Patrick Campbell från ProfitWell

Föredrar du att lyssna? Du kan hitta detta avsnitt på:

• iTunes / Apple Podcasts
• Google Play
• Soundcloud

Jeroen: Hej, Patrick. Det är fantastiskt att ha dig på Founder Coffee.

Patrick: Ja, det är fantastiskt att vara här.

Jeroen: Du är grundaren av ProfitWell, som brukade vara Price Intelligently om jag inte tar fel. Vad fick dig att göra den omkopplaren?

Patrick: Bra fråga. Vi har fortfarande Price Intelligently-produkten och har fortfarande det varumärket, men vi började också släppa andra produkter i prenumerationsutrymmet. Så ProfitWell är lite mer allomfattande jämfört med bara Price Intelligently, vilket låter som något bara för "prissättning".

Det korta svaret på varför vi bytte är i grund och botten att vi har flera olika produkter för att hjälpa prenumerationsföretag nu.

Jeroen: Okej. Så för dem som inte vet, vad gör ProfitWell kortfattat?

Patrick: Kort sagt, vi hjälper i princip prenumerationsföretag att växa och vi gör det genom att ge bort gratis finansiella mätvärden för prenumerationer. Det ansluter direkt till ditt faktureringssystem och du får alla dina MRR-churn och alla de sakerna gratis. Sedan hjälper vi dig att hitta problem i ditt företag och för några av dessa problem säljer vi produkter för att hjälpa till. För andra har vi bara en hel del riktigt bra resurser för att i princip hjälpa dig att lösa dem.

Jeroen: Så du ansluter till saker som Stripe och Green Tree och berättar för oss saker som vilka av våra kreditkort som kommer att misslyckas på något sätt? Men det finns mer än en produkt, eller hur? Som en som liknar marknadsföringsautomation. Inte säker på hur du uttrycker det!

Patrick: Ja, så det är en kundframgångsprodukt som i princip hjälper att minska din churn algoritmiskt. Det finns många olika anledningar till att en produkt churns. Du vet, allt från kreditkortsskalning till du vet, vissa människor vill bara inte ha din produkt. Så vi började med att bara attackera kreditkortsförseningar och sedan därifrån har vi i princip gått efter churn också.

Det som är coolt med den är att du bara slår på den och den gör jobbet åt dig. Man behöver egentligen inte göra någonting. Vi använder all vår data för att i princip veva därifrån.

Jeroen: Har du ett frontend-skript nu också som spårar klick och saker?

Patrick: Vad menar du med front-end script?

Jeroen: Till exempel något som vi skulle lägga in i Salesflare och sedan kunna se vem som förmodligen kommer att konvertera, baserat på deras klick eller vem som kommer att churn.

Patrick: Så vi kommer ut med engagemangsdata gratis just nu. Det hjälper dig i princip att avgöra vem som kommer att churn och några andra bitar. Vi kommer snart att attackera toppen av trattdata. Hela vår vision är bara att gå lite djupare och erbjuda komplett analys från slut till slut gratis.

I grund och botten från toppen av tratten, hela vägen till dina engagemangsdata, vill vi låta dig se allt som är anslutet på ett trevligt, bekvämt och typ av nyckelfärdigt sätt - allt fokuserat på prenumerationer.

Jeroen: Jag förstår. Hur kom du in på det här? Hade du en försäljningsverksamhet tidigare?

Patrick: Inte direkt. Jag arbetade på ett stort teknikföretag. Jag arbetade med underrättelsetjänsten i Washington DC, här i USA, och sedan arbetade jag faktiskt på Google i Boston.

Ja, det var en av de sakerna förstås. Jag arbetade på en annan start mellan Google och Price Intelligently, men de var inte ett SaaS-företag. Jag arbetade med en typ av Econ-modellering och prissättning. Det som till slut hände var att kunden och datan började vägleda mig i den här riktningen.

Jeroen: Så det här är din andra startup?

Patrick: Det här är det första företaget som är mitt.

Jeroen: Åh, okej.

Patrick: Så ja, det här är den andra startupen jag har jobbat på. Det förra var ett mycket traditionellt slags riskkapitalbolag, du vet. Vi tog in 30-40 miljoner dollar. Jag var där när vi var cirka 60 personer fram till dess att vi var cirka 100 personer.

Jeroen: Coolt.

Patrick: Ja, bara en annan typ av atmosfär.

Jeroen: Du lämnade Google för det här företaget?

Patrick..: När jag var på Google gjorde jag några riktigt coola saker och tjänade dem massor av pengar och det var en av de saker där det inte var vettigt att arbeta min röv och inte få lite av de pengarna. Det var en av de sakerna där det också var typ av, jag menar, det handlade inte bara om pengarna.

Det fanns ett projekt som jag arbetade med. Det gick riktigt bra och av olika prioriteringsskäl fattade de rätt beslut, men av olika prioriteringsskäl tänkte de lägga ner projektet.

För mig var det som att om jag ska jobba häcken av mig för den här typen av arbete, så kan jag göra det på egen hand. Naivt eller mycket intelligent, jag tror inte att jag gjorde ett medvetet val så mycket som jag skulle vilja tro vid den tiden. Men jag visste att jag aldrig hade startat ett företag. Jag gjorde några små saker när jag var barn.

Det slutade med att jag började arbeta för ett annat företag, vilket är bra, för jag tror att om jag hade startat ett företag direkt utanför Google hade det kanske blivit en framgång, men det hade det förmodligen inte blivit eftersom jag helt enkelt inte visste tillräckligt.

Jeroen: Du nämnde att du gjorde en del saker som barn. Var växte du upp och vad för slags saker gjorde du?

Patrick: Ja, jag växte upp i Wisconsin, som ligger i centrala USA och norr om Chicago. Jag växte upp i ett trevligt bondesamhälle, men jag gjorde många små saker som du kanske gör, som ett lemonadstånd, pappersrutt etc.

Jag hade ett litet återvinningsföretag där jag sa till folk: "Jag tar hand om din återvinning." Sen fick jag pengar för återvinningen. Jag tror att det var den första erfarenheten jag hade.

Mina föräldrar var arbetare. De arbetade varje dag och de arbetade långa timmar och min mamma reste mycket. Redan i tidig ålder fick jag i princip laga min egen lunch till skolan och göra en massa andra saker. Jag minns att det var lite av lathet, men också av, tror jag, entreprenörskap. Jag tog med mig en stor påse med djurkex och bytte dem med andra barn mot olika saker i deras luncher.

Jag skulle skapa min egen lunch utan att behöva göra den. Det var mitt första försök till entreprenörskap, tror jag, när jag gick i en låg årskurs, typ tredje till femte klass.

Jeroen: Hur gammal var du då?

