Patrick Campbell, da ProfitWell

Episódio 009 do Founder Coffee

Sou Jeroen, da Salesflare, e este é o Founder Coffee.

A cada duas semanas, tomo café com um fundador diferente. Conversamos sobre a vida, as paixões, os aprendizados... em uma conversa íntima, conhecendo a pessoa por trás da empresa.

Neste nono episódio, conversei com Patrick Campbell, cofundador da ProfitWell, a empresa que ajuda você a analisar e aumentar suas receitas de assinatura.

Antes de fundar a ProfitWell, Patrick tinha uma carreira bastante diversificada. Ele foi mestre de café na Starbucks, estrategista no Google e analista de inteligência no Departamento de Defesa dos EUA.

Conversamos sobre seu negócio de biscoitos para animais, política dos EUA, opcionalidade e sobre como resolver os problemas do mundo.

Bem-vindo ao Founder Coffee.


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Jeroen: Olá, Patrick. É ótimo tê-lo no Founder Coffee.

Patrick: Sim, é ótimo estar aqui.

Jeroen: Você é o fundador da ProfitWell, que costumava ser Price Intelligently, se não me engano. O que o levou a fazer essa mudança?

Patrick: Ótima pergunta. Ainda temos o produto Price Intelligently e ainda temos essa marca, mas começamos a lançar outros produtos no espaço de assinatura também. Portanto, o ProfitWell é um pouco mais abrangente do que apenas o Price Intelligently, que parece ser algo apenas para "precificação".

A resposta curta para o motivo da mudança é, basicamente, porque agora temos vários produtos diferentes para ajudar as empresas de assinatura.

Jeroen: Ok. Então, para aqueles que não sabem, o que a ProfitWell faz, em resumo?

Patrick: Em resumo, basicamente ajudamos as empresas de assinaturas a crescer e fazemos isso oferecendo gratuitamente métricas financeiras de assinaturas. Ele se conecta diretamente ao seu sistema de faturamento e você obtém toda a sua rotatividade de MRR e todas essas coisas gratuitamente. Em seguida, ajudamos você a encontrar problemas em seu negócio e, para alguns desses problemas, vendemos produtos para ajudar. Para outros, temos uma série de recursos excelentes para ajudá-lo a resolvê-los.

Jeroen: Então você se conecta a produtos como Stripe e Green Tree e nos diz coisas como quais dos nossos cartões de crédito vão falhar de alguma forma? Mas há mais de um produto, certo? Como um que é semelhante à automação de marketing. Não tenho certeza de como você colocou isso!

Patrick: Sim, então é um produto de sucesso do cliente que basicamente ajuda a reduzir sua rotatividade algoritmicamente. Há muitos motivos diferentes para a rotatividade de um produto. Tudo, desde o escalonamento do cartão de crédito até o fato de algumas pessoas simplesmente não quererem o seu produto. Por isso, começamos atacando apenas a inadimplência do cartão de crédito e, a partir daí, passamos a perseguir também a rotatividade.

O que é legal nele é que você simplesmente o liga e ele faz o trabalho para você. Você realmente não precisa fazer nada. Estamos usando todos os nossos dados para, basicamente, dar partida a partir daí.

Jeroen: Agora você também tem um script de front-end que rastreia os cliques e outras coisas?

Patrick: O que você quer dizer com script de front-end?

Jeroen: Por exemplo, algo que colocaríamos no Salesflare e poderíamos ver quem provavelmente se converteria, com base em seus cliques, ou quem se afastaria.

Patrick: Então, estamos lançando dados de engajamento gratuitamente agora. Isso o ajudará basicamente a determinar quem vai se desligar e algumas outras partes. Em breve, estaremos atacando os dados do topo do funil. Nossa visão é ir um pouco mais fundo e oferecer gratuitamente análises completas de ponta a ponta.

Basicamente, desde o topo do funil até os dados de engajamento, queremos permitir que você veja tudo conectado de uma maneira agradável, confortável e com uma espécie de chave na mão - tudo focado em assinaturas.

Jeroen: Estou vendo. Como você começou a trabalhar com isso? Você já tinha um negócio de vendas antes?

Patrick: Na verdade, não. Trabalhei em uma grande empresa de tecnologia. Trabalhei com a comunidade de inteligência em Washington DC, aqui nos Estados Unidos, e depois trabalhei no Google, em Boston.

Sim, foi uma dessas coisas, é claro. Eu trabalhei em outra startup entre o Google e a Price Intelligently, mas não era uma empresa de SaaS. Eu estava trabalhando em um tipo de modelagem econômica e preços. Então, o que acabou acontecendo foi que, obviamente, tanto o cliente quanto os dados começaram a me guiar nessa direção.

Jeroen: Então essa é sua segunda start-up?

Patrick: Bem, esta é a primeira empresa que é minha.

Jeroen: Ah, tudo bem.

Patrick: Então, sim, esta é a segunda start-up em que trabalho. A anterior era uma empresa tradicional apoiada por capital de risco, você sabe. Levantamos de 30 a 40 milhões de dólares. Eu estava lá quando éramos cerca de 60 pessoas, até chegarmos a cerca de 100 pessoas.

Jeroen: Legal.

Patrick: Sim, apenas um tipo diferente de vibração.

Jeroen: Você trocou o Google por essa empresa?

Patrick: Quando eu estava no Google, eu estava produzindo coisas muito legais e fiz com que eles ganhassem uma tonelada de dinheiro, e era uma daquelas coisas em que não fazia sentido trabalhar duro e não receber parte desse dinheiro. Era uma daquelas coisas em que também era meio que, quero dizer, não era só pelo dinheiro.

Houve um projeto em que trabalhei, você sabe. Ele foi muito bem e, por uma questão de prioridades diferentes, eles tomaram a decisão certa, mas, por uma questão de prioridades diferentes, eles iriam encerrar o projeto.

Para mim, era como se, se eu fosse me matar de trabalhar nesse tipo de trabalho, eu pudesse fazer isso sozinho. De forma ingênua ou muito inteligente, acho que não estava fazendo uma escolha consciente, por mais que eu quisesse acreditar na época. Mas eu sabia que nunca havia aberto uma empresa. Fiz algumas pequenas coisas quando era criança.

Acabei indo trabalhar em outra empresa, o que é ótimo, porque acho que se eu tivesse começado uma empresa fora do Google, ela poderia ter sido um sucesso, mas provavelmente não teria sido porque eu simplesmente não sabia o suficiente.

Jeroen: Você mencionou que fazia algumas coisas quando era criança. Onde você cresceu e que tipo de coisas você fazia?

Patrick: Sim, eu cresci em Wisconsin, que é o centro dos EUA e o norte de Chicago. Cresci em uma comunidade agrícola agradável, mas fiz muitas pequenas coisas que você poderia fazer, como uma barraca de limonada, entrega de jornais etc.

