# Dux-Soup 的 Will van der Sanden > Jeroen 与 Dux-Soup 创始人 Will 进行了交谈。他们谈到了如何组建远程团队、Dux-Soup 为什么主要雇用自由职业者、他们为什么把产品定价低于竞争对手、Chrome 如何制定互联网标准，以及为什么倾听是创始人最重要的技能。 Source: https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF-will-van-der-sanden-dux-soup Language: zh Published: 2020-09-29 · Updated: 2026-09-03 --- ## Founder Coffee 第 047 期 ![Dux-Soup 创始人兼本期嘉宾 Will van der Sanden 的黑白眼镜肖像](https://blog.salesflare.com/img/07190c984e29c097.webp) 我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。 每隔几周，我都会和一位不同的创始人喝咖啡。我们会在亲密的交谈中聊聊生活、热情、心得……了解公司背后的那个人。 在这一期节目中，我采访了 Will van der Sanden。Will 是 Dux-Soup 的创始人兼 CEO，而 Dux-Soup 是市场上领先的 LinkedIn 自动化工具之一。 Will 起初是想帮助妻子为她的业务联系潜在客户，于是创办了 Dux-Soup。作为一名开发者，他开发了一些工具，用来抓取 Yahoo、《黄页》和 LinkedIn 等不同网站的数据。当他把软件展示给其他人时，大家对 [LinkedIn 数据抓取](https://www.scraperapi.com/web-scraping/linkedin/) 表现出了相当大的兴趣，于是他决定专注于这一方向。 尽管在另一个平台之上开发工具本身就存在不确定性，尤其是在非官方的情况下，Dux-Soup 如今已经运营了五年，并且软件用户数超过了 60,000。 我们聊了聊如何打造远程团队、Dux-Soup 为什么主要雇用自由职业者、他们为什么把产品定价设在低于竞争对手的水平、Chrome 如何制定互联网标准，以及为什么倾听是创始人最重要的技能。 欢迎来到 Founder Coffee。 --- ## 在哪里收听？ 你可以在以下平台找到这一期节目： - [Spotify](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq) - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/047-will-van-der-sanden-dux-soup) --- ## 访谈实录 **Jeroen：** 嗨，Will。很高兴邀请你参加 Founder Coffee。 **Will：** 感谢你邀请我参加这么棒的播客，你真是太客气了。 **Jeroen：** 谢谢。你是 Dux-Soup 的联合创始人。对于还不了解你们业务的听众，能不能请你介绍一下你们是做什么的？ **Will：** 当然。Dux-Soup 是一款帮助你利用 LinkedIn 进行线索开发的软件工具。它可以从 LinkedIn 获取数据，并自动完成那些原本需要你手动执行的工作。 **Jeroen：** 人们使用你们软件时，最常见的场景有哪些？ **Will：** 最常见、最基础的场景，是使用 LinkedIn 内置的通知系统。在这种情况下，你会用到 Dux-Soup。首先，你会使用 LinkedIn 找到一群人，也就是你的目标受众；然后使用 Dux-Soup 自动与他们互动——互动速度会控制在人类可能达到的范围内，避免触发 LinkedIn 的限制或引起它的不满——接着逐一打开每个人的资料，触发通知系统。这样一来，你就能联系到那些可能对你的产品或解决方案感兴趣的人。 **Jeroen：** 也就是说，把 LinkedIn 当作一个开发潜在客户的平台？ **Will：** 没错。