Dux-Soup 的 Will van der Sanden

创始人咖啡》第 047 集

我是来自 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。

每隔几周，我都会与不同的创始人喝咖啡。我们讨论生活、激情、学习......在亲密的交谈中，了解公司背后的那个人。

在第四十七集里，我采访了 Dux-Soup 的创始人兼首席执行官 Will van der Sanden，他是市场上领先的 LinkedIn 自动化工具之一。

Dux-Soup 最初是 Will 想帮助他的妻子为她的生意接触潜在客户。作为一名开发人员，他开发了一些工具来搜索不同的网站，如雅虎、黄页和 LinkedIn。当他向其他人展示自己的软件时，他们对LinkedIn搜索产生了浓厚的兴趣，因此他决定专门从事这项工作。

尽管在另一个平台上开发工具存在不确定性，尤其是在非官方平台上，但 Dux-Soup 至今已有五年历史，其软件已拥有 60 000 多名用户。

我们谈论了如何建立远程团队、为什么 Dux-Soup 主要雇用自由职业者、为什么他们的产品价格低于竞争对手、Chrome 浏览器如何制定互联网标准，以及为什么倾听是创始人最重要的技能。

欢迎来到 Founder Coffee.

。

喜欢听吗？您可以在以下网站找到本期节目

楊魯

嘿，威尔。很高兴你能做客 "方正咖啡"。

威尔

我知道您非常好心，邀请我参加您出色的播客节目。

楊魯

谢谢您是 Dux-Soup 的联合创始人。对于那些还不知道你们是做什么的人，请向听众解释一下。

威尔

当然可以。Dux-Soup 是一款软件工具，可以帮助您利用 LinkedIn 生成销售线索。它可以帮助你从 LinkedIn 中获取数据，并将原本需要手动完成的工作自动化。

楊魯

人们使用贵公司软件的最常见情况是什么？

威尔

最常见、最基本的情况是使用 LinkedIn 的内部通知系统。在这种情况下，您将使用 Dux-Soup。首先，您将使用 LinkedIn 找到一组人，比如您的目标受众，然后您将使用 Dux-Soup 自动与他们互动--以人类可能达到的速度，避免绊倒或扰乱 LinkedIn，然后逐一访问每个个人资料，触发通知系统。通过这种方式，与那些对你的产品或套房感兴趣的人取得联系。

楊魯

那就把 Linkedin 作为一个潜在客户平台？

威尔

没错。但这只是利用 LinkedIn 的通知系统。因此，你可以在 LinkedIn 上设置你的个人资料，明确说明你提供哪些产品和服务，这样收到通知的人就能知道你是谁，或者你能帮他们做什么。

楊魯

因此，只需访问个人档案，然后当人们看到你访问了他们的个人档案时，他们就会去看，然后他们可能就会感兴趣。

威尔

显然，当你大规模地这样做时，当你每月与成千上万的人这样做时，如果你有 5% 的人真正与你建立联系，那么你就已经有了大量的潜在客户。这是最基本的情况。在此基础上，下一步就是使用 Dux-Soup 的自动化功能，自动邀请或自动在 LinkedIn 上向他人发送信息。而这些信息最终都是针对你所定位的个人资料进行个性化定制的。你可以从 Sales Navigator 搜索或 LinkedIn 搜索开始，然后键入信息。然后启动机器人，机器人就会为你发送邀请。

楊魯

所以你不需要手动操作？

威尔

特别是

楊魯

你们有多少年历史了？

威尔

嗯，已经五年多了。

楊魯

五年？我知道很多 LinkedIn 工具都是来了又走，走了又来。你们究竟是怎么做到的？

威尔

很明显，我们不仅要下定决心让它发挥作用，还要能够提供不只是噱头的软件。在我们创业之初，市面上有很多工具都不是很方便用户使用，也没有考虑到特定的工作流程。我们试图通过提供能考虑到我们使用方式的软件来改变现状。通过这样做，我们真正做到了与众不同，并成功建立了庞大的追随者和客户群，他们每天都在使用我们的产品。我认为，正是因为我们下定决心要让产品发挥作用，并关注和倾听产品的使用情况，我们才能真正从第一年的几百名用户发展到现在的 6 万多名用户。

