SendBird 的 John Kim

楊魯：你好，約翰。很高兴您能做客 Founder Coffee。

嘿，伙计。最近怎么样？

楊魯：事情進行得很順利，謝謝。

楊魯：您是 SendBird 的創始人。还不知道 SendBird 是做什么的？

约翰：SendBird 是一个聊天应用程序接口。我们的基本功能是在移动应用和网站中实现用户对用户的信息传递。你可以把它看作是市场上的一个用例，在市场上有很多卖家与买家交谈。或者消费类产品，如 Reddit 等在线社区，或游戏，或约会，以及一些 实时视频流，您也可以在其中与其他受众聊天。

楊魯：所以，像 Reddit 這樣的公司基本上都在使用你們的軟件建立聊天工具，這樣他們就不用自己做了。对不对？

约翰：没错。所以，Reddit 一定是我们最棒的客户之一。很明显，他们是美国第三大网站之一，他们一直在使用我们的用户对用户直接消息以及 Subreddit 聊天功能。

楊魯：酷。你是怎么想到开一家聊天后台公司的？实际上是怎么发生的？是这样吗？"一家聊天后台公司，这将是一家不错的公司"。

约翰：是的。没有什么事情是一蹴而就的。因此，当我们在 2013 年开始我们的旅程时，我们一开始是一家 B2C 公司，试图为妈妈们建立一个社区，在这里你可以找到你所在地区有相似年龄孩子的其他妈妈。在这里，您可以找到您所在地区与孩子年龄相仿的其他妈妈，基本上是为了计划约会、买卖二手婴儿用品等。

就在那一年，玛丽-米克尔发表了一份报告 "嘿，信息传播正在席卷全球"。

:我想大概是在 2014 - 2015 年间，WhatsApp、Telegram 等这类应用程序成为全球使用率最高的应用程序。因此，行业内的每个人都在尝试在自己的应用程序中加入什么样的聊天体验。

我们还想添加聊天功能，我们四处寻找，尝试了几种不同的开源解决方案，但都没有达到我们的要求，因此我们还在 Firebase 等产品的基础上进行了开发。但它们也不具备我们想要的灵活性和功能集。因此，我们最终放弃了所有这些，自己从头开始构建一切。

事实是，我们的钱快花光了。我们有几十万用户，但它不是下一个 Facebook。所以，我们很难在这种情况下进入 A 轮融资。

在一旁，我们有很多业内的朋友都在尝试建立自己的聊天工具。我们是第一批在我们所有朋友圈中建立聊天工具的人。你知道，我们是一群创业者。所以他们开始问 "我们能用你们的技术吗？"之类的问题我们说，"当然不行。这是我们的东西。"然后他们就说 "我们会付钱给你"

因为我们的收入为零，钱也快花光了，所以我们觉得这是个不错的主意。非常诱人。于是我们花了几天时间搞了一次黑客马拉松，把它带到了NCK，开始在边上卖东西。我们一开始定价很低 我们就问 "嘿 你们能付我多少钱 比如50块" 他们就说 "当然"

因此，我们的第一位客户是每月 $49 或 $50 的客户。下一个客户，我们不得不说，"150 美元？"，他们就说，"当然"。所以在早期的私人测试中，我们在几个月内就有了二十几个客户。2015 年底，我们带着这个想法申请了 YC。

仔细想想，前两年半的时间里，我们一直在为这个 B2C 应用而苦苦挣扎，后来这个周末黑客马拉松的小活动成了我们公司的核心理念。因此，我们在 2016 年 12 月彻底转向。2016 年初，我们在 YC 推出，从那时起，我们就发展得非常好。

楊魯：在你們決定從母親社區轉型為訊息傳遞公司時，我該如何想像這家公司？你们当时有多大，有没有种子资金？

约翰：是的，我们有一些小额种子资金。我们有四位联合创始人和大约 10-11 名员工。我说这好像是一夜之间的事，但实际上是经过了 6 个月的谨慎过渡，因为很明显，投资者投资了这个妈妈社区应用程序。