不过，这实际上只是利用 LinkedIn 的通知系统。所以，你需要先设置好自己的 LinkedIn 资料，明确说明你提供哪些产品和服务。这样，收到通知的人就能判断你是谁，以及你可以在哪些方面帮助他们。 **Jeroen：** 所以，就是先访问别人的资料；当对方看到你访问过自己的资料后，他们会点进来看看，说不定就会产生兴趣。 **Will：** 显然，当你把这件事规模化，每个月联系数千人时，假设其中有 5% 的人真的与你建立了联系，那么你手头已经有很多线索可以跟进了。这是最基本的场景。再往上一个层级，实际上就是利用 Dux-Soup 的自动化功能，自动邀请 LinkedIn 上的人，或者自动向他们发送消息。而这些消息最终都会针对你所定位的资料进行个性化处理。你先从 Sales Navigator 中进行搜索，或者直接在 LinkedIn 里搜索并输入消息。然后启动机器人，机器人就会替你发送邀请。 **Jeroen：** 所以，你不需要手动完成这些操作？ **Will：** 尤其如此。 **Jeroen：** 你们到现在为止已经运营多少年了？ **Will：** 已经五年多了。 **Jeroen：** 五年？我知道有很多 LinkedIn 工具曾经出现过，后来又消失了。你们究竟是怎么一直坚持到现在的？ **Will：** 显然，首先要有决心把事情做成，但同时也要能够交付不只是噱头的软件。我们刚开始时，市面上有不少工具并不怎么好用，或者根本没有围绕某种特定的工作流来构建。我们一直努力通过提供真正考虑用户使用方式的软件来做出差异。正因为如此，我们成功地与其他产品区分开来，并建立起庞大的支持者群体和客户群体，让这些人每天都在使用我们的产品。我认为，真正推动我们成长的，是坚持把事情做成，同时观察并倾听用户如何使用产品；这让我们得以从第一年只有几百名用户，发展到现在超过 60,000 名用户。 **Jeroen：** 不错。而且这一切似乎都没有真正惹恼 LinkedIn。我想，这部分原因在于你们显然在软件中设置了明确的限制，并且当用户想要提高这些限制时，还会收到大量警告。LinkedIn 没有决定封禁你们，主要就是因为这个吗？ **Will：** 好在，是否封禁我们并不真正由 LinkedIn 说了算。一方面，我们在 Dux-Soup 中采取了很多措施，确保机器人工作的速度尽可能符合人类实际能够达到的水平。毕竟，机器人一小时内可以发送一百条消息，但正常人并不会这么做。我们的目标始终是构建能够自动化人类流程的产品，同时不过度消耗 LinkedIn 的善意，以免让他们感到不满。另一方面，我们从一开始就着眼于技术层面的措施，避免被 LinkedIn 通过技术手段检测出来。这两个方面我们都做了努力。 **Jeroen：** 明白了。如果我没记错的话，你创办 Dux-Soup，是因为想帮助妻子完成她的一个项目。是这样吗？ **Will：** 没错，而且你还记得这一点，真不错。 **Jeroen：** 我想我是在你们的网站上读到的，应该是吧。我记不太确切了。 **Will：** 确实如此。当时我的妻子正在筹建一家出版企业，她希望联系不同的学校。作为这个过程的一部分，我们需要找到学校里的线索或联系人，以便展开接洽。起初，我们雇用来自低成本国家的廉价劳动力，让他们从不同的网站上手动完成这项工作。但我毕竟是一名软件开发者，于是想，自己肯定可以写个脚本来做这件事。后来我真的写了出来，并开始构建一个工具，基本上可以抓取 Yahoo 之类的网站——那时候 Yahoo 还存在——也可以抓取 Yellow Pages；当时 Yellow Pages 就是我们唯一的受众。 **Will：** 而当我们开始使用它并向别人展示时，我们发现 LinkedIn 的确比最初预期的更受广泛受众关注。于是我们开始了解市场上的情况，结果发现，当时市面上的产品明显说明人们确实希望有一些可以在 LinkedIn 上开展工作的工具，但这些产品收费太高，功能却太少。那时我就想，这正是一个机会，看看我们能不能把自己确立为领先的 LinkedIn 自动化工具。 **Jeroen：** 我之前不知道故事里还有这一段：你其实先做了一整套爬虫，最后才专注于 LinkedIn。这很有意思。