楊魯

不错。而且所有这一切都没有让 LinkedIn 感到不快。我想，这部分是因为你们在软件中设置了明确的限制。当用户想要提高限制时，会有很多警告。这就是 LinkedIn 没有决定禁止你们的主要原因吗？

威尔

幸运的是，LinkedIn 并不能禁止我们。一方面，我们在 Dux-Soup 中采取了很多措施。一方面，我们在 Dux-Soup 中采取了很多措施，以确保机器人的工作节奏与人类的工作节奏尽可能一致，因为很明显，机器人可以在一小时内处理 100 条信息。但这并不是你不会做的事情。我们的目标一直是打造一个能自动完成人类流程的东西，但又不会过度使用 LinkedIn 的慷慨，让他们不高兴。另一方面，我们也从一开始就构建了它，并研究了技术措施，以避免 LinkedIn 的任何技术检测。我们在这两方面都下了功夫。

楊魯

我明白了。如果我没记错的话，你启动 Dux-Soup 是因为你想帮助你妻子完成她的一个项目。是这样吗？

威尔

是的没错，你还记得这一点非常好。

楊魯

我好像是在你的网站上看到的。我记不清楚了。

威尔

是真的。我的妻子当时正在创办一家出版公司，她的目标是与不同的学校取得联系，而作为这项工作的一部分，我们正试图获得与学校接触的线索或联系人。起初，我们使用来自廉价劳动力国家的廉价劳动力从不同的网站上手工完成这项工作。但后来，作为一名软件开发人员，我想我肯定可以写一个脚本来完成这项工作，于是我就写了。我开始编写一些脚本，这些脚本基本上可以搜索雅虎、黄页等网站的内容。

威尔

当我们开始使用并向人们展示它时，发现 LinkedIn 的受众肯定比最初预期的要广泛得多。这时，我们开始关注市场上有哪些产品，发现当时市场上的产品明显显示出人们对在 LinkedIn 上工作的兴趣，但这些产品收费太高，功能太少。于是我想，这是一个好地方，看看我们能否将自己打造成领先的 LinkedIn 自动化工具。

楊魯

我不知道这部分的故事，实际上你建立了一整套刮刮卡，然后在 LinkedIn 上做了专门的推广。这很有意思。Dux-Soup 是你的第一家创业公司吗？

威尔

我曾在英国一家初创公司担任过一段时间的开发人员。之后，我开始独立开发一款名为 Swivel Script 的产品。在那之前，甚至在我开始职业生涯之前，我基本上都是在编写一些东西，一些希望有用的解决方案。但当我开始使用 Swivel Script 时，我才想到要做得更多。Swivelscript 已经是与 Dux-Soup 类似的产品。它更像是一种技术解决方案，你可以在浏览器中编写自动化脚本。它的销售相当困难，也就是说，人们基本上无法理解它的真正功能。我们当时正在研究这个方案，我想我可以做一个类似的东西。至少能让自己自给自足。我开始研究如何调整我所知道的和我必须做的事情，让人们可以直接安装和使用这个工具，而不需要做太多的思考。

楊魯

Swivelscript 基本上就像一把瑞士军刀，但人们并不知道如何使用它。而现在，你的 Dux-Soup 基本上就是一把手术刀。真的，真的只专注于一件事。

威尔

当然。这就是最大的不同。它让人们更容易试用。有了 Swivel Script，你就不能只安装然后试用了。要想真正用它做任何事情，你基本上必须是个研究员。但现在有了 Dux-Soup，你只需成为最终用户即可。如果你看了简介，上面写着 "好吧，这就是它的作用"，你只需点击并安装，两三次点击后，你就可以真正使用它了。这一直是关键所在--让客户从阅读产品介绍到使用产品的过程尽可能简单、短暂。

