ブロックスプリングのポール・カツセン氏

イェルーン：こんにちは、ポール。ファウンダー・コーヒーにご出演いただき光栄です。

ポール：やあ、ありがとう。調子はどうだい？

イェルーン：順調ですね。あなたはブロックスプリングの創設者ですね。あなたたちが何をしているのかまだ知らない人のために、あなたたちの仕事を教えてください。

ポール：Blockspringの歴史はとても長い。実は2014年にスタートしたのですが、現在行っているのは、マーケターや営業担当者、リクルーターがさまざまなAPIやデータサービスに接続して、レポートを自動化したり、リストを充実させたり、リードリストを作成したりするのをお手伝いすることです。そして最終的には、すべてのデータをランディングページやライブウェブサイトに取り込みます。私たちは基本的に、多くのAPIをインデックス化し、ビジネスマンが使いやすくアクセスしやすいようにしています。

イェルーン：抽象的な話に聞こえるかもしれませんが、具体的な例を挙げていただけますか？

レポートの自動化は、ユースケースのひとつです。基本的に、マーケティング担当者は多くの時間をFacebook Ads ManagerやそのUI全体、Google Analytics、Google広告、YouTube広告などにログインし、毎週または毎月、それらすべてから同じダッシュボードにデータをエクスポートすることに費やしています。これは手作業によるレポート作成だ。膨大な時間がかかる。

Paul: We have a bunch of integrations into all of those different services, and plugins into tools like Excel, Google Sheets, Tableau, so that a person can select a bunch of these different data sources, click “pull in data”, and then that report is automatically kept up to date. How that works is that it uses the same API platform that we developed, except it has a plugin interface that works within reporting tools, versus some of our sales use cases. They use that same platform, but they plug into other tools.

イェルーン：おっしゃったことの繰り返しになりますが、基本的には、例えばフェイスブック広告やYouTubeから、何でも情報を得ることができます。それをすべてGoogleシートで得ることができる。そのためにBlockspringを使うことができます。

ポール：そうだね。それは間違いなく、非常に一般的な使用例のひとつです。営業マンやリクルーターが使うもうひとつの使用例は、リードリストの作成です。しかし、これらのデータの多くは、ClearbitやHunch.io、Google Mapsなど、営業やリクルートに役立つと思われがちな新しいデータサービスからもたらされています。そのため、実際にGoogleシートやその他のツールにデータを取り込みたいと思うかもしれない。このプラットフォームに共通するのは、ビジネス・ツールからAPIやデータに簡単にアクセスできるようにすることだ。しかし、ユースケースは、レポートの自動化からリードリストの構築まで、多岐にわたる。

イェルーン：わかった。基本的にデータをまとめるのがとても簡単になります。

ポール：そう。

イェルーン：この5年間はブロックスプリングとの長い物語だったとおっしゃっていましたね。具体的には何があったのですか？

ポール2014年にスタートしたとき、共同創業者たちはデータ可視化製品を作っていました。この会社のフェーズは、基本的にデータ可視化製品から始まり、YCに参加したり、その他たくさんのクレイジーなことが起こりました。その後、アマゾンに叩きのめされ、自分たちの道を見つけるために大規模なピボットを繰り返しました。そして最終的に、これは私たちが始めたものとは違うビジネスだ、という段階にたどり着きました。しかし、それは良いビジネスであり、収益を上げ、成長させている。そして最終的に、そのプロダクトが構築し、学んだことの多くを、実際にCoinbaseに取り入れることになったのです。

ポール：そうだね。いろいろな段階がある。多くの創業者が今経験していることだと思います。今、多くの創業者が経験していることだと思います。ですから、そのストーリーの一部を掘り下げることができたことをうれしく思います。

イェルーン：そうだね。ストーリーの中で特に興味深かった部分や難しかった部分はどこですか？

ポールどの段階でも、さまざまな課題がありました。最初の段階では、このデータ可視化のアイデアに惚れ込んだだけでした。YCスタートアップ・スクールは、マーク・アンドリーセン、ジャック・ドーシー、バラジ・スリニヴァサンなど、超クレイジーな技術者たちが集まる1日限りのカンファレンスでした。私はその場を後にしたとき、なんてこった、と思ったのを覚えている。すごく刺激を受けた。何かを始めたい。

ポール：ああ、これなら僕にもできるって思ったんだ。この人たちは普通の人たちだ。たまたまその夜、サンフランシスコで親友と食事をしていて、データの可視化は難しいって気づいたんだ。簡単なアプリを作ろう。ビジネスにはならないかもしれないけど、もっと簡単にできるものを。