Dux-Soup 是你的第一家初创公司吗？还是说你过去也创办过其他初创公司？ **Will：** 我曾经在英国的一家初创公司做过一段时间的开发者。之后我开始自己创业，做了一款叫 Swivel Script 的产品。在那之前，甚至在我的职业生涯开始之前，我基本上就在编写各种代码，做一些希望能派上用场的解决方案。但真正让我开始思考要做得更多，是从 Swivel Script 开始的。Swivel Script 本身已经是一款和 Dux-Soup 所处领域相近的产品。它更偏向技术解决方案，可以让你在浏览器中编写自动化脚本。它相当难卖——也就是说，人们基本上无法理解它到底是怎么回事、究竟能做什么。我们当时就在研究这个问题，我想，我完全可以做出类似的东西。至少先让自己能够自给自足。我开始思考如何调整自己已知的东西和需要完成的工作，做出一个让人们无需费太多心思，安装后就能直接使用的工具。 **Jeroen：** Swivelscript 基本上就像一把瑞士军刀，但人们并不确切知道该怎么用。而现在，你用 Dux-Soup 做的基本上是一把手术刀，真正专注于一件事。 **Will：** 当然。这就是最大的区别，也让人们更容易尝试。使用 Swivel Script 时，你不能真的安装完就直接试用。基本上，你得成为那个真正懂得如何用它做事的人。但现在使用 Dux-Soup，你完全可以只是一个终端用户。只要读一下产品介绍，上面写着“它能做什么”，你点一下安装，点击两三次之后就已经可以开始使用了。我们一直认为关键就在于：让客户从读到产品介绍到实际使用产品的整个过程尽可能简单、尽可能短。 **Jeroen：** 我自己也是 Dux-Soup 的用户。它里面的功能依然非常多，但并不会让人特别摸不着头脑，不知道它是怎么工作的。它的设计也算不上最现代，但非常明确：我做了这件事，接下来就会发生那件事。我很欣赏这一点。如果我没记错的话，Dux-Soup 是你一个人开始做的，对吧？ **Will：** 是的，没错。基本上，我晚上和周末写代码，一直做到用户数量足够多，足以让我辞掉白天的工作。 **Jeroen：** 当时有多少用户？ **Will：** 我想应该是在五千到一万之间，大概是这个数量级。 **Jeroen：** 这是五千名付费订阅用户吗？ **Will：** 不是，只是五千名用户。尤其是在最开始的时候，我们确实是按照用户数量来跟踪的，也就是看 Chrome 网上应用店里显示的数量——实际上，那代表的是安装了这个扩展的人数。 **Jeroen：** 明白了。现在你们是一个四人的团队吗？因为我在网站上看到四个人，还是说实际人数更多？ **Will：** 实际人数更多。市场营销这边有两个人，支持团队有三个人。专业服务方面，Joel 最近也加入了。然后我还有一个人负责 QA。我们还有两个人，开发团队则另外有两个人，再加上我。 **Jeroen：** 我已经数不清了。大概是十到十五个人？ **Will：** 嗯。说实话，这些人全都是自由职业者。人员数量通常会有所波动。我知道这么说听起来有点生硬，但人数一直在 10 到 15 人之间，取决于我们正在做什么。如果需要额外开发，我会临时找几位开发人员加入团队。但我想说，真正的核心成员——也就是在团队不断扩张和缩减的过程中始终在岗的人——营销有两位，客户服务有三位，一共五位。专业服务有一位，QA 有一位，至于工程开发，所有开发工作都是我自己完成的。 **Jeroen：** 嗯，能用这么少的人服务 60,000 名用户，确实很令人佩服。你们有没有采取什么措施来做到这一点？ **Will：** 当然有。基本上，从一开始我什么都自己做，包括支持、开发、服务维护，以及所有相关的事情。我们很快意识到，对某个部分做一个小小的改变，就可能增加或减少系统能够支持的负载，也会影响产品维护等方面。从一开始，我就一直希望，并且把它确立为一个目标：确保对支持的需求降到最低。这也是为什么产品必须易于使用。它必须易于安装、易于升级，也要便于管理订阅，这样我们就能轻松推出新版本。从各个角度来看，我们都在努力把产品做到尽可能接近零维护。 **Jeroen：** 这很有道理。减少用户需要获得帮助的数量，绝对是你能通过产品做到的几件大事之一。