Eu tinha um pequeno negócio de reciclagem, no qual eu ia e dizia às pessoas: "Ah, eu tiro a reciclagem de suas mãos". Depois, eu recebia o dinheiro da reciclagem. Acho que essa foi a primeira experiência que tive.

Meus pais eram trabalhadores braçais. Eles trabalhavam todos os dias, trabalhavam muitas horas e minha mãe viajava muito. Desde muito cedo, eu tinha de preparar meu próprio almoço para a escola e fazer várias outras coisas. Lembro-me de que era um pouco por preguiça, mas também por empreendedorismo, eu acho. Eu levava um saco enorme de biscoitos de animais e, basicamente, trocava-os com outras crianças por coisas diferentes em seus almoços.

Eu criava meu próprio almoço sem precisar prepará-lo. Acho que essa foi minha primeira incursão no empreendedorismo, quando eu estava em uma série baixa, do terceiro ao quinto ano.

Jeroen: Quantos anos você tinha na época?

Patrick: Nossa, eu não sei. Acho que comecei a frequentar aqui na quinta ou sexta série. Então, com certeza eu tinha que ter menos de 10 anos. Digamos, de cinco a oito anos de idade, talvez.

Jeroen: Naquela idade, você já estava criando seu próprio almoço negociando?

Patrick: Eu estava tentando. Alguns dias ninguém queria trocar. Ninguém queria biscoitos de animais, então era uma daquelas coisas em que, sabe, você precisava comer apenas os biscoitos de animais daquele dia.

Jeroen: Eram biscoitos saborosos para animais?

Patrick: Sim, não sei. Eu era obcecado por biscoitos de animais quando era criança. Não sei por quê. Há um lugar chamado Sam's Club nos Estados Unidos. Acho que também existe na Europa, mas eles vendiam esses sacos gigantes de biscoitos de animais, sacos enormes porque eram a granel e meus pais compravam a granel para economizar dinheiro e era uma daquelas coisas que dizia: "Ah, é muita oferta com a qual posso ir atrás da demanda".

Jeroen: Há alguma dessas coisas que você fez depois também? Antes de ir para a faculdade ou começar a trabalhar?

Patrick: Eu trabalho desde muito jovem. Nos Estados Unidos, acredito que quando eu estava crescendo, você não podia trabalhar oficialmente. Ou seja, não se podia fazer parte da folha de pagamento até os 14 anos, eu acho. Lembro que isso me incomodava muito porque eu queria um emprego.

Eu não sabia, mas era uma daquelas coisas em que eu queria capital, porque eu vivia no mundo rural e era uma daquelas coisas em que, sabe, você tinha uma rota de jornais e tudo bem, mas não era muito dinheiro.

Você não tinha muito para investir na tentativa de construir algo e, por isso, acabei trabalhando aos 14 anos em um restaurante e, depois, na faculdade, fiz várias coisas diferentes para ganhar dinheiro. É engraçado, mas não foi em meu próprio empreendimento que tive uma das experiências de trabalho mais transformadoras. Na verdade, trabalhei na Starbucks por cerca de cinco anos.

Jeroen: Ah, sim?

Patrick: Sim, isso foi nos últimos anos do ensino médio e nos primeiros anos da faculdade. É como um trabalho de varejo ou de alimentação, mas o que era realmente fascinante era o número de pessoas com quem eu falava. Especialmente quando elas estavam irritadas porque ainda não tinham tomado seu café. Isso foi algo que aprendi e, além disso, era uma ótima empresa para se trabalhar aqui nos Estados Unidos.

Aprendi muito sobre atendimento ao cliente e sobre o que deixa um cliente feliz e o que não deixa. Foi uma experiência incrível para minha trajetória como empresário e CEO.

Jeroen: Sim. Se você trabalhou lá por cinco anos, você cresceu na hierarquia da Starbucks?

Patrick: Na verdade, não. Quero dizer, eu era um mestre do café, o que não é uma honra fácil de receber. Você tem que fazer vários cursos e coisas do gênero para aprender sobre café, mas eu era principalmente uma pessoa da linha de frente. Isso é o que era legal na Starbucks. Eles oferecem muitas oportunidades para pessoas que não estão estudando e precisam de um emprego em tempo integral, mas que pague bem. Normalmente, eles favorecem pessoas cujo objetivo na vida é tentar se tornar um gerente da Starbucks ou tentar ser um gerente de varejo de algum tipo.

Os supervisores e os gerentes, pelo menos quando eu estava lá, eram pessoas que estavam tentando subir na hierarquia da Starbucks. Era uma daquelas coisas que me irritavam, porque eu pensava: "Ah, eu posso fazer isso. Eu posso fazer isso."

Em retrospecto, foi muito bom não ter subido na hierarquia, pois isso me deu flexibilidade suficiente para me concentrar no que era importante, que era aprender o máximo possível.

Jeroen: Qual era exatamente a sua ambição quando estava fazendo todos esses trabalhos?

Patrick: Acho que quando comecei a estudar, ou quando estava no ensino médio, eu queria ser cirurgião. Queria ser médico. É um pouco tradicional, você sabe. Você vem de uma família pobre, eles querem que você seja médico ou algo que seja muito seguro, protegido e que renda uma boa quantia de dinheiro.

Acho que aprendi rapidamente, principalmente no ensino médio, que não queria ser apenas mais um médico. Eu queria ser especificamente um cirurgião cardiovascular, mas depois as coisas mudaram.

Jeroen: Oh.

Patrick: Sei que é engraçado, agora que estou pensando nisso. Lembro-me de que, na verdade, no jardim de infância e na primeira série, quando você escreve o que quer ser, não sei por que, mas me agarrei ao cirurgião cardiovascular.

Essa era a única coisa com a qual eu queria trabalhar, corações. Quando entrei no ensino médio e fiz um acompanhamento em que você vai visitar um médico, alguns médicos, e aprende com eles como um garoto que quer ser médico. Eles estavam basicamente fazendo um cateterismo em que entravam no coração pela perna e borrifavam algum corante ou removiam alguma placa e outras coisas.

Lembro-me de olhar para a tela. Na verdade, eu não estava olhando para o coração nem nada, mas estava olhando basicamente para um coração em vídeo e pensei: "Ugh". Fiquei tonto. Pensei: "Oh, não consigo..."

Descobri isso e imediatamente economizei uma tonelada de tempo e dinheiro, porque pensei: "Ugh, isso não vai dar certo". Depois, na faculdade, eu queria ser advogado porque estudei com uma bolsa de estudos para debates. Era uma daquelas coisas em que eu participava de debates por cerca de 40 horas por semana durante os quatro anos para basicamente ganhar minha bolsa. Achei que queria fazer isso à medida que me aproximava cada vez mais do governo e da lei. Depois, quando fui trabalhar para o governo, foi uma daquelas coisas em que eu pensava: "Ugh, não gosto de lidar com burocracia". Finalmente percebi que a burocracia é literalmente a pior coisa com a qual eu gostaria de lidar.

