乡。我确实觉得会议是个大问题，令人非常恼火。我听过你采访 Meet Edgar 的 Laura 的那期播客，她也提到过类似的事情。律师这个职业有个有趣之处：你是按时间收费的，用小时换取金钱。所以，当你参加那种我们都经历过的糟糕会议时，那真是浪费时间。我会直接看到这场会议花了多少钱。你走出那场刚刚浪费掉一小时的会议，然后看到屏幕上显示：这场会议花了 3400 美元。这让我深受震动：竟然浪费了这么多钱，也浪费了这么多时间。
Darren： 我们想解决这个问题，或者说，把重点放在这个问题上。我有一位很要好的朋友，之前曾和我共事，他是一名产品负责人，当时已经在旧金山工作了。所以，我们开始着手解决这个问题。但实际上，我们以为问题在于如何做好会议准备。于是我们创建了一款能帮助你做好准备的应用程序。我们当时有一个很疯狂的 AI 引擎，可以针对你即将会见的人准备简报，以一种非常不同的方式解决这个问题。我们从澳大利亚筹到了一些资金，然后去了旧金山开发产品，一切看起来都非常有意思。
Darren： 但我和联合创始人 Josh 每天都在办公室外奔波。我们会去和客户、投资人、合作伙伴交流，做所有创始人每天都会做的事情。很快，我们就开始遇到一个问题：我们和团队之间出现了巨大的断层。我们每天回来，试着向团队更新我们了解到的情况、发生的事情，以及我们认为下一步需要做什么，但他们就是无法理解。他们和我们不在同一页面上。
Darren： 于是有人想出了一个主意：创建一个 Slack 插件，把它和我们的日历集成起来。每次我们开完会议，它都会提醒我们，并问：“嘿，你刚刚和 Jeroen 聊了什么？情况怎么样？”我会在 Slack 上回复：“聊得不错。他提出了一些反馈、一个想法，以及一个洞察。”然后，这些内容就会被分享给另一个 Slack 频道里的团队成员。等我们回到办公室时，感觉就像整个公司都参加了每一场会议。他们早就开始根据那场会议提出新的设计、修复 bug、推进工作了，甚至在我们还没走回办公室之前就已经开始行动。于是，作为一家公司，我们开始做一些非常酷的事情。我们的推进速度快了很多。每个人都在同一页面上，也都积极投入。
**Darren：**后来，当我们和客户交流时，他们对我们作为一家企业正在做的事情，比对我们试图销售的东西更感兴趣。所以，这就是一个常见的转型故事，Hugo 也就这样成为了今天的 Hugo。
**Jeroen：**是啊，这个故事真的很酷。其实，在 Salesflare 里，我们也添加了提醒用户记录会议笔记的功能。我能看出来，Hugo 在这方面像是又向前走了几步——它实际上还能把这些笔记进一步转化为可执行的内容。这真的很酷。
**Darren：**是的，完全同意。这很重要。
**Jeroen：**所以，你刚才说自己上一份工作是一名公司律师？
**Darren：**是啊。我是不是很讨厌？
**Jeroen：**所有人都讨厌你？还是你想表达什么？
**Darren：**不，我只是说，律师的名声嘛，他们会让你花很多钱，有时候却不会增加什么价值。
**Jeroen：**有时候他们还是有用的。
**Darren：**有时候。
**Jeroen：**所以，这是你的第一家创业公司吗？还是说，在此之前你也做过自己的项目？你还做过其他事情吗？
**Darren：**那是一次很好的经历。我不想说那是一个错误，但我确实从中学到了很多。我很庆幸自己有过那段经历。不过，我是个创业者，而且我真的相信，有些人天生就是这样，有些人则不是。我就是天生适合创业的那种人。甚至在大学期间，乃至更早的时候，我就一直在创办企业。
**Darren：**我做的第一件事，是和一个朋友一起创办了一家移动 DJ 公司。我们真的在成千上万场婚礼、成人礼和派对上做过 DJ。