Patrick: Jösses, jag vet inte. Jag tror att jag började gå här i femte eller sjätte. Så jag måste definitivt ha varit under 10. Säg, fem till åtta år gammal kanske.

Jeroen: Du skapade din egen lunch genom att handla redan vid den åldern?

Patrick: Jag försökte. Vissa dagar ville ingen handla. Ingen ville ha några djurkex så det var en av de sakerna där du bara behövde äta djurkexen för den dagen.

Jeroen: Var det goda djurkex?

Patrick: Ja, jag vet inte. Jag var besatt av djurkex när jag var liten. Jag vet inte varför. Det finns ett ställe som heter Sam's Club i USA. Jag tror att det finns i Europa också, men de skulle bara sälja dessa jättepåsar med djurkakor, precis som enorma påsar eftersom de var bulk och mina föräldrar, vi köpte i bulk för att spara pengar och det var en av de sakerna där det var som, "Åh, det är mycket utbud som jag kan gå efter efterfrågan med."

Jeroen: Finns det några av de här sakerna som du gjorde efteråt också? Innan du gick på college eller började arbeta?

Patrick: Jag har arbetat sedan en mycket ung ålder. I USA, tror jag, när jag växte upp kunde man inte officiellt arbeta. Som att du inte kunde vara på lönelistan förrän du var, tror jag, 14. Jag minns att det verkligen störde mig eftersom jag ville ha ett jobb.

Inte visste jag, men det var en av de saker där jag ville ha kapital eftersom jag bodde på landsbygden och det var en av de saker där, du vet, du hade en tidningsutdelning och det var okej, men det var inte mycket pengar.

Man hade inte så mycket att investera i att försöka bygga upp något, så det slutade med att jag jobbade på en restaurang vid 14 års ålder och sedan på college gjorde jag en massa olika saker för att tjäna pengar. Det är lustigt, men det var inte mitt eget företag där jag hade en av de mest omvälvande arbetsupplevelserna. Jag arbetade faktiskt på Starbucks i ungefär fem år.

Jeroen: Åh, ja?

Patrick: Ja, det här var tillbaka under de sista åren på gymnasiet och de första åren på college. Det är ungefär som en detaljhandel eller ett slags matjobb, men det som verkligen var fascinerande med det är antalet människor som jag fick prata med. Du vet, särskilt när de var irriterade för att de inte hade fått sitt kaffe än. Det var något som jag lärde mig, och det var också bara ett bra företag att arbeta för i staterna här.

Jag lärde mig så mycket om kundservice och om vad som gör en kund nöjd och vad som inte gör det. Det var en fantastisk erfarenhet för min väg mot att bli entreprenör och VD.

Jeroen: Ja. Om du arbetade där i fem år, växte du typ i graderna på Starbucks?

Patrick: Inte riktigt. Jag menar, jag var en kaffemästare, vilket inte är en lätt mottagen ära. Du måste gå en massa kurser och liknande för att lära dig om kaffe, men jag var mest som en frontlinjeperson. Det här är vad som var ganska coolt med Starbucks. De ger många möjligheter till människor som inte går i skolan och behöver ett heltidsjobb, men ett som betalar bra. De gynnar normalt människor vars mål i livet är att försöka bli en Starbucks-chef eller försöka bli en detaljhandelschef av något slag.

Arbetsledarna och cheferna, åtminstone när jag var där, var människor som liksom försökte stiga i graderna i Starbucks hierarki. Det var en av de saker som gjorde mig irriterad, för jag tänkte: "Jag kan göra det här. Jag kan göra det här."

Så här i efterhand var det faktiskt riktigt bra att inte stiga i graderna där eftersom det gav mig tillräckligt med flexibilitet för att fokusera på det som var viktigt, vilket var att lära mig så mycket som det bara var möjligt.

Jeroen: Vad var egentligen din ambition när du gjorde alla dessa jobb?

Patrick: Jag tror att när jag först gick i skolan, eller när jag gick på gymnasiet, ville jag bli kirurg. Jag ville bli läkare. Det är lite av det traditionella, du vet. Du kommer från en fattig familj och de vill att du ska bli läkare eller något annat som är väldigt tryggt och säkert och som ger en bra summa pengar.

Jag tror att jag snabbt lärde mig, särskilt under gymnasietiden, att jag inte ville bli vilken läkare som helst. Jag ville bli just kardiovaskulär kirurg, men sedan förändrades saker och ting.

Jeroen: Åh.

Patrick: Jag vet att det är roligt, nu när jag tänker på det. Jag minns faktiskt, på dagis och i första klass när man skriver ner vad man vill bli, jag vet inte varför, men jag fastnade för kardiovaskulär kirurg.

Det var det enda jag ville jobba med, hjärtan. När jag kom till gymnasiet och jag gjorde denna skuggning där du går och du besöker en läkare, ett par läkare och bara lär dig av dem som ett barn som vill bli läkare. De gjorde i princip den här katetern där de går in genom benet in i hjärtat och antingen sprutar lite färgämne eller tar bort lite plack och sånt.

Jag minns att jag tittade på skärmen. Jag tittade inte på hjärtat eller så, men jag tittade på ett videohjärta och tänkte: "Usch." Jag blev yr i huvudet. Jag tänkte: "Åh, jag kan inte..."

När jag fick reda på det hade jag sparat massor av tid och pengar, för jag tänkte: "Det här kommer inte att funka." På college ville jag sedan bli advokat eftersom jag gick i skolan med ett debattstipendium. Det var en av de där sakerna där jag deltog i debatter ungefär 40 timmar i veckan under hela fyra år för att i princip förtjäna mitt stipendium. Jag trodde att jag ville göra det eftersom jag kom närmare och närmare regeringen och lagen. När jag sedan började jobba för regeringen tänkte jag: "Jag gillar inte att ha med byråkrati att göra." Till slut insåg jag att byråkrati är det värsta jag vill ha att göra med.

Det var det som fick mig att komma närmare och närmare tekniken. Så jag växte inte upp med tanken att jag ville bli företagare. Jag tror att jag var ganska entreprenöriell bara för att jag behövde vara det, men det var en av de där sakerna på college. Det var inte som: "Jag tar en massa företagskurser." Jag läste ekonomi och matematik, vilket självklart är bra för affärslivet, men det var inte så att jag växte upp och såg upp till Steve Jobs eller något liknande.

Jeroen: Studerade du juridik eller ekonomi?

Patrick: Jag studerade nationalekonomi.

Jeroen: Ekonomi, okej.

Patrick: Ja, det finns en del program som är förberedande för juridik. Men i USA är det främst din grundutbildning där du inte behöver ta några kurser på college för att gå på juristlinjen, eller den typen av kurser. De tittar på dina utskrifter och sedan tittar de på din poäng på LSAT, som är en inträdesnivå examen. Så ja, jag studerade ekonomi och matematik med lite statsvetenskap och lite retorik blandat där också.