Foi isso que começou a me aproximar cada vez mais da tecnologia. Então, sim, eu não cresci pensando: "Ah, eu quero fazer negócios". Acho que eu era bastante empreendedor apenas porque precisava ser, mas foi uma daquelas coisas da faculdade. Não era do tipo: "Ei, estou tendo um monte de aulas de negócios". Eu era um cara de economia e matemática, o que obviamente ajuda nos negócios, mas foi uma daquelas coisas em que eu não cresci admirando Steve Jobs ou algo assim.

Jeroen: Então, você estudou direito ou economia?

Patrick: Eu estudei economia.

Jeroen: Economia, tudo bem.

Patrick: Sim, há alguns programas que são pré-direito. Mas, nos Estados Unidos, é principalmente a graduação em que você não precisa fazer nenhum curso na faculdade para entrar na faculdade de Direito, ou esse tipo de curso. Eles analisam seu histórico escolar e depois sua pontuação no LSAT, que é um exame de nível de entrada. Então, sim, eu estudei Economia e Matemática com um pouco de Ciência Política e um pouco de Retórica misturadas.

Jeroen: Você queria ser cirurgião. Tentou Direito, mas não gostou. Você estudou Economia e, por fim, acabou se dedicando mais à Engenharia?

Patrick: Mais matemática do que qualquer outra coisa, sim. Eu nunca me consideraria um engenheiro. Era uma daquelas coisas. Acho que agora, se eu voltasse atrás, pensaria: "Ah, por que não estudei engenharia?" Na época, era uma daquelas coisas em que eu pensava: "Ah, eu nem sei o que esses caras fazem". Foi quando eu era muito ingênuo em relação a isso.

Jeroen: Quero dizer, você acabou na área de tecnologia, então acabou em uma espécie de espaço de engenharia, eu acho.

Patrick: Sim, com certeza. Quando trabalhei na comunidade de inteligência e no Google, nunca fui um engenheiro, mas aprendi a usar Python e vários outros scripts para lidar com conjuntos de dados. Quando estava na escola, obviamente aprendi algumas coisas como o SPSS e algumas dessas outras ferramentas também. A maneira como descrevo isso é: "Sou um técnico de dados. Nunca serei um engenheiro de pilha completa, pelo menos até o momento. É uma daquelas coisas em que sou bastante ágil com scripts quando se trata de manipulação de dados.

Jeroen: Sim. Há alguma coisa que você aprendeu na comunidade de inteligência que ainda usa?

Patrick: Não posso compartilhar isso. Não, estou apenas brincando.

Há muita coisa que não posso compartilhar, mas não, acho que o que é realmente engraçado é que falamos de experiências transformadoras na Starbucks, sabe?

Quer isso pareça legal ou não, foi bastante transformador. Acho que trabalhar para a comunidade de inteligência também foi igualmente transformador, porque ser o tipo de pessoa inteligente e trabalhar com dados e coisas do gênero em sua carreira universitária é ótimo. Mas esse foi um trabalho em que, basicamente, em três meses, aprendi muito sobre lógica, pesquisa, estruturas, como encontrar alvos e pensar em um problema específico.

Eu diria que a experiência é a número um em termos de me tornar um operador eficaz, porque é muito pouco emocional, no bom sentido. Isso significa que você tenta se manter o mais imparcial possível em relação ao que está acontecendo ou ao problema que está enfrentando. Então, a partir daí, você realmente se concentra em entender as causas e coisas do gênero do que é um problema, ou em tentar descobrir um problema.

Acho que isso foi algo que realmente me ajudou. Acho que o que foi ótimo foi o fato de que ele também serviu para aprimorar o que eu havia aprendido até então. Porque em Economia, você também aprende isso, e retórica, que eu havia estudado, e debate, nós aprendemos as mesmas coisas quando se trata de argumentação. De repente, eu tinha essa última peça do quebra-cabeça para realmente me ensinar a pensar, o que foi muito eficaz para mim.

Jeroen: Você acha que agora usa o que aprendeu na ProfitWell?

Patrick: Sim, quero dizer, eu o uso todos os dias. Acho que é uma daquelas coisas em que ontem mesmo estávamos tentando resolver um problema e um cliente chegou e disse algo. Toda a equipe pensou: "Ah, temos que mudar..." Não toda a equipe, mas toda a subequipe, devo dizer, estava pensando: "Ah, temos que mudar isso, temos que mudar isso".

Eu disse: "Ok, vamos esperar um pouco. Definitivamente, isso é algo que talvez precise ser mudado, mas vamos pensar no problema. Vamos procurar as causas do problema. Vamos validar ou invalidar". Isso apenas ajuda a pensar de forma básica em algo que está surgindo, em vez de, como eu disse, enlouquecer com isso.

Jeroen: Quais são suas ambições com o ProfitWell?

Patrick: Em que sentido? Todos os sentidos ou há algo específico que você gostaria de saber?

Jeroen: Em todos os sentidos. Por exemplo, para onde você acha que isso vai?

Patrick: Essa é uma ótima pergunta.

Acho que, para mim, os problemas me fascinam muito. É certo que, quando comecei a Price Intelligently, que agora é ProfitWell, eu estava pensando: "Ei, quero ganhar um milhão de dólares. Quero ganhar um monte de dinheiro".

Acho que o que aprendi rapidamente é que, se o que importa é o dinheiro, há maneiras muito mais eficazes de ganhar dinheiro do que criar um negócio de SaaS freemium. Acho que foi isso que realmente aprendi ao começar a criar esse negócio. Sou muito fascinado por resolver problemas e depois ir atrás de problemas maiores.

Isso não significa que eu precise curar o câncer ou que eu precise fazer esse tipo de coisa. É só que eu precisava me agarrar a um problema e realmente ir atrás dele. Para mim, em particular com a ProfitWell, acho que há uma falha fundamental na forma como pensamos sobre o crescimento de um negócio de assinaturas. Acho que nós, como comunidade, conversamos sobre isso e basicamente ficamos românticos em relação a certas maneiras de crescer e certas maneiras de não crescer.

A maneira como gosto de pensar sobre isso é que, com o ProfitWell, quero encontrar a teoria unificada do crescimento das assinaturas. O que isso significa é que, basicamente, precisamos de insights desde o topo do funil até os dados de engajamento e, com base nisso e fazendo isso em uma faixa muito ampla, ou em uma porcentagem muito ampla do espaço de assinaturas, posso começar a usar esse conhecimento e basicamente criar produtos realmente bons para ajudar as pessoas a crescerem melhor.

Muitas das ferramentas que usamos são o que eu gosto de chamar de ferramentas de fluxo de trabalho ou de estrutura, em que o ônus recai sobre você, como operador, para descobrir e se tornar um mestre em sucesso do cliente, em PPC, em todas essas partes diferentes. Simplesmente não acho que isso seja uma boa ideia e não acho que seja eficaz, porque acho que você deve ser um mestre em seu cliente e em seu produto.