出于好奇，在推出 Dux-Soup 之前，或者说在推出 Dux-Soup 的同时，你当时的日常工作实际上是什么？ **Will：** 我主要是一名自由程序员，为不同的政府机构工作，负责开发工作。 **Jeroen：** 你当时已经是个体经营者了，但从自由开发者转变为如今领导一家属于自己的软件公司，你的生活发生了什么变化？ **Will：** 最大的改变是，我现在所有事情都在家里完成。整个团队都在那里。每个人都在家工作。我们会远程聚在一起讨论事情，或者只是互相更新一下进展。出行时间绝对少了很多：以前每天都要在车流中开车来回一个小时，现在完全不用出门。你甚至得特意走出家门，只是为了确保自己真的出了门。那确实是最大的改变。还有就是社交互动减少了，而你需要用其他活动来填补这部分空缺。这无疑是最大的变化，但总体来说是往好的方向变。 **Will：** 另一个最大的改变是，你实际上是在做一款自己能够掌控的产品：由你来决定哪些内容应该加入，哪些不应该加入，什么应该优先开发，什么不应该优先开发。不会有谁想要什么之类的办公室政治。我相信，那些正在听我们对话、在中型或大型公司，或者政府部门工作的人都知道，在这些环境里完成一个项目或任何一项活动时，总会有大量时间花在处理这些政治问题上。让我感到欣慰的是，Dux-Soup 里完全没有办公室政治。 **Jeroen：** 这确实也是我非常享受领导一家小公司的地方之一：你不必应付一大堆办公室政治。我们也尽量把这些因素排除在外。听起来，你们有些做法也相当典型，会大量使用自由职业者，而不是长期雇用员工。在这方面，有没有哪家公司是你们效仿的，或者说在采取这些做法时，你们有没有特别欣赏哪家公司？ **Will：** 没有。我读过一些公司的介绍。我记得曾经读到过一家，只是想不起公司名字了。他们做的是演示和在线会议软件，后来被 Salesforce 收购了。我确实记得读过相关介绍，当时就觉得，那是我想要工作的环境。公司由两个人创立，他们住在不同的城市。两人完全远程工作，把整家公司都打造成为一家远程公司，我想一直到被收购之前都是这样。我不会说自己也是完全远程的，但他们确实启发了我，让我开始这样思考。这绝对是一种工作和建立公司的方式，尤其适合小公司——你需要尽可能多的灵活性，而你确实很难做出长期承诺，特别是在荷兰，那里关于雇用和解雇员工的法律规定很复杂。 **Will：** 永久雇用员工的成本，以及由此产生的长期承诺，本身就是一种负担；如果你甚至不知道自己的产品能不能撑过半年，甚至一个月，这种负担就更没有必要了。从保持最大灵活性的出发点来看，除了通过筛选后灵活引入人员之外，确实没有其他选择。而在如今这个时代，基本上每个人都有足够好的宽带，可以参加在线会议，或者只是在线聚一聚。“会议”这个说法听起来有点太正式了，仅此而已。 再加上现在的软件开发技术已经非常成熟，从开发到部署云端软件都相当直接。如果你不必在任何许可费用或一次性支出上做出承诺，那就尽量避免这些支出，基本上只为你实际使用的部分付费，因为你根本不知道明天是否还会有收入——可以这么说。 **Jeroen：** 让一切都保持可变，会好得多，尤其是当你可能有些依赖 LinkedIn 的时候。 **Will：** 当然。这也发挥了作用，而且作用还相当大。现在我们的运营模式已经相当稳定了，除了可能需要招聘几名长期员工，确保万一像我们常说的那样我被公交车撞了，关于产品和业务的知识也不会随之丢失，否则我暂时看不出有什么必要真正改变这种模式。 **Jeroen：** 最近到底是什么事情让你夜不能寐？ **Will：** 我一直在思考 Dux-Soup 可以如何改进，我们应该把时间花在哪些方面，以及产品中哪些领域可能应该放弃。我在支持客户的过程中会和客户进行很多互动，也会和那些举办网络研讨会的客户交流。每当你和一个遇到问题的人交谈时，我都会反复琢磨，然后想：“他们刚才说的是这个意思。”我只是想把这些信息整理起来，看看我们如何提供帮助，或者如何利用这些反馈改进产品，基本上就是要确保 Dux-Soup 始终保持相关性，并且一直走在行业前沿。 **Jeroen：** 听起来，你大部分时间都在构建产品、思考产品、构想产品，以及做所有类似的事情。是这样吗？ **Will：** 是的，当然。