Cartloop 的 Lisa Popovici
Founder Coffee 第 049 集
我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。
每隔几周，我都会和一位不同的创始人喝咖啡。我们会在亲密的交谈中聊聊生活、热情、心得……了解公司背后的那个人。
在这一期，也就是第 49 集中，我采访了 Cartloop 的联合创始人 Lisa Popovici。Cartloop 是一项 SMS 营销服务，为你提供一支团队，帮助你的 Shopify 商店处理客户放弃的购物车。
Lisa 曾就读于医学院。在此期间，她想赚到自己的钱，于是创办了一个女性时尚品牌。她每天上完课回到家，都会兴奋地投入自己的事业，后来发现，比起医学学习，她对电子商务更有热情。
拿到学位后，她决定全职专注于自己的热情。接着，她又想做一件更大的事：真正解决一个问题。这个问题就摆在她眼前：被放弃的购物车。
我们聊了聊她为什么选择创业而不是继续学医，什么在激励她、什么又让她感到害怕，她为保持健康和平衡所做的一切，如何让客户成为英雄，以及为什么养成习惯、设定优先级很重要。
欢迎来到 Founder Coffee。
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你可以在以下平台找到这一期节目：
文字稿
Jeroen：
Lisa，很高兴你能来参加 Founder Coffee。
Lisa：
你好，很高兴来到这里！
Jeroen：
你是 Cartloop 的联合创始人。对于还不了解 Cartloop 的人来说，你们具体是做什么的？
Lisa：
是的，Cartloop 是一个对话式的 SMS 营销平台。我们通过实时给客户发短信，帮助品牌挽回被放弃的购物车。简单来说，这就是我们做的事情。
Jeroen：
如果我理解得没错，它面向的是 Shopify 商家，也就是那些把网上商店搭建在 Shopify 上的人。而你们为购物车挽回提供了一种完全不同的方式。
Lisa：
是的。对于 Shopify 和 Shopify Plus 商家来说，我们可以在 Shopify 应用商店中使用。它本质上是一项全托管服务。每一段对话背后都有一支专家团队，他们负责处理所有繁重的工作。我的意思是，他们会一对一地与每一位客户互动，在客户整个购物过程中为其提供帮助，解答他们可能遇到的任何问题。他们不只是想转化客户、促成一笔新交易。我们也非常重视从一开始就建立信任和关系。这样一来，我们提升的不仅是 ROI，还有 LTV，当然也能长期留住客户。
Jeroen：
我通常是在购物车里留下某件商品后收到这类电子邮件，内容大概是：“嘿，你还想买这个吗？”或者我会看到 Facebook 广告。更常见的是这种方式吗？
Lisa：
基本上，触发条件是一样的，因为那时你已经把商品放进购物车了。所以购物车就是主要的触发点。但我们的方式不同，因为我们非常专注于提供人与人之间的温度。比如说，你放弃购物车后，为了符合规定，你需要同意接收营销信息，并在结账时提供电话号码。我们的专家会给你发短信，比如：“嘿，我看到你刚才在查看这件产品，眼光真不错。需要我帮你处理些什么吗？”有时我们也会提供折扣。它的妙处在于，作为客户，你可以直接回复并开始对话，按照自己的节奏、在有时间的时候回复。它不像在线聊天那样给你带来压力——你可能需要等在线客服人员真正上线，或者之后再回来重新打开那个标签页。
Lisa：
而且，其他解决方案所需要的所有这些步骤——或者说，我不知道，比如 Messenger 营销——相比之下，短信始终非常私人化，也非常友好。我们努力让这种体验像是他们的私人购物助手正在那里与他们交谈，或者像最好的朋友陪他们一起购物。我们真正想做的，是把实体店里的体验带到线上。
Jeroen：
