MeetEdgar 的 Laura Roeder
Founder Coffee 第026期
我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。
每两周，我都会和一位不同的创始人喝咖啡。我们在一场私密的交谈中聊聊生活、热情、收获……一起认识公司背后的那个人。
在这一期、也是第二十六期节目中，我采访了 MeetEdgar 的联合创始人 Laura Roeder。MeetEdgar 是一款社交媒体工具，能够自动持续将你的内容展示在客户面前。
在创办 MeetEdgar 之前，Laura 曾在一家代理机构担任初级设计师，做过自由职业网页设计师，后来又成为社交媒体营销顾问。她创建了一个电子表格系统，用来整理已有内容的重复分享，随后她想到：“为什么这是一个电子表格，而不是一个真正的工具？”MeetEdgar 就是在那时构想出来的。
最近，Laura 任命了一位 MeetEdgar 总裁，把日常运营交给了这位能力出众的负责人。我们聊了聊她为什么这么做、在社交网络之上构建产品面临哪些挑战、她如何让团队免受压力，以及为什么“人不会失败，但系统会失败”。
欢迎来到 Founder Coffee。
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访谈实录
Jeroen： Laura，很高兴邀请你参加 Founder Coffee。
Laura： 谢谢你的邀请。
Jeroen： 你是 MeetEdgar 的创始人。对于还不了解 MeetEdgar 的人来说，你们是做什么的？
Laura： 我们是一款社交媒体自动化工具。我们的产品主要面向专注于内容营销的小型公司。假设你是一名播客主，或者经常写博客、创建大量内容，而且确实需要一个系统来确保这些内容始终出现在人们面前——无论是旧内容还是新内容，Edgar 都能自动帮你做到。
Jeroen： 那“自动”具体是指什么？比如说，它会自动把我以前发布的内容拿出来重新安排发布时间吗？
Laura： 没错。你可以接入 RSS feed，也可以手动添加帖子，完全由你决定。但 Edgar 有一套持续排期的系统。
Jeroen： 好的。也就是说，即使没有我亲自操作，我也能让自己的社交媒体账户保持活跃。我不用一直打开 Buffer，一遍又一遍地往里面填写内容。
Laura： 你可以反复发送同一条帖子，或者发送那条帖子的不同版本。Twitter 不允许你发送完全相同的帖子，所以你可以发送不同版本——指向同一内容的不同状态更新，而 Edgar 实际上还会自动帮你写好这些内容，这一点非常酷。我们解决的另一个大问题是：很多人花大量时间创建内容，在内容创建后的第一周把它发送出去，然后就再也不推广了，这其实不是一个好做法，对吧？你要确保人们看到你创建的完整内容库。
Jeroen： 没错，这正是我们遇到的问题。所以我打算研究一下 MeetEdgar。你究竟是怎么想到这个点子的？这是你之前某家公司遇到的问题吗？
Laura： 是的，这确实是我自己遇到的问题。Edgar 就是那种很大程度上为我自己创建的工具。我当时想，为什么没有一个工具能做到这些？既然没有，那我就创建一个自己想要的。
Laura： 在开始做 Edgar 之前，我教小型公司如何开展社交媒体营销。所以在教学过程中，我为自己设计了一套系统，用手动方式完成 Edgar 现在做的事情。在 Edgar 出现之前，我会创建一个很大的电子表格，因为 Edgar 有一个基于类别的功能：你可以把内容放进不同类别，然后告诉 Edgar 多久从各个类别中提取一次内容。当时我就在电子表格里做这件事，把所有内容分到不同类别，再从电子表格中复制粘贴内容到工具里。后来我就觉得：“嗯？我为什么要把这些内容存放在电子表格里？为什么我的社交媒体工具不能保存一个井然有序的内容库？”所以没错，我创建 Edgar，确实就是为了把自己手动完成的事情自动化。