我以前是做软件开发的。我属于那个 8 位家用电脑流行——或者说刚刚开始出现——的时代。那时候我开始接触电脑，也开始写一些代码。编码一直是我最喜欢的部分。不过后来，我尤其喜欢编写一些真正会被人使用的东西。我记得多年前做过一个项目，那是我最早的工作之一。我记得有一次我去找他，我们和一个六到十人左右的团队一起花了大概九个月，做出了一个最终被取消的解决方案。 **Will：** 我觉得这令人震惊：各个方面投入了那么多工作，最后却是这样的结果。我想，从那以后我就深刻体会到，不能只是为了写代码而写代码——当然，纯粹这样做花不了太长时间。但如果你的代码无人使用，如果没有客户来使用你的产品、运行你的脚本之类的东西，那么至少从我的角度和做事方式来看，你还不如一开始就没写这个脚本。后来，我越来越多地在这样的背景下写代码：让它真正为某个人完成一些有用的事情。 **Will：** 后来，当我开始真正构建业务时，显然还要处理更多事情，比如部署、营销，以及经营一家企业所涉及的所有其他事务。最开始，这些都得自己来做。随着 Dux-Soup 的发展，我做的第一件事就是把一部分支持工作交出去，找了一位同意全职负责支持工作的自由职业者。之后又把会计工作交出去，再后来是营销。所以，对我来说，这个过程基本就是把测试外包出去，把所有不太能创造价值的职能外包出去；说实话，也把那些我觉得没那么有趣的事情外包出去。这样一来，我就只需要专注于产品和实际的软件开发，而产品管理基本上也归入同一个范畴。 **Jeroen：** 说到这里，我想替其他技术背景的单人创业者问你一个问题：在创业早期，你是如何着手做销售和营销的？对于那些和你一样来自技术背景的单人创业者，你有什么建议？ **Will：** 我的建议是，要围绕市场来构建产品。构建产品时，你总会有一个愿景：“这个产品应该做到这些事情。”你当然应该始终朝着这个愿景努力。但当你开始交付产品、把它推向市场之后，就应该认真观察市场会如何使用它。如果市场没有对你的产品做出回应，你不能责怪市场。你得责怪自己做出了一个没人想要的东西。尽管这可能很痛苦，但你越早意识到这一点，越早开始思考可以做出哪些改变，痛苦就会越少。我会说，要确保你构建的是自己真正相信的东西，先把它测试出来，然后尽可能大幅度、尽可能快速地调整，去做出人们真正愿意使用的东西。 **Jeroen：** 或许这也和刚才的话题有关，因为我觉得这仍然属于产品方面。你有没有采取过那种“把产品做出来，客户自然会来”的方式？也就是我先做出某个东西，然后它自己就会增长；还是说，你做了某些具体的事情来真正加速增长？ **Will：** 我们的市场进入策略，基本上是先构建一个我们知道人们需要的东西。因为我们看到，市场上有人在购买 LinkedIn 自动化产品，对这类工作确实存在需求，所以我们把价格定在一个合适的水平——实际上大约是市场普遍价格的三分之一或四分之一，甚至不到五分之一。这样的定价确实打开了原本存在的那些小众市场。这是其中一个要素。 **Will：** 另一个要素，是和几位 LinkedIn 培训师或演讲者建立联系，尤其是那些较早采用 LinkedIn 进行社交销售的人，邀请他们试用产品，并确保他们了解这款产品。 很多时候，这些人都非常想了解还有哪些东西正在开发，因为这也意味着，就他们所掌握的市场动态而言，他们总能领先竞争对手一步，知道市场上即将出现什么。我们联系了其中几位，通过让他们介绍这款软件，甚至撰文谈论这款软件，确实取得了一些进展。 **Jeroen：** 产品要易于使用，价格要定得低一些，这样才能赢得市场份额，同时还要和有影响力的人沟通。我需要这样概括它。 **Will：** 当然。 **Jeroen：** 不错。什么事情会给你带来能量？你为什么每天都在做 Dux-Soup？ **Will：** 给我带来能量的，尤其是我们投入了一段时间开发的产品终于有了新的进展。我们上一次做的重大开发，是推出了一个展示营销活动统计数据的仪表板。之后听到客户反馈，说他们真的很喜欢这些功能，或者说“能不能加上这个”，也会让我很有动力。无论是积极反馈，还是我们姑且称之为建设性的批评，我都很愿意听到。 **Will：** 看到自己做出来的东西。