嗯，这不错。基本上就像拥有一个销售团队，或者一个客户支持团队，或者两者的结合。如今，它在购物车背后发挥的作用大致相同，只不过是通过短信来完成。\n\n---
Lisa：
对。
Jeroen：
你以前自己开过 Shopify 店吗？还是说，你究竟是怎么想到这个点子的？
Lisa：
对，对。我其实有电子商务方面的背景。我和联合创始人大概是在 2014 年开始做了几个品牌。我想，这就是我们的创业和电子商务之旅的起点。就我个人而言，我当时在学医。在大学期间，我想靠自己赚钱，于是就这样进入了电商领域。我一直很喜欢线上环境。就这样，我创办了自己的第一个时尚品牌，是一个女装品牌。之后，在六年的医学学习期间，我逐渐发现自己对电子商务非常有热情。每次上完课、在医院实践完，我总是迫不及待地想回去继续做自己的事情。
Lisa：
我总是特别想赶紧回去，打开笔记本电脑开始工作，发挥创意。我也说不上来具体是怎么回事，只是发现了一个自己以前并不了解的世界，看到了线上环境能够提供的各种机会。比如说，在我成长的地方，18 岁时要决定自己想做什么、该去哪里学习、应该选择什么职业，真的非常困难。很多青少年都承受着这样的压力。我不知道其他地方是什么情况，但在这里，做决定确实很难。因为政府、教育体系和学校教给你的选择非常有限：要么去学医，要么当建筑师、律师，或者工程师之类的。但没有什么与技术或市场营销相关的选择。
Lisa：
你能选择的实在太少了。我记得，有一次我突然意识到，自己对医学的投入似乎少了些什么，因为我一直是个很有抱负、很有驱动力的人，也总是喜欢对自己做的每件事投入百分之百的努力。我感觉自己在医学院和医学领域的参与度中，缺少了这种投入。我不想成为又一个普通医生，因为这样的医生已经很多了。我真的觉得少了些什么。而那部分缺失的东西，最后都投入到了我的工作、我的电子商务事业中。所以我记得，2018 年我当时在旅行，在美国待了几个月，还第一次去了旧金山。
Lisa：
那时我可以说是以自由职业者的身份打理自己的品牌，每天都在工作。我参加了那里所有与技术或电子商务相关的活动。那种感觉很难描述，但我感受到了那种拼命工作的氛围、令人振奋的氛围，那里聚集着一群有抱负、有驱动力的人。我开始越来越深入地了解创业公司的生态系统、科技行业的运作方式，以及其中的各种细分领域。在这段时期里，我和联合创始人从一开始做自己的电商业务时，就一直知道自己想做点更大的事情。我们想做一些能够解决问题的东西，而不是只拥有几个品牌就算了。我们总是不断想出各种点子，彼此讨论、争辩。对，我想这基本上就是我的创业之旅的开始。
Jeroen：
嗯，我明白。我个人也是出于类似的原因学了工程。我想，我一直都想创建网站、出售二手手机之类的东西，但确实没有专门对应这些事情的专业。所以我一开始考虑的是计算机工程，但后来觉得那似乎有点无聊，于是选择了别的工程专业——生物医学工程。然后我也会想到我的姐姐，她学的是当医生。成为医生似乎是一件很棒的事，可以帮助人们恢复健康。她是一名儿科医生，也从这份工作中获得了很多爱和认可。但这份职业并不会让你真正创造出很多东西。我的意思是，你可以继续专攻某个领域，但你并不是在真正打造什么，更像是一个执行者之类的。我也说不太清楚。
Lisa：
对，确实如此。我的意思是，你没有太多掌控权。也许要当上二三十年的医生之后，才会拥有一定的控制权。但这是一份很棒的职业，当然也是一份高尚的职业，非常了不起。这也是我当初想去学医的原因之一。但我只是觉得，自己真的想要更多自由，正如你所说，能够掌控自己的生活，掌控自己在哪里工作。而且，我对医学的热情确实还不够。我想从事一份能做一辈子的事业，一份真正让我每天早上都迫不及待地醒来、立刻开始投入其中的事业。
Jeroen：
你的家人里有没有谁在这方面给过你启发？还是说，你的家人基本上都会对你说：“Lisa，你疯了吗？你才刚开始学医，现在居然在网上卖衣服？”
