ProfitWell 的 Patrick Campbell
Founder Coffee 第 009 期
我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。
每两周，我都会和一位不同的创始人喝咖啡。我们在一场私密的交谈中聊聊生活、热情、收获……一起认识公司背后的那个人。
在第九期节目中，我和 ProfitWell 联合创始人 Patrick Campbell 聊了聊。ProfitWell 这家公司致力于帮助你分析并提升订阅收入。
在创办 ProfitWell 之前，Patrick 的职业经历相当丰富。他曾是 Starbucks 的咖啡大师、Google 的策略师，也是美国国防部的情报分析师。
我们聊到了他的动物饼干生意、美国政治、选择权，以及如何解决世界上的问题。
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文字稿
Jeroen： Patrick，你好。很高兴邀请你参加 Founder Coffee。
Patrick： 是的，很高兴来到这里。
Jeroen： 你是 ProfitWell 的创始人。没记错的话，它以前叫 Price Intelligently。是什么让你决定改名？
Patrick： 问得好。我们现在仍然保留 Price Intelligently 这个产品和品牌，只是后来又开始在订阅领域推出其他产品。所以，相比听起来只专注于“定价”的 Price Intelligently，ProfitWell 的涵盖范围要更广一些。
我们改名的原因，简单来说，基本就是因为现在我们有多个不同的产品，可以帮助订阅业务发展。
Jeroen： 好。那么对于还不了解 ProfitWell 的人来说，你们简单来说是做什么的？
Patrick： 简单来说，我们帮助订阅公司实现增长，方式是免费提供订阅财务指标。它可以直接接入你的计费系统，你可以免费获得所有 MRR、流失率之类的数据。然后，我们会帮助你找到业务中的问题；针对其中一些问题，我们会销售相应的产品来提供帮助。对于其他问题，我们则准备了大量非常棒的资源，帮助你解决这些问题。
Jeroen： 所以你们可以接入 Stripe 和 Green Tree 之类的系统，然后告诉我们哪些信用卡可能会以某种方式扣款失败？但你们不只有一个产品，对吧？比如还有一个类似营销自动化的产品。我不太确定你们是怎么称呼它的！
Patrick： 对，这是一个客户成功产品，基本上可以通过算法帮助你降低流失率。产品导致流失的原因有很多。比如信用卡规模化处理的问题，也可能只是有些人不想继续使用你的产品。所以，我们一开始只针对信用卡欠款逾期问题，后来也开始处理流失问题。
它的厉害之处在于，你只要打开它，它就会替你完成工作。你基本上什么都不用做。我们会利用自己的所有数据，从这里开始持续优化。
Jeroen： 你们现在也有一个前端脚本，可以追踪点击之类的行为吗？
Patrick： 你说的前端脚本是什么意思？
Jeroen： 比如说，我们可以把它放进 Salesflare，然后根据客户的点击行为，看到谁可能会转化，或者谁可能会流失。
**Patrick：**所以，我们现在正免费推出参与度数据。基本上，这能帮助你判断哪些客户可能会流失，以及了解其他一些相关情况。我们很快也会开始处理漏斗顶部的数据。我们的整体愿景，就是再深入一点，为大家免费提供完整的端到端分析。
基本上，从漏斗顶部一直到客户的参与度数据，我们希望让你能够以一种连接顺畅、使用舒适，而且几乎开箱即用的方式看到所有信息——并且这一切都专注于订阅。
**Jeroen：**我明白了。你是怎么进入这一行的？你之前做过销售业务吗？
**Patrick：**不算是。我曾在一家大型科技公司工作，也曾在美国华盛顿特区与情报界合作，后来实际上还在波士顿的 Google 工作过。
是的，当然，这其中也有一些这样的经历。我在 Google 和 Price Intelligently 之间还在另一家初创公司工作过，不过那不是一家 SaaS 公司。当时我做的是某种经济模型和定价方面的工作。后来事情的发展是，你知道，客户和数据显然都开始把我引向这个方向。
**Jeroen：**所以这是你的第二家初创公司？
**Patrick：**嗯，这是第一家属于我自己的公司。
Jeroen： 哦，好吧。
**Patrick：**所以，是的，这是我参与的第二家初创公司。上一家是一家非常传统的、由风投支持的公司，你知道，我们筹集了 3000 万到 4000 万美元。我加入时公司大约有 60 个人，后来发展到大约 100 个人。
**Jeroen：**酷。
**Patrick：**是的，只是氛围完全不同。
**Jeroen：**你是为了这家公司离开 Google 的？
**Patrick：**我在 Google 的时候做出了一些真正很酷的东西，也为他们赚了很多钱。当时我就觉得，既然要这么拼命工作，却拿不到其中一部分回报，实在说不通。当然，这也不完全是钱的问题。
我参与过一个项目，你知道，项目做得非常好。但由于他们有不同的优先事项，他们决定关闭这个项目；从他们的优先事项来看，这确实是正确的决定。
对我来说，当时的想法是：如果我要为这类工作拼尽全力，那我完全可以自己来做。现在回头看，我不知道那是天真，还是其实非常明智；我觉得，当时我并没有像自己愿意相信的那样，做出一个有意识的选择。但我知道，自己从来没有创建过一家公司。我小时候倒是做过一些小事情。