也许我听起来像是在重复老调，但当你完成了某个东西，觉得它提供了一个很酷的功能，或者能做一件很酷的事，然后把它发布出去，真的有人主动联系你，告诉你他们的看法——这件事本身就很棒。就像我说过的，我以前也花了好几年做其他项目，不断地做、不断地做，结果却一无所获。你不会永远停留在零点：你会把东西拿给客户，然后得到所有这些反馈，和社区之间也会形成这样的势头。我想说，对我而言，真正让我开心的，最大的原因就是这一切。 **Jeroen：** 做出一些东西，然后看到有人在乎它。 **Will：** 当然。 **Jeroen：** 你提到自己从一开始就在家工作。最初，你白天有一份工作，业余时间做 Dux-Soup。但现在，你几乎每天都在家里和远程工作的团队一起工作。你是如何平衡工作与生活的？你会在两者之间设置明确的界限吗？有没有严格的工作时间和生活时间，还是说它们会彼此交织？你是怎么管理的？ **Will：** 两者确实会重叠。我的一天有一个基本的安排，但并不是特别紧凑。现在，我的大女儿开始自己骑车上学了，所以早上要处理的家庭任务少了一项，不过在那之前，我一直会骑车送孩子们上学。回到家后，我会像其他人一样查看邮件。一般来说，我会先花一两个小时做产品开发，然后吃午饭，再和支持团队确认一下情况。下午会花一个小时处理支持工单或支持目标。临近一天结束时，我会回复一些邮件，或者写点东西。 **Will：** 早上我写代码，下午主要做沟通和写作。通常我每天就是这样安排的。当然，具体还要取决于当时最主要的活动：营销活动还在进行，或者某些内容正在产出时，我花在创作内容上的时间就会多于写代码。但一般来说，我就是这样拆分一天的时间。工作和生活确实会重叠。很多时候，我还会抽时间处理一些事情，比如把我喜欢的一项功能做出来、参加网络研讨会，或者在 LinkedIn 有更新需要处理时跟进；如果支持工单突然增加，说明产品中可能存在其他需要修复的问题，我也会去处理。 **Will：** 晚上也会做一些修复错误的工作。周末的话，我想我大概有一半时间也会用来做与工作相关的事情。总体来说，每天我可能会花两到四个小时工作，主要是和团队同步进展，确保一切顺利运行。对我而言，工作生活和私人生活之间并没有真正的界限。我反而很享受不去强行划出这样一道严格的界限。 **Jeroen：** 看起来你有很多时间都花在工作上。承担这么大的工作量时，你是如何保持身心健康的？ **Will：** 如果说有一件事让我不太觉得自己是在工作，那就是把业务中所有我不喜欢的事情都尽量推出去；基本上，我做的大多数事情都是自己真正喜欢的。这确实很有帮助。不过，我每天肯定会花大约一个小时做有氧运动，只是为了确保自己不会从内心变成一份工作。每隔几周，我还会和一些人见面喝点东西，放松一下，也让自己暂时离开 Dux-Soup，去看看世界的其他地方。 **Will：** 虽然经历了整个 Corona 危机，这段时间情况已经好了一些，但在过去几个月里，这方面确实很难安排。我们一家人也经常旅行。就像我说的，我还是会做一点工作，但去看看不同的地方、见见不同的人也很好，哪怕与此同时你仍然在工作。除了旅行和做一点运动，我还喜欢去酒吧，也喜欢去听音乐会——当然，这在目前也是不可能的。 **Jeroen：** 你喜欢去听什么类型的音乐会？ **Will：** 我挺喜欢另类摇滚的。我想那种风格叫作 stoner metal 或 stoner rock，我很喜欢这个流派。不过我也喜欢嘻哈和电子 drum and bass。总之，只要是在能容纳五百到八百人的场地里演出，而且音乐人显然非常投入于自己所做的事情，大多数这样的音乐我都喜欢——那里的氛围非常棒。 **Jeroen：** 你现在常驻哪里？也可以说说你自己和 Dux-Soup 的情况。 **Will：** 我在布雷达。 **Jeroen：** 布雷达。对于国际听众来说，它位于荷兰，离比利时边境非常近。 **Will：** 没错，尤其是安特卫普。开车过去只要 40 分钟，鹿特丹大约半小时。至于阿姆斯特丹，毕竟大家都知道阿姆斯特丹——大约需要一个小时，不过话说回来，荷兰大多数地方距离阿姆斯特丹也就一个小时左右。 **Jeroen：** 布雷达有很多初创公司吗？我个人并不了解。 **Will：** 这里有一个相当大的社群，不过说实话，我并没有真正融入其中。