加入公司的人显然还在为这个妈妈社区应用程序设计和开发产品，而仔细想想，对 B2C 充满热情的人并不总是对 B2B 充满热情。因此，我们必须想清楚，我们该如何调整自己，如何管理期望值，时间表是什么，如何验证这是否真的能成功？

因此，我们内部有一些假设，"嘿，如果我们能获得 X 美元的收入或 X 数量的客户，我们可能会有一些成功的东西"。因此，我们大致设定了内部目标，并开始向周围的人打听。我们在同一实体下并行开展两项业务。

我们有了 "妈妈"，我们还在继续推出新功能，但速度稍慢，因为现在我们只投入了少量资源。但在此期间，我们也开始为投资者预热。我们举行了一些非正式的董事会会议，每季度或每两个月与投资者进行一次交流。

然后，我们告诉他们："嘿，这是我们正在考虑的一个副产品，还不是很重要，但如果我们认为它有潜力，我们会让你们知道的。"我们会不断向他们汇报我们的进展。

一旦我们达到一定的里程碑和牵引力，我们就告诉他们："你们知道吗？这可能是真的，我们要开始收费了 一旦我们有了足够多的客户，我们就会通知你们"。

因此，我们在六个月的时间里不断为他们预热。最终，我们带着这个想法来到了 YC，并获得了数万美元的收入，这对我们来说是一个很好的信号。这是一个经历了六次严重失误的过程。

楊魯：是的，我可以想像，你被困在兩個截然不同的企業之間。团队中有人因为你们的转型而离开吗？所有创始人都留下来了吗？

约翰：是的，所有联合创始人都还在公司。值得庆幸的是，他们在适应方面非常灵活。有几位员工非常专注于图形和资源之类的 B2C 应用。他们最终找到了其他工作机会。

我们在沟通时非常谨慎，因为最终我们知道，他们也接受在 B2B 公司工作不会开心的事实。从 从 APIs 到妈妈社区，都会有大量的漂亮图片和表情符号。所以我们进行了转型。我想公司早期有一两个人离开了，后来可能也有一两个。之后，联合创始人和早期的工程师都留在了公司。

楊魯：這太有趣了。这是你对妈妈社区的第一印象吗？

约翰：不，这是我第二次创业。我的第一家公司是一家社交游戏公司，成立于 2007 年底；如果你想想 2008 年。那是一个相当有趣的时期，次贷什么的，整个市场都崩溃了。没有资金。

总之，我们又陷入了没有资金、只能勉强维持生存的黑暗隧道。但我们经营了四年半，公司发展到 30 人左右，并被 Gree 收购，他们是日本的一家上市公司。

所以这是一件很有趣的事情，如果你不放弃，就会有好事发生。因此，我们和 Zynga 等公司一起，成为了 Facebook 上的一员。

楊魯：這家社交遊戲公司是從哪裡起家的？

约翰：是的，那是一家社交游戏公司，我们在韩国运营。我们运营了四年半，然后把它卖掉了。四位联合创始人中有三位是我之前创业时的同事，所以我们已经一起工作了九年。时间还挺长的。

楊魯彥：那麼你最初是在韓國？但现在你在旧金山工作，对吗？

约翰：是的，在旧金山南边一点，一个叫圣马特奥的地方。天气稍微好一点。所以，是的，它确实有效。对我们有用！

楊魯：溫度比南韓低一些？

约翰：事实上，这段时间韩国很冷。

冬天？

约翰：是的，冬天非常寒冷。夏天则非常炎热潮湿，所以波动性很大。加州总是阳光明媚。加州就是这样。

楊魯豫：那麼，整個創始團隊是否也是韓國人？他们是在旧金山还是首尔？

约翰：因为我们最初是在韩国起步的，我们的联合创始团队都是韩国人。但现在，我们两个人在这里，两个人回韩国。因此，我们在文化上取得了很好的平衡，我们的员工了解公司的历史和背景，并且均匀地分布在各个地区。

