SendBird 的 John Kim
Founder Coffee 第 019 期
我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。
每两周，我都会和一位不同的创始人喝咖啡。我们在一场私密的交谈中聊聊生活、热情、收获……一起认识公司背后的那个人。
在第十九期节目中，我采访了 SendBird 的 John Kim。SendBird 是一个用户与用户之间的消息传递后端，为 Reddit 等网站和应用提供聊天功能。
John 坚信，创办公司是他做自己热爱之事的唯一方式，于是他创办了韩国最早的一批初创公司之一，在一个从未听说过这种模式的环境中筹集到了资金，随后又成为最早将自己的初创公司出售给韩国以外公司的创业者之一。
之后，John 为妈妈们创建了一个社区，并为此筹集资金；他后来转型（那时这个词甚至还不存在）做消息传递后端公司，并被 Y Combinator 录取。如今，他正带领着业内最炙手可热的消息传递公司之一。
我们聊到了他极其理性的决策方式、韩国的创业生态和工作伦理、内在动机框架，以及又一次出现的后悔最小化框架。
欢迎来到 Founder Coffee。
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访谈实录
**Jeroen：**嗨，John。很高兴邀请你参加 Founder Coffee。
**John：**嘿，兄弟。最近怎么样？
**Jeroen：**一切都很好，谢谢。
**Jeroen：**你是 SendBird 的创始人。对于还不了解 SendBird 的人来说，它是做什么的？
**John：**SendBird 是一个聊天 API。简单来说，我们为移动应用和网站提供用户与用户之间的消息传递功能。你可以把它理解为电商平台中的一种使用场景：大量卖家需要与买家沟通。它也适用于 Reddit 这类在线社区等消费者产品、游戏或交友应用，以及一些实时视频直播场景，在那里你也可以和其他观众聊天。
**Jeroen：**所以，像 Reddit 这样的公司会使用你们的软件来创建聊天功能，这样就不用自己开发了。对吧？
**John：**没错。Reddit 一定是我们最棒的客户之一。显然，他们是美国排名前三的网站之一；他们既用我们的产品来实现用户之间的私信，也用来支持 Subreddit 聊天。
**Jeroen：**酷。你当初是怎么想到创办一家聊天后端公司的？这件事到底是怎么发生的？难道一开始就是觉得：“聊天后端公司，听起来是个不错的创业方向。”
**John：**是啊。不过，事情从来不会这么顺利。所以，我们在 2013 年刚开始创业时，做的是一家 B2C 公司，想为妈妈们创建一个社区，让她们可以找到所在地区、孩子年龄相近的其他妈妈。基本上，她们可以用这个社区来计划孩子的约 playdate、买卖二手婴儿用品，诸如此类。
我们当时正努力为妈妈们创建这个社区，而那一年，Mary Meeker 恰好发布了一份报告，大意是：“嘿，消息传递正在席卷全世界。”
: 我觉得大概在 2014—2015 年，WhatsApp、Telegram 这类应用成为了全球使用量最高的应用。于是，行业里的每个人都在思考，怎样也能把类似的聊天体验加入自己的应用中。
我们也想添加聊天功能，于是四处寻找，还尝试了几种不同的开源解决方案，但它们并没有真正按照我们希望的方式运行。因此，我们也曾基于 Firebase 之类的东西进行构建。但 Firebase 同样无法提供我们想要的灵活性和功能集。最后，我们把这些方案全部推倒，从零开始自己构建了一切。
说实话，我们当时快没钱了。虽然已经有几十万用户，但它还远远不是下一个 Facebook。所以，以这样的 traction，要让自己进入一轮正式的 A 轮融资，确实很难。
与此同时，在旁边观望的行业朋友中，有很多人也在尝试自己搭建聊天功能。我们是朋友圈里最早搭建聊天功能的团队之一。你知道的，我们身边是一群创业者。于是，他们开始问：“我们能用你们的技术吗？”我们当时说：“当然不行，那是我们的东西。”他们就说：“我们会付钱给你们。”