Jeroen： 这完全说得通。从顾问转型为软件即服务公司的创始人，这个转变经历得怎么样？
Laura： 这是一个巨大的改变，因为我不是开发人员。你懂的，Edgar 不是我亲自开发的。它出问题时，我也没法自己修复。所以我以前从来没有经营过软件公司，这里面当然有一个很大的学习曲线，而且现在仍然在学习。但两家公司面对的核心受众是一样的。这让我在开始做 Edgar 时占据了很大的先机，也一直是我们取得成功的重要因素。我之前已经花了好几年，成为我们服务对象中的一类公司，因此非常了解他们想要解决的问题。
Jeroen： 听起来确实是一个巨大的优势。你最开始做的就是社交媒体顾问吗？还是之前还有别的经历？
Laura： 我已经为自己工作多久了？我也不知道，大概 11 年或 12 年了吧？大学毕业后我有过一份工作，后来辞职成为自由职业网页设计师和设计师、平面设计师。2008 年社交媒体开始流行起来的时候，我为小型公司制作网站。客户会向我咨询社交媒体的问题，于是我转型开始做一些顾问工作。没错，在那之前我实际经营的并不是一家咨询公司，而更像是一项产品化培训业务。比如，我会创建培训课程，然后在线上销售。
**Jeroen：**哦。那家公司是你一个人创办和经营的吗，还是还有其他人？
**Laura：**我当时有一个小团队。对。
**Jeroen：**酷。所以你一直都挺喜欢创办公司并带领它们的？
**Laura：**是的，确实如此。除了创业之外，我其实没什么其他经历。你知道，我曾在一家代理机构做了大约一年的初级设计师。之后，我就一直为自己工作了。
**Jeroen：**你为什么离开那家代理机构？
**Laura：**原因有很多。其中一个肯定是自由，我觉得这几乎是每个创业者的动力来源：希望能够掌控自己的安排，也希望能够在一定程度上掌控自己的命运。我还发现，自己和很多自由职业者有点相反。我发现，有很多人可能是平面设计师，以自由职业者的身份工作，但后来因为必须处理业务上的事情而非常失望。他们会说：“我只是想整天做设计，”你知道，“我不想还得去找客户、处理那些事情。”
**Laura：**而我恰恰相反，你知道吗？作为一名设计师，我觉得自己整天只做设计有点无聊。我想更多地参与营销策略以及所有和客户有关的事情。所以，我研究了不同的职业转变路径，后来意识到，如果我做自由职业者，就能做更多事情。我会做设计，但同时也必须学习销售、开发客户、经营公司以及赢得客户。而这些其实都非常吸引我。
**Jeroen：**是啊，挺有意思的。我完全明白你的感受。我学的是工程，后来他们给我提供工程师的工作，我当时就想：“不，我想做一些和客户交流之类的事情，”而不只是做工程。我的意思是，工程很有意思，但光做这个还不够，也不像是能够和别人交流、一起解决问题那样让人有成就感。对吧？
**Laura：**这也提醒我们，每个人都有自己的长处。你知道，进入一家公司后，你会非常庆幸公司里有些人真的热爱客户服务，喜欢为我们的客户解决问题，因为那不是我的强项。如果让我整天做这些，我肯定做不好。我很高兴世界上有一些人真的热爱这类工作，而且在这方面极其出色。
**Jeroen：**最近你在 MeetEdgar 上主要忙些什么？你现在正在发展业务的哪些部分？
**Laura：**我最近改变了自己的角色。我们最近提拔了一位员工担任总裁，这带来了很大的改变，因为这意味着我现在的身份只是创始人，而且基本上不再参与公司的日常经营了。所以现在，总裁是我唯一的直接汇报对象。我只有一位直接汇报对象。我实际上只需要每周和她聊一次。即使不是每周都聊，也不是什么大问题。
所以，我现在也在摸索自己接下来想做什么。我会做的一件事是推广公司。比如担任公司的发言人，对我来说就很有意思。我的背景是营销，所以我现在也开始重新投入一些已经多年没做过的营销工作。比如最近，我在重写用户选择订阅后收到的邮件。过去我忙于其他事情时，这一直是团队里其他人负责的工作。但现在我有了一些时间，就想：哦，也许重新写写邮件会挺有意思。
