Patrick Campbell, da ProfitWell
Episódio 009 do Founder Coffee
Eu sou Jeroen, da Salesflare, e este é o Founder Coffee.
A cada duas semanas, tomo um café com um fundador diferente. Conversamos sobre a vida, paixões, aprendizados… em um bate-papo íntimo para conhecer a pessoa por trás da empresa.
Neste nono episódio, conversei com Patrick Campbell, cofundador da ProfitWell, a empresa que ajuda você a analisar e aumentar sua receita de assinaturas.
Antes de fundar a ProfitWell, Patrick teve uma carreira bastante diversificada. Ele foi coffee master na Starbucks, estrategista no Google e analista de inteligência do Departamento de Defesa dos Estados Unidos.
Conversamos sobre o negócio dele com biscoitos em formato de animais, a política dos Estados Unidos, opcionalidade e como resolver os problemas do mundo.
Boas-vindas ao Founder Coffee.
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Transcrição
Jeroen: Oi, Patrick. É ótimo ter você no Founder Coffee.
Patrick: Sim, é ótimo estar aqui.
Jeroen: Você é o fundador da ProfitWell, que antes se chamava Price Intelligently, se não estou enganado. O que levou você a fazer essa mudança?
Patrick: Ótima pergunta. Ainda temos o produto Price Intelligently e mantemos essa marca, mas também começamos a lançar outros produtos para o mercado de assinaturas. Então, a ProfitWell é um pouco mais abrangente do que apenas a Price Intelligently, que soa como algo voltado somente para pricing.
A resposta curta para o motivo da mudança é basicamente que agora temos vários produtos diferentes para ajudar empresas de assinaturas.
Jeroen: Certo. Então, para quem não conhece, o que a ProfitWell faz, resumidamente?
Patrick: Resumindo, ajudamos empresas de assinaturas a crescer, e fazemos isso oferecendo métricas financeiras de assinaturas gratuitamente. A ferramenta se conecta diretamente ao seu sistema de cobrança, e você recebe de graça todos os seus dados de MRR, churn e tudo mais. Depois, ajudamos você a encontrar problemas na sua empresa e, para alguns deles, vendemos produtos que ajudam a resolvê-los. Para outros, temos apenas muitos recursos excelentes que ajudam você a solucioná-los.
Jeroen: Então vocês se conectam a coisas como Stripe e Green Tree e dizem, por exemplo, quais dos nossos cartões de crédito vão falhar de alguma forma? Mas existe mais de um produto, certo? Como um que é parecido com automação de marketing. Não sei bem como vocês definem isso!
Patrick: Sim, é um produto de sucesso do cliente que basicamente ajuda a reduzir seu churn de forma algorítmica. Há muitos motivos diferentes para um produto perder clientes. Você sabe, desde problemas com cartões de crédito até pessoas que simplesmente não querem mais usar seu produto. Então, começamos atacando apenas os atrasos nos pagamentos com cartão de crédito e, a partir daí, também passamos a combater o churn.
O interessante é que você simplesmente ativa a ferramenta e ela faz o trabalho por você. Você não precisa fazer praticamente nada. Usamos todos os nossos dados para, basicamente, fazer o trabalho pesado a partir daí.
Jeroen: Vocês também têm agora um script de front-end que acompanha os cliques e coisas do tipo?
Patrick: O que você quer dizer com script de front-end?
Jeroen: Por exemplo, algo que colocaríamos na Salesflare e que nos permitiria ver quem provavelmente vai converter, com base nos cliques, ou quem provavelmente vai abandonar.
Patrick: Então, neste momento, estamos disponibilizando gratuitamente os dados de engajamento. Isso vai ajudar você, basicamente, a determinar quem vai cancelar e a analisar alguns outros aspectos. Em breve, vamos começar a trabalhar com os dados do topo do funil. Nossa visão é simplesmente ir um pouco mais fundo e oferecer gratuitamente uma análise completa, de ponta a ponta.
Basicamente, desde o topo do funil até os seus dados de engajamento, queremos permitir que você veja tudo conectado de uma maneira simples, confortável e praticamente pronta para usar — tudo com foco em assinaturas.
Jeroen: Entendi. Como você entrou nessa? Você já tinha um negócio de vendas antes?
Patrick: Não exatamente. Eu trabalhava em uma grande empresa de tecnologia. Trabalhei com a comunidade de inteligência em Washington, D.C., aqui nos Estados Unidos, e depois trabalhei na Google, em Boston.
É, foi uma daquelas coisas, claro. Trabalhei em outra startup entre a Google e a Price Intelligently, mas ela não era uma empresa SaaS. Eu trabalhava com uma espécie de modelagem econômica e precificação. Então, no fim das contas, você sabe, tanto o cliente quanto os dados começaram, naturalmente, a me guiar nessa direção.
Jeroen: Então esta é a sua segunda startup?
Patrick: Bem, esta é a primeira empresa que é minha.
Jeroen: Ah, entendi.
Patrick: Então, sim, esta é a segunda startup em que trabalho. A anterior era uma empresa tradicional, financiada por capital de risco, sabe? Captamos de 30 a 40 milhões de dólares. Entrei quando éramos cerca de 60 pessoas e fiquei até chegarmos a aproximadamente 100.
Jeroen: Legal.
Patrick: É, tinha uma vibe bem diferente.
Jeroen: Você saiu da Google para trabalhar nesta empresa?
Patrick: Quando eu estava na Google, estava produzindo coisas realmente incríveis e fiz a empresa ganhar muito dinheiro. E chegou a um ponto em que não fazia sentido me matar de trabalhar sem ficar com uma parte daquele dinheiro. Também foi uma daquelas situações em que, quer dizer, não era tudo pelo dinheiro.
Havia um projeto em que eu trabalhava, sabe. Ele estava indo muito bem e, por causa de outras prioridades, eles tomaram a decisão certa, mas, por causa de outras prioridades, iam encerrar o projeto.
Para mim, foi algo como: se vou me esforçar tanto por esse tipo de trabalho, posso fazer isso por conta própria. Ingênua ou muito inteligentemente, não acho que tenha sido uma escolha consciente, por mais que eu queira acreditar nisso hoje. Mas eu sabia que nunca tinha aberto uma empresa. Quando era criança, fiz algumas coisinhas.
Acabei indo trabalhar em outra empresa, o que foi ótimo, porque acho que, se tivesse aberto uma empresa logo depois de sair da Google, talvez tivesse sido um sucesso, mas provavelmente não teria sido, porque eu simplesmente ainda não sabia o suficiente.
Jeroen: Você mencionou que fazia algumas coisas quando era criança. Onde você cresceu e que tipo de coisas fazia?
Patrick: Eu cresci em Wisconsin, que fica mais ou menos no centro dos Estados Unidos, ao norte de Chicago. Cresci em uma comunidade rural agradável, mas fazia muitas coisinhas que você provavelmente faria, como vender limonada, entregar jornais e coisas do tipo.