而且当时我们的收入为零，钱也快花光了，所以觉得这主意相当不错。非常诱人。于是我们花了几天时间办了一次黑客马拉松，把它做出来并推出到 NCK，同时开始私下销售。刚开始时，我们的定价糟糕透顶，只是问：“嘿，你能付多少钱？比如 50 美元？”他们就说：“可以。”
所以我们的第一个客户每月只付 49 或 50 美元。到了下一个客户，我们不得不试探着问：“150 美元？”对方也说：“可以。”因此，在早期的私人测试阶段，短短几个月内我们就获得了大约 24 个客户。然后在 2015 年年底，我们带着这个想法申请了 YC。
回头想想，最初两年半我们一直在苦苦挣扎，想把这个 B2C 应用做起来；结果，这个周末做出来的小型黑客马拉松项目，反而成了我们公司的核心理念。所以我们在 2016 年 12 月彻底转型。2016 年初，我们在 YC 发布了产品，从那以后，公司就发展得相当不错。
**Jeroen：**我该如何想象你们决定从面向妈妈的社群转型为一家消息传递公司时的状况？当时公司有多大？拿到种子轮融资了吗？
**John：**是的，我们拿到了一些规模不大的种子轮融资。我们有四位联合创始人，整个团队大约有 10 到 11 个人。我说得好像是一夜之间完成的，但实际上，这是一个持续了 6 个月、经过审慎安排的过渡过程，因为投资人投资的显然是那个妈妈社群应用。
加入公司的员工当时显然还在继续为这个妈妈社群应用设计和开发产品。但仔细想想，热爱 B2C 的人并不总是也热爱 B2B。所以我们必须弄清楚如何让大家保持一致、如何管理彼此的预期、时间轴应该是什么样，以及如何验证这件事确实能做起来。
所以在内部，我们有一些假设：“嘿，如果我们能获得 X 美元的收入，或者拥有 X 个客户，也许就说明这东西能跑通。”于是我们大致设定了一些内部目标，开始向周围的人了解情况。我们在同一个实体下并行经营着两家公司。
我们当时有妈妈社群这项业务，也在继续推出新功能，只是速度慢了一些，因为我们现在只能投入少量资源。但与此同时，我们也开始在这段时期逐步让投资人了解情况。我们会以某种非正式董事会会议的形式，每季度，或者我记得是每两个月，和投资人沟通一次。
然后我们会告诉他们：“嘿，这是我们正在考虑的一款副产品，目前还没什么大不了的，但如果我们觉得它有潜力，会告诉你们。”之后，我们会持续向他们更新进展。
等我们达到一定的里程碑并取得了一些 traction 后，我们就告诉他们：“你们知道吗？这可能真的会成为一件实事。我们准备开始收费，等客户数量足够多之后，再通知你们。”
所以在整整六个月里，我们一直逐步让他们做好心理准备。最终带着这个想法、带着数万美元的收入进入 YC，对我们来说是一个相当不错的信号。这是一段经历了六个截然不同错误阶段的历程。
**Jeroen：**是的，我可以想象得到，你们当时夹在两个截然不同的业务之间。有人因为这次转型离开团队吗？所有创始人都留下来了吗？
**John：**是的，所有联合创始人都还在公司。幸好，他们在适应这种变化方面一直非常灵活。有几位员工的工作非常专注于 B2C 应用，比如图表、资源之类的内容。后来，他们找到了其他工作机会。
我们在沟通这件事时非常谨慎，因为归根结底，我们知道，他们自己也明白，自己不会喜欢一家 B2B 公司。从 API 到妈妈社群，期间会有大量相当漂亮的界面和表情符号之类的工作。所以我们完成了这次转型。我想，公司早期有一两个人离开了，后来可能又有一两个人离开。除此之外，联合创始人和早期工程师都留在了公司。
**Jeroen：**这太有意思了。那个妈妈社群是你的第一个创业想法吗？
**John：**不是，这是我的第二家初创公司。我在 2007 年年底创办了第一家公司，一家社交游戏公司；如果算上后来的发展，那就是 2008 年。那是一个相当特别的时期，次贷危机之类的事情接踵而来，整个市场都崩溃了。根本没有融资。
总之，我们再次陷入了没有融资的黑暗隧道，只能努力勉强活下去。但我们还是经营了这家公司四年半，把团队发展到大约 30 个人，后来被 Gree 收购了。Gree 是一家在日本上市的公司。
所以这是一件很有意思的事：只要你不放弃，好事就会发生。我们就是当时活跃在 Facebook 上的那批人之一，和 Zynga 以及其他公司一起。