ポール結局、こんなものを作りました。CSVやスプレッドシートをアップロードするだけで、インタラクティブなビジュアライゼーションができる。しかし、もっと簡単にしたかったのです。その結果、ある世界最大の出版社のデータ担当副社長から電話をもらいました。君の製品は最悪だが、この半年間これを作ろうとしていたんだ。ニューヨークに飛んできて、数週間私たちと一緒に仕事をして、その後私たちがあなたの最初の企業顧客となることはできますか？

ポール：それがその製品の始まりでした。実は、そこから学んだ最も大きなことの1つは、1つは、何かを作るときには、人々があなたのやっていることや使命を理解できるような良いコンテンツを書くこと。2つ目は、もしあなたが自分のオフィスからあなたを仕事に招待することができ、あなたの製品が今最低であるにもかかわらず、あなたのことをとても気に入ってくれる顧客を得ることができたら、あなたはおそらく何かを掴んでいる。だからその数週間は、おそらくそのビジネスで最もエキサイティングな部分だった。顧客のために作り、即座にフィードバックを得る。それが、その製品を通して私たちが学んだ最初の大きなことのひとつで、その結果、私たちは2014年夏のYCに参加することになりました。

イェルーン：そう。実際に何かを作って、すぐに最初の顧客ができたわけですね。どうしてこのビジネスをそのまま続けずに、別のビジネスに移ったのですか？

ポール：本当にいい質問だね。基本的に、YCの最初の週は、私たちはこの製品を作っていて、顧客がいて、企業顧客ではないが、フリーミアムのような形でお金を払っている他のユーザーもたくさんいます。YCのディナーは毎週開催されるもので、他のファウンダーと会ったり、スピーカーの話を聞いたりすることができる。私は共同創業者と顔を見合わせ、彼に会いに行こう、と思った。彼のエッセイはどれも大好きだし、彼はすごく頭がいい。彼に私たちのビジネスについて話そう。

ポール：彼は、自分のことを売り込んでいる創業者たちの列を回って、彼らに60秒のフィードバックを与え、そして次の人たちを紹介しているんだ。私たちは彼に私たちのビジネスについて話しました。基本的に、私たちは自分たちのためにこのツールを作ったのですが、基本的にどのデータ可視化にもちょっとした計算が必要でした。例えば、クラスタリングやセグメンテーションが必要な棒グラフを想像してみてください。私たちは、その計算を実行する必要があるたびにEC2やアマゾンに送信したくありませんでしたし、フロントエンドのJavaScriptでそれを行うのは本当に大変でした。

ポール：それで結局、基本的にコードを書いて公開をクリックし、APIを取得できるツールを作ることにしたんだ。これはサーバーレスと呼ばれています。アマゾンにもあるし、グーグルやマイクロソフトにもある。しかし、私たちはそのことをピッチの中で彼に伝えた。すると彼は基本的に、このようなものがいかにプログラミングの未来を変えるかということについて、20分にわたって独白を続けた。彼は、もしあなたがそれをやりたいと思うなら、今日それをやるべきだというようなことを言ったんだ。これは私が本当に信じていることです。もしあなたがスタートアップを立ち上げ、10歩先には何か大きなことをやっていると考えているのなら、なぜすぐにそれをやらないのですか？天才になろうなんて思わないで。それが可能なら、今日やるんだ。

ポール：それで家に帰ってから、「さあ、やるぞ！」と意気込んだんだ。これはとてもビッグなアイデアで、僕たちはすごく乗り気だったんだ。

イェルーン：でも、サービスベースでは大成しなかった。あなたがやったことを他の人たちもやり始めたんでしょう？

ポール：ええ。基本的に何が起こったかというと、何千人ものデベロッパーを立ち上げたんだ。YCが終わる直前に立ち上げました。基本的に1つの問題は、サーバーレス・コンピューティングを企業に売り込む方法を知らなかったということです。プログラミングのパラダイムシフトですから。というのも、アマゾンのCTOと会うことになったからだ。私たちは彼に売り込み、この製品をアマゾンに売り込み、アマゾンに使ってもらおうと考えていました。実際には、アマゾンは3～4ヵ月後にまったく同じものを発表し、何年も前から取り組んでいたのですから。

ポール：私たちは遅すぎたと同時に早すぎたと思います。AWSにとって、これは未来に向けた巨大な軌跡の次の項目だったからです。AWSにとっては、これは未来に向けた巨大な軌跡の次のアイテムだったのです。しかし、AWSにとっては、すでにさまざまな関係を築いていました。だから、立ち上げから数カ月も経たないうちに、私たちは気づいたんだ。これは主要なクラウド・コンピューティング・プラットフォームすべてにとっての未来だ。私たちは彼らと競争することはできません。アマゾンは結局そうなった。マイクロソフト、グーグル、IBM、何でもあります。