Eu tinha um pequeno negócio de reciclagem: ia até as pessoas e dizia: “Ah, eu posso cuidar da reciclagem para você.” Depois, ficava com o dinheiro da reciclagem. Quer dizer, acho que essa foi a primeira experiência que tive.
Meus pais eram da classe trabalhadora. Eles trabalhavam todos os dias, por muitas horas, e minha mãe viajava bastante. Desde muito cedo, eu basicamente precisava preparar meu próprio almoço para levar à escola e fazer várias outras coisas. Lembro que era meio por preguiça, mas também, acho, por espírito empreendedor. Eu pegava um saco enorme de biscoitos em formato de animais e trocava com outras crianças por coisas diferentes dos almoços delas.
Eu montava meu próprio almoço sem precisar prepará-lo. Acho que essa foi minha primeira incursão no empreendedorismo, quando eu estava, sei lá, nos primeiros anos do ensino fundamental, algo entre o terceiro e o quinto ano.
Jeroen: Quantos anos você tinha na época?
Patrick: Nossa, não sei. Acho que comecei a estudar aqui na quinta ou sexta série. Então, com certeza, eu tinha menos de 10 anos. Talvez entre cinco e oito anos.
Jeroen: Você já montava seu próprio almoço trocando coisas nessa idade?
Patrick: Eu tentava. Em alguns dias, ninguém queria trocar. Ninguém queria biscoito de animais, então era uma daquelas situações em que, sabe, você simplesmente precisava comer o biscoito de animais naquele dia.
Jeroen: Os biscoitos de animais eram gostosos?
Patrick: Sim, não sei. Quando era criança, eu era obcecado por biscoitos de animais. Não sei por quê. Nos Estados Unidos existe um lugar chamado Sam’s Club. Acho que também existe na Europa, mas eles vendiam sacos gigantes de biscoitos de animais, sacos realmente enormes, porque eram vendidos em grandes quantidades. Meus pais e eu comprávamos em grandes quantidades para economizar dinheiro, e era uma daquelas situações em que eu pensava: “Ah, isso é muita oferta que eu posso levar até a demanda”.
Jeroen: Você continuou fazendo alguma dessas coisas depois? Antes de entrar na faculdade ou começar a trabalhar?
Patrick: Eu trabalho desde muito novo. Nos Estados Unidos, pelo que me lembro, quando eu estava crescendo não era permitido trabalhar oficialmente. Você não podia entrar na folha de pagamento até completar, acho, 14 anos. Lembro que isso me incomodava muito, porque eu queria um emprego.
Mal sabia eu, mas queria capital porque vivia em uma área rural, e era uma daquelas situações em que, sabe, você entregava jornais e isso era bom, mas não rendia muito dinheiro.
Você não tinha muito para investir na tentativa de construir alguma coisa e, por isso, acabei começando a trabalhar aos 14 anos em um restaurante. Depois, na faculdade, fiz várias coisas diferentes para ganhar dinheiro. É engraçado, mas não foi no meu próprio empreendimento que tive uma das experiências profissionais mais transformadoras. Na verdade, trabalhei no Starbucks por cerca de cinco anos.
Jeroen: Ah, é?
Patrick: Sim, isso foi nos meus dois últimos anos do ensino médio e nos dois primeiros anos da faculdade. Era meio que um trabalho no varejo ou na área de alimentação, mas o que realmente me fascinava era a quantidade de pessoas com quem eu conversava. Sabe, principalmente quando estavam irritadas porque ainda não tinham recebido o café. Foi ali que aprendi muita coisa e, além disso, era simplesmente uma ótima empresa para trabalhar aqui nos Estados Unidos.
Aprendi muito sobre atendimento ao cliente e sobre o que deixa um cliente feliz — e o que não deixa. Foi uma experiência incrível para a minha trajetória rumo ao empreendedorismo e ao cargo de CEO.
Jeroen: É. Se você trabalhou lá por cinco anos, chegou a subir na hierarquia do Starbucks?
Patrick: Não exatamente. Quero dizer, eu era um Coffee Master, o que não é uma distinção fácil de conquistar. Você precisa fazer vários cursos e coisas do tipo para aprender sobre café, mas eu era principalmente uma pessoa da linha de frente. Essa era uma das coisas legais do Starbucks. Eles oferecem muitas oportunidades para pessoas que não vão estudar e precisam de um emprego em período integral, mas que pague bem. Normalmente, eles dão preferência a pessoas cujo objetivo de vida é tentar se tornar gerente do Starbucks ou gerente de varejo de algum tipo.
Os supervisores e gerentes, pelo menos na época em que eu estava lá, eram pessoas que estavam tentando subir na hierarquia do Starbucks. Isso me incomodava um pouco, porque eu pensava: “Ah, eu consigo fazer isso. Eu consigo fazer isso”.
Olhando em retrospecto, foi muito bom não ter subido na hierarquia por lá, porque isso me deu flexibilidade suficiente para me concentrar no que era importante: aprender o máximo possível.
Jeroen: Qual era exatamente a sua ambição enquanto você fazia todos esses trabalhos?
Patrick: Acho que, quando entrei na escola, ou quando estava no ensino médio, queria ser cirurgião. Queria ser médico. É meio que o caminho tradicional, sabe? Você vem de uma família pobre, e eles querem que você seja médico ou faça algo muito seguro, estável e que renda um bom dinheiro.
Acho que aprendi rapidamente, principalmente no ensino médio, que não queria ser apenas mais um médico. Eu queria especificamente ser cirurgião cardiovascular, mas depois as coisas mudaram.
Jeroen: Ah.
Patrick: Eu sei, é engraçado, agora que estou pensando nisso. Lembro que, na verdade, no jardim de infância e na primeira série, quando você escreve o que quer ser, não sei por quê, mas cismei com a ideia de ser cirurgião cardiovascular.
Era a única coisa com a qual eu queria trabalhar: corações. Quando entrei no ensino médio, fiz esse tipo de acompanhamento em que você vai visitar um médico, alguns médicos, e aprende com eles como uma criança que quer ser médica. Eles estavam basicamente fazendo um cateterismo, entrando pela perna até o coração e borrifando algum contraste ou removendo placas e coisas do tipo.
Lembro de olhar para a tela. Na verdade, eu não estava olhando para o coração nem nada disso, mas estava basicamente vendo um coração em vídeo e pensei: “Ai.” Fiquei tonto. Pensei: “Ah, eu não consigo…”
Descobri isso e imediatamente economizei um bocado de tempo e dinheiro, porque pensei: “Ai, isso não vai dar certo.” Depois, na faculdade, eu queria ser advogado porque estudava com uma bolsa de estudos de debate. Era uma daquelas coisas em que eu participava de debates por cerca de 40 horas por semana durante os quatro anos inteiros, basicamente para conquistar minha bolsa. Achei que queria fazer isso à medida que me aproximava cada vez mais do governo e do direito. Então, quando fui trabalhar para o governo, foi uma daquelas situações em que pensei: “Ai, não gosto de lidar com burocracia.” Finalmente percebi que a burocracia é literalmente a pior coisa com a qual eu gostaria de lidar.