**Jeroen：**那这家社交游戏公司最初是在哪里创办的？
**John：**是的，那是一家社交游戏公司，我们在韩国运营。做了四年半之后就把它卖掉了。四位联合创始人中的三位之前就和我一起在上一家初创公司工作，所以我们一起合作，到现在我也说不清，已经是第九年了。时间真的很长。
**Jeroen：**所以你们最开始是在韩国？但现在你住在旧金山，对吧？
**John：**对，在旧金山以南一点的地方，叫圣马特奥。那里的天气稍微好一些。所以，是的，实际上还挺合适的。对我们来说很合适！
**Jeroen：**那里的气温比韩国低一些？
**John：**其实韩国在这个季节挺冷的。
**Jeroen：**冬天吗？
**John：**对，冬天非常冷。到了夏天，又会非常炎热潮湿，所以气候变化幅度很大。加州则总是阳光明媚。就是典型的加州嘛。
**Jeroen：**那整个创始团队也都是韩国人吗？他们是在旧金山，还是在首尔？
**John：**因为我们最初是在韩国创办公司的，所以联合创始团队全都是韩国人。但现在，我们两个人在这里，另外两个人回到了韩国。这样一来，我们在文化上保持了很好的平衡，也有人了解公司的历史和来龙去脉，而且团队成员均匀地分布在这两个地区。
后来，随着公司不断发展，我们逐步组建了一支更资深的管理团队。我们有一位 CFO，还有一位销售负责人，他加入公司已经快两个季度了，他们现在都在这里。所以我们一直在努力增加多样性。
这件事挺奇怪的：我们起步于韩国，现在却在管理团队中加入美国人，以增加多样性。不过，团队就是这样一步步演变过来的。
**Jeroen：**你在韩国创办第一家初创公司的时候，这算是一件很常见的事吗？因为据我所知，现在韩国政府正在向初创公司投入大量资金，还在举办一个规模很大的奖项活动，也有一笔很大的基金之类的。
不过在 2008 年，情况也是这样吗？
**John：**你对韩国正在发生的事情这么了解，真是很有洞察力！
如果你去查查 2007—2008 年、甚至 2009 年前后的韩国媒体，就会发现，没有一家主流媒体使用过 startup 这个词。当时整个行业还非常原始。那时候大家称它们为 venture companies，也就是风险企业。资源并不多，可以请教的人也不多。当然，也有一些公司早在互联网泡沫时期、甚至更早就创办了，但其中很多都是拥有硬件产品的制造企业，因为制造业是韩国最大的产业之一。
所以，说实话，当时并没有多少初创公司。你去参加那种成功人士会出席的聚会，大概会遇到 20 到 30 家公司。下一次聚会，还是那些公司出现。这样参加三轮之后，你基本就认识这个行业里的每一个人了。整个社区就是这么小。至于风险投资，如果你有一点关系，或许能在 A 轮融到一百万美元，但这需要三到六个月；至于天使投资，当然更少，除非你确实认识一些相当富有的人。
当时资源确实不多，但到了 2009—2010 年，尤其是 2011 年，情况已经好得多了。你开始看到 startup 这个词出现在媒体上，也开始看到天使投资人结成群体。到了我们退出的时候，我觉得整个环境已经发生了相当大的变化。
我们是韩国最早被一家日本软件公司收购的公司之一。在那之前，我记得只有另一家公司被外国软件公司收购过，那是 Google 完成的一次收购。就连并购或收购这件事，当时也没有人可以请教。
接下来会发生什么、该如何准备、如何谈判？所有这些方面的信息和资源都非常难找。
**Jeroen：**那你是怎么进入这个领域的？你当时是怎么想的：“韩国没有人在做这个，但我要创办一家公司，而且它最终会成功”？
John： 这倒是对疯子的一个很好的定义。所以实际上，我是从一种更接近有些人所说的“第一性原理”的角度来思考这件事的。但我会试着想清楚自己想怎样度过一生。在大学毕业前的三年里，我一直在思考这个问题。
我曾在一家叫 NCSoft 的公司工作。能在那里拥有一段如此美好的经历，我感到非常幸运，因为我当时是业务团队的一员。不过在那之前，我是一名软件工程师，所以我知道怎样把东西做出来之类的。