楊魯

我个人也是 Dux-Soup 的用户。它仍然有大量的功能，但并不是非常不清楚它是如何工作的。它也没有最现代的设计，但非常清晰，就像 "我要做这个，然后那个就会发生"。我很欣赏这一点。如果我没记错的话，Dux-Soup 是你一个人创办的吧？

威尔

是的，没错。基本上，我从晚上和周末开始编写代码，直到我们有了足够多的用户，我才辞去白天的工作。

楊魯

有多少用户？

威尔

我想应该在五到一万之间。差不多吧

楊魯

是 5000 名付费用户吗？

威尔

不，只有 5000 个用户。特别是在开始阶段，我们真正跟踪的是用户数量，即你在 Chrome 浏览器网店上看到的数字，这实际上是安装了扩展的人数。

楊魯

明白了。现在你们是四人小组了？因为我在网站上看到的是四个人，还是不止？

威尔

还不止这些。在市场营销方面，我们有两个人，支持团队有三个人。专业服务方面，乔尔最近也加入了。我还有一个人负责质量保证。我们还有两个人，开发团队有两个人，还有我。

楊魯

我数不清了。那么大约是 10 到 15 个？

威尔

是啊老实说，这些人都是自由职业者。人数时多时少。我知道这听起来有点苛刻，但总是在 10 到 15 人之间，这取决于我们正在做的事情。如果需要额外的开发，我会临时找几个开发人员加入。但我想说的是，实际的核心人员总是在不断扩大和缩小--市场部有两个人，客户服务部有三个人，一共五个人。专业服务部有一个人，质量保证部有一个人，工程部的所有开发工作都是我自己做的。

楊魯

那么，你们能为 6 万名用户提供如此多的服务，还是令人印象深刻的。有什么方法可以做到这一点吗？

威尔

是的，当然。基本上，从一开始我自己做所有事情，包括支持、开发，包括服务维护，以及基本上所有与之相关的事情时，我们就意识到，一个部件的微小变化都可能增加或减少你所能支持的负载或产品维护等等。因此，从一开始，我就把确保最低的支持需求作为我们的目标。这也是产品必须易于使用的原因。它必须易于安装、易于升级、易于管理订阅，这样我们才能轻松推出新版本。无论从哪个角度来看，我们的产品都是零维护。

楊魯

这很有道理。减少人们需要的帮助肯定是你的产品能做的主要事情之一。出于兴趣，在您推出 Dux-Soup 之前，或者在您推出 Dux-Soup 期间，您的日常工作是什么？

威尔

我主要是一名自由程序员，为不同的政府机构工作。从事开发工作。

楊魯

您已经是自营职业者了，但从自由开发者到现在领导自己的软件公司，您的生活发生了怎样的变化？

威尔

最大的变化是，我现在在家做所有的事情。所有团队成员都在那里。每个人都在家工作。我们都会聚在一起远程讨论或更新信息。当然，出差的次数也从每天开车上下班堵车一小时变成了完全不出差。你真的必须走出家门，以确保你能走出家门。这确实是最大的变化。你必须用其他活动来填补社交互动的缺失。这绝对是最大的变化，但也是好的变化。

威尔

这其中最大的变化之一是，你实际上是在开发一款产品，你可以掌控一切，你可以决定什么应该加入，什么不应该加入，什么可以优先构建，什么不可以优先构建。没有谁想要什么的政治因素。我相信，在大中型公司或政府部门工作的人都知道，在这些领域开展项目或任何活动时，总是要花费大量时间来解决政治问题。我很高兴 Dux-Soup 没有任何政治因素。

楊魯

这也是我非常喜欢领导一家小公司的原因之一，因为你不需要处理大量的政治事务。我们尽量避免政治因素。听起来你们做一些事情的方式也很典型，使用很多自由职业者，而不是长期雇用员工。在这方面有什么公司是你们效仿的，或者说你们在做这类事情时仰慕的公司吗？

