John Kim från SendBird

Jeroen: Hej, John. Det är fantastiskt att ha dig på Founder Coffee.

John: Hej, mannen. Hur går det för dig?

Jeroen: Det går bra, tack så mycket.

Jeroen: Du är grundaren av SendBird. För dem som ännu inte vet vad SendBird gör?

John: SendBird är ett chatt-API. Vi driver i princip meddelanden från användare till användare inom mobilapplikationer och webbplatser. Du kan tänka på det som ett användningsfall på marknadsplatser där många säljare pratar med köpare. Eller konsumentprodukter som online-communities som Reddit, eller spel, eller dejting, liksom vissa live video streaming, där du chattar med andra målgrupper också.

Jeroen: Så företag som Reddit använder din programvara i princip för att bygga en chatt så att de inte behöver göra det själva. Eller hur?

John: Exakt. Så Reddit måste vara en av våra mest fantastiska kunder. Uppenbarligen är de en av de tredje största webbplatserna i USA, och de har använt oss för sina direktmeddelanden från användare till användare samt Subreddit-chatt.

Jeroen: Coolt. Hur fick du idén att starta ett chattbackend-företag? Hur hände det egentligen? Var det som: "Ett chattbackend-företag, det skulle vara ett trevligt företag att bygga."

John: Ja. Tja, ingenting kommer så lätt. Så när vi först började vår resa 2013 började vi som ett B2C-företag som försökte bygga ett samhälle för mammor, där du kan hitta andra mammor i ditt område med barn i samma ålder. I grund och botten för att planera lekträffar, köpa och sälja begagnade babyprodukter och vad inte.

När vi försökte skapa en gemenskap för mammor och det var exakt samma år som Mary Meeker kom ut med rapporten "Hey, like messaging is overtaking the world".

: Jag tror att det var runt 2014 - 2015 när WhatsApp, Telegram och liknande appar blev de mest använda apparna i världen. Så alla i branschen försökte se vilken typ av chattupplevelse de också kan lägga in i sin egen applikation.

Vi ville också lägga till en chatt, och vi tittade runt och provade ett par olika open source-lösningar, men de fungerade inte riktigt som vi ville, så vi byggde också på saker som Firebase. Inte heller det hade riktigt den flexibilitet och de funktioner som vi ville ha. Så det slutade med att vi skrapade bort allt det där och byggde allt från grunden själva.

Sanningen är att vi hade slut på pengar. Vi hade ett par hundra tusen användare, men det var inte nästa Facebook. Så det var lite svårt att se oss själva komma in i en riktig serie A, med den mängden dragkraft.

Samtidigt hade vi många vänner i branschen som försökte bygga upp en chatt själva. Vi var en av de första som byggde en chatt bland alla våra vänskapsgrupper. Du vet, en grupp entreprenörer. Så de började ställa frågor som: "Kan vi använda er teknik?" Vi sa: "Självklart inte. Det är våra grejer." Och de sa: "Vi betalar er."

Och eftersom vi hade noll intäkter och var på väg att få slut på pengar, tyckte vi att det var en ganska bra idé. Väldigt frestande. Så vi gjorde ett hackathon under ett par dagar, drog ut det till NCK, började sälja på sidlinjen. Vi började med en fruktansvärd prissättning, vi frågade bara: "Hej, hur mycket kan du betala mig, typ 50 dollar?", och de sa: "Visst."

Så vår första kund var som $49 eller $50 en månadskund. Nästa kund var vi tvungna att gå och säga, "150 dollar?", och de var som, "Visst." Så vi fick ungefär två dussin kunder inom ett par månader i den tidiga privata testningen. Och sedan ansökte vi till YC med den idén i slutet av 2015.

För att tänka på det, det är som de första två och ett halvt åren kämpade vi med den här B2C-applikationen, och sedan blev den här lilla helgen hackathon-grejen kärnidén i vårt företag. Så vi svängde helt i december 2016. I början av 2016 när vi lanserade i YC, och sedan därifrån har vi vuxit ganska snyggt.

Jeroen: Hur måste jag föreställa mig företaget vid den tidpunkt då du bestämde dig för att svänga från gemenskapen för mammor till meddelandeföretaget i princip? Hur stor var ni, hade ni startkapital?

John: Ja, vi hade en liten såddfinansiering. Vi hade fyra medgrundare och cirka 10-11 personer i stort. Jag sa det som över natten, men det var faktiskt en kurs på 6 månader med noggrann övergång eftersom investerare uppenbarligen investerade i den mammas community-app.

De som började på företaget höll uppenbarligen fortfarande på att designa och bygga produkter för den här mamma-communityappen, och när man tänker på det är det inte alltid så att människor som brinner för B2C brinner för B2B. Så vi var tvungna att ta reda på hur vi skulle anpassa oss, hur vi skulle hantera förväntningarna, vad som var en tidslinje, hur vi skulle validera att det här faktiskt kunde fungera?