真的有成千上万场。我们的业务增长速度根本跟不上。我们不知道该怎么处理不断涌入的预订，只能挑自己最喜欢的来做。我们也在雇人，并试着培训他们去销售同样的产品。
**Darren：**对于一群还在上学的孩子来说，那后来变成了一家相当大的企业。等我买了车，又开始把一点钱投入房地产，以及做其他各种事情时，那在当时真的让人非常、非常兴奋。我只是觉得，从无到有建立一些东西，或者把一点钱变成更多的钱，并在现实世界中看到自己的产品，这里面有一种非常棒的感觉。我确实一直有这种冲动。后来我上了大学，却不知道该学什么。我对很多事情都感兴趣：医学、法律，还有 OSU 商科。在澳大利亚，我们读的是本科阶段的学位，和美国不太一样。
**Darren：**所以，我高中一毕业，18 岁时就得决定自己想成为什么样的人。而澳大利亚是一个非常保守、厌恶风险的地方。尤其是在当时，也就是 2000 年代中期，你基本不能说自己想当创业者。你得成为医生、律师、建筑师、社工，或者从事其他某种职业。我的朋友们都在学法律。我觉得这听起来不错，于是就报名开始学法律，而这个学位要读五年。学法律的时候，大型律师事务所会在大学毕业前后找上门来，你申请之后就能得到一份工作。
**Darren：**我就这样踏上了那趟列车。三年后回头看时，我对自己说：“发生了什么？我可没同意这样啊。”我只是觉得，自己不知不觉上了这趟不断前进的列车。那时我说：“等一下，这不是我想用余生去做的事。”于是我跳下了这趟列车，开始创办 Hugo。
**Jeroen：**其实，这已经是我在这个播客里听到过好几次的故事了。而且这种情况在法律行业似乎特别常见。我想，法律可能是那些更有抱负的人会选择的专业之一。我记得之前和 ProfitWell 的 Patrick Campbell 讨论过完全相同的话题。在他之前，也有其他人谈过这个问题。
**Darren：**是的，我之前也和 PC 有过类似的对话。我同意你的看法。我觉得这确实是件大事。尤其是对我的一些美国朋友来说，你们上大学要花很多钱。所以，你已经做了一笔很大的投资。
**Darren：**即使你很想去创办一些东西，你也会想：“天啊，我刚花了几千美元拿到法律学位。难道我要把这笔投入浪费掉、丢掉吗？”换个角度看，也可以问：“机会成本是什么？”“做一件自己不想做的事，对你来说价值是什么？”
**Darren：**所以我觉得这很有意思。不过，我认为情况也在变好，因为建立企业、创业、从事产品工作，以及所有这些事情，现在都已经是非常不错的职业了。所以我现在经常遇到这样的人：他们即将大学毕业，或者刚高中毕业，就想创办企业，想进入科技行业。而这并不比法律差，甚至可能是比法律更好的职业。我觉得这正在变得越来越正常。我当时的那种想法，其实是一种老派的思维方式。
**Jeroen：**你提到过，之前你们以一种不同的方式在打造 Hugo。你们是什么时候开始做 Hugo 的？
**Darren：**所以，我们在 2015 年以最初的方式创办了 Hugo，到了 2017 年进行了转型，Hugo 才真正成为现在的 Hugo。现在算起来，我们成立了两年多一点。实际上，我们是把业务重新启动了一遍。公司名字没有改，因为我们喜欢这个名字。但本质上，这是从零开始。
**Jeroen：**所以你们成立了四年，但过去两年才是真正意义上的现在这个 Hugo。
**Darren：**没错，完全正确。
**Jeroen：**从长期来看，你希望把 Hugo 带向哪里？它会超越现在的定位吗？如果会，具体会怎么发展？
**Darren：**我们认为，会议是协作的最后一片前沿领域。除了 Zoom 这样的当然还有视频会议之外，这个领域一直没有太多创新。所以，对我们来说，机会很大。