后来我去另一家公司工作了，这其实很好，因为我觉得，如果我刚离开 Google 就创建一家公司，它可能会成功，但很可能不会——因为那时我知道得还不够多。
**Jeroen：**你提到小时候做过一些事情。你在哪里长大？那时候做过什么？
**Patrick：**是的，我在威斯康星州长大，那里大概位于美国中部、芝加哥以北。我是在一个很不错的农业社区里长大的，不过我也做过很多你可能会做的小事情，比如摆柠檬水摊、送报纸之类的。
我还做过一个小型回收生意：我会去告诉别人：“哦，我可以帮你把这些可回收物处理掉。”然后我就拿走回收所得的钱。我想，那应该是我第一次真正的相关经历。
我的父母都是蓝领。他们每天都工作，而且工作时间很长，我妈妈还经常出差。从很小的时候起，我基本上就得自己准备上学要带的午餐，还要处理很多其他事情。我记得，那一方面是因为懒，另一方面我想，也有点创业精神。我会直接拿一大袋动物饼干，然后和其他孩子交换他们午餐里的各种东西。
这样一来，我不用自己动手做午餐，就能创建出属于自己的午餐。我想，那就是我第一次涉足创业，当时我大概还在小学低年级，也就是三年级到五年级左右。
Jeroen： 那时候你多大？
Patrick： 天哪，我不知道。我想我应该是五年级或六年级开始来这里的。所以我肯定还不到10岁。大概五到八岁吧。
Jeroen： 你那时候就已经通过交换食物，自己创造午餐了吗？
Patrick： 我在努力。有些日子根本没人想交换。没人想要动物饼干，所以那种时候，你知道，你只能那天把动物饼干吃掉。
Jeroen： 动物饼干好吃吗？
Patrick： 嗯，我不知道。我小时候特别迷动物饼干，也不知道为什么。美国有一家叫 Sam’s Club 的店。我想欧洲好像也有，但他们会卖那种巨大的动物饼干袋，真的大得不得了，因为是批量装的。我父母为了省钱，买东西通常都按批量买，所以那时候我就觉得：“哦，这么多供应，我可以去寻找需求来消化它。”
Jeroen： 在那之后，在你上大学或开始工作之前，你还做过类似的事情吗？
Patrick： 我很小的时候就开始工作了。在美国，我记得自己成长的那个年代，未成年人不能正式工作。也就是说，在我记得大概14岁之前，你不能被正式列入工资单。我记得这件事真的让我很困扰，因为我想找份工作。
我当时还没意识到这一点，但我想要资金，因为我生活在农村，那种环境下，你可以去送报纸，这倒没什么问题，但赚不了多少钱。
你没有多少可以拿来投资、尝试建立某种事业的资金，所以我14岁时最终去餐厅工作了。上大学后，我也做了很多不同的事情来赚钱。说来也有意思，我最具转变意义的工作经历，并不是来自自己的创业项目。实际上，我在 Starbucks 工作了大约五年。
Jeroen： 哦，是吗？
Patrick： 是的，那是在我高中最后几年和大学最初几年。当时算是一份零售类或餐饮类工作，但真正让我着迷的是，我因此和数量众多的人交谈。尤其是那些因为还没拿到咖啡而变得恼火的人。那份工作让我学到了很多，而且在当时的美国，Starbucks 也是一家非常值得工作的公司。
我从中学到了很多关于客户服务的东西，也非常了解什么能让客户满意、什么不能。这段经历对我后来成为创业者和 CEO 的发展轨迹来说，实在太重要了。
Jeroen： 是啊。你在那里工作了五年，算是在 Starbucks 一步步晋升了吗？
Patrick： 其实没有。我的确是咖啡大师，但这个称号可不是轻易就能获得的。你得参加一系列课程之类的培训，学习咖啡相关知识，但我主要还是一线员工。Starbucks 有一点让我觉得很酷：它会给那些不打算上学、需要一份全职工作，同时又希望薪资不错的人提供很多机会。他们通常更偏好那些人生目标是努力成为 Starbucks 经理，或者成为某种零售经理的人。
至少在我那时候，主管和经理们基本都是想在 Starbucks 的层级体系中一步步往上爬的人。这件事当时让我有点恼火，因为我会想：“哦，这个我也能做。这个我也能做。”
现在回头看，当时没有在那里晋升其实是件好事，因为这给了我足够的灵活性，让我可以专注于真正重要的事情——尽可能多地学习。
Jeroen： 你做这些工作时，具体的抱负是什么？
Patrick： 我刚开始上学，或者说还在读高中时，想成为一名外科医生。我想当医生。这算是比较传统的选择，你知道的。你出身贫困家庭，家里人通常会希望你成为医生，或者从事某种非常安全、稳定，而且收入不错的职业。
我很快就意识到，尤其是在高中时，我不想只是成为又一个普通医生。我明确想成为一名心血管外科医生，但后来事情发生了变化。
Jeroen： 哦。
Patrick： 现在想想确实挺好笑的。我记得在幼儿园和一年级的时候，老师会让你写下长大后想做什么。我也不知道为什么，当时就认定自己想当心血管外科医生。
那是我唯一想做的事——和心脏打交道。上了高中后，我参加了一次跟诊活动：作为一个想当医生的孩子，你会去拜访几位医生，跟着他们学习。他们当时基本上是在做心导管手术，从腿部进入心脏，然后要么喷入一些造影剂，要么清除斑块之类的东西。
我记得自己盯着屏幕看。其实我看到的并不是心脏本身，而基本上是一段展示心脏的影像，然后我就想：“呃。”我开始头晕，心想：“哦，我可不行……”
我很快就发现了这一点，也立刻为自己省下了大量时间和金钱，因为我当时就想：“呃，这条路走不通。”上大学后，我又想当律师，因为我是靠辩论奖学金读的大学。那四年里，我每周大约花40个小时参加辩论，基本上就是靠这个挣得奖学金。我越发接近政府和法律，就越觉得自己想做这个。后来我真的去政府部门工作了，却发现自己只想说：“呃，我不喜欢和官僚主义打交道。”我最终意识到，官僚主义简直就是我最不想面对的东西。