**Jeroen：**是啊。你为什么会决定在自己和运营团队之间安排一位总裁？
**Laura：**一半是出于个人原因，一半是出于业务原因。我们的团队都在美国和加拿大，但大约一年前，我搬到了英国。虽然我们是远程团队，但成员并不遍布全球。我们有很多工作都在美国工作时间内同时进行，所以对我来说，和团队其他人处在完全不同的时间安排下确实行不通——尤其是作为领导者，因为公司发展到一定规模后，你基本上就是要和大家沟通。这是任何经理工作中很重要的一部分。所以我发现，搬到英国之后，我确实无法再以同样的方式履行以前的职责。同时我也意识到，现在这位总裁确实到了更上一层楼的时候。她一直负责公司的运营，从公司成立第一天起就加入了我们。我越来越清楚地看到，她能够比我更成功地经营这家公司。
**Laura：**到目前为止一切都很好。看到她为公司带来的改变真的非常、非常有意思，而且她确实拥有很多我不具备的才能。这些才能确实帮助公司取得了成功。
**Jeroen：**这真的很棒。把公司基本上交到别人手里，放下对公司的掌控，这需要很大的勇气。
**Laura：**是的，交到了非常有能力的人手里。
**Jeroen：**这真的很棒。你觉得自己接下来会把更多时间花在战略上，还是会做更多运营方面的事情？比如说，究竟是什么驱动着你？
**Laura：**宏观战略当然很有意思。但我现在并不是全职工作，也没打算想办法让 MeetEdgar 变成一份全职工作。你知道，只占用几个小时也没关系。也许未来某个时候，它甚至连几个小时都不需要了。你知道，我可能会在某个时候再创办一家新的公司，到那时也许就能为它腾出空间。
**Jeroen：**嗯。你们公司盈利吗？
Laura： 是的。我们是自力更生起步的，还没有融资，所以如果我们不盈利，就会倒闭。因此，我们当然是盈利的。
Jeroen： 听起来，这确实是一个很理想的定位。也就是说，你基本上已经在运营一家能够赚钱的公司，可以慢慢考虑自己想做什么，对吧？
Laura： 是的。而且我的经历一直有点不同。你知道，在公司成立的第一年，我实际上休了三个月的产假。我们创业时我就已经怀孕了。所以，我从来都不是那种每周工作八十到一百个小时的创始人。我一直都有一套完善的体系，显然，大部分工作都是由团队完成的。之后很长一段时间，我也是兼职工作。所以，我并不是从亲力亲为地做所有事情，突然变成完全不参与。自公司成立以来，这一直是一个渐进式的转变。
Jeroen： 如果你开始做别的事情，你觉得自己会做哪一类公司？因为你刚才提到了这件事，还是说现在还只是一个非常模糊的想法？
Laura： 这些可能性让我完全不知所措。你知道，我是美国人，现在住在英国，而美国和欧洲的经商方式非常不同。比如，美国有一些公司在这里根本不存在；美国有一些产品在这里也没有，所以我确实在考虑很多事情，比如销售其中某些产品，或者采用其中某些商业模式。但也许我还是应该坚持自己熟悉的领域，继续做软件之类的事情，可我也不知道。我还没有做出任何决定。
Jeroen： 所以你打算花点时间想清楚？
Laura： 是的。
Jeroen： 你目前有没有在公司里深度参与什么事情？最近有没有什么事让你夜不能寐？