Foi isso que começou a me aproximar cada vez mais da tecnologia. Então, não cresci pensando: “Ah, quero entrar para o mundo dos negócios.” Acho que eu era bastante empreendedor simplesmente porque precisava ser, mas foi uma daquelas coisas que aconteceram na faculdade. Não era como se eu estivesse fazendo um monte de matérias de negócios. Eu era da Economia e da Matemática, o que obviamente ajuda nos negócios, mas não foi como se eu tivesse crescido admirando Steve Jobs ou algo assim.
Jeroen: Então você estudou direito ou economia?
Patrick: Estudei economia.
Jeroen: Economia, certo.
Patrick: Sim, existem alguns cursos preparatórios para direito. Mas, nos Estados Unidos, o principal é a graduação: você não precisa fazer nenhuma disciplina específica na faculdade para cursar direito, nem esse tipo de matéria. Eles analisam seu histórico escolar e depois sua nota no LSAT, que é um exame de admissão. Então, estudei Economia e Matemática, com algumas disciplinas de Ciência Política e Retórica também.
Jeroen: Você queria ser cirurgião. Tentou o direito, mas não gostou. Estudou Economia e, depois, acabou se envolvendo mais com Engenharia?
Patrick: Mais Matemática do que qualquer outra coisa, sim. Eu nunca me consideraria engenheiro. Foi uma daquelas situações. Acho que, se voltasse no tempo, eu pensaria: “Ah, por que não estudei Engenharia?” Na época, eu pensava: “Ah, nem sei o que esse pessoal faz.” Eu era muito ingênuo em relação a isso.
Jeroen: Quer dizer, você acabou indo para a tecnologia, então terminou em uma área meio ligada à Engenharia, imagino.
Patrick: Sim, totalmente. Quando trabalhei na comunidade de inteligência e no Google, nunca fui engenheiro, mas aprendi a usar Python e vários outros scripts para lidar com conjuntos de dados. Quando estava na faculdade, obviamente também aprendi a usar coisas como SPSS e algumas dessas outras ferramentas. Eu descrevo assim: sou tecnicamente voltado para dados. Nunca vou ser um engenheiro full stack, pelo menos por enquanto. É uma daquelas coisas em que sou bastante ágil com scripts quando se trata de manipular dados.
Jeroen: Sim. Há algo que você aprendeu na comunidade de inteligência e ainda usa?
Patrick: Não posso compartilhar isso. Não, estou brincando.
Há muita coisa que não posso compartilhar, mas, não, acho muito engraçado que tenhamos falado sobre experiências transformadoras no Starbucks, sabe?
Soando legal ou não, foi bastante transformador. Acho que trabalhar para a comunidade de inteligência também foi igualmente transformador, porque ser o tipo de pessoa inteligente que trabalha com dados e coisas assim durante a faculdade é ótimo. Mas aquele era um trabalho em que, basicamente, em três meses, eu tinha aprendido uma quantidade absurda sobre lógica, pesquisa, frameworks, identificação de alvos e sobre pensar especificamente em um problema.
Eu diria que essa experiência ocupa o primeiro lugar quando se trata de me tornar um profissional eficaz na execução, porque ela é muito pouco emocional, no bom sentido. Ou seja, você tenta manter uma postura o mais imparcial possível em relação ao que está acontecendo ou ao problema que está enfrentando. A partir daí, concentra-se de verdade em entender as causas e coisas do tipo por trás de um problema, ou em tentar resolver um problema.
Acho que isso realmente me ajudou. O que foi ótimo é que isso meio que fechou o ciclo do que eu tinha aprendido até então também. Porque, em Economia, você aprende isso de certa forma, e, na retórica, que eu tinha estudado, e no debate, aprendíamos mais ou menos as mesmas coisas quando se trata de argumentação. De repente, eu tinha essa última peça do quebra-cabeça para realmente me ensinar a pensar, o que foi muito eficaz para mim.
Jeroen: Você acha que usa o que aprendeu agora na ProfitWell?
Patrick: Sim, uso todos os dias. Acho que é uma daquelas coisas em que, ainda ontem, estávamos tentando resolver um problema e um cliente veio falar algo. A equipe inteira ficou tipo: “Ah, temos que alterar …” Não a equipe inteira, mas, melhor dizendo, toda a subequipe ficou tipo: “Ah, deveríamos alterar isso, deveríamos alterar isso.”
Eu disse: “Ok, vamos parar um segundo. Definitivamente, isso pode precisar ser alterado, mas vamos analisar o problema a fundo. Vamos procurar as causas do problema. Vamos validar ou invalidar.” Isso ajuda a pensar com calma sobre algo que está surgindo, em vez de, como eu disse, simplesmente sair fazendo tudo de qualquer jeito.
Jeroen: Quais são suas ambições com a ProfitWell?
Patrick: Em que sentido? Em todos os sentidos ou há algo específico que você gostaria de saber?
Jeroen: Em todos os sentidos. Tipo, onde você vê isso chegando?
Patrick: Essa é uma ótima pergunta.
Acho que, para mim, os problemas são muito fascinantes. Admito que, quando comecei a Price Intelligently, que hoje é a ProfitWell, eu estava nessa de: “Ei, quero ganhar um milhão de dólares. Quero ganhar muito dinheiro.”
Acho que o que aprendi rapidamente é que, se tudo se resume ao dinheiro, existem maneiras muito mais eficazes de ganhar dinheiro do que construir um negócio SaaS freemium. Acho que foi isso que realmente aprendi quando comecei a construir esse negócio. Sou muito fascinado por resolver problemas e, depois, partir para problemas maiores.
Isso não significa que eu precise curar o câncer, nem que precise fazer esse tipo de coisa. Significa apenas que eu precisava me apegar a um problema e realmente ir atrás dele. Para mim, especificamente no caso da ProfitWell, existe uma falha fundamental na forma como pensamos sobre o crescimento de um negócio baseado em assinatura. Acho que nós, como comunidade, falamos sobre isso e basicamente romantizamos certas formas de crescer e certas formas de não crescer.
Gosto de pensar nisso da seguinte forma: com a ProfitWell, quero encontrar uma espécie de teoria unificada do crescimento de assinaturas. Isso significa, basicamente, que precisamos de insights desde o topo do funil até os dados de engajamento e, com base em ter e fazer isso em uma faixa muito ampla — ou em uma porcentagem muito grande do mercado de assinaturas —, posso começar a pegar esse conhecimento e, basicamente, criar produtos realmente bons para ajudar as pessoas a crescer melhor.
Muitas das ferramentas que usamos são o que gosto de chamar de ferramentas de workflow ou de framework, nas quais a responsabilidade é sua, como operador, de descobrir como funciona e se tornar especialista em customer success, PPC e todas essas diferentes partes. Simplesmente não acho que isso seja uma boa ideia, nem acho que seja eficaz, porque acredito que você deveria ser especialista no seu cliente e no seu produto.