Essa é a coisa que você faz melhor ou deveria fazer melhor em sua empresa. Todas as outras coisas devem ser terceirizadas para pessoas que sabem o que estão fazendo ou você deve usar ferramentas inteligentes e, infelizmente, essas ferramentas ainda não existem.

É a isso que realmente se resume. Acho que existe uma teoria unificada de crescimento de assinaturas e estamos em uma missão para encontrá-la.

Jeroen: Então, basicamente, você quer criar produtos de assinatura muito fortes ou quer ajudar os produtos de assinatura e, ao mesmo tempo, ajudar essas empresas a criar relacionamentos mais sólidos com os clientes.

Patrick: Sim. Isso é um pouco mais profundo, mas, francamente, acho que também queremos fazer isso de uma forma que seja completamente antiativa. O que quero dizer com isso é que acho que não quero ajudá-lo a ter um relacionamento mais forte com seu cliente no sentido de criar um help desk melhor, certo?

Vamos falar sobre o Retain por um segundo. Com o Retain agora, posso dizer: "Ouça, você tem esse problema. Posso vê-lo em seus números, ou você mesmo pode vê-lo em seus números. É um problema realmente grande e importante, e é mecânico". Somos muito bons em resolver esse problema mecânico. Basta ativá-lo e automaticamente reduzimos e eliminamos esse problema.

Esse é o tipo de produto que gostamos de criar. De modo geral, esse tipo de produto é algo em que temos uma quantidade excessiva de experiência em comparação com nossos clientes, o que nos permite ser os melhores do mundo nisso e permite que você não tenha que se preocupar com isso, pois nós o protegemos essencialmente.

É mais ou menos assim que gosto de pensar sobre o produto e acho que é para onde muitos produtos SaaS deveriam ir e estão indo. Ou ele está realmente em seu fluxo de trabalho ou está apenas removendo um problema completamente de você.

Jeroen: Concordo plenamente. Na verdade, estamos tentando fazer as duas coisas. Estamos tentando estar com o Salesflare no fluxo de trabalho e estamos tentando entrar cada vez mais em um espaço em que usamos os dados para ajudar as pessoas também e eliminar um problema. Mas vejo que vocês estão totalmente nesse espaço externo, eliminando o problema e simplesmente ativando o ProfitWell, nós pagamos o ProfitWell e as coisas simplesmente desaparecem, certo?

Patrick: Sim, exatamente.

Jeroen: Os problemas simplesmente se dissolvem.

Patrick: Sim. Até mesmo sobre produtos de fluxo de trabalho como os que vocês estão criando com o Salesflare. Mas, no momento, o que é muito legal no que vocês estão fazendo é conversar com os clientes. Não posso fazer isso por vocês agora. Talvez um dia, certo? É isso que você está dizendo ao seu cliente.

"Talvez um dia façamos as vendas reais para você de uma maneira muito legal", mas provavelmente não, porque os relacionamentos são algo muito importante, "mas posso tirar todos esses pequenos detalhes com os quais você não deve se preocupar. Os dados. Todas essas pequenas coisas que tomam tempo e dinheiro e com as quais você não deveria se preocupar, e você pode ser melhor no relacionamento com o cliente, o que é ótimo."

Jeroen: Sim, concordo plenamente com isso. Você está planejando arrecadar dinheiro para a ProfitWell?

Patrick: Acho que, no momento, não estamos planejando levantar dinheiro. Somos cerca de 45 pessoas, portanto, não temos problemas em trabalhar sem esse tipo de dinheiro. Como gosto de dizer, o dinheiro não é a etapa limitante ou o fator limitante no momento em nosso negócio. É uma daquelas coisas em que temos muitos problemas. Não me entenda mal, mas também não estamos muito inclinados a isso, como alguns dos bootstrappers que são do tipo "muito preocupados" com o financiamento. Eles são muito do tipo: "Ah, nunca faremos isso. Nunca faremos isso".

Não somos nada disso. Acho que o dinheiro é uma ferramenta, certo? É como um CRM, ou como outras coisas que o ajudam a fazer seu trabalho melhor, dependendo do que você está tentando fazer. Portanto, acho que as circunstâncias pelas quais levantaremos dinheiro são se tivermos uma necessidade direta em termos de compreensão de nossa economia unitária tão boa que precisemos jogar dinheiro no topo do funil, ou se, de repente, tivermos uma concorrência insana.

Temos uma concorrência muito boa, mas é uma daquelas coisas em que a concorrência não é irracional.

Jeroen: Você não precisa do dinheiro no momento, portanto, pode se manter autofinanciado e tomar suas próprias decisões.

Patrick: Sim, e isso nos dá muitas opções. Quero dizer, sou um grande fã da opcionalidade. Acho que isso é algo que aprendi quando estava trabalhando na comunidade de inteligência, onde ter opcionalidade é algo muito importante.

Jeroen: Engraçado, na verdade, conversei com Louis, em uma das palestras anteriores, e ele também falou sobre o conceito de opcionalidade, em que ele sempre gosta de criar cenários que mantêm diferentes opções em aberto e nunca se compromete com um cenário que precisa acontecer. Certo?

Patrick: Sim, acho que isso pode ser perigoso, certo? É preciso ter muito cuidado com a opção escolhida, porque você pode proteger a opcionalidade a ponto de não fazer nada e dizer: "Não posso tomar uma decisão porque quero ter a capacidade de tomar uma decisão mais tarde".

Acho que, para nós, há certas decisões, como levantar dinheiro, que dependem da pressão que estamos sentindo. Posso resumir isso de forma muito mais sucinta. Acho que isso significa basicamente que você não deve fazer algo apenas "para fazer algo". Tenha uma intenção e, quando for fazer algo, vá com tudo, certo?

Para nós, no momento, estamos apostando tudo no boot strapping e talvez essa não seja a decisão certa, e estamos sempre monitorando os dados e verificando se essa é a decisão certa que estamos tomando constantemente. Eventualmente, chegaremos a um ponto em que talvez seja como: "Ei, isso faz sentido", e então vamos apostar tudo no financiamento, mas veremos quanto tempo isso levará.

Jeroen: Sim, legal. Em que você passa a maior parte do seu tempo atualmente na ProfitWell?

Patrick: A maior parte do meu tempo está sendo gasta na formação da equipe de marketing. Até agora, não tínhamos uma equipe. Acho que já mencionei isso antes, há alguns meses. Acabamos de contratar nosso primeiro Growth Manager, literalmente, há menos de um mês. Isso tem sido algo que estamos fazendo e que realmente está levando as coisas adiante.

Acho que é uma daquelas coisas em que estamos constantemente reavaliando o que deveríamos estar fazendo e como podemos formar uma equipe com a estrutura certa. Depois, faço todas as coisas clássicas de CEO. Certificar-me de que os trens funcionem a tempo e de que todos os problemas sejam resolvidos e coisas assim.