威尔

不，我读到过几家公司。我记得读过一家。我想不起那家公司的名字了。他们做了一个在线会议软件的演示，后来被 Salesforce 收购了。我记得读过，但我觉得那就是我想工作的环境。这是两个住在不同城市的人创办的公司。他们只是远程工作，就像远程公司一样建立了整个公司，我猜直到他们被卖掉。我不会说我自己也是远程工作，但他们确实启发了我这样去思考。这绝对是工作和建立公司的方式，尤其是对于一家小公司来说，你需要所有的灵活性，而你又无法真正投入其中，尤其是在荷兰--雇佣和解雇员工的相关法律。

威尔

如果你甚至不知道你的产品是否会持续半年甚至一个月，那么长期雇用人员的成本、承诺就不是你需要的负担。从保持最大灵活性这一出发点出发，除了筛选之外，确实没有其他选择，而在目前的情况下，基本上每个人都有足够好的宽带，可以进行在线会议或只是在线聚会。会议听起来有点太正式了，仅此而已。

随着软件开发技术的发展，软件开发已经可以直接部署到云端。如果你不需要承诺任何事情，任何许可支出或一次性支出，那么你就可以避免这种情况，你基本上只需要为你使用的东西付费，因为你不知道第二天你是否会收到，可以这么说。

楊魯

保持一切可变性要好得多，尤其是如果你可能有点依赖 LinkedIn。

威尔

当然。这也是一个因素。作用相当大。目前，我们的运营模式让我觉得没有必要真正改变模式，也许我们需要招聘一些长期员工，以确保我们对产品和业务的了解，以防万一。

楊魯

最近让你夜不能寐的究竟是什么？

威尔

我只是在思考 Dux-Soup 可以如何改进，我们应该在哪些方面花时间，以及我们应该在哪些方面放弃产品。我与客户有很多互动，不仅提供开场支持，还与参加网络研讨会的客户进行互动。每当你与某个人交谈时，如果他遇到了问题，我就会把它翻出来想一想，"嗯，他们是这么说的"。我只是想把这些东西放在一起，看看我们能如何帮助或利用这些东西来改进产品，基本上确保 Dux-Soup 始终保持相关性，始终保持领先地位。

楊魯

听起来你把大部分时间都花在了开发产品、思考产品、构思产品等方面。是这样吗？

威尔

是的，当然。当然可以我的背景是软件开发。我来自 8 位家用电脑流行的年代，或者说是它们存在的年代。从那时起，我就开始接触电脑，并开始编写一些代码。编码一直是我最喜欢的部分。好吧，除了后来的那部分，尤其是编码一些人们使用的东西。我记得多年前的一个项目，那是我的第一份工作。我记得当我找到他的时候，我们花了我也不知道是九个月还是六到十个人的团队，构建了一个解决方案，但这个解决方案刚刚被取消了。

威尔

我觉得这很令人震惊，各个领域都有如此多的工作要做。我想从那时起，我才真正感觉到，你不能只是为了代码而代码，但你可以做到这一点，显然这需要很短的时间。如果你的代码被闲置，如果没有客户使用你的产品或运行你的脚本或其他，那么至少从我的角度和方式来看，你还不如不写脚本。后来，我真正开始在对他人有用的背景下编写代码。

威尔

然后，当我开始创建公司时，你显然需要做更多的事情，比如部署、营销。基本上，所有的事情都与业务有关。一开始，你自己来做，随着 Dux-Soup 的发展，我做的第一件事就是为一项功能提供更多支持，获得了一名自由职业者的许可，该自由职业者全职负责支持工作。但实际上，他还负责会计工作，后来又负责市场营销。因此，对我来说，基本上就是把测试工作推掉，把那些没有真正增加价值的功能推掉，而且老实说，我也不觉得那些功能有多有趣。这样一来，我就只负责产品或实际的软件开发，但产品管理基本上也是放在一个盒子里。