我在业务团队工作时，看到了太多效率低下的事情。人们把东西复制/粘贴到 Word 文档里，然后又重新复制/粘贴到 Excel 电子表格中。有人得先学会用宏来运行统计数据，并在同一组数据上进行协作；还得有人自愿下载他们在 30 天时期内创建的每一份 Excel 电子表格——涉及一百多个人——然后逐一打开，复制/粘贴，诸如此类。
所以，整个过程非常低效。但只要你至少具备一些基础的工程背景，就可以马上搭建一个在线论坛，或者一个在线软件工具，让大家直接输入数字，统计数据就能一直实时运行，对吧？这又不是什么火箭科学！
我在业务团队工作时看到了其中的低效之处，于是就在公司内部做了一个工具，几乎可以算是一个副业项目。后来它实际上成了公司的官方工具。看到一项小小的技术如何为日常工作的人们带来如此巨大的杠杆效应，这是一段非常有意思的经历。
这让我深受鼓舞，我当时想：“哇！我想一辈子都做这件事。”能够发现什么能让人们的生活变得更轻松，并听取他们的反馈——我认为反馈是最重要的部分，因为人们会说：“John，这太棒了”，或者“这个用起来太简单了，你能修复这个问题吗？”，又或者“我们能不能把这个添加到那个里面？”
光是这个过程本身就让我非常有成就感。所以我当时想：“我只想一辈子做这件事。”于是我回到学校，完成了学业；毕业后，我又一直在思考，怎样才能永远做这件事？
我试着对这件事进行逆向推演，后来发现有多条路可以走，对吧？你可以现在就开始，这是最后一个选项；也可以去咨询公司。当时我觉得去咨询公司是更理性的做法，但现在回头看，它可能并不是最佳路径。你可以先做咨询，然后读 MBA，再创办一家公司；或者先去另一家科技公司工作，然后去美国留学，诸如此类。
所以我画了一棵决策树，排列出不同类型的路径，然后等着看结果。有意思的是，我还把消耗率和失去现有一切的风险也纳入其中，作为重要的输入条件。如果简单算一算，创办科技公司的最低风险时期，其实就是现在马上开始。那时你还没结婚，没有孩子，消耗率非常低。你靠大豆碎肉和生肉也能过下去。
从某种角度来说，现在马上开始是我能做的风险最低的事情。因为如果我先经历咨询、MBA 之类的阶段，我可能已经结婚了，有两个孩子；我的消耗率会这样一路上升，还要维持一定的社会声誉，父母也会失望。我必须考虑的事情太多了。相比之下，如果我现在就开始，我几乎不会失去什么——也许只是几年时间。但如果事情成功了，那你就知道了。就像学会骑自行车一样。
长话短说，我认为这就是当下我能做的风险最低的事情。
Jeroen： 所以你是通过决策树、Excel 电子表格之类的东西，把这些都计算出来的，对吧？
John： 是的，这实际上是一个相当漫长的思考过程。我回到学校，在两年半的时间里完成了学业并毕业。所以在这两年半里，我写了很多笔记，确保自己不会后悔做出的决定，而那棵决策树就是这个过程的一部分。我想了大约一年的时间，思考自己究竟要怎样度过一生，没错，最后就得出了这样的结果。
Jeroen： 在这个过程中，有没有谁特别启发了你？
John： 有几个人。首先，当然是我曾短暂工作过的那家公司的创始人。另外，还有一位非常知名、颇具传奇色彩的亿万富翁，一位名叫 Jay 的游戏业大亨。还有 SoftBank 的孙正义。我不认为他当时已经声名显赫，但我读过一本关于他的传记，那给了我很大的启发。Richard Branson 也很酷。不过我想，孙正义更像一头雄狮。他是那种让我真正感到非常鼓舞的人物，但现在他的事业已经达到了大得多的规模。所以我会想：“我到底要怎样才能追上那家伙？”
Jeroen： 在发展一家初创公司这件事上，你最喜欢什么？你刚才提到了一些，比如构建软件、解决人们的问题、获得他们的反馈并不断改进。
John： 我想主要有几件事。第一，作为个人成长的机会本身就非常令人满足。你会遇到许多不可思议的人，能够与他们共事，直接向他们学习。所以，能够非常快速地与许多非常非常聪明的人建立连接，一直是件非常有成就感的事情。有时，帮助他们加入我们的公司也特别有趣，而且非常令人满足。对此我心怀感激。