Laura： 我们正在经历改变。2018 年是我们经历过的最艰难的一年。社交网络的一些改变给了我们沉重打击。Twitter 大幅改变了条款。Facebook 不再允许工具向个人资料发布内容。我们有一段时间丢失了对 Facebook 群组的访问权限，那真的压力很大。2018 年，社交媒体领域发生了很多令人沮丧的事情，而这些改变确实影响了我们的公司和团队。
Laura： 而现在是 2019 年，我录制这段内容时才到三月中旬，但这一年到目前为止真的很棒。我们看到了非常不错的增长，所以感觉就像是走出了那段糟糕的时期，终于可以说，好吧，我们觉得自己正在走上一条不错的路。但你总会有这样的担忧：好吧，我们能依赖这种状况吗？事情会不会又变得非常艰难？
Jeroen： 是的，我读到过一些相关报道。比如，我觉得 ManageFlitter 实际上差点就要关门了，而 Quuu——不知道你是否了解他们——也遇到了很多问题。各种各样的改变都有。我的意思是，在下一家公司里，你还会想围绕社交网络来创业吗？
Laura： 这是个有意思的问题，因为我觉得这很像“总觉得别处的草更绿”，对吧？我们看着自己的公司，会发现它太依赖平台的决定了，于是就会想：啊，如果能做一家不依赖这些东西的公司就好了。但每家公司都有供应链，对吧？对软件公司来说，那可能就是 AWS。也就是说，每家公司都依赖某种基础设施。
Laura： 当然，如果你销售的是实体产品，就会涉及制造环节，对吧？你还会用到各种材料，而材料的价格可能会改变。这是任何公司都必须面对的因素。而且，我们的优势在于并不只依赖一个社交网络，这一点很好。但没错，这确实是我们公司面临的一大风险。我不认为自己还会在社交媒体领域再做一家初创公司，因为我觉得自己在那里已经完成了想做的事情。
Laura： 不过，尽管高度依赖外部平台有这些缺点，我也不会完全排除再做一家存在类似依赖的公司，因为这样做同样有巨大的优势。
Jeroen： 比如说？
Laura： 好吧，优势在于我们是在 Facebook 的基础上构建业务，你明白我的意思吗？Facebook 已经做了大量工作，让很多人开始在 Facebook 上推广自己的公司，而我们可以从中分一小块，对吧？如果 Twitter、Instagram 和 LinkedIn 不是这么庞大、这么成功的公司，我们也不会有今天的公司。所以，我们某种程度上是在借他们的势，对吧？也就是站在他们已经完成的工作之上取得成功。
Jeroen： 你说得对。你刚才已经稍微提到了工作与生活的平衡：你不是那种每周工作一百个小时的人。你一直都没有选择那种——我不想说是更慢的——但你确实把更多注意力放在生活上，少放一点在工作上。为什么会这样？你是如何管理这类事情的？
Laura： 所以我不知道这是不是只是我的天性。我从来都不是工作狂。就像我提到过的，我为自己工作了很长时间，而且一直保持着非常规律的工作时间。我不会在周末工作，也不会整夜工作。工作是我喜欢做的事情，但它从来都不是我生活的全部。
Laura： 我一直对如何利用杠杆来发展公司非常感兴趣。我很早就看到了在公司里凡事亲力亲为的局限性。在我最初做自由设计师时，就已经看到了这一点。每个自由职业者都会遇到这个问题：你会想，啊，我好像没法再赚更多钱了。我已经排满了。这大概就是极限了。之后，很多人会从这里转向另一种商业模式。所以，我很早就意识到了这一点。
Laura： 我的想法是，我希望以一种不需要只靠个人产出的方式取得成功，对吧？我想做一些不只是用时间换钱的事情。所以，我觉得这既是我天性中的一部分，也是我们后来延伸到团队文化中的一部分。