Lisa：
在学习医学的那段时期，他们其实都为我感到非常骄傲，因为我在课余开始做自己的事情，而且干劲十足，还能靠自己赚钱。这并不是问题。他们一直都非常支持我。我不会说他们启发了我。我的意思是，他们自己其实也挺有创业精神的。但后来，当我决定把学业完成时——我确实从医学院毕业了，因为我想真正拿到学位，而不是就这样半途而废——他们就有些怀疑了。毕业之后，他们对这个行业并不了解，所以有点不放心。他们不断对我说，应该继续走医学这条路之类的话。但尽管那段时间、那几个月对我来说很艰难，我知道自己该做什么，也知道自己应该走哪条路。
Jeroen：
你后来还做了医生实习吗？还是说，应该先完成学业？
Lisa：
对，我去年完成了学业并毕业了，但现在已经不再继续从事医学了。我本来应该在现在这个时期开始住院医师培训。
Lisa：
我一点也不后悔。我喜欢自己正在做的事。
Jeroen：
那么，你当时拥有多少个电商品牌或网店？从那以后，这是你的第一家科技公司吗？
Lisa：
是的，我个人拥有过两个品牌，也帮助过我的联合创始人经营他的品牌。所以算下来，我当时相当于在做三个品牌。不过当然，我不会同时经营所有品牌，因为第一个已经卖掉了。所以，我会说自己是第二次创业，因为我们之前还有另一家公司，后来从那家公司转型成了 Cartloop。那家公司主要做电子邮件营销方面的业务。我们在今年年初进行了转型。这是我们做过的最正确的决定之一。
Jeroen：
那你的联合创始人呢？你们是怎么认识的？你们当时都在做电商，还是具体是怎么回事？
Lisa：
这和工作没有关系。其实我们是在他的家乡认识的，因为我并不是出生在我现在居住的这座城市。我原本来自[听不清 00:13:49]，但我们是在现在居住的地方认识的。我们先成为了朋友，后来发现彼此有很多共同爱好，而且我觉得，我们真的很合得来。无论是兴趣、抱负，还是其他方面，都是如此。我们开始产生了共同创业的想法，而一开始是我更积极主动，因为他当时已经在做一些之前的项目。我当时主动参与进来，帮助他做第一家公司。后来我们从 Shopify 电商起步。是他第一次发现了 Shopify，然后他教会了我。我从他那里学到了很多电商、初创公司以及其他各方面的知识。
Jeroen：
在那之前，你做过什么创业项目之类的吗？我的意思是，你之前卖过什么东西吗？还是那是你的第一次经历？
Lisa：
我们在罗马尼亚这里做过一个小品牌，在本地销售，但规模并不大。我的意思是，那只是我们尝试做电商的一次经历而已。不过，它算不上初创公司之类的项目。
Jeroen：
明白了。想想你现在正在做的事，再想想自己喜欢做什么。至少从中期来看，你有没有想过要把这一切带向哪里？在这方面，你的抱负是什么？
Lisa：
你是指和 Cartloop 有关的吗？
Jeroen：
可以是和 Cartloop 有关，也可以只是关于你自己。你究竟喜欢做什么？你希望把更多时间用在人生中的什么事情上？是什么在激励你？很多人都在寻找这类答案，所以听听你的故事总是很有意思。
Lisa：
当然可以。那我先从激励我的事情说起。其实前几周我还和我的联合创始人 Andre 谈过这个话题。我们聊到了是什么在激励我们，是什么真正推动着我们继续前进。因为在初创公司里，每一天都是一次挑战，而我现在才开始明白，我必须对自己有耐心。这里没有所谓正确或错误，只有坚持和成长。就我个人而言，我失败过很多次，也从错误中学到了很多东西。我认为最能激励我的，是结果。看到客户满意，看到我们的一位用户感到开心，看到团队成员中的一位真正享受和我们一起工作的过程——这些都会让我感到满足。这意味着，我们正确地奠定了公司文化的基础。
Lisa：