不过，如果你想想 Daniel Pink 的内在动机框架，其中有三个要素：目标、自主和精通。创办并经营一家初创公司，几乎在这三个因素上都达到了最高程度的契合。先说目标，你当然是因为对此充满热情、认为它有意义，才会开始做这件事。你不应该只是因为读到一些关于某个行业和科技巨头的酷故事，就想去创办一家公司。那样创办的公司往往会惨败——当然不是总会，但大多数时候如此。所以，找到自己的目标，也就是内心的召唤，本身就非常令人满足。
第二个是精通这一部分：你刚刚创办了一家公司，必须学习许多东西，而且还得在这些方面做得相当不错；这本身就为掌握最后一个要素——自主——打开了很大的空间。
再说一次，我们经营的是一家小公司。你不必应付大量流程，不必花时间了解公司的各种系统，也不必处理类似的事情。你拥有很大的自主权，尤其是在早期阶段，你几乎真的可以掌舵——有时甚至转向得太快。所以，这三个维度你都能充分满足，然后你就拥有了：内在动机。
**Jeroen：**那么，作为一名创业公司创始人，从十二月初到现在，这个身份对你来说发生了怎样的改变？
**John：**哇，我学到了太多东西，我觉得自己一直在改变。我必须改变，而且改变得非常多。不过，如果要用一种方式来描述，我们的 CFO 曾说过一句话，叫“活在梦想中”，而我确实觉得自己正在梦想中生活。当然，我不是说每一天都轻松得像在公园里散步一样，但回到 2007 年 5 月，那时我人在韩国，和一位朋友待在一间小小的工作室里，不停地写代码。我们总是在翻找硅谷的相关文章。你会想到 Y Combinator，然后我就会想：“天哪，太酷了！总有一天我一定要去那里。”但那时，Y Combinator 就像一颗遥不可及的星星，而从硅谷所谓的 Sand Hill Road 投资人那里融资，更是遥不可及的事情。哪怕只是见到这些投资人，对我来说都像是在做梦；建立一家拥有全球用户和知名客户标志的科技公司，无论是 Reddit，还是那些拥有大量用户的超大型公司，也同样是梦想。
这些都是我们当年在韩国、身无分文时所憧憬的事情。所以现在回过头来想，我其实已经成为这个过程的一部分了，正在经历这段旅程。我现在就在这里，和一群出色的人一起工作，每天都在和硅谷的大使级人物交流。好吧，也不是每天，可能是每周一次。我还在和所有这些令人惊叹的客户交流，而每月通过我们平台的用户有数千万。
这是一场苦战。要解决的问题实在太多了，但如果你拉远视角，从一万英尺的高空俯瞰，或者像鸟一样从上方看，就会觉得：“哇！我好像真的正在实现那个梦想。”事情并没有我当初想象的那么光鲜，但我也不在乎光鲜不光鲜，所以没关系。
所以，这段经历一直很有趣。其中很多事情都给了我启发，也以我希望是积极的方式改变了我。
**Jeroen：**那么，你现在个人主要在做什么？你的一天大概是什么样的，或者说，哪些事情让你一直忙个不停？
**John：**哦，哇！我会从四个不同的维度来看待业务。我把它称为 2 PM 框架：人员（people）、产品（product）、市场（market）和资金（money）。作为 CEO，你必须不断在这四件事之间周旋。市场和客户方面，你要尝试销售，同时也要和客户交流、了解市场、找到愿景，以及找到需要解决的问题。然后，你要把这些逐渐凝练成产品，也就是针对那个问题或愿景的解决方案。要做到这一点，你得招聘合适的人；而要招聘这些人，你又得有合适的商业模式，或者完成一轮融资，诸如此类。
当你解决了某个问题，接下来又会出现下一个问题。它会削减成本，整个过程有点像生命循环：一个问题紧接着另一个问题出现，有时还会和第一个问题并行出现。所以这些日子以来，我一直在努力把更多注意力放在市场进入这一侧的事情上，也就是和更大的客户交流。
招聘是任何领导者或经理能够开展的、价值最高的活动之一。所以，我确实花了更多时间招聘、与客户开会，还会和我们的产品及工程高管团队交流，讨论产品更长远的发展方向，以及我们想放进路线图中的一些高层次产品想法和事项——这些可能不是下周就要发布的近期事项。我们也会思考一直到 2019 年的规划，以及哪些事项要在什么时候交付，从而打开新的市场，并让我们的公司实现一些不同的定位。
大概就是这些事情。