Jeroen: Entendi. Como a ProfitWell cresceu, na verdade, antes de você ter uma equipe de marketing?

Patrick: Seu palpite é tão bom quanto o meu. Não, estou apenas brincando.

Acho que é uma daquelas coisas em que essencialmente sempre fomos uma loja de conteúdo. O que quero dizer com isso é que basicamente começamos a escrever muito, bem cedo. Principalmente porque estávamos tentando descobrir muitas dessas coisas, sabe? Não apenas preços, mas diferentes problemas a serem resolvidos em uma empresa.

Começamos a escrever algumas postagens. Eu as chamo de fundo do topo do funil; eram coisas que você encontraria se se interessasse por elas. Não eram do tipo: "Ei, é assim que se constrói uma empresa" ou "Aqui está a história deste fundador". Eles eram muito do tipo: "Ei, é assim que os descontos afetam isso..." Você sabe? Esse tipo de coisa. O que isso nos permitiu fazer foi, francamente, aprender o máximo possível.

A partir daí, isso nos permitiu obter um bom nicho de mercado, pois só escrevíamos postagens bastante detalhadas. Acho que escrevemos um tipo de postagem leve nos últimos quatro ou cinco anos e ela se saiu muito bem, e me incomodou o fato de ter se saído tão bem porque era uma postagem muito leve.

Jeroen: O que você quer dizer com uma postagem fofa?

Patrick: Bem, fizemos um resumo das cotações. Tipo: "Ei, aqui estão seis citações sobre preços". Eu pensei: "Oh, isso é uma porcaria. Isso é terrível." Um dos orçamentos era da Fergie, alguns eram de pessoas que não tinham nada a ver com software. Falei para a pessoa que estava fazendo isso: "Isso não vai funcionar. Simplesmente não vai funcionar", e então funcionou muito bem.

Jeroen: Sim?

Patrick: Pensamos: "Ah, droga." Obviamente, é importante ter conteúdo diversificado, e é por isso que, por muito tempo, conseguimos crescer de verdade apenas com esse conteúdo profundo e, depois, quando lançamos o ProfitWell.

Era uma história parecida, em que estávamos escrevendo e escrevendo mais, mas estávamos diversificando um pouco nosso conteúdo, não apenas falando sobre preços. Agora estamos nos dedicando totalmente.

Basicamente, estamos nos dedicando a uma estratégia de conteúdo específica que estamos desenvolvendo e realmente formando a equipe, e depois nos concentramos no que nos permite aumentar os números. Essa é uma resposta meio tangencial à sua pergunta, mas, sim, é mais ou menos assim que estamos crescendo.

Jeroen: Quando você diz que estávamos escrevendo, era você e outra pessoa?

Patrick: Bem, nos primeiros dias, sim, eu estava. Mas sempre detesto usar a palavra "eu". Toda vez que digo: "Oh, eu gosto disso" ou "eu faço isso", eu me encolho um pouco porque é sempre um esforço coletivo aqui. Mas nos primeiros dias, era apenas eu.

Era apenas eu que trabalhava na empresa. Era eu quem escrevia tudo, era eu quem distribuía tudo e, há uns dois anos, começamos a trazer outros escritores, então temos escritores há alguns anos, mas eu ainda escrevo muito. Principalmente porque é algo catártico e também porque me permite pensar e aprender mais. Não sei se existe uma frase, mas ouvi dizer que, se você não sabe alguma coisa, descubra como ensiná-la. Porque quando você consegue ensiná-lo, talvez não necessariamente o domine, mas pelo menos já aprendeu.

Jeroen: Sim. Você dedica tempo para escrever durante o dia?

Patrick: Sou um escritor muito zoneado, se é que isso faz sentido. Ou seja, tenho que estar mais ou menos na zona, e é muito difícil fazer isso quando se está lidando com 1.000 pequenos problemas de corte de papel em um negócio. É uma daquelas coisas em que eu arrumo tempo, mas sempre tenho tocos, como eu os chamo, que são mini esboços de histórias que talvez sejam incoerentes e pequenas linhas aqui e ali que eu acho que seriam muito boas para uma postagem.

Sempre tenho um banco de ideias. Normalmente, elas surgem quando estou correndo ou malhando, ou quando estou apenas andando por Boston e digito no meu telefone e penso: "Ah, essa é uma ideia muito boa. Vou escrever isso". Em seguida, pego esse banco de dados e basicamente esboço as ideias e reservo um tempo para escrever cinco ou mais dessas publicações, porque quando você entra no ritmo, consegue. Não sei o quanto você escreve em particular, mas eu realmente compartilhei seu post sobre GDPR porque achei que era bom.

Jeroen: Obrigado!

Patrick: Foi uma daquelas coisas em que, quando escrevo, é como se estivesse criando um impulso. A primeira postagem nunca é tão boa, mas a segunda, a terceira, a quarta e a quinta são realmente boas. Depois, você pode voltar ao primeiro e corrigi-lo.

Jeroen: Então é como um dia que você reserva para escrever?

Patrick: Sim. Normalmente, também é nos finais de semana, que são um pouco mais frescos e posso trabalhar na redação das postagens.

Jeroen: Como é um dia normal para você?

Patrick: Terrível. Não.

Jeroen: Terrível?

Patrick: Os últimos dois meses têm sido muito ruins. Foi assim que expliquei a alguém que disse: "Ah, cara, como está indo? Parece que você está muito estressado e trabalhando muito". O que eu expliquei a ela foi que existem dois tipos de trabalho. Se você tivesse que categorizar, há certos trabalhos que são estratégicos e há alguns trabalhos mecânicos, e ambos são muito cansativos. A parte estratégica diz respeito, por exemplo, a como você vai configurar suas campanhas do AdWords e, depois, há o trabalho mecânico de realmente colocar sua campanha do AdWords na conta.

Nos últimos dois meses, como estamos formando essa equipe e eu tenho sido muito prático, o trabalho tem sido tanto estratégico quanto mecânico - na maioria das vezes no mesmo dia.

Tenho trabalhado em horários insanos, como 17 horas por dia. Tenho ficado no escritório até a meia-noite. Tenho até dormido no escritório. Mas o que é legal nisso tudo é que eu adoro. Adoro o que estou fazendo. Mas é exaustivo e acaba me afetando. Por isso, normalmente, aos sábados ou nas noites de sexta-feira, como hoje, eu não faço nada e durmo.

Não preciso fazer essas coisas e provavelmente obteríamos os mesmos resultados, infelizmente, mas acho que é uma daquelas coisas em que eu realmente amo o que estou fazendo agora. Então, eu me sento e estou trabalhando em algo, olho para cima quatro horas depois e penso: "Meu Deus, quanto tempo se passou?"

Criei quatro horas de trabalho, o que é ótimo, mas foi uma daquelas coisas em que voltei à rotina, o que não acontecia há algum tempo.