这也会激励我们，也会激励我自己。我也很喜欢看到团队里的其他成员不断取得进步。比如，他们刚加入 Cartloop 时，一开始承担的责任相对较小，但后来逐渐成长起来，现在已经处在更重要的定位上。我很喜欢这一点，也喜欢看到人不断成长，包括我自己。每周五晚上，我都会觉得自己学到了特别多。仔细想想，我其实没有什么相关背景。我以前不是创业者，只是做过几个品牌，仅此而已。我还学过医，所以也谈不上有什么深厚的背景。我感觉自己每周都在学到很多东西。
Lisa：
而这其实给了我很大的动力，因为我真的很希望自己无论作为个人还是专业人士，都能不断成长。至于 Cartloop，我的意思是，我们认为移动消息是触达消费者并推动收入增长的下一个重要方式，而且是以最人性化的方式实现这一点。比如说，不打扰、不冷漠，也不让人觉得半吊子；我们真的希望能够提供真正的价值。我们的目标，是成为首选的对话式营销平台，弥合消费者与品牌之间的鸿沟，并实现顺畅无缝的购物体验。我们每天都在非常努力地开发新功能，让 Cartloop 对品牌和消费者双方都更加有用。我们真的希望把购物体验提升到——我想说——尽可能好的状态，让品牌和消费者双方都能享受到真正愉快的体验。
Lisa：
我们有很多想法，也有很多已经列入路线图、想要完成的事情。但我们只能一步一步来。这也是我现在每天都在提醒自己的一件事：要有耐心。因为你可能也有同感，或者也经历过类似的情况：作为一名初创企业创始人，你每天都会变得非常没有耐心。你希望团队做到最好，希望他们发挥出最佳水平，每天都能看到成果，不断向前推进，因为你看着竞争对手，看到他们成长得多么快，而且你很容易在不知不觉中开始拿自己和竞争对手比较。但这无论是对心理健康还是对生产力来说，都真的不太好。我正在努力对自己更有耐心，不因为自己有时没有做出最佳决策，或者——我也不知道——没有每天都表现得像一个顶尖选手，就过分责备自己，因为我们毕竟都是人。我真的在努力一步一步来，并不断学习如何做好这些事情。因为现在我们正在扩大团队，也在学习如何管理和分配任务。
Lisa：
这也是一个挑战。我正在努力让自己保持积极、真正健康的心态。对，就是这样。
Jeroen：
那当然，这一点极其重要。尤其是如果你打算长期坚持下去。你不可能一直不停地奔跑。有时候人们会说，这更像是一场马拉松，而不是短跑。
Lisa：
嗯，确实。
Jeroen：
说到这个，最近是什么事情让你夜不能寐？你现在主要都在忙些什么？
Lisa：
嗯，这是个好问题。也许你也能对此产生共鸣，或者你也经历过这种情况：作为一家处于早期阶段的初创企业，你基本上什么都得做。我必须管理或处理每个部门的一些任务，包括销售、营销、产品管理、招聘和行政工作。基本上，什么事情我都会做一点。当然，我现在正努力把重点放在招聘上。我和我的联合创始人目前正在加倍投入招聘，努力打造一支强大的团队和文化，为公司打好基础。除此之外，我目前主要还在关注增长和产品管理。所以，我现在手头要做的事情确实很多。
Lisa：
昨晚我上床睡觉时，没法立刻入睡，所有那些责任，以及明天要做的事情，一下子全都涌进了脑海。要让这些杂念安静下来、真正入睡而不去想它们，简直就像一项挑战。我觉得，我们不想失去现在所处的增长势头。因为我们看到，这个领域存在巨大的机会，也有很多人对此感兴趣。我相信，真正让我夜不能寐的最大问题，就是我们没有按照应有的速度发展。
Jeroen：
对。
Lisa：
我只是得学会保持耐心，一步一步来。
Jeroen：
嗯，我想补充一点。经过这么多年，我发现对我非常有效的做法，首先当然是明确优先级，但如果你不列待办清单，就无法真正落实优先级。而且，这不只是每天列清单，也要做稍微长期一些的计划。所以，我们会按照几个不同的时间范围来制定计划。更具战略性的事情，我们通常按季度来规划。运营层面的计划则按两周为一个周期。然后每天我们都会开一次站会。在所有这些层级上，你都要尝试规划出自己需要完成的最重要的事情。接下来，就专注于这些事情。这会让一切平静很多，因为这样一来，你不必在一堆看起来可能都极其重要的事情之间疯狂奔波，而是可以有意识地挑出自己认为最重要的事情，然后一件一件地处理，同时也尽量享受完成它们的过程。