倒不是有意回避，只是后来我才意识到这里原来有这样一个社群，主要是通过一个叫 Gino 的人了解到的。 **Jeroen：** Gino Taselaar。 **Will：** Gino Taselaar。没错。还有 Pascal van…… **Jeroen：** Pascal van Steen。 **Will：** 没错。 **Jeroen：** 我也认识他们。 **Will：** 我每年会在布雷达和他们见一次面。因为他在阿姆斯特丹，不过他也在考虑回来，毕竟布雷达有不少事情可做。 **Jeroen：** 不错。不过，在我们转到学习、书籍之类的话题之前，还有一个问题我想聊聊。Dux-Soup 这个名字是怎么来的？ **Will：** Dux-Soup？它其实来自英语中的一个表达。你在 Google 上搜索就能找到。这个表达叫作 duck soup，简单得很。我记得六十年代还有一部电影也用了 duck soup 这个说法。它的意思就是“像鸭汤一样简单”，指某件事很容易，或者看起来很容易做到。后来我们在 duck soup 后面加上了 X，代表 Excel，因为最初的一个基础产品功能，就是把 LinkedIn 上的数据下载成结构化格式，再导入电子表格。所以 X 就是这么来的。 **Jeroen：** 明白了。我以前一直没弄懂这一点。我看到 duck，就想：“好吧，soup，我猜？”挺有意思。 **Will：** 其实这个名字也是我妻子想出来的，而且它真的就这么保留下来了。我觉得很多人就是喜欢那只鸭子的形象。现在我们有很多 Dux-Soup 用户都很喜欢这只鸭子，我们也很开心。 **Jeroen：** 接下来聊聊学习。你最近读到的好书是什么？为什么会选择读它？ **Will：** 我可能算是一个反面例子，因为我真的完全不读书。 **Jeroen：** 一本都没有？ **Will：** 对，我想应该是一本都没有。我说自己会读书，但实际上，我以前读的可能就是一般的非虚构作品，或者喜剧类书籍。不过那已经是很多年前的事了。算起来，我大概已经有十五年，甚至二十年没读过真正的书了。 **Jeroen：** 那我改变一下这个问题。你还会做些什么来持续学习？你会在社交媒体上关注一些内容，或者听播客，或是关注某些特定的博客吗？有没有什么你正在读、正在听，或者其他形式的内容，是你特别推荐别人去了解的？ **Will：** 不太会。有一个网站叫 The Register，你可能不认识。它是一个英国科技网站。我以前会读 Wired，挺喜欢的。他们有时仍然会采访一些做过有趣事情的人，内容很有意思。但我不能说这些已经成为我日常生活或日常习惯的一部分。我平时只是用电话；每当有新技术出现时，我会通过和团队交流，或者在互联网上读新闻了解到它。我并没有什么特别关注的创业网站或博客，也不会对别人说：“你现在真的应该花点时间去看看那个网站。”没有。 **Jeroen：** 完全没关系。它也不一定非得是创业领域的内容，任何能给你灵感的东西都可以。 **Will：** 我会说是 Spotify。我大部分时间都花在 Spotify 上。 **Jeroen：** 音乐。 **Will：** 当然。 **Jeroen：** 酷。五年前刚开始做 Dux-Soup 时，有没有什么事情是你希望自己当时就知道的？ **Will：** 嗯，也许我当时应该知道——虽然我不确定这能带来多大改变——Google 对 Chrome 以及 Web 片段开发的控制有多强，这确实会让人很头疼。作为一款产品，我们经常要和这些问题斗争。我们既要应对 LinkedIn 的变化，也要应对 Chrome 的变化，并为此构建了很多东西。这确实很麻烦。最近，他们似乎还改了 cookie 规范，我不知道你有没有注意到，这改变了 cookie 最终发挥作用的方式。 **Jeroen：** 我听说过一些相关的消息。 **Will：** 同一个网站，它会归因于…… **Jeroen：** 也会带来变化。 **Will：** ……你和许多其他公司。而这只是众多例子中的一个：你会觉得，这些决定本来真的应该由 Google 来做。但 Chrome 现在正在逐渐关闭 Web 的开放性。