Essa é a coisa que você faz melhor — ou deveria fazer melhor — no seu negócio. Todo o resto você deveria terceirizar para pessoas que sabem o que estão fazendo ou usar ferramentas inteligentes. Infelizmente, ferramentas realmente inteligentes ainda não existem.
No fim das contas, é disso que se trata. Acho que existe uma teoria unificada do crescimento de assinaturas, e estamos em uma missão para encontrá-la.
Jeroen: Então, basicamente, você quer criar produtos de assinatura muito fortes ou ajudar produtos de assinatura e, ao mesmo tempo, ajudar essas empresas a construir relacionamentos mais fortes com seus clientes.
Patrick: Sim. Isso vai um pouco mais fundo, mas, francamente, também queremos fazer isso de uma forma completamente contrária ao uso ativo. O que quero dizer com isso é que não quero ajudar você a ter um relacionamento mais forte com seu cliente no sentido de criar um help desk melhor, certo?
Vamos falar um pouco sobre o Retain. Com o Retain agora, posso dizer: “Olha, você tem este problema. Consigo vê-lo nos seus números, ou você mesmo pode vê-lo nos seus números. É um problema realmente grande e importante, e é mecânico.” Somos muito bons em resolver esse tipo de problema mecânico. Você pode simplesmente ativá-lo, e nós reduzimos esse problema automaticamente e o eliminamos.
Esse é o tipo de produto que gostamos de construir. No geral, esse tipo de produto é algo em que temos um nível de especialização muito maior do que nossos clientes, o que nos permite ser os melhores do mundo nisso e permite que você não precise se preocupar com o assunto, porque, essencialmente, estamos cuidando disso para você.
É mais ou menos assim que gosto de pensar sobre o produto, e acho que é nessa direção que muitos produtos SaaS deveriam — e estão — indo. Ou ele está realmente integrado ao seu workflow, ou simplesmente elimina completamente um problema para você.
Jeroen: Concordo totalmente. Na verdade, estamos tentando fazer as duas coisas. Estamos tentando estar com a Salesflare no workflow e, cada vez mais, entrar em um espaço em que usamos dados para ajudar as pessoas e também remover um problema. Mas consigo ver que você está totalmente nesse espaço mais distante, eliminando o problema: você simplesmente ativa a ProfitWell, nós pagamos a ProfitWell e as coisas simplesmente desaparecem, certo?
Patrick: Sim, exatamente.
Jeroen: Os problemas simplesmente se dissolvem.
Patrick: Sim. Até mesmo no caso de produtos de workflow como o que você está criando com a Salesflare. Mas o que é realmente interessante no que vocês estão fazendo agora é conversar com os clientes. Eu não posso fazer isso por você neste momento. Talvez um dia, certo? É isso que você está dizendo ao seu cliente.
“Talvez um dia a gente faça as vendas de verdade por você, de um jeito muito bacana”, mas provavelmente não, porque os relacionamentos são algo muito importante. “Mas posso eliminar todos esses pequenos detalhes com os quais você não deveria precisar se preocupar. Os dados. Toda essa coisinha que consome tempo e dinheiro, com a qual você não deveria ter que se preocupar, para que você possa ser melhor no relacionamento com o cliente, o que é ótimo.”
Jeroen: Sim, concordo totalmente. Você está planejando captar dinheiro para a ProfitWell?
Patrick: Acho que, neste momento, não estamos planejando captar dinheiro. Somos cerca de 45 pessoas, então estamos relativamente bem operando sem esse tipo de dinheiro. Como gosto de dizer, o dinheiro não é o passo limitante, nem o fator limitante, no nosso negócio neste momento. Temos muitos problemas, sem dúvida, mas também não somos tão contrários a isso quanto alguns empreendedores que crescem com recursos próprios e têm uma postura muito ressentida em relação a financiamento. Eles são muito do tipo: “Ah, nunca vamos fazer isso. Nunca vamos fazer aquilo.”
Não somos nem um pouco assim. Acho que o dinheiro é uma ferramenta, certo? É como um CRM ou qualquer outra coisa que ajuda você a fazer seu trabalho melhor, dependendo do que você está tentando fazer. Então, acho que as circunstâncias em que vamos captar dinheiro serão aquelas em que tivermos uma necessidade direta, como entender tão bem nossa economia unitária que simplesmente precisemos colocar dinheiro no topo do funil, ou se, de repente, surgir uma concorrência maluca.
Temos uma concorrência bastante boa, mas é uma daquelas situações em que não é uma concorrência desleal.
Jeroen: Você não precisa do dinheiro agora, então pode continuar financiando tudo com recursos próprios e tomar suas próprias decisões.
Patrick: Sim, e isso nos dá muita opcionalidade. Quero dizer, sou um grande fã da opcionalidade. Acho que foi algo que aprendi quando trabalhava na comunidade de inteligência, onde ter opções é algo extremamente importante.
Jeroen: Engraçado, eu conversei com o Louis, em uma das entrevistas anteriores, e ele também falou sobre o conceito de opcionalidade. Ele sempre gosta de construir cenários que mantenham diferentes opções abertas e nunca se compromete de verdade com um único cenário que precisa acontecer. Certo?
Patrick: Sim, acho que isso pode ser perigoso, certo? Você precisa ter muito cuidado com a opção que escolhe, porque pode proteger tanto a opcionalidade que acaba não fazendo nada e dizendo: “Não posso tomar uma decisão porque quero manter a possibilidade de tomar uma decisão mais tarde.”
Acho que, para nós, há certas decisões, como captar dinheiro, que dependem da pressão que estamos sentindo. Posso resumir isso de forma muito mais objetiva. Acho que, basicamente, significa: não faça algo apenas “por fazer”. Tenha uma intenção e, quando decidir fazer algo, vá com tudo, certo?
No nosso caso, estamos totalmente comprometidos com o bootstrapping neste momento, mas essa pode não ser a decisão certa. Estamos sempre acompanhando os dados e avaliando constantemente se essa é a decisão correta. Em algum momento, chegaremos a um ponto em que será algo como: “Ei, isso faz sentido”, e então vamos apostar tudo em financiamento — mas veremos quanto tempo isso vai levar.
Jeroen: Legal. No que você passa a maior parte do seu tempo agora na ProfitWell?
Patrick: Passo a maior parte do meu tempo construindo a equipe de marketing. Até agora, não tínhamos uma equipe. Acho que mencionei isso antes, alguns meses atrás. Literalmente, acabamos de contratar nosso primeiro gerente de Growth; faz menos de um mês. Tem sido algo em que estamos trabalhando bastante e realmente tentando fazer avançar.
Acho que é uma daquelas coisas em que estamos constantemente reavaliando o que deveríamos fazer e como podemos construir da melhor forma uma equipe com a estrutura certa. Além disso, estou cuidando de todas aquelas tarefas clássicas de CEO: garantir que os trens cheguem no horário, que todos os problemas sejam destravados e coisas desse tipo.
Jeroen: Entendi. Como a ProfitWell cresceu, na prática, antes de você ter uma equipe de marketing?