Jeroen: Há quanto tempo você está trabalhando no ProfitWell? Quando você começou?

Patrick: Então, toda a empresa que começamos com o primeiro produto, Price Intelligently, foi há cinco anos e meio.

Bem, talvez tenha sido seis anos. Nossa, vai fazer seis anos em junho! Então, sim, junho de 2012. Foi em 15 de junho de 2012 que tive o último dia em meu outro emprego. Então, sim, foram nove meses só eu e depois contratamos o Peter, que é o nosso gerente geral. Ele está aqui desde então!

Então surgiu a ProfitWell. Acho que a ideia do ProfitWell surgiu há quatro anos e o primeiro MVP foi logo em seguida. A partir daí, começamos a trabalhar.

Jeroen: Sim, e ainda trabalha duro.

Patrick: Sim, ele vai e volta. Acho que, para mim, nem sempre será assim. Mas aprendi muito cedo, e acho que isso se deve ao fato de ter tido uma experiência de colarinho azul e esse tipo de coisa, que não importa o que eu esteja fazendo; terei de trabalhar duro.

Quando eu estava no Google, na verdade, não gritavam comigo, mas eu definitivamente era repreendido pelo quanto eu estava trabalhando, porque não havia equilíbrio entre vida profissional e pessoal. É incrível, mas eu me via sempre trabalhando em coisas. Às vezes, é só leitura, às vezes pesquisa ou qualquer outra coisa. E nem sempre é um trabalho extenuante.

Não sei se conseguiria trabalhar cavando valas durante 17 horas por dia. Obviamente, isso seria muito mais desgastante, mas é uma daquelas coisas em que, se eu amar o que estou fazendo, o que realmente amo - especialmente no lado do marketing no momento -, posso trabalhar tanto tempo e ser feliz.

Isso me atrapalha, não me entenda mal. Ele se agrava e, no fim de semana, estou completamente morto. Não faço nada nos finais de semana, exceto descansar. É um trabalho de amor.

Jeroen: Você tem esposa ou filhos?

Patrick: Se eu tivesse filhos, isso não funcionaria.

Eu não tenho uma esposa. Mas tenho uma espécie de parceira. Estamos juntos há três anos em maio e ela também entende muito bem como eu trabalho. Ela trabalha com imóveis comerciais, o que não é um trabalho das nove às cinco, se é que isso faz sentido. Estamos bem alinhados e eu fui muito franco quando começamos a namorar.

Eu dizia: "Ouça, este é o meu dia. Isso é quando eu não estava trabalhando tanto, mas ainda estava trabalhando muito. Eu disse: "Ei, este é um momento específico da minha vida em que estou tentando construir isso". Estamos na mesma página desde então, o que é ótimo.

No momento, como os últimos três meses foram muito intensos na tentativa de construir isso, temos um acordo básico em que ela fica, ou melhor, nós ficamos, uma noite por semana e um dia de fim de semana em que meu telefone fica desligado. Somos apenas nós e nosso cachorro. Sei que isso parece loucura, mas é necessário.

Sabe, eu vou para casa e ainda temos outras noites durante a semana. Mas é uma daquelas coisas em que eu só queria proteger esse tempo. Não prevejo que esse ritmo dure muito tempo. Acho que talvez até a metade do ano, teremos pessoas suficientes nesta equipe e os processos estarão implementados o suficiente para que eu possa relaxar um pouco. Ou, pelo menos, será muito mais gerenciável, mas é apenas uma espécie de natureza do cargo e do negócio.

Jeroen: Atualmente, é como se estivesse trabalhando e dormindo. Há outras coisas que você faz além disso? Por exemplo, em que gosta de passar o tempo quando não está trabalhando?

Patrick: Não consigo nem pensar nisso agora!

Quero dizer, quando tenho tempo, gosto muito de trabalhar com minhas mãos. O que é engraçado é que construímos muitas coisas no escritório. Como estamos em uma situação de bootstrapping, isso funciona bem. Construímos essas barreiras para proteção acústica, por exemplo. Então, construímos algumas salas de chamada.

Eu realmente gosto desse tipo de trabalho porque é um estilo muito diferente. Você sabe como falei sobre o trabalho estratégico e mecânico? Bem, esse trabalho é completamente diferente. É mais tático! Você está usando as mãos, ou seja, ainda há muita estratégia e muita mecânica, mas é um tipo de mecânica muito diferente da criação de produtos de software.

Acho que tenho uma sensação parecida com a que um cientista da computação ou engenheiro teria, do tipo: "Ah, eu construí isso. Isso é bom ou ruim". Eu realmente gosto de fazer esse tipo de coisa!

Neste momento, honestamente, enquanto toda essa insanidade está acontecendo, estou tentando voltar à forma. Definitivamente, sacrifiquei minha saúde pessoal. Dizer sacrificada faz com que eu pareça mais uma mártir, mas acho que é mais como se eu tivesse optado por deixar de me preocupar com minha saúde nos últimos cinco ou seis anos. Ganhei uma tonelada de peso desde que comecei a empresa. Estou tentando controlar isso.

Jeroen: Então você vai começar a praticar esportes novamente ou a se exercitar regularmente?

Patrick: Estou me dedicando bastante a isso algumas vezes por semana. Mas agora, estou tentando controlar minha nutrição e, felizmente, estamos em um bom lugar onde posso fazer isso. Estou no caminho certo, mas ainda não cheguei lá.

Jeroen: Sim, acho que isso acontece com todos nós. Agora imagine que não houvesse o ProfitWell e que você o vendesse por muito dinheiro, como passaria sua vida?

Patrick: Sinceramente, não consigo me imaginar sem trabalhar. Acho que, para mim, e isso é uma coisa terrível e assustadora também sobre a empresa, é o vício do trabalho. Se você me levar para uma situação em que talvez não possamos vender por algum motivo e pensarmos: "Ah, bem, o que mais vamos fazer?", eu realmente direi que há mais algumas ideias em que pensei ou que acho interessantes. Mas, é claro, você precisaria de uma saída bem-sucedida para poder trabalhar nelas. Acho que, se e quando formos vendidos, eu me comprometeria a tirar um mínimo de seis a nove meses de férias. Mesmo que eu quisesse começar a trabalhar em outra coisa, eu me obrigaria a fazer isso, mesmo que fracassássemos em um momento posterior. Mesmo que tenhamos que fechar as portas, ainda assim tentarei usar minhas economias para tirar esse tempo de folga, só para refrescar meu paladar.

Uma coisa que é realmente fascinante para mim, assim como para muitas pessoas, é a forma como realizamos eleições neste mundo. Principalmente nos Estados Unidos. Acho que o que eu adoraria fazer é diminuir a barreira de entrada para concorrer a cargos públicos nos estados, porque acho que esse é um dos problemas atuais. Se pensarmos nos problemas que temos com nossas eleições, eles são a conclusão mais lógica. Agora, se levarmos isso ao seu enésimo grau, é que o dinheiro está realmente onde está o poder e podemos dizer: "Ah, em um mundo perfeito, não teríamos esse problema". Nós aprovaríamos leis para isso, mas é como a água, você não pode bater na pressão da água. É algo que vai sair.