Jeroen：
比如说，几周前我有过几天这样的感觉：事情开始变得令人疲惫。我一个电话接着一个电话，再接一个电话，又一个电话。我当时心想：“这什么时候才结束？”但后来我发现，如果我把每个电话都当成一件值得享受的事情，聊几句轻松的话，努力和每一个人连接起来，它就不一定非得是一份工作。如果你懂我的意思，它也不一定非得是一项任务。它可以是你真正享受其中的事情，而这样一来，你也会把它做得更好。当然，重要的是，事情不能一直处于混乱状态，因为混乱会让整个过程变得非常令人不愉快。所以我认为，计划和优先级排序是关键。当然，你不需要把每件事都规划得分毫不差，但至少做一些大致的规划，会有很大帮助。
Lisa：
嗯。明确长期目标和短期目标，并为它们排出优先级，确实很有帮助。对了，我们有时一天会打十五个电话。所以我开始做的一件事，就是把一周内的所有电话都安排在同几天，比如周二或周三。这样我就知道，所有电话都会集中在这几天。剩下的日子里，我可以专注于深入工作，不被其他事情打扰。
Jeroen：
这不错。嗯，这也是我目前还想做到的事情。不过我现在还没有那么自律。
Lisa：
当然，这并不是一条绝对的规则，但确实会发生这种情况。有些人只有在有空的时候才安排通话，因为不是每个人都像我一样遵守同一套规则，但我真的会尽量坚持。对。
Jeroen：
对，我有时也会这样。我试过把几天专门空出来，处理那些确实需要高度专注的事情，但有时候又会把这件事忘掉，等我回过神来，一周已经结束了。结果我完全没做需要专注的工作。
Lisa：
我完全有同感。我的意思是，我觉得今年过得太快了，简直难以置信。这是我人生中过得最快的一年，但我也会说，这是最令人兴奋的一年，因为我学到了很多东西，也把 Cartloop 做到了今天这个样子。不能说这一年很糟，真的不能。
Jeroen：
对。所以你刚才说，你主要把时间花在增长和产品管理上，对吧？
Lisa：
对。我会说，这就是我现在想专注的事情。
Jeroen：
那你的一天大概是什么样的？还是说每天都会有些不同？
Lisa：
我会用锻炼开启一天。实际上，这是我应对压力、焦虑以及调整精力水平的方式。每天锻炼真的很有帮助，也能让我保持积极的心态。我还会在醒来后马上冥想 10 分钟，最近也开始写日记了。不过我想把写日记放到晚上，那时候我会更放松一些。然后我会去办公室，我们还会和市场营销团队及增长团队每天开一次站立会议。
Lisa：
我的联合创始人会和开发团队一起开会。对，我们会讨论：“好，今天的优先事项是什么？我们希望在今天结束前完成什么？另外，在每周开始时，我们会为整周设定目标；在每月开始时，则会为整个月设定目标。”之后我会先处理一些简单快捷的行政事务，然后投入最重要的工作，可能是产品管理、招聘，或者和增长团队一起工作。
Jeroen：
不错。那你怎么结束一天的工作？写日记就是为这个准备的吗？
Lisa：
我最近开始写日记了，而且我们有时会工作到很晚。所以我会非常累，可能只想写点东西，或者放松一下，陪我的骑士查理王小猎犬待一会儿。我想开始多写一些，也许听听播客或有声书。通常就是这样。我感觉自己已经进入了一种固定的日常节奏，但我知道，我们现在正处于最具挑战性的时期之一。尤其是加上封锁和正在发生的一切，你其实没有太多选择。
Jeroen：
对。你说的 cavalier，是指狗吗？
Lisa：
对，是狗。我养了一只骑士查理王小猎犬幼犬。
Jeroen：
其实我们家也有一只。我妻子很喜欢骑士查理王小猎犬。他现在七岁了，我想是的。
Lisa：
哦，我家的才六个月大。
Jeroen：
这个年纪正好。那时候它们看起来特别瘦，像个青少年之类的。它们速度非常非常快，而且看起来特别瘦。
Lisa：
对。
Jeroen：