楊魯

与此相关，我有一个问题想问各位技术型个人创始人。您在早期是如何处理销售和市场营销的，您对技术背景的个人创始人有什么建议？

威尔

我给他们的建议是为市场而建。当你打造一款产品时，你总会有一个愿景，"嗯，这就是这款产品应该做的事情"，你应该始终朝着这个愿景去打造。但是，当你开始交付产品并将其投放市场时，你就应该真正看看市场是怎么做的。如果市场对你的产品没有反应，那么你不能责怪市场。尽管这可能会让你痛苦，但你越早意识到这一点，并开始看看你能做出哪些改变，痛苦就会越少。我想说的是，一定要根据你的信念来构建一些东西，并对其进行测试，然后尽可能多、尽可能快地做出改变，做一些人们真正愿意使用的东西。

楊魯

也许与此有关，因为我认为这还是与产品有关。你是否采取了 "建起来，他们就会来 "的方法？我建造一些东西，然后它就会自己成长，还是说你做了一些具体的事情来加速成长？

威尔

进入市场的策略基本上是围绕我们所知道的人们需要的东西来打造的。因为我们看到有人在购买 LinkedIn 自动化产品，而且对这项工作有实际需求，所以我们以这样的方式为其定价，这实际上是市场价格的三分之一或四分之一，甚至不到五分之一。这样的定价方式确实能够打开现有的微小市场。这是一个因素。

威尔

另一个是与 LinkedIn 的一些培训师或演讲者，尤其是 LinkedIn 社交销售的早期采用者建立联系，让他们试用产品，确保他们了解产品。

很多时候，这些人热衷于了解其他正在开发的软件，因为这对他们来说也意味着，在了解市场上即将出现的软件方面，他们总是走在竞争对手的前面。通过与其中一些人接触，我们让他们就软件进行演讲和撰写文章，这无疑获得了一些牵引力。

楊魯

产品简单易用，价格低廉，这样就能获得市场份额并与有影响力的人交谈。这就是我需要总结的。

威尔

当然。

楊魯

酷。是什么给了你能量，为什么你每天都在研究 Dux-Soup？

威尔

尤其是当我们工作了一段时间的产品有了新的发展时，我就更有干劲了。我们上一次开发的大项目是显示营销活动统计数据的仪表盘。然后就会听到客户对这些功能非常满意，或者说 "嗯，也许可以把这个放进去"。这些反馈既有正面的，也有建设性的。

威尔

看看你做了什么。也许我听起来像个老古董，但一旦你造出了你认为很酷的功能，或者做了很酷的事情，我就会把它放出去，然后让人们与你联系，告诉你他们的想法。就像我说的，我在其他项目上也工作了很多年，在那里你只是构建东西，你构建，你构建，然后你就归零了。如果你不做零，那么你就会想向客户推销，然后就会得到所有这些反馈，就会有所有这些社区的动力。我想说的是，对我来说，做这些事情让我感到快乐的最大原因。

楊魯

造东西，看到人们关心它。

威尔

当然。

楊魯

您提到您从一开始就在家工作。起初，你白天上班，晚上做 Dux-Soup。但现在，你每天都在家与团队一起远程工作。您是如何处理工作和生活的？你会在两者之间设置明确的界限吗？是否有工作时间和生活时间之分，还是两者相互渗透？您是如何处理的？

威尔

嗯，肯定有重叠的地方。我每天都有一个基本的时间表。这不是一个非常紧凑的时间表。虽然现在我的大女儿开始骑自行车上学了，所以早上我的清单上少了一项家庭任务，但除此之外，我一直骑自行车送孩子们上学。回到家后，我会像其他人一样检查邮件，一般来说，我会做一到两个小时的产品开发工作，然后吃午饭，接着与我的支持团队进行沟通。下午做一个小时的支持工作，处理票据或支持目标。最后回复一些邮件或写点东西。