Jeroen: Du ville bli kirurg. Du försökte med juridik, men gillade det inte. Du studerade ekonomi och hamnade sedan så småningom i mer ingenjörsgrejer?

Patrick: Mer matte än något annat, ja. Jag skulle aldrig betrakta mig själv som ingenjör. Det var en av de där sakerna. Jag tror att om jag gick tillbaka nu skulle jag säga: "Åh, varför läste jag inte till ingenjör?" Då tänkte jag: "Jag vet inte ens vad de där killarna gör." Det var när jag var väldigt naiv om det.

Jeroen: Jag menar, du hamnade inom teknik så du hamnade i ett slags ingenjörsrum, antar jag.

Patrick: Ja, helt och hållet. När jag arbetade i intelsamhället och på Google var jag aldrig ingenjör men jag lärde mig att använda Python och en massa andra skript för att hantera datamängder. När jag var i skolan lärde jag mig uppenbarligen några av sakerna som SPSS och några av de andra verktygen också. Sättet jag beskriver det på är att jag är datateknisk. Jag kommer aldrig att bli en full stack-ingenjör, åtminstone inte just nu. Det är en av de saker där jag är ganska smidig med skript när det gäller datamanipulation.

Jeroen: Ja. Finns det något du lärde dig i underrättelsetjänsten som du fortfarande använder?

Patrick: Det kan jag inte dela med mig av. Nej, jag skojar bara.

Det finns mycket jag inte kan dela med mig av, men nej, jag tycker att det som är riktigt roligt är att vi talade om slags omvälvande upplevelser på Starbucks, du vet?

Oavsett om det låter coolt eller inte, så var det ganska omvälvande. Jag tror att det var lika omvälvande att arbeta för underrättelsetjänsten eftersom det är fantastiskt att vara en smart person som arbetar med data och liknande saker under sin collegekarriär. Men det var ett jobb där jag i princip inom tre månader hade lärt mig en vansinnig mängd om logik, om forskning, om ramverk, om att hitta inriktning och tänka på ett problem specifikt.

Jag skulle säga att erfarenheten är nummer ett när det gäller att göra mig till en effektiv operatör eftersom den är mycket känslolös på ett bra sätt. Det betyder att du försöker vara så opartisk som möjligt när det gäller vad som händer eller det problem du står inför. Sedan fokuserar man verkligen på att förstå orsakerna och liknande saker till vad ett problem är, eller att försöka lösa ett problem.

Jag tror att det var något som verkligen hjälpte mig. Jag tycker att det som var bra med det var att det liksom sammanfattade vad jag hade lärt mig hittills också. För i Econ lär man sig liksom det också, och retorik, som jag hade studerat, och debatt lärde vi oss liksom samma saker när det gäller argumentation. Helt plötsligt hade jag den här sista pusselbiten som verkligen lärde mig hur jag skulle tänka, vilket var väldigt effektivt för mig.

Jeroen: Anser du att du använder det du lärde dig på ProfitWell nu?

Patrick: Ja, jag menar att jag använder det varje dag. Jag tror att det är en av de där sakerna där vi bara igår försökte lösa ett problem och en kund kom in och sa något. Hela teamet sa: "Åh, vi måste ändra ..." Inte hela teamet, men hela underteamet, skulle jag säga, var som, "Åh, vi borde ändra det här, vi borde ändra det här."

Jag sa: "Okej, låt oss vänta en sekund. Det här är definitivt något som kan behöva förändras, men låt oss tänka igenom problemet. Låt oss leta efter orsakerna till problemet. Låt oss validera eller invalidera." Det hjälper bara till med den grundläggande genomtänktheten av något som kommer upp snarare än, som jag sa, att bli galen med det.

Jeroen: Vilka är dina ambitioner med ProfitWell?

Patrick: I vilken mening? Alla sinnen eller är det något specifikt du skulle vilja veta?

Jeroen: I alla avseenden. Vart tror du att det här kommer att leda?

Patrick: Det är en bra fråga.

Jag tror att för mig är jag väldigt fascinerad av problem. Visserligen, när jag först startade Price Intelligently, som nu är ProfitWell, var jag på det här som: "Hej, jag vill tjäna en miljon dollar. Jag vill tjäna en massa pengar."

Jag tror att det jag snabbt lärde mig är att om allt handlar om pengar finns det mycket effektivare sätt att tjäna pengar än genom att bygga en freemium SaaS-verksamhet. Jag tror att det är vad jag verkligen lärde mig genom att börja bygga det här. Jag är väldigt fascinerad av att lösa problem och sedan ge mig på större problem.

Det betyder inte att jag behöver bota cancer eller att jag behöver göra den typen av saker. Det är bara det att jag behövde ta tag i ett problem och verkligen gå efter det. För mig, i synnerhet med ProfitWell, tror jag att det finns ett grundläggande misslyckande i hur vi tänker på en prenumerationsföretags tillväxt. Jag tror att vi som samhälle pratar om detta och i princip blir romantiska om vissa sätt att växa och vissa sätt att inte växa.

Det sätt jag gillar att tänka på det är, med ProfitWell, vill jag typ hitta den enhetliga teorin om prenumerationstillväxt. Vad det betyder är att vi i grund och botten behöver insikter från toppen av tratten hela vägen genom engagemangsdata, och baserat på att ha det och göra det över en mycket bred sväng, eller en mycket bred andel av prenumerationsutrymmet, kan jag börja ta den kunskapen och i grunden skapa riktigt bra produkter för att hjälpa människor att växa bättre.

Många av de verktyg som vi använder är vad jag vill kalla arbetsflödes- eller ramverktyg, där det är upp till dig som operatör att ta reda på och bli en mästare på kundframgång, på PPC, på alla dessa olika delar. Jag tycker bara inte att det är en bra idé och jag tycker inte att det är effektivt eftersom jag tycker att du borde vara en mästare på din kund och på din produktsida.

Det är det som du gör bäst eller borde göra bäst i ditt företag. Alla andra saker bör du antingen lägga ut på människor som vet vad de gör, eller så bör du använda smarta verktyg, och tyvärr finns inte smarta verktyg riktigt än.

Det är vad det egentligen handlar om. Jag tror att det finns en enhetlig teori om abonnemangstillväxt och vi är på uppdrag för att hitta den.

Jeroen: Så i grund och botten vill du skapa mycket starka prenumerationsprodukter, eller så vill du hjälpa prenumerationsprodukter och samtidigt hjälpa dessa företag att bygga starkare kundrelationer.