Så internt hade vi några antaganden: "Om vi får X dollar i intäkter eller X antal kunder, kanske vi har något som fungerar." Så vi hade dessa ungefärligt fastställda interna mål och vi började fråga folk runt. Vi drev två företag parallellt, under samma enhet.

Vi hade mammor, och vi fortsatte att lansera funktioner, men lite långsammare eftersom vi nu bara lade några få resurser på detta. Men vi började också värma upp våra investerare under den här perioden. Vi hade någon form av informellt styrelsemöte där vi pratade med våra investerare varje kvartal, eller varannan månad tror jag.

Och sedan sa vi till dem: "Här är en sidoprodukt som vi funderar på, det är inget seriöst ännu, men om vi tror att den har potential så hör vi av oss", och vi fortsatte att uppdatera dem om våra framsteg.

När vi sedan nådde vissa milstolpar och fick draghjälp sa vi faktiskt till dem: "Vet du vad? Det här kan vara något verkligt, och vi kommer att börja ta betalt och när vi har tillräckligt många kunder, då låter vi er veta."

Så vi fortsatte att värma upp dem under loppet av sex månader. Och att i slutändan komma till YC med den idén, med tiotusentals dollar i intäkter, var en ganska bra signal för oss. Det var en kurs med sex helt felaktiga.

Jeroen: Ja, jag kan tänka mig att du är fast mellan två mycket olika företag. Lämnade någon från teamet på grund av dina svängningar? Stannade alla grundarna kvar?

John: Ja, alla medgrundare är fortfarande kvar i företaget. Tack och lov har de varit mycket flexibla när det gäller att anpassa sig på det sättet. Ett par av de anställda var mycket specifika för B2C-applikationer kring grafer och resurser och liknande saker. Det slutade med att de hittade andra jobbmöjligheter.

Vi var mycket noga med att kommunicera detta, för i slutändan vet vi och de accepterar också att de inte kommer att trivas på ett B2B-företag. Från ett API kontra en community för mammor, kommer det att finnas en mängd vackra grafansikten och emojis. Så vi gjorde den övergången. Jag tror att en eller två personer lämnade tidigt i företaget, och kanske en eller två senare. Efter det stannade medgrundarna och de tidiga ingenjörerna kvar i företaget.

Jeroen: Det är superintressant. Är det din första tanke på mammacommunityn?

John: Nej, det här är mitt andra nystartade företag. Jag grundade mitt första företag, ett socialt spelföretag, i slutet av 2007; om du tänker på det 2008. Det var en ganska intressant period, med subprime-lån och vad som helst, så hela marknaden kraschade. Det fanns ingen finansiering.

Hur som helst, så vi hade återigen en mörk tunnel utan finansiering och försökte bara knappt hålla oss vid liv. Men vi drev företaget i fyra och ett halvt år, växte till cirka 30 personer och vi blev förvärvade av Gree, de är ett offentligt företag i Japan.

Så det var en intressant sak att om man bara inte ger upp så händer det bra saker. Så vi var en av de där killarna som stod på Facebook, tillsammans med Zynga och allt möjligt.

Jeroen: Och varifrån startades det här företaget, det sociala spelföretaget?

John: Ja, det var ett socialt spelföretag som vi drev från Sydkorea. Vi drev det i fyra och ett halvt år och sålde det sedan. Tre av de fyra medgrundarna har arbetat med mig från mitt tidigare startup, så vi har arbetat tillsammans i, jag vet inte, det nionde året nu. Det har varit ganska länge.

Jeroen: Så du började i Sydkorea? Men nu är du baserad i San Francisco, eller hur?

John: Ja, lite söder om San Francisco, på en plats som heter San Mateo. Vädret är något trevligare. Så ja, det fungerar faktiskt. Fungerar för oss!

Jeroen: Temperaturen är lite lägre än i Sydkorea?

John: Sydkorea är faktiskt ganska kyligt under den här tiden.

Jeroen: Under vintern?

John: Ja, under vintern är det väldigt kallt. Och på sommaren är det väldigt varmt och fuktigt, så volatiliteten är ganska hög. Kalifornien är alltid soligt. Kalifornien typ av sak.

Jeroen: Är hela grundarteamet då också koreanskt eller inte? Och är de i San Francisco eller i Seoul?

John: Eftersom vi först började i Korea var alla i vårt team som var med och grundade företaget koreaner. Men nu är två av oss här och två av oss är tillbaka i Korea. Så vi har en bra balans mellan kultur och människor som förstår företagets historia och bakgrundshistoria och som är jämnt utspridda över hela regionen.

Och sedan slutade vi med att bygga ut en mer senior ledningsgrupp under vårt företags gång. Så vi har en CFO och vi har en försäljningschef, som gick med i vårt företag nästan två kvartal nu, och de är här. Så vi har försökt att lägga till mångfald.