我们希望成为每家公司都会和其他核心技术栈一起采用的产品。比如，你设置 Salesflare 时，会去找自己的聊天应用程序，会去找 Google Suite 或 Office 365 来支持 Mail 和日历，当然也会去找自己的 CRM。所以，我们希望你接下来马上想到：“等一下，我们的会议该怎么处理？这些会议洞察在哪里？会议工作流由谁来管理？”这就是 Hugo 想要成为的产品。
**Darren：**我觉得，现在团队的构成正在发生变化，这给了我们一个很有意思的机会。通常，当你想到 B2B 软件，想到把一个团队或公司作为客户时，你会认为所有人都在同一间办公室里，使用同一个域名，在同一家公司工作。但我们了解到，如今的团队意味着完全不同的东西。一个团队可能包括三名全职员工、四名合同工、一家代理机构，还有那个每周三过来帮我们做 SEO 的人——他同时也为其他客户工作。所以，你必须像和全职团队协作一样，和他们所有人协作。
**Darren：**所以我认为，协作定义的变化给了我们一个机会，而这正是我们目前非常关注的事情。我们要如何围绕会议，与合作伙伴、合同工、代理机构客户以及类似的外部人员开展协作？这就是我们现在前进的方向。
**Jeroen：**从更长期的角度来看，你觉得这在产品层面会如何发展？
**Darren：**是的。从产品层面来看，最直接的发展方向，就是支持公司之间的协作。就算看看 Slack 的做法，我们也一直在使用 Slack 的共享频道。所以，我可以给联合创始人发送 Slack 消息，也同样可以很方便地通过 Slack 联系我们的公关代理机构、Atlassian 的合作伙伴联系人。不过，Slack 最初是一款团队沟通产品。所以，坦白说，我们也会让 Hugo 朝这个方向发展。我们将发布一系列功能，让公司之间也能开展会议协作。这是第一个方向。
**Darren：**更广泛地说，我认为我们还应该努力把会议最佳实践融入产品。也就是说，产品开箱即用地提供一套“最佳实践会议工作流”。我们会帮助你把会议变成推动公司上下对齐、分享洞察、建设以客户为中心的公司的力量，并尽可能加入各种功能，帮助你成为一家真正擅长开会的公司。
**Jeroen：**我听你经常提到 Slack。这是一家给你很多启发的公司吗？还是说，还有其他公司也给了你启发？
**Darren：**这是个好问题。我确实很受 Slack 启发。我认为，Slack 是现代自下而上模式的典型代表。他们彻底破解了这样一种 B2B 软件销售方式：从底层用户，也就是企业中的消费者开始销售。这一点给了我们很大的启发。我们在这方面确实也采用了类似的模式。Slack 还有一件有意思的地方，就是他们以某种方式创造了一个问题。假设在 2010 年你对我说：“我正在开发一款聊天应用程序。”我会回答：“WhatsApp、Skype 以及其他所有聊天应用程序不都已经够用了吗？”但现在，我们当然已经离不开 Slack 了。所以，他们能够做到这一点的方式确实非常鼓舞人心。这并不是教科书上的做法，对吧？教科书说的是找到一个已经存在的问题，然后解决它。所以，这是一家非常了不起的公司，我们经常从他们身上寻找灵感。
**Jeroen：**你们打算以自力更生的方式发展，还是会融资？你觉得 Hugo 能成为一家收入达到 1 亿美元的公司吗？
**Darren：**是的。最初，我们从澳大利亚筹了一些钱，属于亲朋好友类型的资金。我们还没有完成大规模的机构融资。这是我们经常思考和讨论的事情。我们在两种选择之间摇摆；我也会想到 Wistia 这样的公司——这些令人难以置信的公司几乎没筹什么钱，却实现了盈利。从我们的角度来看，这件事有两种看法。第一，筹集机构风险投资。筹集真正的资本，意味着获取客户以及在营销层面展开竞争会变得更容易。