**Laura：**所以我们整个团队，而不只是我，都不在晚上工作，也不在周末工作——至少在美国，这真的非常少见，我觉得这是一种很糟糕的现状。有了电话和笔记本电脑，人们往往预期自己每天晚上都要和工作保持某种联系，我觉得这真的很疯狂。在我们公司看来，工作应该是你真正享受其中的事情。它应该能让你获得充分的成就感，但当然不该成为你生活的全部；你也需要有时间享受生活的其他部分。
**Jeroen：**是的，我完全同意你的看法。比如说，如果你在工作中有一些很重要的事情想要解决，你会在工作时间之外一直思考这些问题，让自己的大脑保持忙碌吗？还是说，你会在工作时间里集中精力处理它们？
**Laura：**我的意思是，我觉得你没法阻止自己产生想法。我们的团队是全职的，不是自由职业者或合同工，而是全职员工。你当然希望大家会思考自己正在处理的一些问题。我觉得这没什么问题。让这些事情占据一点思维空间，和人们真的登录系统去工作，是两回事。我们确实会对此加以约束，因为它很容易越过我们希望保持的界限，尤其是有不少人是从文化截然不同的公司来到我们这里的。很多人之前的工作要求他们一直在线。
**Laura：**你知道，我们是远程办公的。我们希望大家工作时登录 Slack，不工作时就不要登录 Slack。你不应该在电话上装 Slack。你知道，如果我们看到有人在下班后还登录着，这时候东海岸和西海岸的时差问题就来了：比如西海岸的人看到东海岸的人还在线，我就会说，好吧，现在你那边已经晚上 8 点了。你为什么还在这里？你是不是只是忘了退出 Slack？你需要把它关掉。或者，如果我们看到有人在下班后交流，我们也会主动联系他们说，嘿，我们这里不是这么工作的。
**Jeroen：**是的，所以这其实也是在工作之外创造属于自己的空间——精神上的，也包括身体上的。你不工作的时候还会做些什么？你有孩子吗？
**Laura：**有，我有一个四岁的孩子，还有一个九个月大的孩子。不工作的时候，我有很多事情要忙。
**Jeroen：**我想，要把这两件事结合起来，否则一定不容易。我还没有孩子。
**Laura：**是的，我们发现自己吸引了很多这样的人。你知道，我们团队里并不是每个人都有孩子，但确实有很多人有。我觉得，很多人来到我们这里，就是希望找到一种能让自己继续过生活的文化。无论是因为有孩子，还是因为你喜欢滑雪，希望确保自己可以把整个周末都用来滑雪，什么别的事情都不做，人们来到我们这里，正是因为他们被这种文化吸引。我觉得，一家公司每周只工作 40 个小时，是很少见的。我的意思是，我现在人在英国。这一点在英国和欧洲确实不一样，我想。比如说，你们确实有假期，这很棒。
**Laura：**但你知道，在美国，很难找到一份每周只工作 40 个小时的工作，同时所在的公司还在不断成长、探索令人兴奋的事情。很多时候，如果你每周只工作 40 个小时，那份工作往往没有什么发展前景，也不会真正给你带来挑战。
**Jeroen：**是的，我完全理解。在欧洲，我觉得情况有些类似，但我想没有美国那么极端。美国确实没有这么多假期，而且人们对工作与生活的平衡也没有那么理解。
**Jeroen：**如果你把 MeetEdgar 卖了很多钱，你就可以按照自己想要的方式度过一生。你会怎么做？
**Laura：**我会继续做现在正在做的事。你知道，我一直觉得，你应该努力把自己的生活设计成今天就完全符合自己想要的样子。不要等到那次大退出，也不要等到某个最终会抵达的“有一天”。你知道，我觉得现在工作时间、陪伴家人的时间和旅行时间之间的平衡非常好。所以，是的，我想我的生活应该会和现在差不多。
**Jeroen：**好吧。那么，你为什么搬去了英国？
**Laura：**我丈夫是英国人，所以搬过去只是为了能和家人多相处。
**Jeroen：**你现在具体住在哪里？
**Laura：**布莱顿。
**Jeroen：**布莱顿。我在 Founder Coffee 邀请的第一位嘉宾也来自布莱顿。你碰巧认识 Better Proposals 的 Adam 吗？
**Laura：**不认识。不过你知道，我其实没见过多少布莱顿人，因为我大部分时间都没有工作。