Patrick: Ja. Det här går lite djupare, men jag tror uppriktigt sagt att vi också vill göra det på ett sätt där det är helt anti-aktiv användning. Vad jag menar med det är att jag tror att jag inte vill hjälpa dig att ha en starkare relation med din kund i den meningen att skapa en bättre helpdesk, eller hur?

Låt oss prata om Retain en stund. Med Retain just nu kan jag säga: "Lyssna, du har det här problemet. Jag kan se det i dina siffror, eller så kan du själv se det i dina siffror. Det är ett väldigt stort och viktigt problem, och det är mekaniskt." Vi är riktigt bra på att lösa det mekaniska problemet. Du kan bara slå på det och vi minskar automatiskt det problemet och tar bort det.

Det är den typ av produkt som vi gillar att bygga. Sammantaget är den typen av produkt något där vi har en överindexerad mängd expertis jämfört med våra kunder och det gör att vi kan vara bäst i världen på det, och gör att du inte behöver oroa dig för det eftersom vi i huvudsak har din rygg.

Det är ungefär så jag vill tänka på produkten och jag tror att det är dit många SaaS-produkter borde gå och går. Antingen är det verkligen i ditt arbetsflöde eller så tar det bara bort ett problem helt från dig.

Jeroen: Håller helt med. Vi försöker faktiskt göra både och. Vi försöker vara med Salesflare i arbetsflödet, och vi försöker gå mer och mer in i ett utrymme där vi använder data för att hjälpa människor också och ta bort ett problem. Men jag kan se att du är helt i det yttre rymden och tar bort problemet och du slår bara på ProfitWell, vi betalar ProfitWell och saker försvinner bara, eller hur?

Patrick: Ja, exakt.

Jeroen: Problemen löses bara upp.

Patrick: Ja. Även om arbetsflödesprodukter som du skapar med Salesflare. Men just nu är det som är riktigt coolt med vad ni gör att prata med kunder. Jag kan inte göra det för dig just nu. Kanske en dag, eller hur? Det är vad du säger till din kund.

"Kanske kommer vi en dag att sköta själva försäljningen åt dig på ett väldigt coolt sätt", men förmodligen inte eftersom relationer är något som är så viktigt, "men jag kan ta bort alla de här små bitarna som du inte borde oroa dig för. Datan. Alla de här små sakerna som tar tid och pengar som du inte borde behöva oroa dig för och du kan bli bättre på kundrelationer, vilket är fantastiskt."

Jeroen: Ja, det håller jag helt med om. Planerar du att samla in pengar till ProfitWell?

Patrick: Jag tror just nu att vi inte planerar att samla in pengar. Vi är cirka 45 personer så vi är ganska okej att köra utan den typen av pengar. Som jag gillar att säga är pengar inte det begränsande steget eller den begränsande faktorn just nu i vår verksamhet. Det är en av de saker där vi har massor av problem. Missförstå mig inte, men vi är inte heller alltför benägna mot det som några av bootstrappers som är mycket "chip på axeln" -typer om finansiering. De är väldigt mycket som: "Åh, vi kommer aldrig att göra det. Vi kommer aldrig att göra det här."

Vi är inte alls såna. Jag tror att pengar är ett verktyg, eller hur? Det är precis som ett CRM, eller det är precis som andra saker där det hjälper dig att göra ditt jobb bättre beroende på vad du försöker göra. Så jag tror att de omständigheter genom vilka vi kommer att samla in pengar är om vi har ett direkt behov av att förstå vår enhetsekonomi så bra att vi bara behöver kasta pengar på toppen av tratten, eller om vi helt plötsligt har någon galen konkurrens.

Vi har en del ganska bra konkurrens, men det är en av de saker där det inte är en orimlig konkurrens.

Jeroen: Du behöver inte pengarna just nu så du kan bara förbli självfinansierad och fatta dina egna beslut.

Patrick: Ja, och det ger oss en hel del valmöjligheter. Jag menar, jag är ett stort fan av alternativitet. Jag tror att det är något jag plockade upp när jag arbetade i underrättelsetjänsten där det att ha valmöjlighet är något som är superviktigt.

Jeroen: Det är lustigt, jag hade faktiskt ett samtal med Louis, ett av de tidigare samtalen och han pratade också om begreppet optionality där han alltid gillar att bygga scenarier som håller olika alternativ öppna och aldrig riktigt förbinder sig till ett scenario som måste hända. Eller hur?

Patrick: Ja, jag tror att det kan vara farligt, eller hur? Man måste vara väldigt försiktig med vilket alternativ man väljer eftersom man kan skydda valmöjligheten till den grad att man i princip inte gör någonting och säger: "Jag kan inte fatta ett beslut eftersom jag vill ha möjlighet att fatta ett beslut senare."

Jag tror att det för oss handlar om att vissa beslut, som att samla in pengar, beror på hur pressade vi känner oss. Jag kan sammanfatta det här mycket mer kortfattat. Jag tror att det betyder att man inte ska göra något bara "för att göra något". Ha en avsikt och när du väl ska göra något, gå all in, eller hur?

För oss är det så att vi satsar allt på starthjälp just nu och det kanske inte är rätt beslut och vi spårar alltid data och spårar om det är rätt beslut vi fattar hela tiden. Så småningom kommer vi till en punkt där det är som kanske, "Hej, det här är vettigt", och då kommer vi att gå allt in på finansiering men vi får se hur lång tid det tar.

Jeroen: Ja, coolt. Vad är det som du spenderar mest tid på just nu på ProfitWell?

Patrick: Det mesta av min tid går åt till att bygga upp marknadsföringsteamet. Vi har inte haft ett team fram till nu. Jag tror att jag bara nämnde detta tidigare, för några månader sedan. Vi anställde bokstavligen just vår första Growth Manager; inte ens för en månad sedan. Det har varit något vi har vevat och verkligen bara drivit saker framåt.

Jag tror att det är en av de saker där vi ständigt omvärderar vad vi borde göra och hur vi bäst kan bygga ett team utifrån rätt struktur. Sedan gör jag alla de klassiska VD-grejerna. Se till att tågen går i tid och se till att alla problem är lösta och liknande saker.

Jeroen: Har det. Hur växte ProfitWell faktiskt innan du hade ett marknadsföringsteam?

Patrick: Din gissning är lika bra som min. Nej, jag skojar bara.

Jag tror att det är en av de saker där vi i princip alltid har varit en innehållsbutik. Vad jag menar med det är att vi i princip började skriva mycket, riktigt tidigt. Främst för att vi försökte lista ut en massa av de här sakerna, du vet? Inte bara prissättning, utan olika problem att lösa inom ett företag.

Vi började skriva några inlägg. Jag kallar dem för botten av toppen av tratten; de var saker som du skulle hitta om du brydde dig om det. De var inte som, "Hej, så här är det att bygga ett företag", eller "Här är den här grundarens historia." De var mer som: "Så här påverkar rabatterna..." Du vet? Den typen av saker. Det gjorde att vi kunde lära oss så mycket som det bara var möjligt.