如果我们的竞争对手，或者这个领域的其他人都在这样做，那么没有现金去做同样的事情就会非常困难：你需要使用和他们一样的渠道来获取客户，同时争夺客户获取成本，而风险投资可以帮助你做到这一点。
**Darren：**风险投资的另一个优势是，你背后有一群一直在做这件事的人。这些基金投资过许多优秀的 B2B SaaS 公司，能带来大量经验和知识。所以我认为，这些就是风险投资确实有帮助、也很重要的原因。不过话说回来，Josh 和我现在会想到，作为一家由大型风险投资支持、拥有各种虚荣指标的大公司，曾经的光环已经大幅褪去。刚开始创业时，每当我们遇到正在创办公司的人，我总会问他们：“你筹了多少钱？团队规模有多大？有多少名员工？”
**Darren：**我现在的看法已经改变了很多。真正让我印象深刻的公司，全都是那些自力更生的公司，那些团队规模很小、但平均每名员工创造的收入非常惊人的公司。他们才是优秀的公司。所以，我们绝对不会再被那一套牵着走了。我很想打造一家员工数量尽可能少、运营真正高效、每名员工创造的收入都很高，而且没有让出公司 75% 股权的企业。所以，目前还不确定未来会怎么做。
**Jeroen：**所以这仍然是一个悬而未决的决定。至少，你们会保持选择的开放性。
**Darren：**完全正确。
**Jeroen：**你们现在有多少人？
**Darren：**八个人。
**Jeroen：**你是 COO？
**Darren：**是的。我和联合创始人之间的分工是，日常运营上基本各占 50%。我负责公司的增长、业务拓展、业务运营等增长相关工作，而他主要负责产品和工程。这样的分工很有效。
**Jeroen：**那你一天通常都做些什么？你现在的一天大概是怎么度过的？
**Darren：**和我们所有人一样，我每天要处理的事情非常多元。现在，我显然非常专注于增长。我的意思是，我们所有人一直都在关注增长，但具体来说，是一些非常明确的问题或机会。最近我花了很多时间研究典型的客户获取难题、对我们有效的渠道，以及如何找到那些可重复、可预测、可扩展的渠道。但激活也同样重要。激活始终是我们需要关注的事情，因为我们销售的不只是一款产品，对吧？我们还在销售一种全新的做事方式。
**Darren：**所以，我们在教育用户方面需要投入很多精力，会大量使用视频和各种内容。我们确实在努力让你了解一种全新的做事方式。因此，我花了很多时间深入研究这些问题：开展测试、进行用户访谈、尝试新方法。另一个占据我大量时间的领域是自动化。我们是一家由营销驱动的公司，没有销售团队。所以，我们所有的客户获取都必须通过这些渠道完成。我个人非常看好无代码运动。我们设置了数百个 zap，网站使用 Webflow，也用它制作了很多落地页。我非常重视数据。我们使用 Segment 来获取整个漏斗中的数据——从产品和网站，一直到我们使用的其他各种工具。因此，在这方面我也变得有些技术化了。我可以自己完成很多事情，不必依赖工程团队来运行实验、测试功能和修改我们的内容。
**Jeroen：**你现在大部分时间都花在什么事情上？
**Darren：**目前大部分时间都在写东西。我在推进很多合作，和其他优秀的 SaaS 公司建立合作关系，寻找集成机会，并把合作方案具体规划出来。我也在筹划联合营销活动，在公关方面也花了不少时间。我们刚出版了一本书，我马上会再聊到这本书，这件事真的很酷——至少我是这么认为的。所以最近我进行了一轮小型新书巡回，聊了很多关于这本书的内容，也在相关的会议和活动上发表演讲。除此之外，就是常规的营销工作，比如撰写内容、更新网站。我们正在尝试一些付费广告渠道，不过这从来都不是我们增长中占比很大的部分。总的来说，就是在增长和营销之间处理各种事情。