Patrick: Seu palpite é tão bom quanto o meu. Não, estou brincando.
Acho que é uma daquelas coisas em que, essencialmente, sempre fomos uma empresa de conteúdo. Com isso, quero dizer que começamos a escrever muito desde bem cedo. Principalmente porque estávamos tentando entender muitas dessas coisas, sabe? Não só precificação, mas também diferentes problemas que precisavam ser resolvidos dentro de uma empresa.
Começamos escrevendo alguns posts. Eu os chamo de fundo do topo do funil; eram coisas que você encontraria se tivesse interesse no assunto. Não eram do tipo: “Ei, é assim que se constrói uma empresa” ou “Esta é a história deste fundador”. Eram muito mais: “É assim que os descontos afetam isso...”. Sabe? Esse tipo de coisa. O que isso nos permitiu fazer foi, francamente, aprender o máximo possível.
A partir daí, conseguimos conquistar um bom espaço de nicho no mercado, porque só escrevíamos posts bastante aprofundados. Acho que escrevemos um único post meio superficial nos últimos quatro ou cinco anos, e ele teve um desempenho muito bom. Isso me incomodou, porque era um post realmente superficial.
Jeroen: O que você quer dizer com um post superficial?
Patrick: Bem, fizemos uma compilação de citações. Algo como: “Ei, aqui estão seis citações sobre precificação”. Eu pensei: “Ah, isso é uma porcaria. Está péssimo.” Uma das citações era da Fergie, e algumas eram de pessoas que não tinham nada a ver com software. Eu disse à pessoa que estava fazendo aquilo: “Isso não vai funcionar. Simplesmente não vai funcionar”, e então funcionou muito bem.
Jeroen: É mesmo?
Patrick: Ficamos pensando: “Ah, droga.” Obviamente, é importante ter conteúdo diversificado, e foi por isso que, durante muito tempo, conseguimos crescer apenas com esse conteúdo profundamente especializado. Depois, quando lançamos a ProfitWell...
Foi uma história meio parecida: continuamos escrevendo cada vez mais, mas começamos a diversificar um pouco o conteúdo, em vez de falar apenas sobre precificação. Agora estamos apostando tudo nisso.
Basicamente, estamos apostando tudo em uma estratégia de conteúdo específica que vínhamos desenvolvendo, estruturando cada vez mais a equipe e, então, concentrando-nos no que está nos permitindo fazer os números crescerem. Essa é uma resposta meio tangencial à sua pergunta, mas foi mais ou menos assim que crescemos.
Jeroen: Quando você diz que vocês escreviam, era você e mais alguém?
Patrick: Bem, no começo, sim, era eu. Mas eu sempre detesto usar a palavra “eu”. Toda vez que digo “eu gosto disso” ou “eu faço isso”, sinto um pouco de vergonha, porque aqui tudo é sempre um esforço coletivo. Mas, no começo, era só eu.
Era só eu cuidando da parte da empresa. Eu escrevia tudo, distribuía tudo e, há cerca de dois anos, começamos basicamente a trazer outros escritores para a equipe. Então, já temos escritores há alguns anos, mas eu ainda escrevo bastante. Principalmente porque isso é tanto uma forma de catarse quanto algo que me permite pensar e aprender mais. Não sei se existe uma expressão para isso, mas já ouvi falar que, quando você não sabe algo, deve descobrir como ensiná-lo. Porque, quando você consegue ensinar algo, talvez não o tenha necessariamente dominado, mas pelo menos organizou o que aprendeu.
Jeroen: É. Você reserva ativamente um tempo do dia para escrever?
Patrick: Eu sou um escritor que precisa entrar no fluxo, se isso faz sentido. Ou seja, preciso estar meio que no estado certo, e é muito difícil fazer isso quando você está lidando com mil pequenos problemas que vão desgastando a empresa. É uma daquelas coisas para as quais eu realmente separo tempo, mas sempre tenho o que chamo de rascunhos-base: mini-estruturas de histórias que talvez sejam incoerentes, além de pequenas frases soltas aqui e ali que acho que dariam um ótimo post.
Eu sempre tenho um banco desses rascunhos. Normalmente, as ideias surgem quando estou correndo ou malhando, ou simplesmente caminhando por Boston. Aí pego o telefone e digito algo como: “Ah, essa é uma ideia muito boa. Deixe-me anotar”. Depois, pego esse banco de ideias, basicamente esboço as estruturas e separo um tempo para escrever de fato uns cinco desses posts, porque, quando você entra no fluxo, consegue produzir. Não sei quanto você escreve especificamente, mas eu compartilhei bastante o seu post sobre GDPR, porque achei que ficou muito bom.
Jeroen: Obrigado!
Patrick: Foi uma daquelas coisas em que, quando escrevo, é como criar impulso. O primeiro post nunca é tão bom assim, mas o segundo, o terceiro, o quarto e o quinto ficam muito bons. Depois, você pode voltar ao primeiro e melhorá-lo.
Jeroen: Então é como reservar um dia para escrever?
Patrick: Sim. Normalmente também faço isso nos fins de semana, quando o ritmo é um pouco mais tranquilo e posso trabalhar na escrita dos posts.
Jeroen: Como é um dia normal para você?
Patrick: Terrível. Não.
Jeroen: Terrível?
Patrick: Os últimos meses foram realmente péssimos. Foi assim que expliquei a situação para alguém que disse: “Nossa, como estão as coisas? Você parece muito estressado e trabalhando demais.” Expliquei a ela que existem dois tipos de trabalho. Se você tivesse que categorizar, há um tipo de trabalho estratégico e outro mecânico, e ambos são muito desgastantes. A parte estratégica envolve, por exemplo, decidir como você vai configurar suas campanhas no AdWords; depois vem o trabalho mecânico de efetivamente inserir a campanha do AdWords na conta.
Nos últimos meses, como estávamos montando essa equipe e eu estava bastante envolvido na operação, o trabalho foi tanto estratégico quanto mecânico — na maioria das vezes, no mesmo dia.
Tenho trabalhado em horários insanos, tipo 17 horas por dia. Fico no escritório até meia-noite. Às vezes, até durmo no escritório. Mas o lado legal é que eu adoro isso. Adoro o que faço. É exaustivo e acaba cobrando seu preço. Então, normalmente aos sábados ou nas noites de sexta-feira, como hoje, eu não faço nada e desabo.
Eu não precisaria fazer essas coisas e provavelmente teríamos os mesmos resultados, infelizmente, mas acho que é uma daquelas situações em que eu realmente amo o que estou fazendo agora. Então me sento para trabalhar em alguma coisa e, quando levanto os olhos quatro horas depois, penso: “Meu Deus, quanto tempo passou?”
Produzi quatro horas de trabalho, o que é ótimo, mas tem sido uma daquelas fases de voltar à luta diária, algo que não acontecia comigo havia algum tempo.
Jeroen: Há quanto tempo você trabalha na ProfitWell? Quando começou?