我认为，这可能是当前开发环境中一个更根本的问题：Chrome，尤其是加上那些基于 Chromium 的替代品之后，正在成为 Web 开发的事实标准，于是 HTML 规范以及围绕它的一切都变得次要了。最后就成了 Google 说了算，而我认为这很糟糕。即使我多年前就知道这些，或者当时有更深入的了解，结果其实也不会改变。 **Jeroen：** 不。你对 Google 的影响力大概不值一提。 **Will：** 不。我对 Google 的影响力确实不大，但我知道，他们似乎没有一种很好的方式来和付费客户沟通。这是一方面。另一方面，Chrome 作为一个可以构建[像 Dux-Soup 这样的扩展](https://blog.salesflare.com/zh/linkedin-电子邮件搜索器扩展)的平台，显然也创造了机会。如果当时构建扩展还要面对各种不同的标准，以及 HTML 实现中的各种细微差异，你根本不可能做到这一点。事实是，Chrome 这个平台也创造了机会。 **Jeroen：** 一把双刃剑。 **Will：** 是的，完全正确。现在我只希望它能够继续成功。 **Jeroen：** 最后一个问题。你收到过的最好的商业建议是什么？或者，想想我们听众中的同行——他们大多是创业公司的创始人——你有什么想分享的？有什么事情是你觉得对他们很有价值、想告诉他们的？ **Will：** 要始终对自己正在做的事情保持批判性思考，而且要真正做到这一点。我之前也说过，不要做出一个没人理解的东西，然后对自己说：“那是他们的损失。”不，这不是他们的损失。如果你做了什么东西，就一定要始终倾听，并了解人们是如何使用它的。如果他们不用，那为什么？因为如果你不听，就不会有人使用你的软件。 **Jeroen：** 持续倾听，并在事情朝不同方向发展时承担责任。 **Will：** 而且不要把它往个人身上想。 **Jeroen：** 而且不要把它往个人身上想。这是非常好的建议。 **Will：** 这非常棘手。如果你像我一样是个技术宅，可能会相当固执，而这也可以是一件好事。但这不是关于你自己，而是关于客户。 **Jeroen：** 没错。好的。再次感谢你参加 Founder Coffee，Will。很高兴能邀请到你。 **Will：** 嗯，谢谢你邀请我来。\n\n--- --- 喜欢这次访谈吗？[读读与其他创始人的 Founder Coffee 访谈。](https://foundercoffee.salesflare.com/) ☕ _希望你喜欢这一期。如果喜欢，_ _**[欢迎在 iTunes 上评价我们](https://podcasts.apple.com/us/podcast/founder-coffee/id1361209224)**！_ 👉 _你可以在_ _[Twitter](https://twitter.com/salesflare)_、_[Facebook](https://www.facebook.com/salesflare/)_ _和_ _[LinkedIn](https://www.linkedin.com/company/salesflare)_ _关注 @salesflare。_ --- ## Related - [10to8 的 Matthew Cleevely](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E9%A9%AC%E4%BF%AE-%E5%85%8B%E9%87%8C%E5%A4%AB%E5%88%A9-10to8.md) - [MeetFox 的 Susanne Klepsch](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E8%8B%8F%E7%8F%8A%E5%A8%9C-%E5%85%8B%E8%8E%B1%E6%99%AE%E6%96%BD-%E8%B5%9B%E7%A6%8F%E5%85%8B%E6%96%AF.md) - [Piktochart 的 Ai Ching 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