Det är konstigt eftersom vi började i Korea, och nu har vi lagt till amerikaner i vår ledningsgrupp för att öka mångfalden. Men ja, det är så vårt team har utvecklats.

Jeroen: När du började med ditt första nystartade företag i Korea, var det en normal sak att göra? För närvarande satsar den koreanska regeringen mycket pengar på nystartade företag, om jag inte misstar mig, och de har en stor prisutdelning på gång och en stor fond osv.

Men var det så under 2008?

John: Det är mycket insiktsfullt att du är på topp med vad som händer i Korea!

Om man tittar på koreanska medier 2007-2008, kanske till och med runt 2009, använde inga större medier någonsin ordet "startup". Det var så obearbetat det var. Det kallades riskkapitalbolag på den tiden. Det fanns inte så mycket resurser, inte så många att fråga. Naturligtvis fanns det företag som startade långt tillbaka i tiden, oavsett om det var dot.com eller tidigare, men många av dem var tillverkningsföretag med hårdvara. Tillverkningsindustrin är en av de största industrierna i Korea.

Så det fanns inte många nystartade företag, för att vara ärlig, och när du har den typen av möten där framgångsrika människor dyker upp, träffar du cirka 20-30 företag. Och om du går till nästa möte dyker samma företag upp. Så om du går igenom ungefär tre iterationer känner du bokstavligen alla i branscherna. Det är så liten gemenskapen var. Medan om du är lite riskfinansiering kanske du kan samla in en miljon dollar som serie A, och det skulle ta tre till sex månader, och inte mycket ängelinvesteringar säkert om du inte faktiskt kände människor som var något rika.

Det fanns inte så mycket resurser, men det blev mycket bättre under 2009-10 och 2011. Du kunde se ordet komma ut och du kunde börja se ängelinvesterare gruppera sig. Sedan runt den tid då vi gick ut, tror jag att miljön hade vänt ganska mycket.

Vi var ett av de allra första företagen som blev uppköpta av ett japanskt programvaruföretag i Korea. Och innan dess fanns det, tror jag, ett annat företag som förvärvades av ett utländskt programvaruföretag, det var ett förvärv som gjordes av Google. Inte ens när det gällde M&A/förvärv fanns det någon att fråga.

Vad kommer att hända, hur förbereder man sig, hur förhandlar man? Alla dessa saker, resurser var ganska svåra att få tag på.

Jeroen: Så hur kom du in på det här? Hur tänkte du: "Ingen gör det här i Korea, men jag ska starta ett företag och det kommer att gå bra"?

John: Det skulle vara en bra definition av en galen person. Så jag närmade mig det faktiskt mer från en "första princip", som vissa kanske skulle kalla det. Men jag försöker titta på vad jag vill göra med mitt liv. Jag hade funderat på den frågan i tre år innan jag tog examen från universitetet.

Jag arbetade på ett företag som heter NCSoft. Jag hade turen att få en så fantastisk erfarenhet där eftersom jag ingick i ett affärsteam. Men innan dess var jag programvaruingenjör. Så jag visste hur man tillverkade saker och liknande.

När jag arbetade på affärssidan såg jag så många saker som var väldigt ineffektiva. Folk kopierade/klistrade in saker i Word-dokument och kopierade/klistrade sedan in dem igen i Excel-kalkylblad. Någon var tvungen att lära sig att använda makron för att köra statistik och samarbeta på en enda datauppsättning, någon var tvungen att frivilligt ladda ner vartenda Excel-kalkylblad som de hade skapat under en 30-dagarsperiod, över hundra personer och sedan öppna vartenda ett av dem, kopiera/klistra in och liknande saker.

Så det var väldigt ineffektivt. Men om du har åtminstone en minimal teknisk bakgrund kan du omedelbart bygga ett onlineforum eller ett online-programvaruverktyg som du kan få människor att bara slå in siffrorna och statistiken kommer alltid att köras i realtid, eller hur? Det är inte raketvetenskap!

Medan jag arbetade på affärssidan såg jag ineffektiviteten där, så jag byggde ett internt verktyg nästan som ett sidoprojekt inom företaget. Det blev faktiskt det officiella verktyget för företaget. Det var verkligen en spännande upplevelse att se hur en liten teknik kan skapa så mycket nytta för vanliga människor.

Det gjorde mig inspirerad och jag tänkte: "Det här vill jag göra resten av livet." Bara för att kunna erkänna vad som gör människors liv enklare och få feedback på det, för feedbacken tycker jag är den viktigaste delen - när människor säger "John, det här är fantastiskt" eller "det här är så lätt att använda, kan du fixa det här?" eller "kan vi lägga till det här till det?"