ポール：これも大変なことだった。ビジネスがうまくいかないことがわかったんだ。それで結局、チームの仲間を大勢手放して、その時点で創業者たちだけにして、このビジネスの次のステップは何なのか、どんなビジネスにしたいのかを考え始めなければならなかった。

イェルーン：縮小する前は何人でしたか？

ポール僕の記憶が正しければ、僕らは基本的に6～8人で、それに3～4人の契約社員が加わっていた。だから10人くらいだった。決して大きくはなかった。でもその時点で、私たちは資金を調達し、さまざまな人たちにこのビジョンを話し、本当にみんなを気に入った。みんな素晴らしかったし、それを覆すのは信じられないほど難しかった。なぜなら、必ずしも創業者ではない人たちがいるときに、次に何をすべきかを考えるのは本当に難しいからです。彼らはXのためにそこに来たのであって、まったく違う目的のためにそこにいることを望んでいるわけではないかもしれない。待っている人たちや、次は何をすればいいんだろうという人たちがいるときに、発見モードに入るのは難しい。あなたと一緒に働いている人たちと、創業者で、よし、どんなビジネスでもいいから、それが何なのか考えようという人たちとの間には、間違いなく違いがある。

イェルーン：次のステップに進むための最善の方法は、みんなを解放して時間をかけることだと考えたわけだね。どれくらい時間をかけたのですか？

ポール：確かに何カ月もかかったよ。いろいろなアイデアを試していたんだけど、そのうちのひとつは、よし、あとは創業者だけだ、ということだった。もうひとつは、いろいろなことを試せるように、燃え尽きるのをできるだけ少なくして、ビジネスの次の道筋を考えようということだった。これは間違いなく最も難しいことのひとつだった。ビジネスを持っていても、ある時点では自分がどんなビジネスをしているのかわからないのだから。

ポール：とてもとても難しい時期だった。頭を切り落とされたニワトリのように走り回り、何が問題なのかを見極めるにはどうしたらいいのかを考えなければならない。このまま寝て、何も考えずにいるわけにはいかない。

イェルーン：ええ、それまで資金援助は受けていましたか？

ポール：ええ。私たちは、AWSと競争して未来を支配しようという大きなビジョンを掲げていました。しかし今、それを覆さなければならないと想像してみてください。私たちには本当に賢いチームがあり、皆さんはそのチームに投資してくれました。でも今、私たちは何か別のことを考え、それを同じように大きくしたいと考えています。

イェルーン：なぜデータ可視化のアイデアに戻らなかったのですか？

ポール：いい質問だね。あの時点では、自分たちが違うのかどうかわからなかったと思う。何かをやりたかったんだ。その時点で、やりたいことの範囲も少し変わっていたと思う。他のすべてのビジネスを見てきたからね。サンフランシスコに引っ越してきて、大志を抱いて大きなビジョンの製品に取り組んでいる人たちを目の当たりにした。そのとき私たちは、このデータ可視化製品はエキサイティングで楽しいし、最初に思いついたものだし、顧客もいる。しかし、私たちは何百万人もの人々、開発者やエンドユーザーに影響を与えるようなことをしたいのです。私たちは、開発者が毎日行っている超技術的なことを可能にし、それをエンドユーザーに提供したり、より簡単に達成できるようにするというアイデアにとても興味があります。

ポール僕たちは感情的になっていて、何か違うことをする準備ができていたんだと思う。データの可視化については、すでに一段落していたんだ。だから、このプラットフォームで私たちが持っているものと同じくらい大きなビジョンを持って、それを実現できるものは何だろう？何が新しくて、何が同じくらい大きいのか？

イェルーン：新しい大きなビジョンを探していたわけですね。そのとき、何が見えたのですか？

ポール結局、いろいろなことを試して、いろいろなものを見つけるためにいろいろなプロセスを試したんだ。今思えば、その多くは本当に、本当に大変だった。どうすれば次のスタートアップを見つけられるのだろう？どうやって次のスタートアップを探せばいいんだろう？私たちが本当に大きいと思ったアイデアで、結局実行に移したもの、特に私が本当に面白かったと思うものについては、いくつかお話することができます。

ポール：でも、基本的に僕らが気づいたのは、本当に軌道に乗せることができて、うまくいく唯一のものは、ミックスされたものだということだった。すべてのアイデアが出尽くしたある時点で、確信を得るのは難しい。ある時点で、私たちは幸運にもBlockspringを発見しました。Blockspringは、私たちが構築したコードベースの80%をすでに使用していました。私たち自身も問題を感じていました。私たちは、生産性向上ツールを他の生産性向上ツールに統合するという大きなトレンドがあることを知っていました。つまり、SaaSがあらゆるものを提供するという指数関数的なトレンドがあったのです。