**Jeroen：**在这些事情中，目前最有希望的是哪一项？
**Darren：**问得好。我会说，肯定是合作这一块。对我们来说，这件事非常有意思，因为我觉得在许多 SaaS 公司，或者更广泛地说，在大公司里，“合作”这个词多少有点不受欢迎。这里说的合作并不是渠道合作。没有人会销售 Hugo，只有 Hugo 自己在销售。但 Hugo 确实有一个很有意思的机会。Hugo 可以和 20 多种工具集成，这也是我们的价值主张之一，对吧？就像我们一开始谈到的那样。这意味着，我们面对的是 20 多家优秀公司，其中很多规模都比我们大；我们能为它们的产品创造价值，它们也能为我们的产品创造价值。
**Darren：**通常来说，这些公司不会直接替你推广业务。但我们和其中很多公司都拥有共同的愿景、共同的热情，甚至连部分价值主张都一致。这就带来了联合营销的机会。比如，我们和 Atlassian 做了很多合作。我们发布过一份关于性别平等的白皮书，讨论 SaaS 工具能够如何影响职场中的性别平等。我们和 FreshWorks 一起举办过网络研讨会，也和 Slack 一起发布过内容。我们刚写的那本书，Zoom 的 CEO Eric Yuan 为它写了序言，还在封面上留下了一句推荐语，因为我们在团队文化方面有很多共同理念，而团队文化正是我们公司的核心。
**Darren：**所以对我们来说，我认为这是一条非常有意思的增长渠道和机会，而且已经开始带来回报，也是我们会继续投入的方向。
**Jeroen：**你确实看到它带来了回报？有很多试用用户是从那里来的吗？
**Darren：**是的。我们的很多流量都来自他们的内容、网站或市场平台。
**Jeroen：**所以基本上，就是有人在别人的网站上读到你的文章，然后来查看你们的网站，最后注册？
**Darren：**没错。而且关键甚至不只是点击或流量，而是流量的质量。因为如果你在 Atlassian 的网站上读到一篇我们撰写的文章、我们共同撰写的文章，或者我们发布的一份白皮书，你得到的不只是一个指向我们网站的反向链接，你还会想：“哇，这些人很靠谱。他们正在和 Atlassian 合作。他们的产品一定很有意思。”所以，流量质量和用户对我们的认知也会更好。
**Jeroen：**明白了。换个完全不同的话题。作为创始人，你觉得什么事情能给你带来能量？比如，是什么让你早上起床，或者在一天中的某个时刻觉得：“嗯，我现在的工作效率真高。”哪些事情会让你产生这种感觉？
**Darren：**我可以说咖啡吗？我是澳大利亚人。
**Jeroen：**不只是咖啡！
**Darren：**我开玩笑的。对我来说，是那种喜欢的事情太多了的感觉。没有什么比早上醒来更让人开心的了——我整晚都在睡觉，对这个世界完全没有用，但醒来后却看到这些客户一个个通过漏斗进入。我觉得，不用亲自工作也能创造价值，这件事真的很酷。没有什么比它更能激励我了。我说“不用工作”，并不是说完全不做任何事情，而是说我可以创建一些系统、流程和内容，让它们在我不参与时也能持续运转。对我来说，这是我们这个世界、创业世界所独有的东西，尤其是软件行业。它和当律师完全相反。只要我停止计时，业务也就停止了。所以，这件事给了我很大的激励，也为我提供了能量，让我一直坚持下去。
**Jeroen：**所以，就是在构建这些系统和这些渠道。
**Darren：**是啊，那些不需要你亲自操心、却能持续运转的事情。
**Jeroen：**说到咖啡，你每天要喝几杯？
**Darren：**大概三杯，所以不算多。这有点像欧洲，或者说欧洲的某些地方。澳大利亚人对咖啡有点挑剔。我们喝浓缩咖啡，而且一定要做得非常好。我得小心自己接下来要说什么，不然可能会被驱逐出境。