Bara den processen var så givande. Så jag tänkte: "Jag vill göra det här resten av mitt liv." Så jag gick tillbaka till skolan, avslutade mina studier och så snart jag hade tagit examen tänkte jag på hur jag skulle kunna göra det här för alltid?

Jag försökte baklängeskonstruera den och det fanns flera vägar, eller hur? Du kan börja nu, vilket var det sista alternativet, eller så kan du gå till ett konsultföretag. Då tyckte jag att det var det mest rationella att göra, men nu när jag tänker efter kanske det inte är den bästa vägen. Att gå via ett konsultföretag och sedan ta en MBA, sedan starta ett företag, eller arbeta på ett annat teknikföretag och sedan studera i USA, och göra sådana saker.

Så jag ritade upp ett beslutsträd, ordnade en typ av väg, väntade och det som jag tyckte var intressant var att jag också lade in burn-rate och risken att förlora allt jag hade, som en viktig input. Om man gör en enkel uträkning så är den lägsta risken med att driva ett teknikföretag när man börjar direkt. Om man inte är gift eller har barn har man en mycket låg burn-rate. Du kan bara klara dig med sojafärs och rå färs.

Att börja just nu är den lägsta risken jag kan ta, för om jag går igenom all konsultverksamhet och MBA och sådana saker, skulle jag vara gift, ha två barn, det är så här min burn-rate skulle gå upp, det finns ett socialt rykte nu som jag måste hålla mig till, mina föräldrar skulle bli besvikna. Det finns så många saker som jag måste tänka på, medan om jag börjar nu förlorar jag nästan ingenting - kanske ett par år. Men om något fungerar, då vet man. Man lär sig cykla, på sätt och vis.

För att göra en lång historia kort så tror jag att det är den lägsta risken jag kan ta just nu.

Jeroen: Och du beräknade allt detta med hjälp av beslutsträdet och ett Excel-ark etc., eller hur?

John: Ja, det var faktiskt en ganska lång tankeprocess. Jag kom tillbaka till skolan, avslutade mina studier under två och ett halvt år och tog examen. Så under de två och ett halvt åren skrev jag en massa anteckningar för att inte ångra mina beslut, och en del av den processen var det där beslutsträdet. Så jag tror att jag under ett års tid funderade på vad jag skulle göra med mitt liv, och ja, det var på sätt och vis det som blev resultatet.

Jeroen: Finns det någon som särskilt har inspirerat dig i den här processen?

John: Några, uppenbarligen grundaren av det företag som jag arbetade för kort. Men det finns också en ganska välkänd spännande miljardär, en spelmogul som heter Jay. Och sedan Masayoshi San från SoftBank. Jag tror inte att han var statiskt känd, men jag läste en biografi om honom och det var verkligen inspirerande. Richard Branson var också ganska cool. Men jag antar att Masayoshi Son var lite mer av ett lejon. Ungefär som en figur som jag verkligen tyckte var väldigt inspirerande, men nu är han på en mycket större skala nu. Så jag tänkte: "Hur ska jag nånsin komma ikapp honom?"

Jeroen: Vad är det du gillar mest med att utveckla ett nystartat företag? Du nämnde några saker som att bygga programvara, lösa människors problem, få deras feedback och förbättra den.

John: Jag antar att det är ett par saker. Det ena är att möjligheten att växa som person är så givande. Man får träffa så många otroliga människor, arbeta med dem och lära sig direkt av dem. Så jag antar att det har varit mycket givande att bara kunna få kontakt med många mycket, mycket smarta människor väldigt snabbt. Ibland var det väldigt roligt att hjälpa dem att bli en del av vårt företag. Och väldigt givande. Jag är mycket tacksam för det.

Men jag antar att när man tänker på Daniel Pink, ramverket för inre motivation, finns det tre saker: syfte, autonomi och behärskning. Att bokstavligen grunda och driva ett nystartat företag har den högsta anpassningen i alla dessa tre faktorer. Som syfte, naturligtvis, du startar detta eftersom du är passionerad för det, du har en mening med det. Självklart vill du inte starta ett företag för att du läst något coolt om dessa bransch- och teknikjättar. De företagen tenderar att misslyckas kapitalt, inte alltid, men oftast. Så att hitta ett syfte, ditt inre kall, är mycket givande.

Sedan har vi den andra delen, där man bokstavligen har startat ett företag, man måste lära sig så mycket och man måste vara ganska bra på det, vilket i sig ger en stor chans att klara den sista delen: autonomi.

Återigen, vi driver ett litet företag. Du behöver inte ta itu med en massa processer, lära dig om företagets system och vad det nu är. Man har stor självständighet, särskilt i början när man bokstavligen kan styra skutan, ibland för snabbt. Så du får alla dessa tre dimensioner helt kontrollerade, och sedan har du det: du har denna inre motivation.

Jeroen: Och hur är det att vara en startup-grundare, hur har det förändrats för dig från början av december till nu?