这也算是让我一步步靠近科技行业的起点吧。所以，我并不是从小就想着：“哦，我要去做生意。”我觉得自己后来有点创业者气质，只是因为当时不得不如此。但大学里并不是那种“嘿，我要去上很多商业课”的情况。我学的是经济学和数学，这些专业显然对做生意有帮助，但我并不是从小就把 Steve Jobs 之类的人当作偶像。
Jeroen： 那你学的是法律还是经济学？
Patrick： 我学的是经济学。
Jeroen： 经济学，好的。
Patrick： 对，有些项目是为读法律预科准备的。但在美国，本科阶段主要是这样：你不需要在大学里修什么特定课程，才能去法学院，也不需要修那类课程。他们会看你的成绩单，再看你的 LSAT 成绩。LSAT 是一项入学考试。所以，我学的是经济学和数学，期间还修了一些政治学和修辞学。
Jeroen： 你原本想当外科医生，后来尝试了法律，但不喜欢。你学了经济学，最后又转到了更偏工程的领域？
Patrick： 更准确地说是数学，基本上不是工程。我从来不会把自己称作工程师。那时候就是这样。我想，如果现在回头重来，我可能会说：“哦，我当时为什么没学工程？”但在当时，我的想法是：“哦，我甚至不知道那些人到底在做什么。”那时我对工程还非常懵懂。
Jeroen： 我的意思是，你最后还是进了科技行业，所以某种程度上也确实进入了工程领域，对吧？
Patrick： 对，完全是这样。我在情报部门和 Google 工作时，从来都不是工程师，但我学会了使用 Python 以及其他一些脚本语言，以便处理数据集。在学校里，我当然也学过 SPSS 和其他一些工具。我通常会这样描述自己：我在数据方面比较懂技术。我永远不会成为全栈工程师，至少目前不会。但在涉及数据处理时，我用脚本还是相当灵活的。
Jeroen： 对。你在情报部门学到的东西里，有没有什么一直沿用到现在？
Patrick： 这个我不能说。不，我开玩笑的。
有很多事情我不能说。不过，我觉得真正有意思的是，我们刚才聊到了在 Starbucks 经历的那种改变人生的体验，对吧？
不管听起来酷不酷，那段经历确实改变了我。我觉得，在情报部门工作同样给了我很大的改变。大学期间，做一个聪明的人，和数据之类的东西打交道，这当然很好。但那份工作让我在短短三个月内，就对逻辑、研究、框架、确定目标，以及如何具体思考一个问题，有了大量深入的认识。
我会说，那段经历是让我成为高效执行者的第一要素，因为它以一种有益的方式让我变得非常不受情绪影响。也就是说，无论正在发生什么，或者你面对的是什么问题，你都要尽量保持客观、不带偏见。然后从那里出发，真正专注于理解问题的成因，以及设法弄清楚问题本身。
我觉得这对我帮助很大。它最棒的地方在于，也算是把我此前学到的东西做了一个总结。在经济学里，你也会学到类似的内容；我学过修辞学，而辩论训练教的也是同样的东西——如何构建论证。突然之间，我补上了拼图的最后一块，真正学会了如何思考，而这对我非常有效。
**Jeroen：**你觉得自己现在在 ProfitWell 也会用到学到的东西吗？
**Patrick：**会，我是说，我每天都会用到。我觉得这就是那种——就在昨天，我们还在设法解决一个问题，然后有一位客户提出了某个看法。整个团队都说：“哦，我们得改变……”不，不能说是整个团队，应该说是整个子团队，他们都在说：“哦，我们应该改变这个，我们应该改变那个。”
我说：“好，先等一下。这确实可能是需要改变的事情，但我们先把问题想清楚。找出问题的原因。验证它，或者证伪它。”这能帮助我们先对眼前出现的问题进行基本的思考，而不是像我刚才说的那样，对它做出疯狂反应。
**Jeroen：**你对 ProfitWell 有什么 ambition？
**Patrick：**你是指哪方面？所有方面，还是有某个具体的方面想了解？
**Jeroen：**所有方面。比如说，你觉得它会发展到哪里？
**Patrick：**这是个很棒的问题。
对我来说，我对问题非常着迷。坦白说，我刚开始做 Price Intelligently——它现在就是 ProfitWell——那时想的是：“嘿，我要赚一百万美元。我要赚很多钱。”
我很快就意识到，如果一切都只是为了钱，那么通过打造一家免费增值 SaaS 企业来赚钱，远不是最有效的方式。我真正从创建这家公司过程中学到的是，我非常着迷于解决问题，然后继续去解决更大的问题。
这并不意味着我需要去治愈癌症，也不意味着我必须去做那类事情。只是我需要抓住一个问题，然后真正地去解决它。对我来说，尤其是在 ProfitWell 这里，我认为我们思考订阅业务增长的方式存在一个根本性失败。我认为，我们这个领域会讨论这些问题，并且基本上会对某些增长方式以及某些不该采用的增长方式产生浪漫化的想象。
我喜欢这样思考：通过 ProfitWell，我想找到订阅增长的统一理论。基本上，这意味着我们需要从漏斗顶部一直到参与度数据的洞察；而且，在订阅领域如此广泛的范围内持续获取并分析这些数据之后，我就能开始利用这些知识，打造真正优秀的产品，帮助人们更好地实现增长。
我们使用的许多工具，都是我喜欢称为工作流工具或框架工具的东西：作为运营者，你需要自己去摸索，并成为客户成功、PPC 以及所有这些不同环节的专家。我只是不认为这是个好主意，也不认为它有效，因为我觉得你应该成为客户和产品方面的专家。