在公司发展过程中，我们建立了一支更高级的管理团队。因此，我们有了一位首席财务官，还有一位销售主管，他们加入公司已经快两个季度了，他们都在这里。因此，我们一直在努力增加多样性。

这很奇怪，因为我们从韩国起步，现在我们的管理团队中又加入了美国人，以增加多样性。没错，我们的团队就是这样发展起来的。

楊魯豫：當你在韓國開始創業時，這是一件很平常的事嗎？因为如果我没记错的话，韩国政府目前正在为初创企业投入大量资金，他们有一个大型奖项和一个大型基金等等。

但 2008 年是这样吗？

约翰：你对韩国发生的事情了如指掌，这很有见地！

如果你查阅一下 2007-8 年甚至 2009 年左右的韩国媒体，没有一家主要媒体使用过 "初创企业 "这个词。当时的情况就是这样。那时候叫风险公司。当时没有很多资源，也没有很多人可以问。当然，也有一些公司在很早以前就开始创业了，不管是 dot.com 还是在此之前，但其中很多都是硬件制造公司。因为制造业是韩国最大的产业之一。

老实说，初创公司并不多，而当你举办这类成功人士聚会时，你会遇到大约 20-30 家公司。如果你再参加下一次聚会，同样的公司也会出现。所以，如果你经历了三次迭代，你就会认识这些行业中的每一个人。社区就是这么小。而如果你是一个小规模的风险投资，你也许能筹集到一百万美元的 A 轮融资，但这需要三到六个月的时间，而且肯定不会有很多天使投资，除非你真的认识一些有钱人。

当时的资源并不多，但在 2009-10 年和 2011 年，情况大有好转。你可以看到消息传出，也可以看到天使投资人开始聚集起来。在我们退出的前后，我认为环境已经发生了很大变化。

我们是韩国最早被日本软件公司收购的公司之一。在此之前，我想还有一家公司被外国软件公司收购，那是谷歌的收购。即使是并购/收购，也没有人去问。

会发生什么，如何准备，如何谈判？所有这些，资源都很难获得。

楊魯豫：那麼，你是如何進入這個行業的？你怎么会想到 "在韩国没人做这个，但我要开一家公司，而且一定会有好结果"？

约翰：这是对疯子的一个很好的定义。实际上，我更多地是从 "第一原则 "出发。但是，我试着看看我这辈子想做什么。在大学毕业前的三年里，我一直在思考这个问题。

我曾在一家名为 NCSoft 的公司工作。我很幸运能在那里获得如此美妙的经历，因为我是业务团队的一员。但在那之前，我是一名软件工程师。所以我知道如何制造东西，以及类似的东西。

在我从事业务工作期间，我看到很多事情都非常低效。人们把东西复制/粘贴到 Word 文档中，然后再复制/粘贴到 Excel 电子表格中。有人不得不学习使用宏来运行统计，并就单个数据集进行协作，有人不得不自愿下载他们在 30 天内创建的每一个 Excel 电子表格，涉及上百人，然后打开每一个电子表格，进行复制/粘贴，诸如此类。

因此，效率非常低。但是，如果你至少有最低限度的工程背景，你就可以立即建立一个在线论坛，或者一个在线软件工具，让人们只需输入数字，统计数据就会一直实时运行，对吗？这又不是什么火箭科学！

当我在业务部门工作时，我看到了效率低下的问题，于是我创建了一个内部工具，几乎就像是公司的一个副业。这实际上成了公司的正式工具。看到一项小小的技术能为普通人带来如此多的好处，这真是一次交叉体验。

因此，这给了我很大的启发，我想，"哇！我想一辈子都干这个"。我只想承认是什么让人们的生活变得更轻松，并从中获得反馈，因为我认为反馈是最重要的部分--当人们说 "约翰，这太棒了"，或者 "这太好用了，你能把这个改一下吗？"，或者 "我们能把这个加到那个里面吗？"的时候。