**Jeroen：**你现在谈到了抱负和未来计划，那么从长期来看，你觉得 SendBird 会走向哪里？
**John：**其实，我们的网站上有一份使命宣言，上面写着：“我们正在为企业实现人类互动的数字化。”因为当我们想到“聊天”时，很多人会把它理解成一种功能：在屏幕上发送一条文字消息。
但如果回想几年前，想想我们第一次拥有拨号调制解调器的时候，最早的一批使用场景之一就是人们创建在线聊天室。后来又有了 ICQ、IRC。每一种不断发展的技术出现时，人们都会要求更好的沟通工具和技术。我认为，聊天之所以存在，是因为它可能是与他人保持联系和互动最高效的方式之一。
这就是为什么会有消息应用程序这一类别。它是全世界使用最广泛的应用程序类别。所以我们认为，只要人口持续增长，越来越多的人接入互联网，人类互动的数字化就会持续下去。
再往前一步想，当你想和自己的另一半、正在约会的人，或者家人聊天时，有时你们会陷入这样的争论：你会说“等一下，我们打个电话吧，或者出来喝杯咖啡”，而这样确实能解决问题。这意味着，那种互动中仍然缺少一些东西。无论是表情符号、视频还是语音，都一定还需要另一层内容，来弥补聊天中的某些——我想你可以称之为——“不足”。
所以，我们正在思考各种不同的方式：怎样才能让这种体验更加丰富，让我们有一天可以完全自然地说：“我们就聊聊吧”，然后你们就能进行真正、真诚的人与人之间的互动。再往后，还会进入一个阶段：有些事情只能通过数字媒体实现，比如发送一张可以在 AR 或 VR 中环顾四周的 3D 照片，或者类似的内容。那么，我们怎样才能让这种体验变得更好，真正帮助数字互动成为人类沟通的事实标准？
这大概就是我们的长期目标。为了实现它，我们需要在路线图中加入很多功能，需要从客户那里了解和学习许多不同的事情，同时也需要很多人来共同构建这一愿景。
所以，是的，这大概就是我们更长期的目标。但从实际 traction 来看，过去几年左右，我们一直在增长，基本上每年都实现三倍增长。我们正在尝试看看，未来还能以这样的增长速度走多远，而这一点也相当令人兴奋。因为增长不仅仅体现在金额上，还体现在有多少人通过我们的平台聊天，有多少条消息通过我们的平台发送出去，诸如此类。
这很令人兴奋。
**Jeroen：**所以，你大概已经能看到自己这个平台所产生的影响了？
**John：**是的，尤其是当你在现实中见到客户时，感受会更加强烈。你会受到很大鼓舞，心想：“哦，我们原以为你们只是拥有一百万月活用户、发送一千万条消息的产品。”但现在再看看，你会发现：“哦，原来你们是一家真实存在的公司，这些是你们的供应商、客户或服务商。”诸如此类。你能看到他们实际使用产品的样子，而我们也会因此受到极大鼓舞，因为你们确实让他们的生活变得更轻松了。
**Jeroen：**所以一切都是以聊天为中心，基本上都是为了让聊天变得更好？还是说，你也能看到 SendBird 进入其他类型的通信领域？或者无论是视频电话还是其他形式，一切最终都会围绕聊天展开，只是从聊天发起？
这具体是怎么运作的？
**John：**所以现在，我们会继续加码聊天领域，因为我们仍然看到这里有大量尚未开发的机会，也有很多本来应该使用我们的客户还没有使用我们。我们真的希望帮助他们迁移到我们的平台上来。
我们认为，接下来可能还有一两年时间，可以全力专注于这件事。但回到我们的使命，我们认为，还有其他实时沟通方式，能够很好地增强聊天体验。所以我们也在研究这些领域，可能是语音，也可能是视频。
不过，就你刚才的问题而言，目前主要还是围绕聊天展开。
**Jeroen：**再聊聊工作与生活吧。你的一天通常是怎么安排的？我猜你会和韩国同事一起工作，那在工作时间上，你是怎么适应的？
**John：**我真希望有人能为这个问题找到一个一劳永逸的解决方案，因为我们面临美国和韩国之间的时差。这件事有好的一面，也有不好的一面。好的一面是，至少每天有几个小时可以重叠；不好的一面是，如果你真的想和韩国团队进行更高效的协作，又不可能拥有完整的重叠时间。你得上双班。比如说，你早上9点或10点来到办公室，一直工作到下午5点、6点，甚至7点；然后到了这里下午4点或5点的时候，Slack 和电子邮件通知开始不断弹出来。如果你真的想和韩国办公室多聊、多沟通，就得一直工作到晚上10点甚至午夜，所以确实很辛苦。
不过这也有价值，因为你能进行更多沟通。但如果这开始影响你和身边人的关系，那就不太值得了。所以你必须找到合适的平衡、合适的节奏，以及诸如此类的安排。到目前为止，我们还没有找到什么超级有效的一劳永逸的办法，只能努力工作，尽量始终保持同步。