这才是你在业务中最擅长、或者说应该最擅长的事情。其他所有事情，要么外包给真正懂行的人，要么使用智能工具。遗憾的是，真正智能的工具目前还不存在。
归根结底就是这样。我认为，订阅增长确实存在一种统一理论，而我们的使命就是找到它。
**Jeroen：**所以，基本上，你想打造非常强大的订阅产品，或者帮助订阅产品，同时帮助这些企业建立更牢固的客户关系。
**Patrick：**是的。这背后的想法其实更深入一些，但坦率地说，我们还希望以一种完全反对活跃使用的方式来做这件事。我的意思是，我不想帮助你通过打造一个更好的帮助台来与客户建立更牢固的关系，对吧？
我们先聊一下 Retain。现在有了 Retain，我可以说：“听着，你有这个问题。我能从你的数据中看到它，或者你自己也能从数据中看到它。这是一个非常严重、非常重要，而且机械性很强的问题。我们非常擅长解决这类机械性问题。你只要打开它，我们就会自动降低这个问题的影响，并把它彻底解决。”
这就是我们喜欢打造的产品类型。总体来说，这类产品所涉及的专业能力，远远超过我们的客户拥有的相应能力；这让我们能够做到世界第一，也让你不必再为它操心，因为基本上，我们会替你兜底。
我大概就是这样看待产品的，我认为这也是很多 SaaS 产品应该、并且正在走向的方向：要么真正融入你的工作流，要么就把一个问题从你手里彻底删除。
**Jeroen：**完全同意。其实我们两件事都在努力做。我们希望 Salesflare 融入工作流，同时也希望越来越多地进入这样一个领域：利用数据帮助人们，并删除一个问题。不过我能看出来，你们完全属于把问题从客户手里拿走的那一类——你只要打开 ProfitWell，向 ProfitWell 付费，然后事情就会自己消失，对吧？
**Patrick：**对，没错。
**Jeroen：**这些问题就这样迎刃而解了。
**Patrick：**对。即使是你们正在用 Salesflare 打造的这类工作流产品也是如此。但现在，你们正在做的事情真正酷的地方在于，你们会和客户沟通。我现在还不能替你们做这件事。也许有一天可以，对吧？这正是你对客户说的话。
“也许有一天，我们会用一种非常酷的方式替你完成真正的销售工作。”但这可能不会发生，因为关系实在太重要了。“不过，我可以帮你解决所有这些你本不该操心的琐碎事情。数据，还有所有这些耗时耗钱、你本不该费心处理的小事。这样你就能更好地经营客户关系，这不是很好吗？”
**Jeroen：**完全同意。你们打算为 ProfitWell 融资吗？
**Patrick：**我觉得目前我们没打算融资。我们现在大约有 45 个人，不靠那笔钱也能正常运转。就像我喜欢说的，钱现在并不是限制我们业务发展的步骤，也不是限制因素。我们当然有很多问题，别误会我的意思，但我们也不像某些自力更生创业者那样，对融资抱着一种“肩上扛着芯片”的态度。他们往往会说：“哦，我们绝不会这么做。我们绝不会做那件事。”
我们完全不是这样。我觉得钱是一种工具，对吧？它就像 CRM，或者其他工具一样，能帮助你把工作做得更好，具体取决于你想做什么。所以，我认为我们会融资的情形，可能是我们已经非常清楚自己的单位经济学，只需要把钱砸到漏斗顶部；或者是我们突然遇到了某种疯狂的竞争。
我们确实有一些相当不错的竞争对手，但这属于并不算不合理的竞争。
**Jeroen：**你们现在不需要这笔钱，所以可以继续自筹资金，并自行做决定。
**Patrick：**对，而且这给了我们很大的选择余地。我的意思是，我非常看重选择余地。我想，这是我在情报部门工作时学到的一点：保有选择余地非常重要。
**Jeroen：**有意思。我之前和 Louis 聊过一次——他是我之前访谈过的人之一——他也谈到了选择余地这个概念。他总是喜欢构建各种情境，让不同的选项都保持开放，而不是把自己真正绑定在某一个必须实现的情境上。对吧？
**Patrick：**对，不过这也可能很危险，对吧？你必须非常谨慎地选择选项，因为你可能会过度保护选择余地，最后基本什么都不做，只是说：“我现在不能做决定，因为我想保留以后再做决定的能力。”
我觉得对我们来说，有些决定，比如是否融资，取决于我们感受到的压力。我可以把这件事概括得更简洁一些：基本上，就是不要为了“做点什么”而做点什么。要有明确意图，而一旦决定做某件事，就要全力以赴，对吧？
对我们来说，目前就是全力投入自筹资金这条路，但这未必是正确的决定，而我们也一直在跟踪数据，不断跟踪并判断自己做出的决定是否正确。最终，我们会走到这样一个阶段，也许会说：“嘿，这样做有道理。”然后我们就会全力投入融资，不过要花多长时间，还要再看。
**Jeroen：**好，很酷。你现在在 ProfitWell 大部分时间都花在什么事情上？
**Patrick：**我大部分时间都在搭建营销团队。到目前为止，我们一直没有团队。我想我之前几个月前刚提过这一点。就在不到一个月前，我们才真正招到了第一位增长经理。这件事我们一直在加紧推进，努力把各项工作向前推动。
我觉得，这属于我们一直在重新评估的事情：我们应该做什么，以及怎样以合适的结构，尽可能好地搭建团队。除此之外，我也在做所有典型的 CEO 工作：确保各项工作按时推进，确保所有问题都得到解决，诸如此类。