Patrick: A empresa como um todo, que começamos com o primeiro produto, Price Intelligently, existe há cinco anos e meio.
Bom, talvez tenham sido seis anos. Uau, em junho serão seis anos! Então, junho de 2012. Foi em 15 de junho de 2012 que tive meu último dia no outro emprego. Depois, foram nove meses só comigo, até contratarmos o Peter, que é nosso gerente-geral. Ele está aqui desde então!
Depois veio a ProfitWell. Acho que a ideia da ProfitWell surgiu há quatro anos, e o primeiro MVP veio pouco depois. Desde então, temos acelerado sem parar.
Jeroen: E você ainda trabalha tanto assim.
Patrick: É, isso vai e volta. Acho que, no meu caso, não vai ser sempre assim. Mas aprendi muito cedo — e acho que isso vem da minha origem operária e de coisas desse tipo — que não importa o que eu esteja fazendo: vou precisar trabalhar duro.
Quando eu estava no Google, chegavam a me chamar a atenção — não exatamente a me repreender, mas certamente a questionar — pela quantidade de horas que eu trabalhava, porque eu não mantinha equilíbrio entre vida pessoal e profissional. É incrível, mas eu simplesmente me via sempre trabalhando em alguma coisa. Às vezes era apenas leitura, às vezes pesquisa ou outra coisa. E nem sempre é um trabalho extenuante.
Não sei se conseguiria passar 17 horas por dia cavando valas. Obviamente, isso seria muito mais desgastante, mas é uma daquelas situações em que, se eu amo o que estou fazendo — e amo mesmo, especialmente o marketing neste momento —, consigo trabalhar por tanto tempo e continuar feliz.
Isso acaba cobrando seu preço, não me entenda mal. O cansaço vai se acumulando e, no fim de semana, estou completamente acabado. Não faço nada nos fins de semana, a não ser descansar. É um trabalho feito por amor.
Jeroen: Você tem esposa ou filhos?
Patrick: Se eu tivesse filhos, isso não funcionaria.
Não tenho esposa. Mas tenho uma espécie de companheira. Estamos juntos há, nossa, em maio serão três anos, e ela também entende bastante bem como eu trabalho. Ela atua no mercado imobiliário comercial, que não é um trabalho das nove às cinco, se é que você me entende. Estamos bastante alinhados, e fui muito transparente quando começamos a namorar.
Eu disse: “Olha, é assim que é o meu dia. Isso foi numa época em que eu não estava trabalhando tanto, mas ainda trabalhava muito.” E falei: “Ei, este é um momento específico da minha vida em que estou tentando construir isso.” Desde então, estamos na mesma página, o que é ótimo.
Neste momento, como os últimos três meses foram muito puxados na tentativa de fazer isso dar certo, temos um acordo básico: ela — ou melhor, nós — fica com uma noite por semana e um dia do fim de semana em que meu telefone fica desligado. Somos só nós dois e nosso cachorro. Eu sei que parece loucura, mas é necessário.
Sabe, eu volto para casa e ainda temos outras noites durante a semana. Mas é uma daquelas coisas em que eu simplesmente queria proteger esse tempo. Não imagino que esse ritmo vá durar por muito tempo. Acho que talvez, até o meio do ano, teremos pessoas suficientes nessa equipe e os processos estarão estruturados o bastante para eu relaxar um pouco. Ou, pelo menos, tudo será muito mais administrável — mas isso faz parte da natureza do cargo e da empresa.
Jeroen: Atualmente, é trabalho e sono em tempo integral. Há alguma outra coisa que você faça além disso? Do que você gosta de ocupar seu tempo quando não está trabalhando?
Patrick: Não consigo nem pensar nisso agora!
Quero dizer, quando tenho tempo, gosto muito de trabalhar com as mãos. O mais engraçado é que construímos muitas coisas no escritório. Como começamos com recursos próprios, isso acaba funcionando bem. Construímos, por exemplo, essas barreiras para proteção acústica. Então, fizemos algumas salas para chamadas.
Gosto muito desse tipo de trabalho porque é um estilo completamente diferente. Lembra que falei sobre trabalho estratégico e mecânico? Bem, esse trabalho é totalmente diferente. É mais tático! Você usa as mãos — quer dizer, ainda há muita estratégia e muita mecânica, mas é um tipo de mecânica bem diferente da construção de produtos de software.
Acho que tenho uma sensação parecida com a que um cientista da computação ou engenheiro teria: “Ah, fui eu que construí isso. Está bom ou está ruim.” Gosto muito de fazer esse tipo de coisa!
Agora, sinceramente, enquanto toda essa loucura acontece, estou tentando voltar a ficar em forma. Com certeza sacrifiquei minha saúde pessoal. Dizer que sacrifiquei faz parecer que sou mais um mártir, mas acho que é mais correto dizer que, nos últimos cinco ou seis anos, escolhi não me preocupar de verdade com a minha saúde. Ganhei muito peso desde que fundei a empresa. Estou tentando colocar isso em ordem.
Jeroen: Então você vai voltar a praticar esportes ou a fazer exercícios regularmente?
Patrick: Eu costumo fazer isso algumas vezes por semana. Mas agora estou realmente tentando colocar minha alimentação em ordem e, felizmente, estamos em uma situação boa o bastante para que eu possa fazer isso pelo menos. Estou no caminho certo, mas ainda não cheguei lá.
Jeroen: É, acho que isso acontece com todos nós. Agora imagine que a ProfitWell não existisse mais, que você a tivesse vendido por uma fortuna. Como você passaria o resto da sua vida?
Patrick: Sinceramente, não consigo me imaginar sem trabalhar. Acho que, para mim — e essa também é uma coisa terrível e assustadora sobre a empresa —, existe um vício em trabalho. Se você me colocasse em uma situação em que, por algum motivo, não conseguíssemos vender a empresa e disséssemos: “Bom, o que mais vamos fazer?”, eu diria que há mais algumas ideias nas quais já pensei ou que considero interessantes. Mas, é claro, você precisaria de uma saída bem-sucedida para poder trabalhar nelas. Acho que, quando formos vendidos, se isso acontecer, eu me comprometeria a tirar pelo menos seis a nove meses de folga. Mesmo que eu pensasse “quero começar a trabalhar em outra coisa”, eu me obrigaria a fazer isso, ainda que fracassássemos em algum momento depois. Mesmo que tivéssemos de fechar a empresa, eu ainda tentaria recorrer às minhas economias para tirar esse tempo e simplesmente resetar meu paladar.
Uma coisa que me fascina muito — assim como fascina muita gente — é a forma como fazemos eleições neste mundo, especialmente nos Estados Unidos. O que eu adoraria fazer seria reduzir a barreira de entrada para quem quer se candidatar a um cargo público nos Estados Unidos, porque acho que esse é um dos problemas atuais. Se você pensar nos problemas que temos com nossas eleições, eles são a conclusão mais lógica disso. Agora, levando essa ideia ao extremo, o dinheiro é realmente onde está o poder, e podemos dizer: “No mundo perfeito, não teríamos esse problema.” Aprovaríamos leis para resolver isso, mas é como a água: você não consegue controlar a pressão da água. É algo que vai acabar encontrando uma saída.