Sedan därifrån gjorde det att vi verkligen kunde få ett bra nischgrepp på marknaden eftersom vi bara skrev inlägg som var ganska djupgående. Jag tror att vi har skrivit ett slags fluffigt inlägg under de senaste fyra till fem åren och det gjorde riktigt bra, och det störde mig att det gjorde så bra eftersom det var ett riktigt fluffigt inlägg.

Jeroen: Vad menar du med ett fluffigt inlägg?

Patrick: Vi gjorde en sammanfattning av offerterna. "Här är sex citat om prissättning." Jag tänkte: "Det här är skit. Det här är hemskt." Ett av citaten var från Fergie, några var från människor som inte hade något att göra med programvara. Jag sa till personen som gjorde det: "Det här kommer inte att fungera. Det kommer helt enkelt inte att fungera", och sedan fungerade det riktigt bra.

Jeroen: Ja?

Patrick: Vi tänkte: "Skit också." Det är uppenbarligen viktigt att ha olika innehåll och det är därför vi under den längsta tiden verkligen kunde växa med bara detta djupt sittande innehåll och sedan när vi lanserade ProfitWell.

Det var en liknande historia där vi bara skrev och skrev mer, men vi diversifierade vårt innehåll lite, och pratade inte bara om prissättning. Nu går vi all in.

Vi går i princip all in på en specifik innehållsstrategi som vi har utvecklat och verkligen bygger ut teamet, och sedan fokuserar vi på vad som gör att vi kan växa siffrorna. Det är typ av ett tangentiellt svar på din fråga, men ja, det är typ av hur vi växte.

Jeroen: Om du säger att vi skrev, var det då du och någon annan?

Patrick: Ja, i början var jag det. Men jag hatar alltid att använda ordet "jag". Varje gång jag säger "Jag gillar det här" eller "Jag gör det här" blir jag lite rädd, för det är alltid en kollektiv ansträngning här. Men i början var det bara jag.

Det var bara jag som arbetade med företaget. Det var jag som skrev allt, det var jag som distribuerade allt, och för ett par år sedan började vi i princip ta in andra skribenter så vi har haft skribenter nu i ett par år, men jag skriver fortfarande mycket. Främst för att det är både kathartiskt och något som låter mig tänka och lära mig mer. Jag vet inte om det finns en fras, men jag har hört talas om att om du inte vet något, ta reda på hur du kan lära ut det. För när du väl kan lära ut det så har du, kanske inte nödvändigtvis behärskat det, men du har åtminstone fått ner lärdomarna.

Jeroen: Ja. Tar du dig aktivt tid att skriva under dagen?

Patrick: Jag är en mycket zonförfattare, om det är vettigt. Det betyder att jag liksom måste vara i zonen, och det är verkligen svårt att göra det när man hanterar 1 000 små pappersproblem i ett företag. Det är en av de saker där jag tar mig tid, men då kommer jag alltid att ha stubbar, som jag kallar dem, vilket är minikonturer för berättelser som kanske är osammanhängande och små rader här och där som jag tycker skulle vara riktigt bra för ett inlägg.

Jag har alltid en bank med sådana. Vanligtvis kommer de när jag springer eller när jag tränar, eller när jag bara går runt Boston och jag bara skriver in i min telefon och säger: "Åh, det är en riktigt bra idé. Låt mig skriva ner det." Sedan tar jag den banken och skriver ut konturerna och avsätter tid för att faktiskt bara skriva fem eller så av dessa inlägg, för när du kommer in i zonen kan du. Jag vet inte hur mycket du skriver i synnerhet, men jag har faktiskt verkligen delat ditt GDPR-inlägg runt eftersom jag tyckte att det var bra.

Jeroen: Tack!

Patrick: Det var en av de där sakerna där, när jag skriver är det som att bygga momentum. Det första inlägget är aldrig riktigt så bra, men sedan är det andra, det tredje, det fjärde, det femte riktigt bra. Sedan kan du gå tillbaka till det första och fixa det.

Jeroen: Så det är som en dag som du reserverar för att skriva?

Patrick: Ja. Normalt är det på helgerna också, som är lite kyligare och jag kan arbeta med att skriva inläggen.

Jeroen: Hur ser en vanlig dag ut för dig?

Patrick: Fruktansvärt. Nej, det är det inte.

Jeroen: Fruktansvärt?

Patrick: De senaste månaderna har varit riktigt dåliga. Det var så här jag förklarade det för någon som sa: "Hur är läget? Du verkar vara stressad och jobba mycket." Jag förklarade för henne att det finns två typer av arbete. Om man skulle kategorisera så finns det visst arbete som är strategiskt och så finns det visst mekaniskt arbete, och de är båda väldigt påfrestande. Strategiändan handlar till exempel om hur du ska ställa in dina adwords-kampanjer, och sedan finns det det mekaniska arbetet med att faktiskt sätta din adwords-kampanj på kontot.

De senaste månaderna, när vi har byggt upp det här teamet och jag har varit väldigt praktiskt inriktad, har det varit både strategiskt och mekaniskt arbete - oftast på samma dag.

Jag har jobbat vansinniga tider, typ 17 timmar om dagen. Jag har varit på kontoret till midnatt. Jag har till och med sovit på kontoret. Men det som är coolt med det är att jag älskar det. Jag älskar vad jag gör. Det blir ansträngande och det kommer ikapp mig. Så normalt på lördagar eller fredagskvällar som idag, gör jag ingenting och kraschar.

Jag behöver inte göra de sakerna och vi skulle förmodligen få samma resultat, tyvärr, men jag tror att det är en av de saker där jag bara verkligen älskar det jag gör just nu. Jag sätter mig ner och jobbar med något, och fyra timmar senare tänker jag: "Herregud, hur mycket tid har gått?"

Jag har skapat fyra timmars arbete, vilket är fantastiskt, men det har varit en av de saker där det bara har varit tillbaka till vardagen, vilket inte har varit fallet på ett tag nu.

Jeroen: Hur länge har du arbetat med ProfitWell? När började du?

Patrick: Så hela företaget som vi startade med den första produkten, Price Intelligently, var för fem och ett halvt år sedan nu.

Eller, det kanske var sex år. Oj, det blir sex år i juni! Så ja, juni 2012. Det var den 15 juni 2012 som jag hade sista dagen på mitt andra jobb. Sedan var det bara jag i nio månader och sedan anställde vi Peter, som är vår GM. Han har varit här sedan dess!

Sedan kom ProfitWell med. Jag tror att idén till ProfitWell kom för fyra år sedan och den första MVP var kort därefter. Ja, vi har bara vevat därifrån.