**Jeroen：**明白了。那在拥有营销团队之前，ProfitWell 实际上是怎么增长起来的？
**Patrick：**我和你一样猜不到。不开玩笑了。
我觉得，我们本质上一直都是一家内容公司。我的意思是，我们很早就开始大量写作了。主要是因为我们当时正努力弄清楚很多事情，你知道吧？不只是定价，还有企业内部需要解决的各种不同问题。
我们开始写一些文章。我把它们称为漏斗顶部的底部内容；如果你真正关心这些问题，就会找到它们。它们不是“嘿，创办一家公司是什么样的”，也不是“这是某位创始人的故事”。它们更像是：“嘿，折扣会如何影响……”你懂的，就是这类内容。这让我们能够做的，说实话，就是尽可能多地学习。
从那以后，我们得以在市场中真正找到一个很好的细分定位，因为我们只写相当深入的文章。我想，在过去四五年里，我们只写过一篇有点空泛的文章，而且它的表现非常好；这反而让我很不是滋味，因为那确实是一篇非常空泛的文章。
**Jeroen：**你说的“空泛的文章”是什么意思？
**Patrick：**我们做过一期名人语录汇编。比如：“嘿，这里有关于定价的六句名言。”我当时想：“哦，这真是垃圾。太糟糕了。”其中一句名言来自 Fergie，还有几句来自与软件毫无关系的人。我告诉负责这件事的人：“这不会奏效，真的不会奏效。”结果它的效果却非常好。
**Jeroen：**是吗？
**Patrick：**我们当时就想：“啊，糟了。”显然，拥有多样化的内容很重要，所以很长一段时间里，我们都只是靠这种深度内容不断成长；后来我们推出了 ProfitWell。
那段经历有点类似：我们就是不停地写、写得更多，但也开始让内容变得更加多元，不再只谈定价。现在，我们要全力投入了。
我们基本上要全力投入一套特定的内容策略。这套策略我们一直在开发，也在真正把团队搭建起来，然后专注于那些能够推动数字增长的事情。这算是对你问题的一个有点绕的回答，但没错，大概就是我们当时的成长方式。
**Jeroen：**你说“我们在写”，当时是你和另外一个人吗？
**Patrick：**嗯，在早期，是的，是我。但我一直不喜欢用“我”这个词。每次我说“哦，我喜欢这个”，或者“我做这个”，都会有点不自在，因为这里的一切始终都是集体努力的结果。不过在早期，确实只有我一个人。
当时只有我一个人负责公司的事务。我负责写所有内容，也负责分发所有内容。大约两年前，我们开始陆续邀请其他作者加入，所以这几年我们一直都有作者团队，但我仍然会写很多东西。主要是因为写作既能让我释放情绪，也能让我思考和学习更多。我不知道有没有一个确切的说法，但我听说过这样一件事：如果你不了解某个东西，就想办法把它教给别人。因为一旦你能够教会别人，你可能还不一定算真正掌握了它，但至少已经把其中的要点弄明白了。
**Jeroen：**嗯。你会在一天中专门抽时间写作吗？
**Patrick：**我是那种必须进入状态才能写作的人，不知道这么说你能不能理解。也就是说，我得进入某种心流，而当你要处理公司里一千个细小、像纸割伤一样不断刺痛你的问题时，真的很难做到这一点。有时候我确实会专门抽时间写，但我总会留下一些我称为“草稿提纲”的东西——也就是一些可能不太连贯的故事小提纲，或者零零散散的句子，我觉得它们很适合发展成一篇文章。
我总会积攒一批这样的东西。通常它们会在我跑步、锻炼，或者只是在波士顿街头走路时冒出来；我会直接在电话上打下来，心想：“哦，这是个很棒的想法，得把它记下来。”然后，我会拿出这批想法，先把提纲大致搭出来，再专门抽时间真正写出五篇左右的文章，因为一旦进入状态，你就能连续写下去。我不知道你平时具体写多少东西，但我确实把你的 GDPR 文章分享给了很多人，因为我觉得写得很好。
**Jeroen：**谢谢！
**Patrick：**写作就是这样：有点像不断积累动能。第一篇通常不会特别好，但第二篇、第三篇、第四篇、第五篇都会写得很好。然后你还可以回头修改第一篇。
**Jeroen：**所以，你会专门留出一天来写作？
**Patrick：**对，通常周末也会写，因为那时候节奏更放松一些，我可以专心写文章。
**Jeroen：**你平常的一天是什么样的？
**Patrick：**糟透了。不，开玩笑的。
Jeroen： 糟透了？
Patrick： 过去几个月真的很糟。我是这样向一个对我说“天啊，最近怎么样？你看起来压力很大，而且一直在工作”的人解释的。我告诉她，工作大致可以分成两种。如果一定要分类，一种是战略性的工作，另一种是机械性的工作，而这两种工作都非常耗费精力。战略性的工作，比如说，你要如何设置自己的 adwords 广告活动；机械性的工作，则是实际把 adwords 广告活动放进账户里。
过去几个月，因为我们一直在组建这个团队，而我又深度参与其中，所以我每天都在做战略性和机械性的工作——大多数时候还是在同一天完成。
我一直在疯狂加班，每天大概工作 17 个小时。我在办公室待到半夜，甚至还睡在办公室里。但这件事有点酷的地方在于，我喜欢这样。我喜欢自己做的事情。它会让人筋疲力尽，最终也确实会找上我。所以通常到了周六，或者像今天这样的周五晚上，我就什么都不做，直接倒头大睡。
其实我不必做这些事情，我们可能也会得到同样的结果，可惜事实大概就是这样。但我觉得，这只是因为我现在真的很喜欢自己做的事情。所以我坐下来开始做某件事，四个小时后抬起头，才会说：“天啊，时间怎么过得这么快？”
我一口气做完了足足四个小时的工作，这很棒，但这段时间又回到了埋头苦干的状态，而这种状态已经有一阵子没出现了。
Jeroen： 你做 ProfitWell 多久了？是什么时候开始的？
Patrick： 我们从第一个产品 Price Intelligently 开始做这家公司，到现在已经五年半了。