O dinheiro vai fluir de alguma forma, então eu adoraria produzir o volume de dinheiro necessário para se candidatar a um cargo público. A maneira de fazer isso é, basicamente, por meio de uma segmentação melhor, de uma compreensão melhor do eleitorado e assim por diante.
O motivo pelo qual as pessoas usam dinheiro nas eleições nos Estados Unidos é, basicamente, para comprar anúncios que convençam seus eleitores a votar nelas. Quero tornar isso mais eficiente porque acho que, se reduzirmos essa barreira, teremos candidatos melhores. E, se tivermos candidatos melhores, teoricamente teríamos um governo melhor. É algo em que penso bastante, voltando um pouco aos meus tempos de debates e à época em que sonhava em ser advogado.
Jeroen: Você não acha que, se essa tecnologia estivesse disponível para segmentar melhor os anúncios, os candidatos com muito dinheiro também a usariam?
Patrick: Ah, com certeza. Mas acho que existe um limite para a saturação que você consegue atingir em uma eleição, certo? Quer dizer, há um número limitado de maneiras de anunciar. É como veicular anúncios para uma empresa. Hoje, há um número limitado de maneiras de anunciar, não é?
Há mais densidade no mercado de venda de software e, por isso, na minha opinião, se você reduzir essa barreira, ela nunca chegará a zero. Você ainda precisará reunir dinheiro suficiente para disputar a eleição. Mas acho que a outra questão é que a forma como esses anúncios funcionam e a forma como as pesquisas funcionam — e vimos isso na última eleição presidencial — são muito arcaicas. Não são muito boas. Elas são razoáveis: há alguns modelos estatísticos básicos e outros avançados, mas os dados de entrada desses modelos já não estão corretos por causa de uma série de fatores tecnológicos.
Acho que, se conseguirmos inserir dados de entrada melhores nesses modelos e criar modelos melhores, poderemos resolver o problema. Deixe-me colocar desta forma: se você quiser se candidatar ao Senado agora — que é a câmara alta do nosso Legislativo —, precisará arrecadar uma quantia significativa de dinheiro toda semana em que estiver no cargo, algo como um milhão de dólares por semana!
É uma quantia absurda de dinheiro. Há pessoas que foram nomeadas porque alguém deixou o cargo, foi promovido ou algo assim, e as pessoas perguntam a elas: “Você vai se candidatar à reeleição?” Na maioria das vezes, a resposta é algo como: “Não posso, porque não consigo arrecadar tanto dinheiro quanto o necessário.” Se conseguirmos reduzir essa barreira, teoricamente, mesmo que isso melhore por um fator de dois ou três, de repente teremos um grupo de candidatos melhor e não vamos chegar a essas situações em que tudo é tão absurdo — ou, melhor dizendo, não tão absurdo.
Jeroen: Você consideraria entrar para a política ou preferiria apenas capacitar outras pessoas?
Patrick: Não sei. Acho que, sempre que vejo uma eleição, fico meio desencantado com esse tipo de vida. Eu realmente me importo com muitas injustiças, mas acho que, neste momento, sou moderado demais para ter sucesso.
Principalmente porque, quando vejo uma pessoa extremamente liberal ou extremamente conservadora defendendo certas opiniões, consigo olhar para as duas e dizer: “Ah, acho que esta parte do seu argumento é muito boa, mas esta outra parte é terrível.” Consigo fazer isso com ambas e, infelizmente, esse tipo de lógica não é realmente recompensado. Pelo menos por enquanto, mas talvez, se conseguirmos reduzir essa barreira, isso torne a jornada mais interessante.
Jeroen: Acho que essa também é uma grande questão na política atual. Os extremos acabam recebendo atenção demais.
Patrick: Sabe de uma coisa? É engraçado. Sem querer parecer um apoiador do Trump, porque não sou, mas a culpa é realmente da mídia. Não da mídia liberal nem da mídia conservadora, mas da mídia como um todo. Se você olhar para o que aconteceu — não sei quanto você conhece da política dos Estados Unidos —, desde 1994 e depois com o surgimento da internet, estamos vendo muito disso agora, no último ciclo eleitoral: basicamente, pessoas com opiniões extremas são recompensadas. Porque isso é sensacionalista; é quase como um tabloide: “Ah, isso vai render manchetes, isso vai vender jornais.” Acho que o que acaba acontecendo agora é que praticamente qualquer pessoa tem voz.
Um blog pequeno pode revelar uma grande história, o que é ótimo por vários motivos. Mas não recebemos o quarto poder que nos foi prometido, que era algo como: “Ei, vamos ter tanta informação e tanto acesso que as ideias malucas serão claramente identificadas como malucas e erradas, e as boas ideias chegarão ao topo.”
O que está acontecendo é o inverso: as ideias ruins estão chegando ao topo. Acho que isso diz muito sobre as pessoas, porque, se isso não funcionasse, elas não fariam. Estamos meio que recompensando esse comportamento. É por isso que acho que, se presumirmos que a natureza humana vai continuar constante — e vai, já que não há muito sucesso que mostre o contrário —, acabamos nos colocando em uma posição em que não podemos fazer muita coisa a respeito.
É aí que entra minha formação em Economia. É como jogar dentro das regras do jogo. Quais são as regras do jogo? Elas são definidas pela natureza humana. Você não vai limitar o dinheiro. Quer dizer, talvez possa criar alguns limites, mas nunca vai conseguir tirar todo o dinheiro da política, pelo menos nos Estados Unidos. Considerando esses dois fatores, como ainda podemos resolver esse problema?
Resolvemos esse problema trabalhando dentro do sistema e da natureza humana e, basicamente, tornando as pessoas mais eficazes.
Jeroen: Na verdade, tenho cidadania tanto americana quanto belga, porque meus pais são belgas, mas nasci nos Estados Unidos.
Patrick: Ah, que legal!
Jeroen: Posso votar nos dois países.
Patrick: Isso é incrível.
Jeroen: Preciso dizer que, nos Estados Unidos, a política vai muito mais para os extremos do que na Bélgica. Também temos isso aqui. Há partidos que apoiam os extremos, mas nos Estados Unidos tudo é muito mais extremo, e isso é meio assustador. Sempre sinto que os Estados Unidos estão um pouco à frente nesse aspecto e que outros países daqui da Europa também acabarão seguindo esse caminho.
Patrick: Bem, acho que o que é insano e assustador é que o mundo provavelmente seria melhor se isso não estivesse acontecendo. Mas a Segunda Guerra Mundial tornou a Europa muito sensível a alguns desses extremos, certo? Acho que, nos Estados Unidos, ficamos muito protegidos disso.
Desde a Guerra Civil, não houve realmente nenhuma guerra travada em nosso território. Nós certamente participamos de guerras, mas não de guerras que sentimos na pele, nem de guerras conduzidas por demagogos que vivenciamos de perto. Então acho que isso provavelmente continuará igual — pelo menos nos Estados Unidos. Na Europa, acho que você tem razão: estamos começando a esquecer o que aconteceu há apenas 50 anos.