但美国人就是不懂这一点。你看，在美国，星巴克是最大的咖啡销售商。在澳大利亚，星巴克开业后没多久就倒闭了，门店也都关了。所以咖啡在我们的生活中占据很重要的位置。一天大概三杯。
**Darren：**但你知道吗，有趣的是，我喜欢咖啡，但我更喜欢咖啡文化。这个播客叫这个名字真是太棒了，因为咖啡不只是那种能给你带来咖啡因和能量的热饮。它也意味着一种关系，意味着我们将要进行的那种对话。比如，如果这个节目叫 Founder Interviews，我现在坐在这里，手里肯定会拿着提前写好的问题。但它叫 Founder Coffee，我们只是刚刚通过咖啡连接起来，笑了几声，然后聊聊生活和创业。对我来说，这代表着完全不同的东西。这也是我喜欢咖啡的原因。
**Jeroen：**确实如此。在有些国家，这种连接可能是通过茶建立起来的。
**Darren：**在英国就是这样。没错。我的意思是，你是比利时人，我还以为节目会叫 Founder Beer。但现在是旧金山早上八点，我觉得那样有点奇怪。
**Jeroen：**不过我们也会通过咖啡连接起来。我想，只是发生在一天中不同的时间。
**Darren：**是啊。我们合作的一些俄罗斯人，可能会把它叫作 Founder Vodka。那我早上八点就得喝一小杯伏特加了。挺好，我喜欢。
**Jeroen：**所以，如果你想像现在大家追求的那样，用一个更概括的说法，也可以叫 Founder Hot Drink，或者 Founder Alcoholic Drink。
**Darren：**是的，没错。
**Jeroen：**我不预设饮料的类型。
**Darren：**对，就是这样。不带偏见。
**Jeroen：**你到底是怎么管理工作与生活的平衡的？看起来你工作量很大。但你是怎么把这一切都安排妥当的？
**Darren：**这是个非常有意思的话题。我之前也提过，我得找时间听听你和 Meet Edgar 的 Laura 做的那期很棒的播客。她在经营企业方面显然走了一条非常独特的路，令人印象深刻，也很鼓舞人心。我的生活则完全不同。所以首先，工作与生活平衡这个概念，现在越来越不被大家认可了。因为人们会说，工作与生活平衡听起来好像意味着两者必须彼此对立。钟摆得先从工作摆向生活，把你拉向生活，然后又摆回来，把你拉回工作。而这真的非常非常难。
**Darren：**九个月前我有了一个孩子——或者准确地说，是我妻子九个月前生了一个孩子，反正不是我生的。但我们的孩子确实是在不到一年前出生的。你可能会觉得，作为创始人，这会非常困难。我的意思是，我已经有了一个需要投入大量时间和精力的“孩子”，那就是公司。可说实话，一切运转得非常好。因为我处理事情的方式是让一切保持流动。现阶段，处于职业生涯这个阶段，我在生活中的重点就是家庭和事业。当然，朋友以及其他事情也会围绕着这两者展开。它们完全可以深度交织在一起。所以现在我会尽量回家吃晚饭，帮忙给女儿洗澡之类的。然后晚饭后再去做一些工作；或者我们会周末出门，我会请周五的假，和家人一起去纳帕，或者旧金山附近的什么地方，享受一个长周末。我会在周五休息，和他们共度一段很棒的时光，然后等她睡着后，周末再做一点工作。
**Darren：**所以我觉得，用过去那种把时间分成工作时间和生活时间的方式来思考，如今已经说不通了。如果你专注于工作，也专注于家庭和生活，那就想办法让它们运转起来，让它们彼此交织，而不是互相争斗。我觉得，这就是你必须付出的代价。如果这些事情对你很重要，而且你想创建一家企业，也愿意投入时间，那就去做一切必要的事情。
**Jeroen：**所以你的意思是，有了孩子并没有太大改变你管理时间的方式，或者说，只是稍微改变了你分配时间的方式，但并没有让事情变得更困难？