**Jeroen：**所以你的工作日会一直持续到晚上10点吗？
**John：**我希望大家别被吓到，但我平均大概凌晨2点睡觉。过去大约3年，我基本上一直处于这种超长工时的状态。不过最近我一直在努力给自己设个上限：只工作到某个时间，或者至少在午夜之前睡觉。这很难。并不是他们总在深夜给我发消息，他们也知道美国这边的人需要睡觉。但有时候你会看到他们在 Slack 上聊天，或者看到一封新进来的电子邮件，然后心想：“哦，我可以帮 Bob 处理这个。”或者：“对，这件事我有些想法。”于是你就加入讨论，然后心里又冒出一句：“好吧，又来了。我的大脑已经完全清醒，那就再打一个电话吧。”
事情就是这样。而且我一直非常幸运，几乎从来不会因为工作感到压力，我真的很享受工作。所以对我来说，这部分并不算太难。你不能指望公司里的每个人都这样工作，那也不是经营公司的方式。所以我一直在努力让大家的生活更加和谐一些。
**Jeroen：**这么一想，这里是不是存在文化冲突？如果我没记错的话，在韩国，人们通常工作到很晚，工时也很长。而在美国，工作节奏会相对适度一些。
**John：**哇，好吧。你对韩国文化的了解又更进一步了。韩国还没有夸张到那种程度——我不想给人贴标签，但你在网上读到 Michael Morris 之类的人写的相关内容时，常会看到有人说：“中国实行 9-9-6。”韩国不是 9-9-6，我们可能更接近 9-8-5，或者 9-9-5，有时是 9-10-5。算是好一点。
不过，是的，这正是你所说的，我们总体上确实会工作更长时间。但我认为这是一种不同的文化。在这里，人们回家后不一定就彻底关机、不再工作。他们会和家人一起吃饭，如果有需要，也会重新登录工作。所以我想，这里的工作方式更加灵活、更加流动，文化也不一样。
此外，韩国、日本，也许还有德国，都非常重视时间，即便是涉及团队的事情——不一定只是会议，也包括客户会议之类的安排。比如，准时到达办公室，在这些文化中会更受重视。而在硅谷，大家对制造业或类似领域的关注较少，对时间的严格要求也有所不同。当然，在客户会议上，我们所有人都非常守时。
所以，这些因素确实会造成文化上的差异。但归根结底，我记得我曾在哪里读到过，汇丰银行说过这样一句话：“世界的本地银行——你必须全球化思考，但要本地化行动。”我们也在努力采用能够适应当地文化的政策和系统，并朝着这个方向不断调整。所以，我们正在推进这类工作。
这个回答可真够长的。
**Jeroen：**除了持续工作之外，你平时还会做些什么？
**John：**我想有几件事吧。我喜欢读书，不过这大概已经算是老生常谈了。我也很喜欢汽车，因为我觉得自己的内心还没有完全成熟。我喜欢汽车、巨大的引擎声，以及类似的东西。当我觉得“压力真大”的时候，我会开车去山路上兜一圈，然后回来时就会想：“好了，这感觉真不错。”我确实会这样做。
**Jeroen：**你开什么车去山区？
**John：**卖掉第一家公司后，我换过很多不同的车。那都是非常糟糕的投资方式。千万别买一堆贬值速度很快的东西——那甚至算不上资产，只是一堆物件。不过，我通常喜欢那些会发出声响的小车。
这对环境不太友好，所以我知道自己很快就得转向电动车。不过我知道这一天迟早会到，只是这方面的想法有点老派。
**Jeroen：**你现在最喜欢哪款车？
**John：**哎呀！有几款。不过，我确实喜欢德国工程的整体风格：精准、完美，以及对品质近乎执着的追求。比如奔驰，或者保时捷，我都喜欢。BMW 的 M2 系列也很不错。当然，如果不考虑节俭，想再往上一步，法拉利显然也非常棒。但如果非要让我选一个，我最喜欢的还是保时捷。
**Jeroen：**具体是哪款保时捷？
**John：**911，GT3 或者 GTS。我开的是 GTS，这是个不错的选择。不过它没有后排座椅，所以不太适合家庭使用。当然，也有人会问，GTS 到底算不算一辆适合家庭的车？但我确实觉得 GTS 是一辆家庭用车，所以就这样吧。
**Jeroen：**你还简单提到过自己喜欢读书。你最近读到的好书是什么？为什么选择读它？
**John：**哦，好的。最近我在读 Stephen Hawking 的新书，我记得书名是《大问题的简明答案》，读起来挺有意思的。重新了解黑洞、量子力学的最新进展，以及一些看待生活的框架之类的东西。这本书让我收获很大。
另外，我也喜欢 Gil 的《高增长手册》，这本书相当不错，我大概已经读到一半了。我会尽量同时读三本书，只是不想把自己无聊死。