Jeroen: Ja, och jobbar fortfarande lika hårt.

Patrick: Ja, det ebbar och flyter. Jag tror bara att det inte alltid kommer att vara så för mig. Men jag lärde mig väldigt tidigt, och jag tror att det är tack vare min bakgrund som arbetare och den typen av saker, att det inte spelar någon roll vad jag gör; jag måste jobba hårt.

När jag jobbade på Google blev jag faktiskt, inte utskälld, men jag blev definitivt tillrättavisad för hur mycket jag jobbade eftersom jag inte hade någon balans mellan arbete och fritid. Det är fantastiskt, men jag kom på mig själv med att alltid arbeta med saker. Ibland är det bara att läsa, ibland forskning eller något annat. Och det är inte alltid ansträngande arbete.

Jag vet inte om jag skulle kunna arbeta med att gräva diken 17 timmar om dagen. Det skulle naturligtvis vara mycket mer påfrestande, men det är en av de saker där jag, om jag älskar det jag gör, vilket jag verkligen gör - särskilt på marknadsföringssidan just nu - kan arbeta så länge och vara lycklig.

Det kommer ikapp, missförstå mig inte. Det förvärras och på helgen är jag helt död. Jag gör ingenting på helgerna förutom att vila. Det är ett kärleksarbete.

Jeroen: Har du en fru och eller barn?

Patrick: Om jag hade barn skulle det här inte fungera.

Jag har ingen fru. Men jag har en slags partner. Vi har varit tillsammans i, jösses, tre år i maj och hon har också en ganska god förståelse för hur jag arbetar. Hon jobbar med kommersiella fastigheter, vilket inte är ett nio till fem-jobb, om det låter vettigt. Vi är ganska samspelta och jag var väldigt öppen när vi började dejta.

Jag tänkte: "Lyssna, så här ser min dag ut. Jag jobbade inte lika mycket, men jag jobbade fortfarande väldigt hårt. "Det här är en specifik punkt i mitt liv där jag försöker bygga upp det här." Vi har varit på samma sida ända sedan dess, vilket är fantastiskt.

Just nu, eftersom de senaste tre månaderna har varit mycket ansträngande för att försöka bygga upp detta, har vi ett grundläggande avtal där hon får, eller vi får borde jag säga, en natt i veckan och sedan en helgdag där min telefon är avstängd. Det är bara vi och vår hund. Jag vet att det låter galet, men det behövs.

Jag åker hem och vi har fortfarande några andra kvällar i veckan. Men det är en av de saker där jag bara ville skydda den tiden. Jag tror inte att det här tempot kommer att hålla i sig särskilt länge. Jag tror att vi kanske vid halvårsskiftet kommer att ha tillräckligt med folk i teamet och processerna kommer att vara på plats så att jag kan slappna av lite. Eller åtminstone kommer det att bli mycket mer hanterbart, men det är bara en del av positionen och verksamheten.

Jeroen: För närvarande är det full fart, arbete och sömn. Finns det några andra saker du gör vid sidan av detta? Vad gillar du att lägga din tid på när du inte arbetar?

Patrick: Jag kan inte ens tänka på det just nu!

När jag har tid gillar jag verkligen att arbeta med händerna. Det som är lite lustigt är att vi har byggt en hel del saker på kontoret. Eftersom vi är bootstrappade fungerar det bra. Vi har byggt barriärer för ljudskydd, till exempel. Så vi byggde ett par samtalsrum.

Jag gillar verkligen den typen av arbete eftersom det är en väldigt annorlunda stil. Du vet hur jag pratade om strategiskt och mekaniskt arbete? Tja, det arbetet är helt annorlunda. Det är mer taktiskt! Du använder dina händer, jag menar, det finns fortfarande mycket strategi och fortfarande mycket mekanik, men det är bara en helt annan typ av mekanik än att bygga mjukvaruprodukter.

Jag tror att jag får en liknande känsla som en datavetare eller ingenjör skulle få, där det är som: "Åh, jag byggde den här saken. Det här är bra eller dåligt." Jag gillar verkligen att göra den typen av saker!

Just nu, medan allt det här vansinniga pågår, försöker jag komma i form igen. Jag har definitivt offrat min personliga hälsa. Att säga offrat får mig att låta mer som en martyr, men jag tror att det snarare är så att jag definitivt har valt att avstå från att bry mig om min hälsa de senaste fem-sex åren. Jag har gått upp massor i vikt sedan jag startade företaget. Jag försöker få kontroll på det.

Jeroen: Så du kommer att börja med sport igen eller träna regelbundet?

Patrick: Jag är ganska bra på det några gånger i veckan. Men nu försöker jag verkligen få ordning på min kost och tack och lov är vi på en bra plats där jag åtminstone kan göra det. Jag är på rätt spår, men jag är inte riktigt där än.

Jeroen: Ja, jag tror att det händer med oss alla. Tänk dig nu att det inte skulle finnas ProfitWell, du sålde det för massor av pengar, hur skulle du spendera ditt liv?

Patrick: Ärligt talat kan jag inte föreställa mig att inte arbeta. Jag tror att för mig, och det här som är en fruktansvärd och skrämmande sak också om företaget, är arbetsberoende. Om du flyttar mig till en plats där vi kanske inte säljer av någon anledning och vi är som "Åh, ja, vad ska vi annars göra", kommer jag faktiskt att säga att det finns några fler idéer som jag har tänkt på eller tycker är intressanta. Men det krävs förstås en lyckad exit för att kunna arbeta med dem. Jag tror att om och när vi blir sålda skulle jag förbinda mig att ta minst sex till nio månader ledigt. Även om jag tänkte att jag vill börja arbeta med något annat, skulle jag bara tvinga mig själv att göra det, även om vi misslyckas vid en senare tidpunkt. Även om vi måste lägga ner kommer jag fortfarande att försöka ta av mina besparingar för att ta den tiden ledigt bara för att återställa min smak.

En sak som är väldigt fascinerande för mig, och för många människor, är hur vi genomför val i världen. Särskilt i USA. Jag tror att det jag gärna skulle vilja göra är att sänka hindren för att kandidera i delstaterna, för jag tror att det är ett av problemen idag. Om du tänker på de problem som vi har med våra val är de den mest logiska slutsatsen. Om man nu tar det till sin nionde grad är det att pengarna verkligen är där makten är och vi kan säga: "Åh, i den perfekta världen skulle vi inte ha det problemet." Vi skulle stifta lagar för att göra det, men det är som vatten, du kan inte tappa vattentryck. Det är något som kommer att komma ut.

Pengar kommer att flöda på något sätt så jag tror att jag skulle älska att producera den mängd kontanter som krävs för att kandidera. Sättet du gör det på är genom i princip bättre inriktning, bättre förståelse för väljarkåren, etcetera.