John: Wow. Jag lärde mig så mycket, jag tror att jag ständigt förändras. Jag måste förändras, så mycket. Men jag antar att ett sätt att uttrycka det är att vår CFO sa något i stil med "lev drömmen", och jag känner verkligen att jag lever drömmen. Jag säger förstås inte att varje dag är en lätt som en plätt, men i maj 2007 var jag i Korea, i en liten studio med en vän och vi bara skrev kod och sökte alltid efter artiklar från Silicon Valley. Man tänker på Y Combinator och jag tänker: "Herregud, det är så coolt! En dag vill jag verkligen vara där", men sedan var det som om Y Combinator var en stjärna långt, långt borta som samlade in pengar från investerare i Silicon Valley, så kallade Sand Hill Road-investerare. Att ens träffa dem var en dröm för mig, att bygga ett teknikföretag som hade globala användare med stora logotyper, oavsett om det var Reddit eller bara riktigt stora företag med många användare.

Allt det där är väldigt drömska saker som vi tänkte på i Korea när vi inte hade några pengar. Så nu när jag tänker på det är jag faktiskt en del av den processen nu. Resan. Jag är här, arbetar med fantastiska människor och pratar bokstavligen med Silicon Valley-ambassadörer varenda dag. Inte varje dag, men kanske en gång i veckan. Och jag pratar med alla dessa fantastiska kunder och tiotals miljoner användare varje månad.

Det är ett slit. Det finns så många problem att lösa, men om man ser det från 10 000 fot, från fågelperspektivet, så känns det som att "Wow! Jag lever liksom den där drömmen." Det är inte så glamoröst som jag trodde, men jag bryr mig inte om glamour, så det är okej.

Så det har varit kul. Mycket av det har inspirerat mig och förändrat mig på ett förhoppningsvis bra sätt, antar jag.

Jeroen: Vad är det du gör personligen nu? Hur ser din dag ut, eller vad är det som håller dig sysselsatt?

John: Åh wow! Så jag ser på affärer i fyra olika dimensioner. Jag kallar det för 2 PM-ramverket: människor, produkt, marknad och pengar. Som VD jonglerar du ständigt med dessa fyra saker. Marknad/kunder där du försöker sälja, men också prata med kunder, förstå marknaden, hitta en vision och hitta de problem som ska lösas. Och sedan kristalliserar du det till din produkt, som är en lösning på det problemet eller den visionen. För att göra det måste du anställa rätt personer, och för att anställa dessa personer måste du ha rätt affärsmodell eller ha en fundraiser, saker som det.

När man väl har löst ett visst problem så kommer nästa problem in. Det sänker kostnaderna och är som en slags livets cirkel där ett problem kommer direkt efter, eller ibland parallellt med det första. Så nu för tiden har jag försökt att fokusera mer på go-to-market-sidan av saker och ting. Prata med större kunder.

Att anställa är en av de högst värderade aktiviteter som en ledare kan göra, eller som en chef kan göra. Så jag tillbringar mer tid med att anställa, träffa kunder och bara prata med vårt produkt- / ingenjörsledningsgrupp om vad som är som en mer start för vår produkt, och vad är några av de höga produktidéerna och artiklarna som vi vill lägga i färdplanen som kanske inte finns i de omedelbara artiklarna som vi kommer att utfärda nästa vecka. Eller något som vi vill tänka igenom till 2019 och vad är några av de saker som vi vill leverera när vi ska öppna nya marknader och positionera vårt företag lite annorlunda.

Så det är sådana saker.

Jeroen: Du pratar om ambitioner nu och framtidsplaner, vart ser du att SendBird är på väg på lång sikt?

John: Så vi har faktiskt en uppdragsbeskrivning på vår webbplats som säger: "Vi digitaliserar de mänskliga interaktionerna för företag", för när vi tänker på "chatt" tänker många människor på det som bara en funktion där du skickar en text på skärmen.

Men om man tänker tillbaka några år och tänker på första gången vi hade ett uppringt modem, var ett av de första användningsområdena att människor byggde chattrum online. Efter det var det som ICQ, IRC, varenda typ av avancerad teknik som människor bad om bättre kommunikationsverktyg och teknik. Och jag tror att chatt är en av de saker som finns för att det förmodligen är ett av de mest effektiva sätten att hålla kontakten och interagera med människor.

Så det är därför vi har en kategori för meddelandeappar. Det är den mest använda appkategorin i världen. Så vi tror att många mänskliga interaktioner kommer att digitaliseras så länge vår befolkning växer och fler och fler människor får tillgång till internet.