光是这个过程就让我受益匪浅。所以我想 "我只想一辈子做这个"于是我回到学校，完成了学业，一毕业我就一直在想，我怎样才能永远做下去？

试图逆向工程，然后有多种途径，对吧？你可以现在就开始，这是最后一个选择，或者你可以去咨询公司。当时我觉得这是最理性的选择，但现在想想，这可能不是最好的途径。先去咨询公司，再读 MBA，然后开公司，或者在另一家科技公司工作，然后去美国留学，诸如此类。

于是，我画了一棵决策树，排序出一种路径，等待着，我发现有趣的是，我还把烧钱率和失去一切的风险作为一个重要的输入。如果你做一个简单的数学计算，经营一家科技公司的最低风险就是你立即开始创业。当你还没有结婚，还没有孩子，你的燃烧率就非常低。你可以只靠豆浆和生肉糜度日。

有点像，现在开始是我能做的风险最低的事情，因为如果我去做所有的咨询和 MBA 等事情，我就会结婚，有两个孩子，我的烧伤率就会这样上升，现在我必须保持社会声誉，我的父母会很失望。我需要考虑的事情太多了，而如果我现在就开始，我几乎不会有任何损失，也许只是几年的时间。但是，如果某件事情成功了，你就知道了。你学会了如何骑自行车，算是吧。

长话短说，我认为这是我目前能做的风险最低的事情。

楊魯：你是通過決策樹和Excel表格等計算出來的，對嗎？

约翰：是的，这实际上是一个相当漫长的思考过程。我回到学校，在两年半的时间里完成了学业，然后毕业。所以在这两年半的时间里，我写了很多笔记，以免后悔当初的决定，而这个过程的一部分就是那棵决策树。所以我想，在一年的时间里，我一直在思考我的人生该怎么走，是的，这就是结果。

楊魯：在這個過程中，有沒有人特別啟發了你？

约翰：有几个，显然是我曾短暂工作过的公司的创始人。但也有一位相当有名的耐人寻味的亿万富翁，一位名叫杰伊的游戏大亨。还有软银的三政义。我不认为他很有名，但我读过他的传记，那真的很鼓舞人心。理查德-布兰森也很酷。但我觉得孙正义更像一头狮子。我觉得他是一个非常鼓舞人心的人物，但现在他的规模更大了。所以我就想，"哦，我怎么才能赶上那家伙"。

楊魯：在初創企業的發展過程中，你最喜歡的是什麼？你提到了一些事情，比如构建软件、解决人们的问题、获得他们的反馈并加以改进。

约翰：我想有两点。其一，成长为一个人的机会是非常有价值的。你可以结识很多了不起的人，与他们共事，直接向他们学习。所以我想，能够很快与很多非常非常聪明的人建立联系，是一件非常有意义的事情。有时候，帮助他们加入我们公司，也是一件非常有趣的事情。而且非常有意义。我对此非常感激。

但我想，当你想到丹尼尔-平克（Daniel Pink）的内在激励框架时，有三件事：目的、自主和掌握。从字面上看，创办和经营一家初创企业在这三个因素中具有最高的一致性。比如目的性，当然，你之所以创办这家公司，是因为你对它充满热情，你对它有一种意义。当然，你不会因为看到那些行业和科技巨头很酷的报道就想创办一家公司。那些公司往往会惨败，不一定，但大多是这样。因此，找到自己的目标、内心的呼唤是非常有意义的。

其次是 "掌握 "这一块，从字面上看，你刚刚开始创办一家公司，你必须学习很多东西，而且你必须在这方面有一定的造诣，这本身就为你掌握最后一块："自主 "提供了一个很好的机会。

再说一遍，我们经营的是一家小公司。你不需要处理很多流程，不需要学习公司的系统，也不需要做任何事情。你有很大的自主权，尤其是在起步阶段，你可以真正地掌舵，有时会操之过急。因此，你的这三个方面都得到了充分检查，然后你就有了：你有了内在的动力。