我之前提过，我有一个九个月大的孩子，所以我们当时正在搬家，之后我又休了产假。因此，我还没有真正融入布莱顿的创业圈。
**Jeroen：**哦。那除了创业圈之外，你喜欢布莱顿吗？
**Laura：**真的很有意思，是的。我们家人在这里很多，我的孩子们也有表兄弟姐妹可以一起玩。你知道，作为一个美国人，能待在欧洲真的很有意思。最近我们临时决定去哥本哈根待一周，于是你只需要搭乘非常便宜、非常方便的航班，就能探索一座有趣的新城市。所以，是的。而且我们住在布莱顿，就在伦敦外面，因此我真的很享受这里。
**Jeroen：**没错。这绝对算是在欧洲生活的一大优势：去其他国家旅行总是非常方便。我们也差不多该收尾了。你最近读过的、觉得不错的一本书是什么？为什么会选它？
**Laura：**你看，我正在纠结要不要选一本商业书。你觉得呢？
**Jeroen：**可以啊，就选商业书吧。
**Laura：**商业书。等等，我现在就要打开 Kindle 的高亮内容了，因为我总是记不住自己读过什么。不知道其他人会不会这样。抱歉，这段你可以编辑掉。我不知道你是不是用 Kindle 读书，但有时候你真的会想不起自己正在读的书叫什么名字。
**Jeroen：**不会，我还是读纸质书。我就是没办法把它们放下。我喜欢把书买回来、收藏起来、留着，然后像这样真正用手拿着读。不然我总觉得自己根本没有离开屏幕。我知道 Kindle 用的是另一种屏幕，但还是会有这种感觉。
**Laura：**嗯。好吧，我最近读过的一本商业书，对我来说简直改变了游戏规则，而且它并不算很有名。书名叫《The Road Less Stupid》，这个名字实在太有趣了。作者是 Keith Cunningham，这本书真的太棒了。我都忍不住想：我怎么十年前没读它？
**Laura：**首先，书里讲了很多他犯过的错误，而且故事都特别精彩，读起来非常有意思。他曾经建立过一个房地产帝国，后来却彻底垮掉了；他把自己到底做错了什么，讲得非常详细。这就是那种特别扎实的建议，来自一个真正经历过这些事情、经验非常丰富的人。他的核心观点是，你一定要留出大量时间——他称之为“思考时间”。书里有很多很棒的提示，也列出了适合在思考时间里思考的问题。他的意思是，每天专门留出一段时间，把这些问题对你的业务意味着什么写下来，哪怕只是认真想一想也行。
**Jeroen：**明白了。也就是说，这是一个经验丰富的人，把自己一路走来的心得都分享出来。书里的心得非常具体吗？
**Laura：**是的，非常具体，尤其是他分享自己亲身经历的时候。当然，书里的很多提问提示会更宽泛一些。比如，其中一个问题可能是：如果你的业务完全依赖转介绍，会发生什么？然后你就会觉得，嗯，这对我们的业务意味着什么？实际会是什么样？但书里也穿插了很多这样的故事：“我太过自信了”，“我的杠杆加得太高了”，“我背了这么多债，当时以为一切都会顺利，结果却还不上钱，最后整个业务都垮了。”这些故事读起来就非常有意思。
**Jeroen：**不错。我刚刚已经把它加到 Goodreads 的待读列表里了。谢谢你。说到一路走来的经历，有没有什么是你创业之初希望自己当时就知道的？
**Laura：**我学到的最大教训之一，就是根本没有什么固定公式。你可以读这样的书，从中获得灵感、学到东西，也可以从别人做过的事情里受到启发。但我觉得，我们做业务时常常是在寻找那个唯一答案：你知道，我们想知道，好吧，究竟该怎么吸引客户？怎么转化客户？如果你做的是 SaaS，又该怎么确保人们真正使用你的工具？阅读各种现成资料、了解不同人的故事当然很好，但不存在唯一答案。对另一家公司有效的方法，不一定也适合你。
**Laura：**我觉得，你越早接受“每个人的情况都不一样，也不存在唯一正确的做法”这一点，就越容易真正获得自由。