Jeroen: É.
Patrick: Sabe, com Berlusconi e o movimento do Brexit. Todas essas coisas podem ser aceitáveis, certo? Porque, do ponto de vista filosófico, sou um grande defensor da vontade do povo. Mas, quando a mídia entra em cena, ou quando o período de tempo do conteúdo que publiquei interfere na vontade do povo, você tem problemas. Isso é meio assustador. Não estamos lidando bem com os efeitos do tempo, especialmente na Europa, e você tem toda a razão: estamos começando a ver o surgimento de algumas dessas coisas. Tomara que não seja preciso ficar tão ruim a ponto de termos que reverter isso — ou tomara que a tecnologia nos alcance e consiga, basicamente, melhorar a situação.
Jeroen: É, acho que também é uma questão de escala. Nos Estados Unidos, esse tipo de problema atinge diretamente uma escala enorme, enquanto na Europa ele acontece em um país de cada vez, o que é muito menor.
Patrick: É, totalmente. Não sei. Um dia vamos resolver todos os problemas do mundo. Certo? É isso que vamos fazer.
Jeroen: É, vamos mesmo.
Patrick: Se mais pessoas tiverem vontade. Eu conheci um pouco o Aaron Schwartz aqui nos Estados Unidos, que era um grande defensor da disseminação do conhecimento e de coisas desse tipo. Acho que a única coisa que aprendi ao observar a história dele e, basicamente, ao passar mais tempo na presença dele, foi que temos muitas habilidades e muitas ideias realmente poderosas na comunidade de tecnologia, e que é muito importante aplicar essas coisas à automação de marketing e à construção de um negócio.
Não me entenda mal: quero dizer, há muito valor nisso e isso vai nos proporcionar uma boa vida, mas há muitas coisas que podemos fazer, seja por meio de conversas, seja construindo tecnologia no futuro, ou quando tivermos, entre aspas, chegado lá. Dedicar tempo ou dinheiro a essas outras coisas não vai tornar o mundo um lugar melhor no sentido de curar o câncer, mas vai torná-lo um lugar melhor simplesmente por facilitar a vida das pessoas. Acho que, de modo geral, precisamos dedicar mais tempo a isso.
Jeroen: É, concordo. Estamos chegando ao fim aos poucos. Qual foi o último livro bom que você leu e por que escolheu lê-lo? Era sobre política ou sobre outra coisa?
Patrick: Na verdade, eu li Radical Candor. Você já ouviu falar dele?
Jeroen: Não.
Patrick: É um livro sobre a trajetória de uma mulher que trabalhou no Google. É um livro muito bom sobre comunicação, porque, com 45 pessoas, estamos começando a chegar a um tamanho em que definitivamente há personalidades diferentes no escritório. Peguei esse livro porque, para falar a verdade, temos um executivo que é muito direto. Se ele gosta ou não gosta de alguma coisa, não vai dourar a pílula. Ele vai ser respeitoso, mas, para algumas pessoas mais sensíveis, isso soa agressivo, certo?
Depois temos outro executivo no escritório em que tudo soa positivo. Mesmo quando ele está dando um feedback negativo, é quase como se dissesse: “Ah, ele na verdade gostou do que eu fiz, mas queria que eu ajustasse um pouco.” Na realidade, ele está tentando dizer: “Isso ficou muito ruim. Não pode acontecer de novo.” Mas ele não chega a dizer isso.
Estou explicando de um jeito um pouco mais dramático do que a realidade, mas esse livro realmente ajuda a preencher a lacuna sobre como você deve dar feedback ou como deve se comunicar. A ideia de Radical Candor, em um nível muito básico — não vou fazer justiça ao conceito — é garantir que sua equipe saiba que você está em uma posição muito boa com ela, sem dourar a pílula, e garantir que as pessoas entendam que algo está bom ou ruim, porque você não quer deixar ambiguidade quando se trata desse tipo de coisa.
Jeroen: Como isso funciona? Você faz com que as pessoas sintam que podem cometer erros, mas, quando isso acontece, ainda assim se comunica honestamente sobre o assunto?
Patrick: É, acho que sim. Para algumas pessoas, isso vai parecer extremamente óbvio. Mas o que descobri, pelo menos — e isso não é necessariamente o cerne do princípio, mas é ao menos uma pequena tática interessante que veio dele —, é que, quando estou prestes a dar feedback a alguém, tento fazer essa pessoa se sentir segura, embora eu saiba que isso pareça meio vago.
Por exemplo, eu diria: “Ei, eu sei que você estava com uma ótima intenção. Você fez isso muito rápido, mas isso não pode acontecer de novo. Esta parte. Não podemos fazer isso.” Até esse pequeno ajuste ajuda, mesmo que só um pouco, sabe? Não necessariamente a suavizar o golpe, mas a mostrar à pessoa, basicamente: “Ei, eu sei que você teve uma boa intenção, mas isso ainda ficou ruim.” Certo?
Quando você dizia: “Ei, isso está ruim”, a reação de muitas pessoas era: “Mas eu estou tentando”, ou: “Eu me esforcei muito”, ou coisas desse tipo. Isso faz com que a recepção daquele feedback seja realmente negativa. A pessoa sente que aquilo é algo muito pessoal, porque pensa: “Bom, eu me esforcei muito nisso, pensei bastante a respeito, e ainda assim pode estar ruim”, mas é uma daquelas situações em que você está reconhecendo pelo menos o esforço, ou que a intenção da pessoa era boa.
Jeroen: É, entendi. Muito bom! Há alguma coisa que você gostaria de ter sabido quando começou com a ProfitWell?
Patrick: Acho que há muitas pequenas coisas. Acho que a principal coisa que preciso continuar lembrando a mim mesmo é que o crescimento leva tempo, ou que simplesmente construir algo leva tempo. Quando você tem uma visão, pensa: “Bom, a visão está aí. Por que isso não está acontecendo? Está na minha cabeça.” Certo? Está bem ali! Por que não estamos todos na mesma página?
Acho que é simplesmente uma daquelas coisas que levam tempo. Acho que a outra questão é que as pessoas não são necessariamente complicadas, mas, quando algo está na sua cabeça, isso não significa que está na cabeça de outra pessoa. Você dizer algo uma vez não significa que a pessoa entendeu ou que aquilo foi incorporado ao trabalho dela. Você precisa continuar repetindo e continuar alinhando a equipe, essencialmente.
Jeroen: É, então tudo se resume a se comunicar e ter paciência?
Patrick: É.
Jeroen: Legal. Mais uma vez, obrigado por participar do Founder Coffee, Patrick. Foi muito bom conhecer esses insights seus!
Patrick: Valeu, cara. Foi ótimo! Normalmente não tenho a oportunidade de falar sobre esse tipo de coisa, então agradeço.
Jeroen: Que bom saber disso!
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