楊魯：作為初創企業的創辦人，從 12 月初到現在，你有什麼變化？

约翰：哇。我学到了很多，我想我在不断改变。我必须改变，改变太多了。但我想有一种说法是，我们的首席财务官说过这样一个词，"活在梦想中"，而我确实觉得自己活在梦想中。当然，我并不是说每天都轻松自在，但早在 2007 年 5 月，我就在韩国，和一个朋友在一个小工作室里敲代码，我们一直在搜索硅谷的文章。你一想到 Y Combinator，我就会说："天哪，太酷了！有一天我真的想去那里。"但后来才发现，Y Combinator 就像一颗明星，离我们很远很远，从硅谷所谓的沙山路投资者那里筹集资金。对我来说，建立一家拥有全球用户和伟大标识的科技公司，无论是 Reddit 还是真正拥有大量用户的大公司，即使见到他们也是我的梦想。

这些都是我们在韩国时想过的非常梦幻的事情，当时我们一贫如洗。现在回想起来，我其实也是这个过程的一部分。旅程我在这里，与出色的人一起工作，每天都与硅谷大使交谈。不是每天，可能一周一次。与所有这些了不起的客户交谈，每月与数千万用户交谈。

这是一个艰难的过程。要解决的问题太多了，但如果你站在万丈高空鸟瞰，就会觉得 "哇！我算是实现了梦想"。虽然没有我想象的那么光鲜亮丽，但我不在乎什么光鲜亮丽，所以也没什么。

所以这很有趣。我想，很多事情都给了我启发，并改变了我，希望是好的方面。

楊魯：你個人現在做什麼？你的一天是怎样度过的？

约翰：哇哦！我从四个不同的维度来看待商业。我称之为 2 PM 框架：人员、产品、市场和资金。作为首席执行官，你要不断地处理这四件事。在市场/客户方面，你既要努力销售，又要与客户交流，了解市场，找到愿景，找到要解决的问题。然后，你要将其具体化为你的产品，也就是问题或愿景的解决方案。要做到这一点，你必须雇用合适的人，而要雇用这些人，你必须有合适的商业模式，或者有一个筹款人，诸如此类的东西。

一旦你解决了某个问题，下一个问题就会接踵而至。这可以降低成本，就像一个生命轮回，一个问题解决后，下一个问题也会随之而来，有时甚至与第一个问题同时出现。因此，这些天来，我一直在努力将更多精力放在 "进入市场 "方面。与更大的客户交流。

招聘是任何领导者或经理人所能做的最有价值的活动之一。因此，我花了更多的时间来招聘、会见客户，以及与我们的产品/工程管理团队讨论什么是我们产品的更高起点，什么是我们希望纳入路线图的一些高层次产品理念和项目，而这些理念和项目可能并不在我们下周发布的近期项目中。或者是我们想在 2019 年之前考虑的一些事情，以及我们想在什么时候提供一些项目，以打开新的市场，并以不同的方式定位我们的公司。

就是这样。

桀罗：您谈到了现在的雄心和未来的计划，您认为 SendBird 的长期发展方向是什么？

约翰：实际上，我们网站上的使命宣言是："我们正在将企业的人际互动数字化"，因为当我们想到 "聊天 "时，很多人认为它只是一个在屏幕上发送文本的功能。

但是，如果你回想一下几年前，当我们第一次使用拨号调制解调器时，第一个使用案例就是人们建立了在线聊天室。在那之后，ICQ、IRC，每一种不断进步的技术，人们都要求有更好的交流工具和技术。我认为，聊天之所以存在，是因为它可能是与人保持联系和互动的最有效方式之一。

因此，我们才有了信息应用程序类别。它是世界上使用最广泛的应用程序类别。因此，我们认为，只要我们的人口不断增长，越来越多的人使用互联网，大量的人际互动数字化就会继续下去。