Om du tar ett steg längre, när du vill chatta med din partner eller någon du dejtar, eller din familj, hamnar du ibland i det här argumentet, där du säger: "Vänta, låt oss ringa ett samtal, eller låt oss träffas för en kaffe", och det blir resultatet. Det betyder att det fortfarande är något som saknas i den interaktionen. Oavsett om det är emojis, videor eller röst, måste det finnas ett annat lager för att komplettera några av de saker som jag antar att man kan kalla dem "brister" i chatten.

Så vi funderar på olika sätt, hur vi kan göra den här upplevelsen ännu rikare, så att vi en dag helt och hållet kan säga "Åh, låt oss bara chatta", och då kan du liksom ha en riktig, genuin interaktion mellan människor. Och efter det kommer en fas där saker bara är möjliga på digitala medier, oavsett om det handlar om att skicka ett 3D-foto som du kan titta på i AR eller VR, eller liknande saker. Så hur gör vi den här upplevelsen ännu bättre, så att vi faktiskt kan hjälpa den digitala interaktionen att bli defacto-standarden för mänsklig kommunikation?

Det är liksom vår långsiktiga grej. Och för att komma dit har vi en hel del, en del av färdplanens funktioner, en hel del olika saker att lära oss av kunderna, och vi behöver bara många människor för att bygga upp den här visionen.

Så ja, det är typ av vårt, antar jag långsiktiga mål. Men när det gäller faktisk dragkraft har vi vuxit, som tredubblats varje år under de senaste par åren eller så. Vi försöker se hur långt in i framtiden vi kan fortsätta med denna tillväxttakt, och den delen är också ganska spännande. För tillväxt är inte bara dollarbelopp, utan hur många människor som chattar via vår plattform, hur många meddelanden som skickas via vår plattform. Sådana saker.

Det är spännande.

Jeroen: Så du ser liksom effekterna av din plattform?

John: Ja. Och särskilt när du träffar kunder i verkliga livet också. Man blir så inspirerad att man tänker: "Vi trodde att du bara var en miljon MAU, med tio miljoner meddelanden." Om man tittar på det nu så tänker man: "Åh, du är ett riktigt företag, det här är dina leverantörer, kunder eller tjänsteleverantörer" - sådana saker. Du ser dem i aktion, och vi blir så inspirerade eftersom du faktiskt gör deras liv enklare.

Jeroen: Och är allt chattcentrerat, för att göra chatt bättre i grund och botten? Eller ser du också SendBird gå in i andra typer av kommunikation? Eller kommer allt att förbli runt chatt, även om det är ett videosamtal, kommer det bara från chatt?

Hur fungerar det?

John: Så just nu fördubblar vi chatten eftersom vi fortfarande ser många outnyttjade möjligheter här, och många kunder som borde använda oss som inte använder oss. Vi vill verkligen hjälpa dem att migrera över till vår plattform.

Vi tror att vi har ett eller två bra år framför oss när det gäller att fokusera helt på det, men för att återgå till vårt uppdrag tror vi att det finns andra sätt att kommunicera i realtid som kan vara en bra förstärkande faktor för vår chattupplevelse. Så vi gör också en del forskning på dessa områden, det kan vara röst, det kan vara video.

Men just nu, för att svara på din fråga, handlar det mest om chatt.

Jeroen: Lite mer om arbete och privatliv. Hur ser din dag ut? Jag antar att du arbetar med koreaner, så hur anpassar du din dag när det gäller timmar?

John: Jag hoppas att någon har en silverkula för detta eftersom vi har en situation i våra tidsskillnader - mellan USA och Korea. Det är både bra och dåligt. Det är bra för att man åtminstone får ett par timmars överlappning, men dåligt för att man inte har hela överlappningen om man verkligen vill samarbeta med Korea på ett vettigare sätt. Du måste arbeta dubbla skift, vilket innebär att du kommer till kontoret runt 9 eller 10, arbetar till 5 eller 6, eller till och med 7 och sedan börjar du få dessa Slack- och e-postmeddelanden när du är typ 16 eller 17 här. Om du verkligen vill chatta eller kommunicera mycket med det koreanska kontoret måste du arbeta fram till 22.00 eller midnatt, så det är ett slit.

Det är dock värt det eftersom du kommunicerar mer. Men det är inte så värt det om du börjar skada din relation med människor runt omkring dig. Så du måste hitta rätt balans och rätt kadens och sådana saker. Än så länge har vi inte hittat någon silverkula, så vi försöker bara jobba hårt så att vi alltid kan vara synkroniserade.

Jeroen: Är dina arbetsdagar till 10 PM då?

John: Jag hoppas att folk inte kommer att flippa ut, men i genomsnitt går jag och lägger mig runt klockan 2 på morgonen. Detta är en ganska lång arbetstidssituation under de senaste cirka 3 åren. Men de senaste dagarna har jag försökt att ta mig själv till att bara arbeta eller att gå och lägga mig åtminstone före midnatt. Det har varit svårt. Det är inte så att de ständigt pingar mig sent på kvällen, de är också medvetna om att USA måste sova. Men ibland ser man dem chatta med Slack, eller så ser man ett mejl som kommer in och man tänker: "Åh, jag kan hjälpa Bob med det", eller "Åh ja, jag har några tankar om det", och så hoppar man in och tänker: "Okej, nu kör vi igen. Min hjärna är helt vaken, så nu tar vi ett nytt samtal."