好吧，也许是六年。天啊，今年六月就满六年了！所以，没错，是 2012 年 6 月。我在 2012 年 6 月 15 日结束了上一份工作的最后一天。之后大概有九个月时间只有我一个人，后来我们聘请了 Peter，也就是我们的 GM。他一直和我们一起做到现在！
后来 ProfitWell 出现了。我觉得 ProfitWell 的想法是在四年前产生的，第一个 MVP 也在不久之后做了出来。没错，从那以后我们就一直一路冲刺到现在。
Jeroen： 而且现在还这么拼。
Patrick： 是的，忙闲总会交替。我只是觉得，对我来说，生活不可能永远都是这个样子。但我很早就明白了——我想这和我的蓝领家庭背景以及类似的经历有关——不管我做什么，我都得努力工作。
我在 Google 工作时，确实因为工作时间太长而被提醒过，虽然不是被骂，但肯定受到了批评，因为我完全没有保持工作与生活的平衡。很奇怪，但我总是会发现自己在做些什么。有时候只是阅读，有时候是在做研究，或者别的事情。而且这些并不总是高强度的工作。
我不知道自己能不能每天挖 17 个小时的沟。如果真那样做，显然会更加累人。但事情就是这样：只要我喜欢自己做的事——尤其是现在的营销工作，我真的很喜欢——我就可以工作那么久，而且依然很开心。
当然，疲劳还是会累积起来的，别误会。它会一点点叠加，到周末时我已经彻底累垮了。周末除了休息，我什么都不做。这是一份出于热爱的事业。
Jeroen： 你有妻子或者孩子吗？
Patrick： 如果我有孩子，这种生活肯定行不通。
我没有妻子。但我有一个伴侣。我们在一起已经有一段时间了——天啊，今年五月就满三年了——她也很理解我的工作方式。她从事商业地产，这并不是一份朝九晚五的工作，不知道这么说你能不能理解。我们非常合拍，而且刚开始约会时，我就把情况坦诚地告诉了她。
我当时就对她说：“听着，这就是我的一天。我那时虽然没有现在这么忙，但依然在非常努力地工作。我正处在人生中的一个特定阶段，想把这件事做起来。”从那以后，我们一直想法一致，这很棒。
现在，因为过去三个月为了把这件事做起来一直非常辛苦，我们之间有一个基本约定：每周有一个晚上，以及一个周末日——准确地说，是我们每周有一个晚上和一个周末日——我的电话会关机。那段时间只有我、她和我们的狗。我知道这听起来有点疯狂，但这是必要的。
你知道，我会回家，而且一周里还有几个晚上也是这样。但这件事让我想做的，只是保护好那段时间。我不认为这种节奏会持续太久。我想，也许到了年中，这个团队里就会有足够多的人，流程也会基本到位，到那时我就能稍微放松一点。或者至少，事情会变得容易管理得多，但这确实就是这个职位和这家公司本身的性质。
Jeroen： 目前基本就是全力工作、睡觉。除了这些，你还会做其他事情吗？比如说，不工作的时候，你喜欢把时间花在什么事情上？
Patrick： 我现在连这个都想不到！
我是说，只要有时间，我真的很喜欢动手做东西。有点有趣的是，我们在办公室里自己做了很多东西。因为公司是靠自筹资金发展起来的，所以这样做也挺合适。比如，我们做了一些隔音屏障，还搭了几个电话间。
我真的很喜欢这类工作，因为它的风格完全不同。你还记得我之前说过战略性工作和机械性工作吗？这类工作完全不一样。它更偏战术！你要动手去做，我的意思是，其中当然仍然有很多策略，也仍然有很多机械性，但它和构建软件产品时的那种机械性完全不同。
我觉得，这会给我一种和计算机科学家或工程师相似的感觉：就像“哦，我把这个东西做出来了。它做得好，或者做得不好”。我真的很喜欢做这类事情！
说实话，现在在这一切混乱进行的同时，我也在努力恢复体形。我确实牺牲了个人健康。说“牺牲”听起来有点像在把自己说成烈士，但我想，更准确地说，过去五六年里，我确实选择了不太在意自己的健康。创办公司之后，我胖了很多。我现在正努力把这件事管起来。
Jeroen： 所以你要重新开始运动，或者定期锻炼？
Patrick： 我一周锻炼几次，做得还不错。但现在，我真的在努力把饮食管理好。幸运的是，我们目前的情况还不错，至少我有条件去做这件事。我在正确的轨道上，但还没有完全做到。
Jeroen： 是的，我觉得我们所有人都会遇到这种情况。现在想象一下，如果没有 ProfitWell，而是你把它卖了，赚了一大笔钱，你会怎么度过自己的人生？
Patrick： 坦率地说，我无法想象不工作。对我来说，公司有一件很糟糕、也很可怕的事情，就是工作成瘾。如果你把我放到这样一个处境里：我们因为某种原因没能卖掉公司，然后我们说“好吧，那我们接下来要做什么”，我确实会说，我还想过几个其他的点子，也有一些事情让我觉得很有意思。当然，你得先成功退出，才能去做那些事情。我想，如果我们最终真的卖掉了公司，我会承诺至少休息六到九个月。即使我当时已经在想“我想开始做别的事情了”，我也会强迫自己休息这么久——哪怕之后我们失败了。即使我们不得不关门，我也还是会尽量动用自己的积蓄，给自己留出这段休息时间，只是为了重新调整状态。
有一件事让我觉得非常着迷，很多人也会着迷，那就是我们这个世界是如何进行选举的，尤其是美国的选举。我想做的事情，是降低在美国竞选公职的门槛，因为我认为这正是今天的问题之一。如果你想想我们选举中存在的那些问题，就会发现它们是最合乎逻辑的结果。现在，如果把这个问题推到极致，你会发现，真正拥有权力的是钱。我们可以说，“在一个完美的世界里，我们不会有这个问题。”我们可以通过立法来解决，但这就像水一样，你无法把水压关掉。它最终总会流出来。