因为一开始确实会让人很沮丧：你会想，“直接告诉我啊。告诉我该怎么做。”但当你意识到自己其实可以用任何方式来做时，事情就会变得很酷，因为你会想，好吧，那我可以按自己的方式来。我不必照搬任何其他人的做法。
**Jeroen：**是的，这个建议非常实在。我的意思是，你经常会在这类 Facebook 群组里看到，有人出来寻求建议，其他人却连具体情况都没问，就直接开始给建议；或者有人问：“免费增值模式有效吗？”然后别人就说“不行”，却完全不了解对方到底做什么业务，也不知道这家公司是否适合免费增值模式。我也说不好。
**Laura：**是啊，这就是一个特别好的例子。你会读到这样的讨论：“免费增值模式有效吗？有效还是无效？”这显然是个荒谬的问题。你看，有些公司就是靠免费增值模式取得了巨大成功；也有些公司因为它而倒闭。更多时候，情况介于两者之间：它对我们算是有点效果，我们因此获得了几个客户，但它不是我们的核心业务。这种情况其实非常常见，可没人想听这个答案。我们都想要一个“是”或“否”。但事实是，任何事情都可能有效，也可能无效。就像我刚才提到的，我来自营销领域，而营销人员在这方面尤其糟糕，因为他们总是向你承诺某个神奇公式：对，做免费增值；开始做播客；每周写五篇博客；写超长的博客文章；写超短的博客文章。你总会看到各种说法，仿佛只要开始做这件事，一切就会改变——这就是那颗神奇的银弹。但现实是，这些策略中的任何一个，都可能适合你的业务，也可能不适合。
**Jeroen：**是的，这可能也有一部分要归咎于到处都是的内容营销：它们总是在给出一套套泛化的处方。
**Laura：**我很喜欢一个叫 EO——Entrepreneurs Organization 的群组提出的理念。它有点像一个把你和其他企业家配对起来的导师圈。在 EO 里，他们有一条规则：你不能给建议，只能分享自己的亲身经历。而亲身经历的意思不是“我在书里读到过”，而是“这件事确实发生在我身上”。
**Laura：**所以，如果有人说：“我和联合创始人发生了冲突，你觉得我该怎么办？”其他人能分享的只能是：“我和我的联合创始人当时发生了这样的事。”你走得更远一些之后，往往就会发现，很多事情正如你所说：你读到的博客文章和内容营销，根本不是作者亲身经历过的。他们只是从某个地方读到，然后重新改写一遍给你看。或者，文章会用一种仿佛“这就是适用于所有人的答案”的方式来写。所以，我很喜欢“只分享个人经历”这个理念，然后每个人都可以从中取其所需。
**Jeroen：**是的，这听起来确实是最好的做法。最后一个问题：你得到过的最好的商业建议是什么？有没有什么可以在播客里分享给其他人的？
**Laura：**有一句建议我一直记得：失败的不是人，而是系统。这意味着，每当你的业务里出现人为失误——这种事我们所有人都会遇到，对吧？——不要像我们经常做的那样，第一时间去想：这个人为什么会搞砸？他是不是根本不在乎？是不是注意力不集中？是不是能力不够？你首先、永远都应该去看看，导致这次失误的系统到底出了什么问题。
**Laura：**比如，我们是不是没有安排另一个人进行本该有的检查？是不是没有使用更适合我们的正确工具？几乎从来不会是这种情况：哦，他们就是故意做错来气你的。人们通常都认为自己当时做的是正确决定。所以，你应该去调查：当时有哪些系统——无论是默认存在的，还是明确设定的——让这个错误有机会发生？这才是你应该做的事。
**Jeroen：**太棒了，这是个非常好的建议。Laura，再次感谢你参加 Founder Coffee。能邀请到你，我们真的非常开心。
**Laura：**嗯，谢谢。
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