如果再进一步，当你想和你的另一半、约会对象或家人聊天时，有时你会陷入这样的争论："等等，我们打个电话吧，或者一起喝杯咖啡吧。"结果就是这样。这意味着，这种互动还缺少了一些东西。无论是表情符号、视频还是语音，都需要有另一个层面来弥补聊天中的一些 "不足"。

因此，我们正在思考不同的方法，如何让这种体验更加丰富，以便有一天我们可以完全说 "哦，我们就聊天吧"，然后你就可以进行真正的人与人之间的互动。在此之后，我们将进入一个只能在数字媒体上实现的阶段，无论是发送 3D 照片，还是在 AR 或 VR 中查看照片，或者类似的东西。那么，我们该如何让这种体验变得更好，从而真正帮助数字互动成为人类交流的事实标准呢？

这是我们的长期目标。为了达到这个目标，我们有很多路线图的部分功能，很多不同的东西需要向客户学习，我们需要很多人来建立这个愿景。

是的，这是我们的长期目标。但就实际牵引力而言，我们一直在增长，比如过去几年每年增长三倍左右。我们正试图看看在未来我们还能继续保持这样的增长速度，这部分也非常令人兴奋。因为增长不仅仅是金额，而是有多少人通过我们的平台聊天，有多少消息通过我们的平台发送。诸如此类。

太激动人心了

楊魯：那麼你們看到了自己平台的影響力？

约翰：是的。尤其是当你在现实生活中遇到客户时。你会很受启发，"哦，我们还以为你只是一个拥有一百万 MAU 和一千万条信息的公司呢"。现在，如果你看看它，你会觉得，"哦，你是一家真正的公司，这些都是你的供应商、客户或服务提供商"--诸如此类。你看到了他们的行动，我们很受鼓舞，因为你确实让他们的生活变得更轻松了。

楊魯：一切都以聊天為中心嗎？或者说，你是否也认为 SendBird 将涉足其他类型的通信？还是一切都将围绕聊天进行，即使是视频通话，它也只是来自聊天？

这是怎么做到的？

约翰：现在我们正在加倍努力进行聊天，因为我们仍然看到很多尚未开发的机会，还有很多应该使用我们的客户没有使用我们。我们非常希望帮助他们迁移到我们的平台。

但回到我们的使命上来，我们认为还有其他实时交流的方式，可以极大地增强我们的聊天体验。因此，我们也在对这些领域进行研究，可能是语音，也可能是视频。

但现在，对于你的问题，它主要围绕聊天展开。

楊魯：多談談工作和生活方面的事情。你的一天是怎样度过的？我想您是和韩国人一起工作的，那么您是如何安排一天的工作时间的？

约翰：我希望有人有办法解决这个问题，因为我们的时差--美国和韩国之间的时差--出现了状况。这既是好事也是坏事。说它好，是因为你至少有几个小时的重叠时间，说它坏，是因为如果你真的想与韩国进行更合理的合作，你就没有全部的重叠时间。你必须两班倒，也就是说，假设你 9 点或 10 点左右到办公室，一直工作到 5 点或 6 点，甚至 7 点，然后在下午 4 点或 5 点左右开始收到这些 Slack 和电子邮件通知。然后，如果你真的想和韩国办公室的人经常聊天或交流，那你就得工作到晚上 10 点或午夜，所以这是很辛苦的。

虽然这样做是值得的，因为你们的沟通更多了。但如果你开始伤害与周围人的关系，那就不太值得了。所以，你必须找到正确的平衡点、正确的节奏和类似的东西。到目前为止，我们还没有找到像超级银弹一样的东西，所以我们只是在努力工作，让我们能够始终保持同步。