所以钱总会以某种方式流动，我希望做的，就是降低竞选公职所需要筹集的现金规模。实现这一点的方式，基本上就是更好的目标定位、更深入地了解选民，等等。
美国人在选举中使用资金，原因是他们基本上要靠投放广告来说服自己的选民投票给他们。我想让这件事变得更高效，因为我认为，如果我们降低这个门槛，就能得到更好的候选人；而如果候选人更优秀，理论上，我们最终就会拥有更好的政府。这是我经常思考的事情。某种程度上，这也让我回到了当年参加辩论、梦想成为律师的日子。
Jeroen： 你不觉得，如果这项技术可用，能够更好地为广告进行目标定位，那么那些资金雄厚的候选人也会使用它吗？
Patrick： 哦，当然会。但我认为，一场选举中能达到的饱和度是有限的，对吧？我的意思是，广告的投放方式就那么多。它和为公司投放广告一样。我们现在能做的广告形式也就那么多，对吧？
软件销售市场的密度更高，所以对我来说，如果你降低这个门槛，它永远不会降到零。你仍然需要筹集足够的钱来竞选。但我认为，另一个问题在于，这些广告的运作方式，以及民调的运作方式——我们在最近一次总统选举中就看到了这一点——都非常过时。它们并不理想。它们有用，里面有一些基础的统计模型，也有一些高级的统计模型，但由于一大堆技术因素，这些模型的输入已经不再准确。
我认为，如果我们能为这些模型提供更好的输入，并建立更好的模型，就能解决这个问题。让我这样说吧：如果我们现在要竞选参议院——也就是我们立法机构的上院——你在任职期间每周都需要筹集一大笔钱，比如每周一百万美元！
这是一笔疯狂的资金。有些人是因为前任离任、有人升职之类的原因被任命上任的，然后人们会问他们：“嘿，你会参加连任竞选吗？”大多数时候，他们的回答是：“我做不到，因为我筹不到需要筹集的那么多钱。”如果我们能从理论上降低这个门槛，即使只是提高一倍或三倍，你马上就会拥有更好的人才池，也不会再陷入那些事情荒谬到这种程度的局面——或者说，至少不会那么荒谬。
Jeroen： 你会考虑亲自进入政界吗？还是你更愿意只为其他人赋能？
**Patrick：**我不知道。我觉得每次看到选举，都会让我对那种生活有点幻灭。我确实很在意很多不公，但我觉得到了现在这个阶段，我太温和了，恐怕很难取得成功。
主要是因为，当我看到一个极端自由派或极端保守派的人在宣扬某些观点时，我可以同时看着他们两个人说：“哦，你这个观点里有一部分我觉得非常好，但另一部分就糟透了。”我对他们两个人都能这么看。可惜的是，这种逻辑并不会真正得到奖励。至少现在还不会，不过，如果我们能降低那道门槛，也许这会让整个过程变得更有意思。
**Jeroen：**我想，这也是现在政治中的一个大问题。极端立场获得了太多关注。
**Patrick：**你知道吗，说起来挺有意思的。我不是要听起来像特朗普的支持者——我并不是——但这确实是媒体的错。不是自由派媒体，也不是保守派媒体，而是整个媒体的问题。如果你看看发生了什么——我不知道你对美国政治了解多少——但从1994年开始，再加上互联网的诞生，我们在最近一轮选举中尤其清楚地看到这一点：基本上，持有极端观点的人会得到奖励。因为这很耸人听闻，几乎就像小报一样：哦，这个能卖标题，这个能卖报纸。我觉得最终的结果是，现在几乎任何人都有发声的机会。
一个小博客也能曝出一条重大新闻，这在很多方面都是好事。但我们并没有得到曾经向我们承诺的“第四权力”——也就是：“嘿，我们会拥有如此多的信息和如此便捷的访问渠道，以至于那些疯狂的想法会被清楚地证明是疯狂且错误的，而好的想法会脱颖而出。”
现在发生的情况恰恰相反：糟糕的想法正在脱颖而出。我觉得这说明了很多人的问题，因为如果这些做法不起作用，人们就不会去做。我们其实是在奖励这种行为。所以我认为，如果我们假设人性会保持不变——事实也确实会如此，而且没有多少成功的案例能证明它不会改变——那么一旦我们接受这个假设，最终就会把自己置于一个无能为力的位置。
这就是我的经济学背景派上用场的地方。简单说，就是要在游戏规则内行动。那游戏规则是什么？游戏规则由人性决定。你不可能给金钱设上限。我的意思是，你或许可以设置一些上限，但你永远不可能把所有金钱都排除在政治之外，至少在美国是这样。基于这两个因素，我们到底要怎样解决这个问题？
我们要在体制内解决这个问题，同时顺应人性，基本上就是让人们变得更高效。
**Jeroen：**其实我同时拥有美国和比利时国籍，因为我的父母是比利时人，但我出生在美国。
**Patrick：**哦，酷！
**Jeroen：**我可以在这两个国家都投票。
**Patrick：**太棒了。
**Jeroen：**我得说，在美国，政治立场比比利时极端得多。我们这里也有这种情况，有些政党支持极端立场，但美国的程度实在要极端得多，这有点吓人。我总觉得，美国在这方面似乎领先一步，而欧洲其他国家最终也会走上同一条路。
**Patrick：**我觉得疯狂又可怕的是，如果这种情况没有发生，世界或许会变得更好。但第二次世界大战让欧洲对其中一些极端立场变得非常敏感，对吧？我认为，美国一直以来都受到很好的保护，与这些事情隔绝开来。
自南北战争以来，真正发生在我们土地上的战争几乎没有。我们当然参加过战争，但那些战争并不是我们亲身感受到的，也不是我们亲身感受到其煽动者的战争。所以我觉得，至少在美国，这种情况可能会保持不变。在欧洲，我认为你说得对：我们开始忘记仅仅50年前发生过什么。
Jeroen： 是的。