我还有一个问题。你说自己早上第一件事就是冥想。这对你有用吗？你冥想的时候不会睡着吗？
Lisa：
当然，我会先洗个澡。然后我会努力让自己真正清醒过来。不过，不直接拿起电话查看电子邮件或 Slack，确实很有帮助。如果夜里出了什么问题，我早上一醒来就会焦虑。我不想这样。我以前经历过那种状态，不想再回去了。我现在只是努力冥想 10 分钟。有时候我觉得这挺有挑战的，因为你无法真正输入那种放松、平静的心境。不过，我觉得自己可以说还是个初学者，即使我几年前就开始了。我依然在为此挣扎，但也在努力不断改善。
Jeroen：
所以你睡觉的时候不会把电话放在身边。
Lisa：
不，不，不，不，不会。我把它放在厨房里。
Jeroen：
没错。
Lisa：
这也给了我一个早上醒来看看新闻的理由。
Jeroen：
是啊。我以前也会把电话放在床边，但那太糟糕了，因为早上一醒来，你就会拿起电话，立刻陷入那种奇怪的状态。所以，能把它放在厨房里是件好事。睡前一小时，或者至少睡前那一小段时间不碰电话，其实可能没那么重要，但至少当你躺在床上时，早上醒来不会再让那个东西待在你身边。
Lisa：
是啊。而且睡前最好不要一直看电话，至少提前半小时就别看了，因为这真的会打乱你的睡眠。
Jeroen：
是啊。而且早上如果你一醒来就去看电话，就会错过很多那种……我也不知道该怎么称呼它们。比如，我早上洗澡的时候会冒出很多好点子。如果我一醒来就拿起电话，那些点子就没了，因为我的思绪已经被刚刚看到的某条消息占据了。然后那些点子就消失了。
Lisa：
其实我们晚上回到家后，经常会冒出很多想法。我们喜欢交流想法，但问题在于，你不知道该怎么把工作生活和个人生活分开。比如把注意力放回自己身上，这就有点难。不过，想法就是想法。我一想到点子就会兴奋，没办法把它们留到以后再处理。
Jeroen：
不过，最好的做法是——至少对我来说是这样——我希望这些想法是自己想到的，但不喜欢别人晚上把想法发送给我。如果是我自己想到的，我会把它们写下来，稍微记一些笔记，但我不会因为自己的想法在晚上去打扰别人，因为那样宁静的时刻就没了。我喜欢把它留到第二天，甚至更晚的时候再处理。
Lisa：
嗯，当然。
Jeroen：
那么，究竟是什么让你对这一切充满能量？你提到过，打造一款产品、让客户满意、壮大团队。这些就是原因吗？什么事情会让你进入心流状态？
Lisa：
我最喜欢做的事情，其实上周末就做了：工作几个小时。我做了些产品管理，还在 Figma 里发挥了一下创意。我真的很喜欢这些事情。我也说不上来，就是在产品上做设计和创意工作，构思新的功能，思考按钮应该放在哪里、功能应该放在哪里，以及要如何通过用户和潜在客户来验证这些想法。这是我最喜欢的部分。不过，我也喜欢看到自己一直在学习新东西。比如，我现在正在学习很多行政方面的工作，这些事情以前我甚至不知道该怎么做，也没想到自己会需要处理，因为我同时还负责运营方面的事务。但我想说，个人成长，以及看到自己一路走来取得的成果，确实让我很有成就感。虽然有时候我会觉得自己在某些情况下做得还不够好，也会因此责备自己，但我真的应该对自己过去几年的成长，以及未来要走的方向心怀感激。
Jeroen：
所以，主要还是来自个人成长、打造各种体验，以及看到这些体验真正落地。
Lisa：
嗯，当然。
Jeroen：
不错。你刚才已经提到，为了睡个好觉，你会做一些不同的事情，比如冥想、写日记。那你具体会做什么运动？会去跑步吗？
Lisa：
我现在会去健身房。我很喜欢去健身房。我们挺幸运的，健身房还没有关门。之前这里在春夏那段时间经历了那件事的一个月里，我是在家锻炼的，但现在我会去健身房，做一些功能性训练。我会尽量换着来。有时候周四会去练跆拳道，我真的很喜欢。那一个小时或一个半小时的时间里，我感觉自己可以真正放松下来，释放压力，也不知道怎么说，就是让自己的能量水平重新提起来。
Jeroen：