**Darren：**说实话，它反而让事情变简单了，也让我看问题更有全局感。我觉得，这尤其对那些人生阅历不多的年轻创始人来说非常危险：你的企业可能会完全占据你的生活，变成你活着的理由，变成你每周七天早上起床的动力。问题在于，这会让你感到疲惫，最终精疲力竭。这些问题确实存在。但除此之外，你也得不到任何头脑清醒的时间。如果你整个周末都在为企业而活、为企业而呼吸，无论走到哪里，脑子里想的始终都是它，那你就无法在工作之外清晰地思考，也无法进行跳出框框的创造性思考。
**Darren：**所以，有了孩子之后，我会回家。首先，现在我回到家时，有人会兴奋地迎接我，而且我的生活里又多了一件非常美好的事情。这就是一段很棒的断开时间。但这也意味着，我的思绪现在可以在不同的事情之间切换。即使是在陪她玩、给她洗澡，或者做其他事情时，我也能暂时关掉工作。然后三十分钟或一小时后，当我重新回来时，我已经得到了一段精神上的休息。我的生活里有了其他让自己忙碌起来的事情，也有了其他促使我起床的理由。我觉得正因为如此，我成了更好的创始人，也成了更好的高管。
**Jeroen：**这真不错。
**Darren：**所以，给创始人的最佳建议就是：去生个孩子。
**Jeroen：**生个孩子。
**Darren：**生个孩子。
**Jeroen：**我会去努力实现这个建议。换个角度想想，跳出你现在的框框。如果你能用一大笔钱卖掉 Hugo，之后想怎么生活就怎么生活，你会做什么？
**Darren：**好吧。我会做一些不太一样的事，但不会完全不同。我觉得总的来说，创始人始终都必须着眼长远。我的意思是，你之前问过我：“Hugo 能不能成为一家价值 1 亿美元的公司？”诸如此类的问题。你当然会思考这些。但遗憾的是，现实要求你总得做一些短期决策，因为你得付房租，得让家里有饭吃，得先活下来。如果我不用担心这些短期决策，我还是会做创始人，还是会打造一些很棒的东西。但我想，如果只考虑长期，我就能做出略有不同的决定。
**Darren：**我的意思是，外面有一些非常有意思的技术，也有一些非常有意思、但只有在不担心短期问题的情况下才能解决的问题。新兴技术、AR、VR、无人驾驶汽车，这些都是非常有意思的领域。硬件业务也很酷。我非常期待进入这个领域。但它距离盈利还有非常非常非常漫长的路要走。所以我觉得，如果现在能有一点安全感，我就能看得更长远，创办下一家公司时也不用担心眼前的生存问题，这真的很棒。
**Jeroen：**我们慢慢收尾。你最近读过的好书是哪一本？为什么会选择读它？
**Darren：**是这样，我只读非虚构类作品。听起来可能有点书呆子气，但我觉得这类书更容易让我产生共鸣。我的联合创始人是个狂热的科幻迷，他总拿这件事取笑我。我甚至都不会考虑读奇幻或科幻作品，因为那感觉不真实。相比之下，人们分享故事，讲述自己的生活以及发生在自己身上的事，我觉得这非常鼓舞人心。最近我们一直在写一本叫《Ten X Culture》的书，我也一直很着迷于研究那些真正成功破解了团队协作密码的团队。我最近读过的一本很棒的书叫《Team of Teams》。这本书的作者是一位名叫 Stanley McCrystal 的将军。书中讲述了他的故事：他是美国的一名高级军官，以及他如何在过去大约 15 年的战争和军事行动中，带领一些相当不可思议的团队。
**Darren：**其中有许多非常精彩的故事，也给了我们很多启发，帮助我们建设团队、确定做事方式。带领团队上战场、面对冲突，并努力让所有人保持积极、目标一致——我知道，显然这和我们的情况在重要程度上不可同日而语——但你确实可以从中找到很多相似之处。这本书真的帮助我们构建了在 Hugo 思考团队的方式。所以我很喜欢读它，绝对值得一读。