我读很多科学类书籍，比如神经科学、进化论、认知科学、心理学、复杂性科学。这些领域往往很吸引我。还有行为经济学。我只是想找到生活中的模式和规律，从中学习，然后把它们应用到商业、人际关系之类的事情上。
**Jeroen：**所以你确实很喜欢第一性原理思维，会在书中找到它，再把它应用起来。
**John：**是的。这很有意思，因为直到最近我才真正听说第一性原理思维。不过我想，当你产生这种冲动时，通常就会这么做：你不想创建过于复杂的代码，而是想用一种非常高效的方式解决问题。所以你总得把它变得更简单、更优雅。
这大概就会让你开始思考，我猜他们称之为第一性原理思维。
**Jeroen：**有没有什么事情，是你刚开始创业时希望自己就已经知道的？
**John：**哎呀！就是我今天知道的所有事情。
**Jeroen：**当然了。
**John：**比如人员管理，这是你必须学习的东西。我是说，有些人天生就更擅长与人相处，年轻时就是这样。但我小时候是个相当不合群的孩子，只知道成天打游戏。我年轻时在韩国是一名职业电竞选手。我是个非常宅、非常极客的人，完全不擅长与人打交道。我根本不理解人们是如何思考、行动或受到激励的。所以在过去十年里，我只能通过最艰难的方式学习如何与人共事。这是一段很有意思的经历。如果我能早点知道这些，所有人的生活都会轻松一些。
还有预期管理之类的事情——如何与不只是和你一起工作的人沟通，还要与投资人、家人沟通；如何设定恰当的预期，以及如何提供恰当的反馈。这些都是我在犯下大量错误的过程中，才不得不学会的东西。
所以，我真的希望自己能早点知道这些。不过，其他事情倒是可以在一路走来的过程中逐渐学会。
Jeroen： 最后一个问题。你得到过的最好的建议是什么？
John： 最好的建议？哦，哇！好吧。有几句箴言算是我一直奉行的：没有绝对正确或错误的决定。当然，前提是你的决定在道德和法律层面都没有问题；但从业务角度来说，你应该在掌握 30% 的信息时做决定，而不是等到掌握 70% 的信息时才做决定。
快速做出的决定，总是好过一个缓慢但正确的决定，所以要努力更快地下定决心。这一直是对我帮助很大的建议。
还有一点是：这一切终将过去。以我作为创业公司的创始人的经历来看，你会经历一场情绪过山车。我在第一家公司时就经历过一次非常剧烈的情绪过山车。你第一次筹到一百万美元时，会觉得：“耶！我是世界之王，现在我可以征服全世界了！”但你很快就会意识到，一百万美元可能很快就花光了——光是雇上几个人，就足以做到这一点。
所以，记住这一切终将过去：当你处于顺境、经历美好时刻时，要确保为未来做好计划，不要过度兴奋。但当你身处真正黑暗的隧道时，也要记住这一点。走在黑暗的隧道里，你可能会想：“好吧。”但只要你能走出去，几乎总会有一条出路。所以要坚持下去，不要放弃。
类似这样的建议，对我一直很有帮助。但总体来说，我采用的框架叫作“MicroMentor”：你身边的每个人，至少都有一种你想学习的超能力。所以，只要专注于这一点，不要试图观察一个人的全部，因为没有人是完美的。但如果你只看这个人的一个维度，就会发现他在这一方面拥有超能力；你可以不断从身边的人那里学习，逐渐收集各种超能力。说真的，你周围的 30 个人，就可以成为 30 位微导师。
从这个意义上说，我实际上每天都在得到建议。
Jeroen： 这真是很棒的建议。再次感谢你，John，感谢你参加 Founder Coffee。
John： 是的，这次交流很愉快。谢谢你提出这么有意思的问题。
Jeroen： 谢谢。
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