O dinheiro vai fluir de alguma forma, então acho que eu adoraria produzir a quantidade de dinheiro necessária para concorrer a um cargo. A maneira de fazer isso é basicamente por meio de um melhor direcionamento, melhor compreensão do eleitorado, etc.

O motivo pelo qual as pessoas usam dinheiro nos Estados Unidos para as eleições é basicamente vender anúncios para convencer seus eleitores a votar nelas. Quero tornar isso mais eficiente porque acho que se diminuirmos essa barreira, teremos candidatos melhores e, teoricamente, se tivermos candidatos melhores, teremos um governo melhor. Isso é algo em que penso muito. Voltando um pouco aos dias de debate e aos dias de aspiração dos advogados.

Jeroen: Você não acha que, se essa tecnologia estivesse disponível para direcionar melhor os anúncios, os candidatos com muito dinheiro também a usariam?

Patrick: Sem dúvida. Mas acho que há um limite para a saturação em uma eleição, certo? Ou seja, há um número limitado de maneiras de se fazer propaganda. É como fazer anúncios para uma empresa. Há um número limitado de maneiras de fazer propaganda agora, certo?

Há mais densidade no mercado de venda de software e, portanto, para mim, acho que se você diminuir essa barreira, ela nunca será zero. Você ainda terá que obter dinheiro suficiente para executá-los. Mas acho que a outra coisa é que a maneira como esses anúncios e a maneira como as pesquisas funcionam, e vimos isso na última eleição presidencial, é muito arcaica. Não é ótimo. É bom, são alguns modelos estatísticos básicos e alguns modelos estatísticos avançados, mas os dados que entram nesses modelos não estão mais corretos devido a uma série de fatores tecnológicos.

Acho que se pudermos melhorar os insumos desses modelos e ter modelos melhores, poderemos resolver o problema. Deixe-me colocar desta forma: se pudermos nos candidatar ao Senado agora, que é a câmara alta de nossa legislatura, você precisará arrecadar uma quantia significativa de dinheiro a cada semana que estiver no cargo, como um milhão de dólares por semana!

É uma quantia absurda de dinheiro. Há algumas pessoas que foram nomeadas porque alguém saiu ou alguém foi promovido, ou algo assim, e as pessoas lhes perguntam: "Ei, você vai concorrer à reeleição?" Na maioria das vezes, a resposta é: "Não posso, porque não consigo levantar tanto dinheiro quanto o necessário". Se pudermos reduzir essa barreira, teoricamente, mesmo que ela melhore em um fator de dois ou três, de repente você terá um grupo melhor e não entraremos nessas situações em que as coisas estão tão loucas, ou não tão loucas, eu diria.

Jeroen: Você pensa em entrar para a política ou prefere apenas capacitar outras pessoas?

Patrick: Não sei. Acho que toda vez que vejo uma eleição, fico meio que desencantado com esse tipo de vida. Acho que há muitas injustiças com as quais realmente me preocupo, mas acho que, a essa altura, sou muito moderado para ter sucesso.

Principalmente porque, quando vejo uma pessoa liberal maluca ou uma pessoa conservadora maluca defendendo alguns pontos de vista, posso olhar para ambas e dizer: "Ah, acho que essa parte do seu argumento é muito boa, e essa parte do seu argumento é terrível". Posso fazer isso para ambos e, infelizmente, essa lógica não é recompensada. Pelo menos até o momento, mas talvez se conseguirmos diminuir essa barreira, isso tornará a jornada mais interessante.

Jeroen: Esse também é um grande problema na política atual, eu acho. O fato de os extremos receberem muita atenção.

Patrick: Sabe o que é engraçado? Sem querer parecer um apoiador de Trump, o que não sou, mas a culpa é realmente da mídia. Não da mídia liberal, nem da mídia conservadora, mas de ambas as mídias. Se você observar o que aconteceu, não sei o quanto você sabe sobre a política dos EUA, mas desde 1994, e depois com o surgimento da Internet, e estamos vendo muito disso agora no último ciclo eleitoral, onde basicamente pessoas com visões extremas são recompensadas. Por ser sensacionalista, é quase como um tabloide em que, oh, isso vai vender manchetes, isso vai vender jornais. Acho que o que acaba acontecendo agora é que praticamente qualquer pessoa tem voz.

Um pequeno blog pode divulgar uma história importante, o que é ótimo por vários motivos. Mas não recebemos o quarto poder que nos foi prometido, que era: "Ei, vamos ter tanta informação e tanto acesso que as ideias malucas serão claramente demonstradas como malucas e erradas, e as boas ideias chegarão ao topo".

Temos um inverso que está acontecendo, em que as ideias ruins estão chegando ao topo. Acho que isso diz muito sobre as pessoas, porque se essas coisas não funcionassem, as pessoas não as fariam. Estamos de certa forma recompensando isso. É por isso que acho que se presumirmos que a natureza humana permanecerá constante, o que acontecerá, e não há muito sucesso mostrando que isso não acontecerá; se fizermos essa suposição, o que acaba acontecendo é que nos colocamos em um lugar onde não podemos fazer muito a respeito.

É aí que entra minha formação em economia. É como jogar dentro das regras do jogo. Quais são as regras do jogo? As regras do jogo são definidas pela natureza humana. Você não vai limitar o dinheiro. Quero dizer, você pode estabelecer alguns limites, mas nunca conseguirá tirar todo o dinheiro da política, pelo menos nos estados, e com base nesses dois fatores, como ainda podemos resolver esse problema?

Resolvemos esse problema trabalhando dentro do sistema, e estamos trabalhando dentro da natureza humana, basicamente tornando as pessoas mais eficazes.

Jeroen: Bem, na verdade, sou cidadão americano e belga porque meus pais são belgas, mas nasci nos EUA.

Patrick: Ah, legal!

Jeroen: Posso votar em ambos os países.

Patrick: Isso é incrível.

Jeroen: Devo dizer que, nos EUA, a política vai muito mais para os extremos do que na Bélgica. Também temos isso aqui. Há partidos que apóiam os extremos, mas nos EUA é muito mais extremo e isso é um pouco assustador. Sempre acho que os EUA estão um pouco à frente nesse aspecto e que outros países da Europa também acabarão seguindo esse caminho.

Patrick: Bem, acho que o que é insano e assustador é que o mundo provavelmente seria melhor se isso não tivesse acontecido. Mas com a Segunda Guerra Mundial, a Europa se tornou realmente sensível a alguns desses extremos, certo? Acho que nos EUA estamos muito isolados.