你具体住在哪里？是在克卢日附近吗？
Lisa：
对，那里叫 [听不清 00:38:16]，在 [听不清 00:38:18] 附近。是一座非常漂亮的城市。
Jeroen：
对。
Lisa：
我还想提一件对我很有帮助、而且我自己也很享受的事情，那就是做饭。我尽量每天至少做一次，当然都是简单快捷的菜，不会花上二三十分钟那么久。但我真的很喜欢做饭，也喜欢尝试新的食谱。
Jeroen：
嗯。那你开始做饭的时候，就算是结束工作日了吗？
Lisa：
没有。因为我通常晚上六七点之后就不怎么吃东西了。我大多数时候会做布朗尼，到了周末，可能会在晚上做饭之类的。
Jeroen：
嗯，明白了。我还想问问克卢日的情况。我去年十一月其实参加过一次会议。你说过你当时也在那里，但我们没碰上。
Lisa：
那是在布加勒斯特。
Jeroen：
在布加勒斯特。没错，没错。不过我注意到，这里还提到了一些来自克卢日的初创公司。有哪些很酷的初创公司是我们的听众应该了解的？
Lisa：
是的，克卢日被称为我们国家的硅谷，或者说我们国家的旧金山，因为那里有很多学生，也有很多科技公司把总部设在那里。不过我觉得，有一家初创公司真的很酷，而且刚刚获得了融资。让我搜索一下。他们叫 Neurolabs，有三位联合创始人，我觉得他们刚刚拿到了融资。没错，他们确实很不错。
Jeroen：
Neurolabs。
Lisa：
没错，这是一个计算机视觉平台，允许用户使用 3D 模型构建定制的图像识别算法。或者也许我记错了，但确实有一家叫 Neurolab 的公司。他们还很年轻。那几位联合创始人也是如此。你们的听众应该去查看一下他们。
Jeroen：
是的，我好像在哪里见过他们。我记得自己可能在 Hot Web 的大会上，或者类似的活动中，和他们进行过一次导师辅导。顺便说一句，听众朋友们，Hot Web 也是一个很棒的大会。它在布加勒斯特举办。今年因为 COVID 没有举行，但他们提供了很不错的内容，包括一些很棒的导师辅导、工作坊之类的活动。中东欧地区以外的人也可以参加，绝对值得推荐。
Lisa：
好的。
Jeroen：
我们慢慢聊到一些心得吧。你最近读过的好书是什么？为什么选择读它？
Lisa：
最近的书嘛，我想跟你聊两本。第一本是 James Clear 的《原子习惯》，这本书讲的内容其实挺容易预料到的，因为我们都希望养成那些习惯，始终保持在正轨上。但他用了一种不同的方式来解释这些习惯，以及它们如何真正改善你的生活，而且讲得非常细。另一本是 Donald Miller 的《Building a Story Brand》。我想读这本书，是因为我们正在进行品牌重塑，也在努力改进我们的信息传达和定位。我真的很想进一步了解这些内容，学习如何接触首次访问我们网站的人，比如说，或者应该如何与客户沟通。
Lisa：
首次接触的客户最终都会成为长期客户。这本书确实提供了一个很酷的框架，叫作 SB 七步框架。我可以大致概括一下。它基本上强调，客户才是英雄，而不是你的品牌，也不是你的公司。作为公司，我们应该只是客户的引导者，真正通过谈论客户的内在问题来接近他们，解决这些内在问题，并向客户显示一个能够解决其内在问题的方案。因为大多数公司往往是在销售解决外部问题的方案，而这些问题可能很表面，也未必真正触及客户。我们应该做的只是成为一名有计划的引导者，并推动客户采取行动。
Lisa：
我们还应该向客户显示，如果他们不使用某个产品，不和我们站在同一条船上，他们会失去什么。这个框架最后还指出，你永远不应该想当然地认为人们知道你的公司是什么，以及你的公司能够如何改变他们的生活。你应该明确告诉他们。是的，这本书的核心就是：尽可能简单地表达，和客户沟通时，要像对五岁小孩说话一样；不要再用那些营销圈的废话之类的东西。所以，这正是我需要读、听并学习的内容，因为我们内心的营销人员总是倾向于把事情讲得更复杂。但我们真正应该做的，只是保持简单。总之，这是一本非常酷的书。