Anledningen till att människor använder pengar i USA för val är att de i princip säljer annonser för att övertyga sina väljare att rösta på dem. Jag vill göra det mer effektivt, för jag tror att om vi sänker den tröskeln får vi bättre kandidater, och om vi har bättre kandidater skulle vi teoretiskt sett få en bättre regering. Det är något jag tänker mycket på. Det är som att gå tillbaka till debattdagarna och advokataspirationsdagarna.

Jeroen: Tror du inte att om den här tekniken skulle vara tillgänglig för att rikta annonser bättre, att kandidaterna med mycket pengar också skulle använda den?

Patrick: Åh, absolut. Men jag tror att det bara finns så mycket mättnad som du kan ha i ett val, eller hur? Betydelse, det finns bara så många sätt du kan annonsera på. Det är precis som att köra annonser för ett företag. Det finns bara så många sätt vi kan annonsera nu, eller hur?

Det finns mer täthet på marknaden för att sälja programvara och så för mig tror jag att om du sänker den barriären kommer den aldrig att bli noll. Du kommer fortfarande att behöva samla in tillräckligt med pengar för att köra dem. Men jag tror att den andra saken är att det sätt som dessa annonser och det sätt som omröstningarna fungerar på, och vi såg detta i det senaste presidentvalet, det är väldigt arkaiskt. Det är inte bra. Det är bra, det är några grundläggande statistiska modeller och några avancerade statistiska modeller, men ingångarna till dessa modeller är inte rätt längre på grund av en hel mängd tekniska faktorer.

Jag tror att om vi kan få bättre ingångsvärden i dessa modeller och få bättre modeller kan vi lösa problemet. Låt mig säga så här: om vi får kandidera till senaten just nu, som är den övre kammaren i vår lagstiftande församling, måste du samla in en betydande summa pengar varje vecka som du sitter i ämbetet, typ en miljon dollar i veckan!

Det är en galen summa pengar. Det finns vissa människor som har blivit utsedda för att någon slutade eller någon blev befordrad, eller något liknande, och folk frågar dem: "Hej, kommer du att ställa upp för omval?" För det mesta är deras svar: "Jag kan inte för jag kan inte samla in så mycket pengar som krävs." Om vi kan sänka den barriären teoretiskt, även om den förbättras med en faktor två eller tre, har du helt plötsligt en bättre pool och vi hamnar inte i dessa situationer där saker och ting är så galna, eller de är inte så galna borde jag säga.

Jeroen: Kommer du att överväga att själv gå in i politiken eller föredrar du att bara ge andra människor makt?

Patrick: Jag vet inte. Jag tror att varje gång jag ser ett val blir jag liksom desillusionerad över den typen av liv. Jag tror att det finns många orättvisor som jag verkligen bryr mig om, men jag tror att jag just nu är för mycket av en moderat för att bli framgångsrik.

Främst bara för att när jag tittar på en galen liberal person, eller en galen konservativ person som förespråkar vissa åsikter, kan jag titta på dem båda och säga: "Åh, den här delen av din poäng tycker jag är riktigt bra, och den här delen av din poäng är hemsk." Jag kan göra det för dem båda och tyvärr är den logiken bara inte riktigt belönad. Åtminstone inte just nu, men om vi kan sänka den barriären kanske det blir en mer intressant resa.

Jeroen: Det är en stor fråga inom politiken nu också, antar jag. Att ytterligheterna får alldeles för mycket uppmärksamhet.

Patrick: Vet du vad det är roligt. Inte för att låta som en Trump-supporter, vilket jag inte är, men det är verkligen medias fel. Inte liberala medier, inte konservativa medier, utan båda medierna. Om du tittar på vad som hände, jag vet inte hur mycket du vet om amerikansk politik, men sedan 1994, och sedan med födelsen av internet, och vi ser mycket av detta just nu i den senaste valcykeln där i princip människor med extrema åsikter belönas. Eftersom det är sensationellt, är det nästan som en tabloid där, åh, det här kommer att sälja rubriker, det här kommer att sälja papper. Jag tror att det som slutar hända nu är att nästan vem som helst har en röst.

En liten blogg kan avslöja en stor nyhet, vilket är bra av många anledningar. Men vi fick inte den fjärde makten som vi utlovades, nämligen att "vi kommer att ha så mycket information och så stor tillgång att de galna idéerna tydligt kommer att visa att de är galna och felaktiga, och de goda idéerna kommer att nå toppen".

Vi har en omvänd situation där de dåliga idéerna stiger till toppen. Jag tror att det säger en hel del om människor, för om det här inte fungerade skulle folk inte göra det. Vi belönar det på sätt och vis. Det är därför jag tror att om vi antar att den mänskliga naturen kommer att förbli konstant, vilket den kommer att göra, och det finns inte mycket framgång som visar att den inte kommer att göra det; om vi gör det antagandet så är det som händer att vi sätter oss på en plats där vi inte kan göra mycket åt det.

Det är där min ekonomibakgrund kommer in. Det är som att spela inom spelets regler. Vad är spelets regler? Spelreglerna definieras av den mänskliga naturen. Du kommer inte att sätta ett tak för pengarna. Jag menar, du kanske gör några tak, men du kommer aldrig att få bort alla pengar från politiken, åtminstone i staterna, och baserat på dessa två faktorer, som hur fixar vi fortfarande det här problemet?

Vi löser det här problemet genom att arbeta inom systemet, och vi arbetar inom den mänskliga naturen och gör i princip bara människor mer effektiva.

Jeroen: Jag är faktiskt både amerikansk och belgisk medborgare, eftersom mina föräldrar är belgare, men jag är född i USA.

Patrick: Åh, coolt!

Jeroen: Jag kan rösta i båda länderna.

Patrick: Det är fantastiskt.

Jeroen: Jag måste säga att i USA går politiken mycket mer till ytterligheterna än i Belgien. Vi har det här också. Det finns partier som stöder ytterligheterna, men det är bara så mycket mer extremt i USA och det är lite skrämmande. Jag känner alltid att USA ligger lite före i det avseendet och att andra länder här i Europa också så småningom kommer att gå åt det hållet.

Patrick: Jag tycker att det som är galet och skrämmande är att världen förmodligen skulle vara bättre om det här inte hände. Men andra världskriget gjorde Europa väldigt känsligt för vissa av de här extremerna, eller hur? Jag tror att vi i USA har varit väldigt isolerade.

Sedan inbördeskriget har det inte utkämpats något krig på vår mark. Vi har definitivt utkämpat krig, men inte sådana som vi kände, och inte mot demagoger som vi kände. Så jag tror att det förmodligen kommer att förbli konsekvent - åtminstone i USA. I Europa tror jag att du har rätt, vi börjar glömma vad som hände för bara 50 år sedan.