威尔

上午我负责编码，下午更多的是交流，只是写作。这就是我每天的工作。很明显，根据主要活动的不同，如果仍有营销活动发生，或者如果某些内容正在制作，我最终会花更多的时间来创建内容，而不是编码。但一般来说，这就是我一天的工作安排。它们肯定会重叠。通常我还是会做一些工作，要么是我喜欢的功能，要么是网络研讨会，要么是 LinkedIn 有需要解决的更新，要么是大量的支持票据表明产品有其他问题需要解决。

威尔

晚上还会做一些漏洞修复工作。周末我会花一半的时间做与工作有关的事情。在所有的日子里，我每天大概会花 2 到 4 个小时工作，与团队进行沟通，确保一切顺利。对我来说，工作和私人生活并没有真正的界限。我很享受这种没有严格区分的生活。

楊魯

似乎有很多时间都花在了工作上。您是如何在承担如此多工作量的同时保持身心健康的？

威尔

有一个方面，如果我没有真正把它当作工作，基本上就会把业务中我不喜欢的事情或我做的大多数事情都推掉，我只是喜欢做这件事。这真的很有帮助。不过，我每天肯定会做一小时左右的有氧运动，以确保我的内心不会变成一份工作。每隔几周，我都会约上几个人喝上几杯，释放一下压力，从我的 Dux-Soup 中走出来。去看看世界的其他地方。

威尔

虽然我们知道整个科罗娜危机，它现在已经好了一点，但在过去的几个月里，这个元素真的是怎么回事可能审查。作为一个家庭，我们往往会做很多旅行。就像我说的，我仍然在做一些工作，但去看看其他地方和其他人也是很好的，即使你同时也在工作。在旅行之外，我还会做一些运动，去酒吧，我也喜欢去听音乐会，但这在目前也是不可能的。

楊魯

您喜欢听哪些音乐会？

威尔

很喜欢另类摇滚。我觉得它叫 "石头金属 "或 "石头摇滚"。我很喜欢这种类型。但也喜欢嘻哈和选举低音。嗯，在五到八百人的演出场所演出，音乐家们显然都非常投入他们正在做的事情，那是一种很棒的氛围。

楊魯

你在哪里工作？可以是你自己，也可以是 Dux-Soup。

威尔

我在布雷达

楊魯

布雷达对于国际听众来说，这里非常靠近荷兰与比利时的边境。

威尔

没错。尤其是安特卫普。开车到安特卫普只需 40 分钟，鹿特丹大约半小时。阿姆斯特丹，因为人人都知道阿姆斯特丹--大约一小时车程，但荷兰大多数地方距离阿姆斯特丹都在一小时左右。

楊魯

布雷达有很多初创企业吗？我个人不知道。

威尔

这里有一个相当大的社区，公平地说，我并没有真正融入其中。不是故意的，只是后来我才意识到这里有一个社区，主要是通过一个叫吉诺的人。

楊魯

吉诺-塔塞拉尔

威尔

吉诺-塔塞拉是的还有帕斯卡尔-范...

楊魯

帕斯卡尔-范斯坦

威尔

没错。

楊魯

我也认识他们。

威尔

我每年都会和他们在布雷达见一次面。因为他现在在阿姆斯特丹，但他也想回来，因为布雷达有很多好玩的地方。

楊魯

酷毙了。不过，在我们开始学习之前，我还想问一个问题。Dux-Soup 这个名字从何而来？

威尔

Dux-Soup？它基本上来源于英语中的一种表达方式。当你用谷歌搜索时，你会发现它。它的名字就像鸭子汤一样简单。60年代的一部电影也用了这个词。就这样，"像鸭汤一样简单"，这是很容易做到的事情，或者说看起来很容易做到的事情。这就是为什么鸭汤中的 "鸭 "和 "X "代表 Excel，因为最初的一个大型初级产品就是将 LinkedIn 中的数据以结构化的格式下载到电子表格中。这就是 X 出现的原因。