里面的事情简直不可思议。当然，书中那些经历也会让你对生与死以及自己做出的决定有更好的 perspective，但它充满了非常酷的想法，我几乎是原封不动地带回了团队，也带回了我每天工作的方方面面。
**Jeroen：**很棒。有没有什么事，是你在刚开始做 Hugo 时希望自己当时就知道的？
**Darren：**太多了。具体来说，有一件事可能和我的背景有关——我以前来自企业界。但显然，作为创始人，你要做的就是去招聘优秀的人。大家都知道这一点。你必须让自己身边有一支出色的团队，帮助你走向目标。但我们一直觉得，保护团队、让他们不受真正问题的影响是我们的职责，然后带着解决方案去找团队，让他们负责执行和落实。所以，我们替他们承担了很多挑战，然后试图自己找出所有答案。现在回头看，这是个错误。
**Darren：**我们很快就发现，这样做首先会让你承受远超必要程度的压力和责任，非常困难，也非常累。但这也意味着，你没有用好自己招聘来的那些人的智慧。我的意思是，我们花了这么多时间和钱，把优秀的人请到同一个房间里，却连让他们解决我们面临的问题都不愿意。所以随着时间推移，我们学会了：如果能把我们的问题变成团队的问题，第一，他们会更开心，也更愿意解决问题。这正是他们选择做这份工作的原因。第二，你会得到更好的答案和更好的解决方案，因为房间里有这么多聪明人，都在想办法帮助解决这些问题。更好地利用我们的团队，是我希望自己能更早明白的一件事。也许这样一来，我们就不会花那么长时间才完成转型，或才学会后来学到的那些东西；如今我们可能已经走得更远，或者处在完全不同的位置。
**Jeroen：**是的，这非常有道理。我觉得，很多带领公司或团队的人，通常都会犯这个错误。
**Darren：**百分之百。确实如此。
**Jeroen：**最后一个问题。你收到过的最好的商业建议是什么？
**Darren：**我收到过的最好的商业建议。
**Jeroen：**第一时间浮现在你脑海里的那个。
**Darren：**说起来挺有意思，也有点像个玩笑。这是我的联合创始人总挂在嘴边的一句话：“如果这事很容易，早就有人做成了。”我们面对创业挑战时，往往显然只能看到光鲜的一面。我们内部把这叫作“TechCrunch 效应”：一家价值 5000 万美元的公司一夜之间冒出来，刚以疯狂的估值融资 2000 万美元，然后你就会想，天啊，对吧？这也太容易了。那些从来没有做过这件事的人不知道的是，水面之下还有多年时间、无数个不眠之夜、各种错误，以及所有发生过的一切。当然，作为一个成功公司的创始人，你自己也很清楚这一点。
**Darren：**所以，这意味着你必须记住，我们正在努力应对的某些挑战，会让你觉得毫无意义。就连产品技术栈的一些问题，以及我们已经解决的某些技术挑战，我们都会想：“我们为什么要做这个？这根本帮不上忙。没有人……根本没人关心这些东西。”但真正困难的部分就在这里。只有等 TechCrunch 的报道发布出来，或者你的数据漂亮得不得了，诸如此类的事情发生之后，你才会得到赞赏或认可。但艰苦的工作，是人们永远不会知道、也不会在意的那一部分。所以，如果所有这些困难都不存在，人人都会去打造这类公司，而这些公司也就不会像现在这样成功了。
**Darren：**所以我想，你必须记住，真正创造价值、让你和你的公司获得成功的，恰恰是那些水面之下的工作——最终没有人会在意，也没有人会因此给你应有的信用。
Jeroen： 好的。再次感谢你 Darren，感谢你参加 Founder Coffee。很高兴能邀请到你。
Darren： 谢谢邀请我来。真的很有意思，非常享受这次聊天。
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