**Patrick：**你知道，贝卢斯科尼和英国脱欧运动。这些事情本身或许都没什么问题，对吧？因为从哲学角度来说，我非常支持人民的意愿。但当媒体因素介入，或者我发布内容的时间跨度开始干扰人民的意愿时，问题就出现了。这才是有点可怕的地方。尤其是在欧洲，我们没有处理好时间带来的反作用，而你说得完全正确：你开始看到其中一些趋势正在抬头。希望情况不必恶化到我们只能把它拉回来；或者，希望技术能够及时跟上，从根本上改善这一切。
**Jeroen：**是的，我想这也和规模有关。在美国，这类问题会直接产生很大的影响；而在欧洲，它是一个国家接一个国家地发生，规模就小得多。
**Patrick：**是啊，完全同意。我不知道。总有一天，我们会解决世界上的所有问题。对吧？我们会做到的。
**Jeroen：**是的，我们会的。
**Patrick：**如果我们当中有更多人愿意去做的话。我在美国认识一点Aaron Schwartz，他是知识传播以及类似事业的大力倡导者。我通过观察他的故事，以及更多地与他接触，学到的一件事是：科技圈拥有许多技能和很多真正强大的想法，而把这些东西应用到营销自动化和企业建设中，非常重要。
别误会我的意思：这里面确实有很多价值，也会让我们过上不错的生活，但我们其实还可以做很多事情——可以只是通过对话，也可以最终通过构建技术，或者等到我们所谓的“成功”之后，投入时间或金钱去做其他事情。这些事情未必能通过治愈癌症之类的方式让世界变得更美好，但可以通过让人们的生活更轻松，来让这个世界变得更美好。我觉得，总的来说，我们需要在这方面投入更多时间。
**Jeroen：**嗯，我同意。我们慢慢收尾吧。你最近读到的好书是什么？为什么选择读它？是关于政治的，还是其他方面的？
**Patrick：**不，其实我读的是《Radical Candor》。你听说过这本书吗？
**Jeroen：**没有。
**Patrick：**这是一本讲一位曾在 Google 工作的女性人生历程的书。它确实是一本非常好的沟通类书籍，因为我们现在有 45 个人，团队规模已经开始达到这样一个阶段：办公室里显然会出现各种不同性格的人。我之所以拿起这本书，说实话，是因为我们有一位高管非常直接。他喜欢什么、不喜欢什么，都会直接说出来，绝不会粉饰太平。他会保持尊重，但对于一些比较敏感的人来说，这种表达方式听起来就显得有些咄咄逼人，对吧？
办公室里还有另一位高管，他说什么听起来都很积极。即使他是在给你负面反馈，你也几乎会觉得：“哦，原来他其实喜欢我做的东西，只是希望我稍微调整一下。”但实际上，他想表达的是：“这做得真的很糟糕，不能再发生第二次。”只是他没有这么直接地说出来。
我把这个例子讲得比实际情况更戏剧化了一点，但这本书确实很好地弥合了这样一道鸿沟：我们应该如何给出反馈，又应该如何沟通。“Radical Candor”这个理念，说得非常基础一点——我肯定无法完全诠释它——就是要让你的团队知道，你是站在一个非常好的出发点上，但同时不要粉饰问题，也要让他们清楚地意识到什么是好的、什么是不好的，因为对于这类事情，你不希望留下模糊空间。
**Jeroen：**这具体是怎么运作的？也就是说，你要让他们觉得自己可以犯错，但当他们真的犯错时，你还是会坦诚地和他们沟通？
**Patrick：**嗯，我想是的。对有些人来说，这听起来可能显而易见。但至少根据我的经验——这不一定是这个原则的核心，不过确实是从中得到的一个不错的小技巧——当我准备给某个人反馈时，我会尽量让对方感到安全一些，虽然我知道这听起来有点含糊其辞。
比如，我会说：“嘿，我知道你的出发点是很好的。你很快就完成了这件事，但这种情况不能再发生了。特别是这一部分，我们不能这么做。”哪怕只是这样稍微调整一下表达，也会有一点帮助——不一定是为了减轻打击，但至少能让这个人明白：“嘿，我知道你的意图是好的，但这件事做得确实不好。”对吧？
当你说“这做得不好”时，很多人的反应会是：“但我已经在努力了。”或者：“我为此付出了很多心血。”之类的话。这会让反馈落地时显得非常负面。他们会觉得这件事特别针对个人，因为他们会想：“我在这上面投入了很多精力，也认真思考过，结果它还是可能做得很差。”但有些时候，你至少是在认可他们付出的努力，或者认可他们的出发点是好的。
**Jeroen：**嗯，明白了。真的很不错！有没有什么事情，是你希望自己在刚开始做 ProfitWell 时就知道的？
**Patrick：**我觉得有很多细节。对我来说，最重要的一点，是要不断提醒自己：增长需要时间，或者说，构建任何东西都需要时间。当你有一个愿景时，你会想：“愿景就在这里，为什么它还没有实现？它明明就在我的脑子里。”对吧？它就在那里！为什么我们还不能达成共识？
我觉得，这就是一件需要时间的事情。还有一点是，人未必复杂，但某件事在你的脑子里，并不意味着它也在别人的脑子里。你说过一次，并不代表他们就理解了，也不代表这个想法已经融入他们的工作中。你必须不断重复，也必须持续让团队保持一致。
**Jeroen：**所以，关键就是沟通和耐心？
**Patrick：**是的。
**Jeroen：**太棒了。再次感谢你参加 Founder Coffee，Patrick。能从你这里了解到这些，非常棒！
**Patrick：**谢谢，兄弟。这次聊得很棒！我平时很少有机会谈这些内容，所以非常感谢。
**Jeroen：**很高兴听你这么说！
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