Så det är så det fungerar och jag har varit mycket välsignad, att jag nästan aldrig blir stressad av jobbet, jag tycker verkligen om det. Så den delen är inte särskilt svår för mig. Man kan inte förvänta sig att alla i företaget ska arbeta på det sättet, och det är inte så man driver ett företag. Så jag har försökt få folk att ha lite mer harmoni i livet.

Jeroen: Nu när jag tänker efter, är det inte en kulturkrock just där? För om jag inte misstar mig så arbetar man ganska sent i Korea, och man har långa arbetstider. Och i USA är det lite mer måttligt.

John: Wow. Oj, okej. Återigen är du på toppen av den koreanska kulturen. De är inte till det extrema - jag vill inte stereotypa men när du läser om dessa saker online från Michael Morris eller liknande saker, säger folk: "Hej Kina arbetar 9-9-6." Tja Korea, vi är inte som 9-9-6, vi är kanske närmare 9-8-5, eller 9-9-5, ibland 9-10-5. Lite bättre.

Men ja, det är din poäng, vi arbetar i allmänhet längre timmar. Men jag tror att det är en annan kultur. Här är det inte nödvändigtvis så att när folk går hem så stänger de av och jobbar inte. De äter middag med sin familj och loggar sedan in igen och arbetar om de behöver. Så jag antar att det är mer flexibelt och flytande, och kulturen är annorlunda.

I Korea och Japan, och kanske i Tyskland, är man också mycket känslig för tid, även när det gäller teamarbete - inte nödvändigtvis möten, men kundmöten och liknande. Att dyka upp på kontoret exakt i tid, till exempel, är mer uppskattat i dessa kulturer. Här i Silicon Valley, där det är mindre fokus på tillverkning och liknande, är tidsaspekten lite annorlunda. När det gäller kundmöten är vi naturligtvis alla mycket punktliga.

Så de sakerna skapar en skillnad i kultur, men i slutändan tror jag att jag läste någonstans, det var vad HSBC sa: "Världens lokala bank, du måste tänka globalt, men agera lokalt." Vi försöker också anta policyer och system som tillgodoser den lokala kulturen och utvecklas i den riktningen. Så vi arbetar med den typen av saker.

Det var ett väldigt långt svar.

Jeroen: Finns det något du gör vid sidan av att arbeta konsekvent?

John: Ett par saker tror jag. Jag gillar att läsa böcker, men jag antar att det nästan är en kliché. Jag gillar bilar ganska mycket eftersom jag inte tror att jag har mognat fullt ut internt. Jag gillar bilar och stora ljud och sådana saker. Jag tycker om att köra på bergsvägar och sådana saker när jag känner att "det här är väldigt stressigt", och jag tar en snabb tur till bergen och kommer tillbaka och tänker: "Okej, det här är toppen." Så jag gör det.

Jeroen: Vilken typ av bil kör du till bergen?

John: Efter att ha sålt mitt första företag gick jag igenom många olika bilar. Fruktansvärda sätt att investera. Köp aldrig en massa tillgångar med hög avskrivning - det är inte ens tillgångar, det är bara saker. Men ja, jag brukar ha små bilar som låter.

Det är inte bra för miljön, så jag vet att jag måste övergå till eldrift snart. Men jag vet att det kommer, jag är lite av den gamla skolan på det sättet.

Jeroen: Vilken är din favoritbil just nu?

John: Åh pojke! Det finns några stycken. Men jag gillar den övergripande tyska ingenjörskonsten. Typ av precision med perfektion, och besatthet över kvalitet. Så märken som, oavsett om det är Mercedes, eller Porsche är ett märke jag gillar. BMW: s M2-serie är också riktigt trevliga. Om man är sparsam och vill gå upp i pris är Ferraris självklart riktigt fina. Men om jag var tvungen att välja mitt gift, skulle Porsche vara favorit.

Jeroen: Vilken Porsche är det?

John: 911, GT3 eller GTS. Jag kör en GTS, det är ett bra val. Men den har inget baksäte, så den är inte riktigt bra för en familj. Man kan diskutera om GTS ens är bra för en familj. Men jag tycker att GTS är en familjebil, så...

Jeroen: Du nämnde också kort att du gillar att läsa böcker, vilken är den senaste bra boken du har läst? Och varför valde du att läsa den?

John: Åh wow, okej. Nyligen har jag läst Stephen Hawkings senaste bok, jag tror att det var "Korta svar på stora frågor" som har varit ganska kul att läsa. Bara att få en uppdatering om svarta hål, om det senaste inom kvantmekaniken, bara ramar kring hur man ser på livet och sådana saker. Det har varit fruktbart.