Desde a Guerra Civil, não houve realmente uma guerra travada em nossa terra. Sem dúvida, lutamos em guerras, mas não aquelas que sentimos, e não contra demagogos que sentimos. Portanto, acho que isso provavelmente permanecerá consistente, pelo menos nos Estados Unidos. Na Europa, acho que você tem razão, estamos começando a esquecer o que aconteceu há apenas 50 anos.

Jeroen: Sim.

Patrick: Você sabe, com Berlusconi e o movimento Brexit. Todas essas coisas podem estar bem, certo? Porque, de um ponto de vista filosófico, sou um grande fã da vontade do povo, mas quando o aspecto da mídia entra, ou o período de tempo do conteúdo que publiquei, interfere na vontade do povo, então você tem problemas. É isso que é um pouco assustador. Não estamos lidando com a reciprocidade do tempo, principalmente na Europa, e você tem toda a razão, estamos começando a ver o surgimento de algumas dessas coisas. Esperamos que isso não fique tão ruim a ponto de recuarmos ou que a tecnologia nos ajude a melhorar isso.

Jeroen: Sim, acho que também é uma questão de escala. Nos EUA, esse tipo de problema tem uma escala diretamente grande, enquanto na Europa é um país de cada vez, o que é muito menor.

Patrick: Sim, totalmente. Eu não sei. Um dia resolveremos todos os problemas do mundo. Certo? É isso que faremos.

Jeroen: Sim, vamos fazer isso.

Patrick: Se mais de nós tivermos vontade. Conheci um pouco Aaron Schwartz aqui nos Estados Unidos, que era um grande defensor da disseminação do conhecimento e coisas do gênero. Acho que a única coisa que aprendi observando sua história e, basicamente, estando mais em sua presença, foi que temos muitas habilidades e muitas ideias realmente poderosas na comunidade de tecnologia e é muito importante aplicar essas coisas à automação de marketing e à criação de um negócio.

Não me entenda mal, quero dizer, há muito valor nisso e isso nos dará uma boa vida, mas há muitas coisas que poderíamos estar fazendo, seja por meio de conversas ou da criação de tecnologia, eventualmente, ou quando a tivermos criado, entre aspas. Dedicar tempo ou dinheiro a essas outras coisas que não tornarão o mundo um lugar melhor no sentido de curar o câncer, mas tornarão o mundo um lugar melhor simplesmente facilitando a vida das pessoas. Acho que precisamos dedicar mais tempo a isso em geral.

Jeroen: Sim, eu concordo. Estou terminando aos poucos. Qual foi o último bom livro que você leu e por que escolheu lê-lo? Era sobre política ou sobre outra coisa?

Patrick: Não, na verdade eu li Radical Candor. Você já ouviu falar desse livro?

Jeroen: Não.

Patrick: É um livro sobre a jornada de uma mulher que trabalhou no Google. Era um livro muito bom sobre comunicação porque, com 45 pessoas, estamos começando a atingir o tamanho em que definitivamente há personalidades diferentes no escritório. Peguei esse livro porque, francamente, temos um executivo que é muito direto. Se ele gosta de algo ou não gosta de algo, ele não vai adoçar a situação. Ele será respeitoso, mas para algumas pessoas que são mais sensíveis, isso pode parecer agressivo, certo?

Depois, temos outro executivo no escritório que tem tudo o que parece ser positivo. Mesmo quando ele lhe dá um feedback negativo, é quase como se dissesse: "Ah, ele realmente gostou do que eu fiz, mas queria que eu ajustasse um pouco". Na realidade, ele está tentando dizer: "Isso foi muito ruim. Não pode acontecer de novo". Ele não está dizendo exatamente isso.

Estou explicando de forma um pouco mais dramática do que a realidade, mas esse livro realmente preenche a lacuna de como você deve dar feedback ou como deve se comunicar. A ideia é Radical Candor, que está em um nível muito básico. Não vou fazer justiça a ela. Certificar-se de que sua equipe saiba que você está em uma situação muito boa, mas sem adoçar as coisas e certificando-se de que eles percebam que isso é bom ou ruim, porque você não quer deixar ambiguidade com esse tipo de coisa.

Jeroen: Como isso funciona? Você faz com que eles sintam que podem cometer erros, mas mesmo assim, quando eles cometem, você comunica honestamente sobre isso?

Patrick: Sim, acho que sim. Quero dizer, para algumas pessoas, isso vai parecer muito óbvio. Mas o que eu descobri, pelo menos, e isso não é necessariamente o cerne do princípio, mas é pelo menos uma pequena tática interessante que surgiu a partir dele, é que quando estou prestes a dar feedback a alguém, tento fazer com que a pessoa se sinta segura - o que eu sei que soa meio sem sentido.

Por exemplo, eu diria: "Ei, sei que seu coração estava em um lugar muito bom. Você fez isso muito rapidamente, mas isso não pode acontecer novamente. Esta parte. Não podemos fazer isso". Mesmo esse pequeno ajuste ajuda, mesmo que levemente, não necessariamente a amenizar o golpe, mas basicamente ajuda a mostrar à pessoa: "Sei que você está bem intencionado, mas isso ainda foi ruim". Certo?

Quando você diz: "Ei, isso é ruim", a reação de muitas pessoas é: "Bem, estou tentando", ou "Trabalhei muito", ou esse tipo de coisa. Isso faz com que o feedback seja realmente negativo. Eles fazem com que pareça muito pessoal, porque é como se dissessem: "Bem, eu me esforcei muito para fazer isso e pensei sobre isso, mas ainda assim pode ser ruim", mas é uma daquelas coisas em que você está reconhecendo o esforço, pelo menos, ou que o coração da pessoa estava no lugar certo.

Jeroen: Sim, entendi. Isso é muito bom! Há algo que você gostaria de ter sabido quando começou a trabalhar com a ProfitWell?

Patrick: Acho que há uma série de pequenas coisas. Acho que a maior coisa de que preciso me lembrar sempre é que o crescimento leva tempo, ou apenas a construção leva tempo. Quando você tem uma visão, você pensa: "Bem, a visão existe. Por que ela não está acontecendo? Está em minha cabeça". Certo? Ela está bem ali! Por que não estamos todos na mesma página?

Acho que é apenas uma daquelas coisas que levam tempo. Outra coisa é que as pessoas não são necessariamente complicadas, mas quando algo está em sua cabeça, não significa que esteja na cabeça de outra pessoa. O fato de você dizer uma vez não significa que a pessoa entendeu ou que isso está impregnado no trabalho dela. É preciso continuar repetindo e alinhando a equipe, essencialmente.

Jeroen: Sim, então tudo se resume à comunicação e à paciência?

Patrick: Sim.

Jeroen: Legal. Mais uma vez, obrigado, Patrick, por participar do Founder Coffee. Foi muito bom receber essas informações de você!

Patrick: Obrigado, cara. Foi ótimo! Normalmente, não tenho a chance de falar sobre esse tipo de coisa, por isso agradeço.

Jeroen: É bom ouvir isso!



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Jeroen Corthout