Jeroen：
听起来不错。我觉得它的评分也很高。我看了一下，它有 9,000 个评分，得分是 4.34，这对一本书来说相当不错。我把它加入我的待读列表。你说服我去读它了。
Lisa：
太棒了。
Jeroen：
《原子习惯》也是如此。我也是在今年年初认真读完这本书的。如果你想让自己，无论是作为一个人还是作为一名创业者，变得更好，我会说这是一本非常不错的书。
Lisa：
嗯，当然。就像是，我也不知道，生产力、专注力，还有它会激励你。
Jeroen：
是的。事实上，这甚至启发了我们现在在公司里做的一些事情：我们不只是作为个人，更是作为一家公司，把重点放在习惯和持续的投入上，而不是那些宏大的销售目标之类的东西。我们只是努力持续交付价值并不断改进。这样一来，目标本身也就自然而然地达成了，可以这么说。
Lisa：
是的，确实如此。
Jeroen：
你有没有什么希望自己在刚开始时就知道的事情？
Lisa：
这是个非常好的问题。比如说，我可以讲讲我们之前那家初创公司做过的一件事。后来我们从那家公司转型，而现在作为 Cartloop，我们确实努力避免重蹈覆辙，采取了不同的做法。我们学到的是，不应该过度专注于产品。不要害怕把产品推向市场，尽可能获得验证和反馈。实际上，在之前那家初创公司里，我们并没有真正重视验证和客户反馈，而是过度专注于产品。我们希望在产品上线前一切都做到完美，希望设计看起来惊艳。
Lisa：
我们专注于那些其实没人真正关心的小事。这就是为什么我们迷失在了抽象的追求中，一个月过去了，我们却没有看到什么大的成果。而且，我是说，作为第一次创业的创始人，我们害怕做错事情。我们也是完美主义者。我的意思是，我自己就是个完美主义者，而这正是我学到的事情之一。尤其是刚开始创业时，不要过度关注产品，只管专注于寻找市场。我们先不谈产品市场匹配，但一定要获得验证，并真正努力去解决一个问题。
Jeroen：
这在电子商务领域会有所不同吗？我现在想问的就是这个。
Lisa：
不，不同之处不大。我的意思是，如果你销售一款产品，那款产品就应该解决一个问题。如果你想长期发展，那款产品就应该解决一个真实的问题。所以我认为，真正可持续的就是这些品牌。
Jeroen：
是的。可能是因为经营电子商务店铺时，把一切都做到完美相对更容易。而在构建软件时，则需要更多时间。
Lisa：
是的，需要更多时间。而且还有更多方面需要留意。不只是产品本身、网站的外观、分销之类的事情。对于 SaaS 产品来说，我是说，要管理好所有这些方面，确实有很多事情要做。
Jeroen：
好的，最后一个问题：你得到过的最好的商业建议是什么？
Lisa：
这和上一个问题有关，因为我们之所以意识到自己之前那家初创公司的方向不对，实际上是因为我们参加了一场活动，并从另一位创始人那里得到了这条建议。他看了看我们的产品，发现我们过度专注于产品。我们并没有真正从客户或用户的角度思考。我们认为，只要按照自己的设想去做，它就会是最好的。但这是不对的。我想说的是，要始终尝试去思考客户希望你的产品是什么样的，以及什么对客户最重要。不要添加任何多余的东西，只做对客户重要的事情，并且始终对这些想法进行验证。
Jeroen：
有道理。
Lisa：
这条建议非常好。我现在还在想，对于我们准备推出或开发的每一项功能，或者任何营销策略之类的事情，我都会试着问自己：“这对客户有价值吗？如果我站在客户的角度，我会怎么想？”
Jeroen：
当然。这次交流真的非常有意思。我觉得其中有大量很棒的建议。Lisa，再次感谢你参加 Founder Coffee，能请到你来和我们交流真的太好了。
Lisa：
非常感谢，我真的很感激你的邀请。
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