楊魯：那麼你們的工作時間是到晚上 10 點嗎？

约翰：我希望大家不要担心，我平均在凌晨 2 点左右入睡。在过去三年里，我的工作时间都很长。但最近我一直在努力让自己只工作，或者至少在午夜前入睡。这很难。他们并不是经常在深夜嘘寒问暖，他们也知道美国人必须睡觉。但有时你会看到他们在用 Slack 聊天，或者看到他们发来的邮件，你会想，"哦，我可以帮鲍勃解决这个问题，"或者说，"哦，是的，我对这个问题有些想法，"然后你就会跳进去，然后你会想，"哦，对了，又来了。我的大脑已经完全清醒了，我们再接一个电话吧。"

这就是我的工作方式，我很幸运，我几乎从来没有因为工作而感到压力，我真的很享受工作。所以这对我来说并不难。你不能指望公司里的每个人都这样工作，这不是经营公司的方式。所以我一直在努力让大家的生活更加和谐。

楊魯：我現在想，這不就是一種文化衝突嗎？因为如果我没记错的话，在韩国，你会工作到很晚，工作时间很长。而在美国，情况就比较温和。

John: Wow.Okay.你又一次站在了韩国文化的顶端。他们并不极端--我不想刻板印象，但当你在网上读到迈克尔-莫里斯（Michael Morris）或诸如此类的东西时，人们会说，"嘿，中国朝九晚六"。那么韩国呢，我们不是朝九晚六，我们可能更接近朝九晚八，或者朝九晚五，有时是朝九晚十。稍微好一点

是的，这是你的观点，我们的工作时间确实普遍较长。但我认为这是一种不同的文化。在这里，人们回家后不一定会关机不工作。他们会与家人共进晚餐，如果需要的话，他们会重新登录并工作。因此，我认为这里的工作方式更加灵活多变，文化也有所不同。

此外，韩国和日本，也许还有德国，对时间非常敏感，即使是团队的事情--不一定是会议，比如客户会议之类的。例如，准时上班在这些文化中更受重视。而在硅谷，人们对生产或诸如此类的事情关注较少，对时间的严格要求就有点不同。当然，对于客户会议，我们都非常守时。

因此，这些事情确实造成了文化上的差异，但归根结底，我想我在某处读到过汇丰银行的一句话，"世界的本地银行，你必须放眼全球，但要在本地行动"。我们也在努力采用迎合本地文化的政策和制度，并朝着这个方向发展。因此，我们正在努力实现这些目标。

这个回答太长了。

楊魯：除了堅持工作之外，你還做過其他什麼嗎？

约翰：有几件事吧。我喜欢看书，但我想这几乎是老生常谈了。我很喜欢汽车，因为我觉得我的内心还没有完全成熟。我喜欢汽车和巨大的噪音，还有类似的东西。我喜欢在山路上开车，当我觉得 "哦，压力好大 "的时候，我就会去山里兜兜风，然后回来，我就会想，"好吧，这太棒了"。我就会这么做

楊魯：你開什麼車上山？

约翰：卖掉第一家公司后，我换了很多不同的车。糟糕的投资方式。永远不要购买大量高度贬值的资产--那甚至不是资产，只是东西。不过，我一般都买能发出声音的小车。

这对环境不利，所以我知道我必须尽快过渡到电动车。但我知道这一天即将到来，因为我是老派人。

楊魯：您現在最喜歡的汽車是哪一款？

约翰：哦，天哪！有几辆。但我确实喜欢德国的整体工程设计。对完美的追求，对质量的执着。因此，无论是奔驰还是保时捷，都是我喜欢的品牌。宝马的 M2 系列也非常不错。当然，如果你想省钱，法拉利显然也很不错。但如果让我选择，我最喜欢保时捷。

楊魯：那是哪一輛保時捷？

约翰：911、GT3 或 GTS。我开的是 GTS，这是个不错的选择。但它没有后座，所以不太适合家用。我们可以争论一下，GTS 是否适合家用？但我确实认为 GTS 是一款家用车，所以。