Jeroen: Ja.

Patrick: Du vet, med Berlusconi och Brexit-rörelsen. Alla de här sakerna kan vara okej, eller hur? För bara ur en filosofisk synvinkel är jag ett stort fan av folkets vilja, men när medieaspekten kommer in, eller tidsspannet för innehåll som jag publicerade, stör folkets vilja, då har du problem. Det är det som är lite skrämmande. Vi hanterar inte tidens ömsesidighet, i synnerhet inte i Europa, och du har helt rätt i att vi börjar se en ökning av vissa av dessa saker. Förhoppningsvis behöver det inte bli så illa att vi drar tillbaka det eller förhoppningsvis kommer tekniken ikapp för att i grunden förbättra det.

Jeroen: Ja, jag antar att det också är en fråga om skala. I USA har den här typen av problem direkt en stor omfattning, medan det i Europa handlar om ett land i taget, vilket är mycket mindre.

Patrick: Ja, helt och hållet. Jag vet inte, jag vet inte. Vi kommer att lösa alla problem i världen en dag. Eller hur? Det är vad vi ska göra.

Jeroen: Ja, det kommer vi att göra.

Patrick: Om fler av oss har viljan. Så jag kände Aaron Schwartz lite här i USA, som var en stor förespråkare för spridning av kunskap och sådana saker. Jag tror att en sak jag lärde mig genom att observera hans berättelse och bara i princip vara i hans närvaro mer, var i princip att vi har många färdigheter och många riktigt kraftfulla idéer i teknikgemenskapen och det är verkligen viktigt att tillämpa dessa saker på marknadsföringsautomation och bygga ett företag.

Missförstå mig inte, jag menar, det finns ett stort värde där och det kommer att ge oss ett bra liv, men det finns många saker som vi kan göra antingen bara genom samtal eller genom att bygga teknik så småningom, eller när vi har gjort det. Att ägna tid eller pengar åt dessa andra saker som inte kommer att göra världen till en bättre plats i den meningen att bota cancer, men som kommer att göra världen till en bättre plats genom att bara göra människors liv enklare. Jag tror att vi måste ägna mer tid åt det i allmänhet.

Jeroen: Japp, jag håller med. Långsamt avslutande. Vilken var den senaste bra boken du har läst och varför valde du att läsa den? Handlade den om politik eller om något annat?

Patrick: Nej, jag läste faktiskt Radical Candor. Har du hört talas om den?

Jeroen: Nix.

Patrick: Det är en bok om en kvinnas resa, som arbetade på Google. Det var bara en riktigt bra bok om kommunikation eftersom vi på 45 personer börjar nå den storlek där det definitivt finns olika personligheter på kontoret. Jag valde den här boken för att vi har en chef som är väldigt direkt. Om han gillar något eller inte gillar något, kommer han inte att försköna det. Han kommer att vara respektfull, men för vissa människor som är mer känsliga kan det uppfattas som aggressivt, eller hur?

Sedan har vi en annan chef på kontoret som har allt som framstår som positivt. Även när han ger dig negativ feedback är det nästan som om han säger: "Åh, han gillade faktiskt vad jag gjorde, men han ville att jag skulle justera det lite." I själva verket försöker han säga: "Det här var riktigt dåligt. Det får inte hända igen." Han säger inte riktigt det.

Jag förklarar det lite mer dramatiskt än verkligheten, men den här boken överbryggar verkligen klyftan mellan hur du ska ge feedback och hur du ska kommunicera. Idén är Radical Candor, som är på en mycket grundläggande nivå. Jag kommer inte att göra det rättvisa. Att se till att ditt team vet att du är på en riktigt bra plats, men inte sockerbelägga saker och se till att de inser att det här är bra eller det här är dåligt eftersom du inte vill lämna tvetydighet med den typen av saker.

Jeroen: Hur fungerar det? Du får dem att känna att de kan göra misstag, men när de gör det kommunicerar du ärligt om det?

Patrick: Ja, jag tror. Jag menar, för vissa människor kommer detta att bli super uppenbart. Men vad jag har funnit åtminstone och detta är inte nödvändigtvis kärnan i principen, men det är åtminstone en trevlig liten taktik som kom från den, är när jag ska ge någon feedback, försöker jag få dem att känna sig trygga - vilket jag vet låter lite wishy washy.

Jag kan till exempel säga: "Jag vet att du hade hjärtat på rätta stället. Du gjorde det här väldigt snabbt, men det får inte hända igen. Den här delen. Vi kan inte göra det här." Även den lilla tweak, det hjälper till och med milt, du vet; inte mildra slaget nödvändigtvis, men det hjälper i princip att visa personen, att "Hej, jag vet att du har goda avsikter, men det här var fortfarande dåligt." Eller hur?

När man säger "Det här är dåligt" reagerar många med att säga "Jag försöker" eller "Jag har jobbat hårt" eller liknande. Det gör att landningen av den feedbacken blir riktigt negativ. De får det att kännas riktigt personligt eftersom det är som: "Tja, jag arbetade riktigt hårt med det här och jag tänkte på det och det kan fortfarande vara dåligt," men det är en av de saker där du åtminstone erkänner ansträngningen, eller att deras hjärta var på rätt plats.

Jeroen: Ja, jag har det. Det är verkligen bra! Finns det något du önskar att du skulle ha vetat när du började med ProfitWell?

Patrick: Jag tror att det finns många små saker. Jag tror att det största som jag måste fortsätta påminna mig själv om är att tillväxt tar tid, eller att bara bygga tar tid. När du har en vision tänker du: "Visionen finns där. Varför händer det inte? Det är i mitt huvud." Eller hur? Den finns där! Varför är vi inte alla på samma sida?

Jag tror att det bara är en av de saker som tar tid. Jag tror att en annan sak är att människor inte nödvändigtvis är komplicerade, men när något finns i ditt huvud betyder det inte att det finns i någon annans huvud. Att du säger det en gång betyder inte att de fattar det eller att det genomsyrar deras arbete. Du måste fortsätta att upprepa och du måste fortsätta att anpassa teamet i huvudsak.

Jeroen: Ja, så det handlar om att kommunicera och ha tålamod?

Patrick: Ja.

Jeroen: Coolt. Tack igen, Patrick för att du var på Founder Coffee. Det var verkligen kul att få dessa insikter från dig!

Patrick: Tack, mannen. Det här var fantastiskt! Jag får normalt inte prata om den här typen av saker så jag uppskattar det.

Jeroen: Det är skönt att höra!

Tyckte du om det? Läs Founder Coffee-intervjuer med andra grundare.

Vi hoppas att du gillade det här avsnittet.

Om du gjorde det, recensera oss på iTunes!