Jag gillar också Gils "High Growth Handbook" som har varit ganska bra, jag är ungefär halvvägs igenom den. Jag försöker läsa igenom tre böcker parallellt. Bara för att inte tråka ut mig själv till döds.

Jag läser bara en massa vetenskapliga böcker, oavsett om det handlar om neurovetenskap, evolution, kognitiv vetenskap, psykologi eller komplexitetsvetenskap. De sakerna tenderar att intressera mig. Sedan beteendeekonomi. Jag försöker bara hitta mönster och regler i livet som jag kan lära mig av, som jag kan tillämpa på affärer, mänskliga relationer eller liknande.

Jeroen: Så jag gillar verkligen den första principen att tänka, hitta den i böcker och tillämpa den.

John: Ja. Det här är intressant eftersom jag aldrig riktigt hade hört talas om den första principen förrän nyligen. Men jag antar att allt du får uppmaningen, du tenderar att göra det eftersom du inte vill skapa kod kontra saker som är alltför komplexa, som löser problemet på ett mycket effektivt sätt. Så du måste alltid göra det till en enklare och mer elegant form.

Det får en att tänka till, jag antar att det är det som kallas första principens tänkande.

Jeroen: Finns det något som du önskar att du borde ha vetat när du började?

John: Åh pojke! Allt det som jag vet idag.

Jeroen: Ja, självklart.

John: Saker som att hantera människor är något som du bara måste lära dig. Jag menar att vissa människor är bättre med människor och de är det även när de är unga. Men jag var ett ganska asocialt barn, som bara spelade massor av spel. Jag var en professionell gamer i Korea när jag var ung. Jag var en väldigt nördig kille. Inte alls bra med människor. Jag förstod helt enkelt inte hur människor tänkte, fungerade eller blev motiverade. Så jag lärde mig den hårda vägen under det senaste decenniet, hur man arbetar med människor. Det har varit en intressant resa. Om jag hade vetat det tidigare skulle det ha gjort allas liv enklare.

Och saker som förväntanshantering - hur man kommunicerar inte bara med dem som arbetar med en, utan även med investerare och familjemedlemmar. Hur man ställer rätt förväntningar och hur man ger rätt återkoppling. Det har varit saker som jag verkligen bara måste lära mig genom att göra massor av misstag.

Så jag önskar verkligen att jag hade vetat de här sakerna tidigare. Men andra saker är sådant som man kan lära sig på vägen.

Jeroen: Sista frågan. Vilket är det bästa råd du någonsin fått?

John: Bästa råd. Åh, wow! Ja, okej. Det finns ett par mantran som jag liksom lever efter: det finns inga rätt eller fel beslut. Du måste fatta dina beslut rätt, naturligtvis baserat på det faktum att du måste vara moralisk och juridiskt rätt, men ur ett affärsperspektiv vill du fatta beslutet med 30% mängd information, inte när du är 70% information.

Ett snabbt beslut är alltid bättre än ett långsamt och rätt beslut, så försök att bestämma dig snabbare. Det var ett bra råd.

En annan sak skulle vara: även detta ska gå över. Som jag bedömer det som en nystartad grundare går man igenom en känslomässig berg- och dalbana. Jag hade en svår sådan i mitt första företag. Och när du samlar in din första miljon dollar är du som: "Ja! Jag är kung över världen. Jag kan gå och erövra världen nu!" Och du inser snabbt att en miljon dollar är pengar som du förmodligen kan spendera riktigt snabbt, bara genom att anställa ett par personer.

Så även detta ska passera, som i när du har fantastiska stunder, se till att planera för framtiden, bli inte överdrivet upphetsad. Men också när det finns riktigt mörka tunnlar, när du går igenom mörka tunnlar är du som "Okej", men så länge du kommer igenom. Det finns nästan alltid en väg ut. Så fortsätt bara att hålla ut, ge inte upp.

Sådana saker har varit ganska bra råd. Men på det stora hela använder jag mig av något som kallas "MicroMentor", vilket innebär att alla omkring dig har minst en superkraft som du vill lära dig av. Så fokusera bara på den och försök inte att se till hela personen, för ingen är perfekt. Men om du bara tittar på den enda dimensionen hos den personen, så har den personen den superkraften, och du kan hela tiden försöka skapa en samling superkrafter runt omkring dig, att lära av. Bokstavligen kan 30 personer i din omgivning vara som 30 mikromentorer.

På så sätt får jag råd bokstavligen varje dag.

Jeroen: Det är några bra råd. Tja, tack igen, John, för att du är på Founder Coffee.

John: Ja, det har varit roligt. Tack för de intressanta frågorna.

Jeroen: Tack så mycket.