楊魯：你也簡單地提過你喜歡看書，你最近讀過的好書是什麼？为什么选择读它？

约翰：哦哇，好的。最近我在读斯蒂芬-霍金的新书，我想应该是《大问题简答》，读起来很有意思。这本书让我重新认识了黑洞、最新的量子力学、如何看待生命的框架，以及诸如此类的东西。这些都很有收获。

另外，我喜欢吉尔的《高增长手册》，这本书很不错，我已经读了一半了。我尝试同时读完三本书。这样才不会把自己闷死。

我只是读了很多科学书籍，无论是神经科学、进化论、认知科学、心理学还是复杂性科学。这些东西往往会引起我的兴趣。然后是行为经济学。我只是试图在生活中找到可以借鉴的模式和规则，并将其应用到商业、人际关系或类似的事情中。

楊魯：所以我很喜歡第一原則的思維，從書本中找到並加以應用。

约翰：是的。这很有趣，因为直到最近我才真正听说过第一原则思维。但我想，只要你有这种冲动，你就会倾向于这样做，因为你不希望创建的代码过于复杂，以一种非常有效的方式解决问题。所以，你总是要把它变成更简单、更优雅的形式。

这让你思考，我猜就是人们所说的第一原则思考。

楊魯：有沒有什麼事情是你希望在創業之初就應該知道的？

约翰：哦，天哪！我今天知道的所有东西。

楊魯：是的，很明顯。

约翰：像人际关系管理这样的事情，你必须学会。我的意思是，有些人更善于与人打交道，他们甚至在年轻时就如此。但我是一个非常反社会的孩子，只玩大量的游戏。我年轻时在韩国是一名职业玩家。我是一个很宅的人。完全不擅长与人打交道。我完全不明白人是如何思考、运作或被激励的。所以在过去的十年里，我从中学到了如何与人打交道。这是一段有趣的旅程。所以，如果我早点知道这些，大家的生活都会变得更轻松。

还有诸如期望管理--如何不仅与与你共事的人沟通，而且与你的投资者、你的家庭成员沟通。如何设定正确的期望，如何提供正确的反馈。这些都是我必须通过不断犯错才能学会的。

所以，我真希望能早点知道这些事情。不过，其他事情也是可以在路上学习的。

楊魯：最後一個問題。你得到过的最好的建议是什么？

约翰：最好的建议。Oh wow！Okay.我有几句口头禅：决定没有对错之分。你必须做出正确的决定，当然是基于你必须在道德和法律上是正确的这一事实，但从商业角度来看，你希望在获得 30% 信息量的情况下做出决定，而不是在获得 70% 信息的情况下做出决定。

快速的决定总比缓慢而正确的决定要好，所以要试着更快地下定决心。这是很好的建议。

还有一点就是：一切都会过去的。根据我对初创公司创始人的评估，你会经历情绪上的过山车。我的第一家公司就经历了一次严重的过山车。当你筹到第一笔百万美元时，你会想，"是啊！我是世界之王。我现在可以去征服世界了！"但你很快就会意识到，一百万美元只是雇几个人就能很快花完的钱。

所以，这也会过去，就像当你拥有美好时光时，一定要为未来做好规划，不要过于兴奋。但是，当遇到黑暗的隧道时，当你穿过黑暗的隧道时，你会想，"好吧，"但只要你能通过，就一定会有出路。几乎总会有出路的。所以，只要坚持不懈，不要放弃。

诸如此类的建议都很不错。但总的来说，我使用的框架叫做 "MicroMentor"，即你身边的每个人都至少有一种超能力值得你学习。所以，你只需关注这一点，不要试图去看整个人，因为没有人是完美的。但是，如果你只看这个人的一个方面，那么这个人就有这种超能力，你就可以不断尝试在你周围创造一个超能力集合，向他们学习。从字面上看，你身边的 30 个人就可以成为 30 个微型导师。

从这个意义上说，我每天都在接受建议。

楊魯：這是很好的建議。约翰，再次感谢你做客 Founder Coffee。

约翰：是的，这很有趣。谢谢你提出这么有趣的问题。

楊魯：謝謝。