楊魯

明白了我一直不明白我看到鸭子就想，"应该是汤吧"真酷

威尔

其实，我妻子也想出了这个主意，而且真的坚持了下来。我想很多人只是喜欢鸭子的形象。我们很高兴现在有很多喜欢喝鸭汤的人，他们非常喜欢鸭子。

楊魯

现在进入学习阶段。你最近读过的一本好书是什么？为什么选择读它？

威尔

我可能是这里的坏榜样之一，但我真的不看书。

楊魯

零？

威尔

是的，我觉得是零当我说我想看书的时候我想我读的书像杰里非小说或喜剧。但这都是几年前的事了我大概有15到20年没读过真正的书了

楊魯

我换个问题。你还做其他事情来不断学习吗？你会关注社交媒体上的东西吗？你会听播客或你关注的特定博客吗？你正在阅读或收听的东西是什么？

威尔

其实不然。有一个网站叫 "注册"，你可能不知道。这是一个英文科技网站。我以前读过《连线》，挺喜欢的。他们有时还会对做过有趣事情的人进行有趣的采访。但在我的日常工作和生活中，我还真不能说我做了什么。我只能使用手机，每当有新技术出现时，我都会通过与团队交流或在互联网上阅读新闻来了解。我没有真正关注过任何创业网站或博客，也不会说 "你现在真的应该去那里花点时间"。没有。

楊魯

完全不用担心。也不一定非得是初创企业。它可以是任何能给你带来灵感的东西。

威尔

我会说是 Spotify。我大部分时间都花在 Spotify 上。

楊魯

音乐

威尔

当然。

楊魯

酷。有什么是你希望五年前刚开始做 Dux-Soup 时就知道的吗？

威尔

虽然我不确定这是否能带来什么不同，但我也许会知道，谷歌对 Chrome 浏览器和网页段的开发有多大的控制力，这可能是一个真正的痛点。作为一款产品，我们与谷歌展开了激烈的斗争。我们开发的产品既能应对 LinkedIn 的变化，也能应对 Chrome 浏览器的变化。这确实是个问题。最近，我不知道你是否注意到，他们制定了不同的 cookie 规范，改变了 cookie 的最终意义。

楊魯

我听说了一些事情。

威尔

同一网站将...

楊魯

也会产生变化。

威尔

... 你和许多其他公司。而这只是众多例子中的一个，你认为应该由谷歌做出这些决定。但因为 Chrome 浏览器现在正在关闭网络的开放性。我认为，这也许是当前开发过程中一个更根本的问题，因为 Chrome 浏览器，尤其是 Chromium 替代品，正在成为网络开发的事实标准，HTML 规范及其周围的一切都变得次要了。这只是谷歌在发号施令，我认为这很糟糕。如果多年前我知道的不一样，或者我知道的更清楚，那么现在也不会有什么改变。

楊魯

不，你对谷歌的影响可能不算什么。

威尔

不，我对谷歌的影响不大，但我知道他们在与付费用户沟通方面似乎并不得力。这是一方面。这也创造了机会，很明显，Chrome 浏览器是一个可以构建像 Dux-Soup 这样的扩展的平台。如果在构建扩展时还存在各种不同的标准，以及在实现 HTML 时还存在各种不同的微妙之处，你就不可能做到这一点。事实上，Chrome 浏览器平台也创造了这样的机会。

楊魯

双刃剑

威尔

是的，没错。现在我只是为它的成功感到高兴。

楊魯

最后一个问题。你收到过的最好的商业建议是什么，或者你想与我们的听众朋友（主要是你能想到的初创企业创始人）分享的东西是什么？您认为有价值的一件事是什么？

威尔

对他们正在做的事情保持批判性，而且是真正的批判性。我以前说过，但不要建造一些没有人理解的东西，说 "好吧，这是他们的损失"。不，这不是他们的损失。如果你建立了一些东西，只要确保你始终倾听并了解人们是如何使用它的。如果他们不这样做，为什么不呢？因为如果你不倾听，就不会有人使用你的软件。

楊魯

继续倾听，并在事情朝着不同方向发展时承担责任。

威尔

不要把它当做针对个人的。