ポール：その流れに乗ったんだと思う。私たちは結局、幸運にもそのトレンドに乗ることができ、問題、確信、そして潜在的な大市場というすべての星が揃った。あとは、それを実現するためにどんな製品を作ればいいかを考えなければならなかった。しかし、その過程では他にもたくさんのアイデアがあった。結局、私たちはシカゴで食品用のAWSを作ることになった。私たちは実際に3カ月かけてそれを作り上げ、実際に大きなビジネスになると思う。ただ、結局は私たちには向かなかった。

イェルーン：AWSで食事をするというのはどういう意味ですか？

ポールある日、僕はまだビクビクしていたんだ。次は何をするんだろう、何に集中し直すんだろう、と。文字通り、チポトレに座っていたんだ。今から思えばバカバカしいことですが、私たちはチポトレに座っていて、私はこう思いました。そのようなビジネスが、不動産を所有することなく全国に展開できるようなプラットフォームが必要だと思います。私が例えたのは、不動産とスタッフはコンピューティングのようなもので、コードはレシピであり材料なのだ。

ポール：シカゴの朝食レストランを何軒も訪ね、閉店間際のディナータイムに格安で厨房を使わせてもらえるよう説得しました。それから、すでに大人気のファストカジュアルレストランを何軒も訪ね、スタッフに料理の作り方を教えてもらえるよう説得しました。そして、UberEats、Postmates、DoorDashなど、あらゆるデリバリーサイトで、街中のゴーストキッチンに火をつけた。だから、スタッフを雇う必要も何もなかった。ただ、自分たちのアイデアに基づいて規模を拡大していったのです。

イェルーン：だから、食べに行けるレストランではなく、デリバリーだけだった。

ポール：ええ、デリバリーだけです。レストランにとっては良い取引ではなかったし、その時点、その規模では持続可能ではなかった。しかし、ウーバーイーツが厨房にやってきたり、アマゾンがやってきたり、さまざまなデリバリーサイトが「これはどうなっているんだ？このモデルは、現在進行中のデリバリーのトレンドとともに、指数関数的に成長するものであることがわかりました。Uberの共同創業者も実際にこれを始めたばかりだが、彼は少し違った方法でこれを行った。

ポール：そうそう。そのため、ある時点で私たちはソフトウェアを作り、夜遅くまでキッチンに座って、このアイデアに取り組んでいるのは私たちだけなのか？私たちは信念を失った。このゴーストキッチンのプラットフォームのアイデアに取り組んでいるのは私たちだけだ。これは本当に未来なのだろうか、それとも私たちは一生台所に座って苦しい戦いを続けるだけなのだろうか？私たちは本当に大きなビジョンを見つけ、それを実現できる製品を見つけたのだと思います。でも、私たちには合わなかったと思う。

イェルーン：うん、本当に面白そうなアイデアだね。Airbnbはとても巨大なプラットフォームで、基本的に以前は他人の家で寝るようなものでした。しかしその後、人々はAirbnbのためだけに場所を買うようになった。Uber EatsやDeliverooのようなサービスがあるのと同じような感覚だ。彼らは顧客を持つプラットフォームであり、そこに簡単に新しいものを持ち込むことができる。

ポール：ええ、新品同様です。100%。ええ、まったくその通りです。モバイルがあれば、モバイル・ファーストのアプリが生まれる。Airbnbがあれば、Airbnbファーストの不動産が生まれ、不動産管理会社が生まれるかもしれません。

イェルーンそうですね。

ポールデリバリーで面白いのは、レストランに行くと、たくさんのデリバリーバイクやドライバーが列を作って待っていたり、厨房が注文で溢れかえっていたりすることだ。これは基本的な設計の問題だ。顧客のためにレストランを作るべきか、それともデリバリーにも適用できる製造工場のようなものを作るべきか、というようなことだ。そして、ほとんどのレストランはデリバリー用に設計されていないことがわかった。そのため、ほとんどのレストランは実際のレストランとは別に、デリバリーだけを行うキッチンを立ち上げています。私たちがこのモデルを発表したとき、レストランのオーナーたちはすぐにイエスと答えました。私は食べ物やレストランについて何も知らなかったので、とても驚きました。私たちは本当に優秀なマネージャーを雇いました。そのおかげで、このモデルを軌道に乗せることができた。でも、どのレストランのオーナーも、イエス、ぜひやりたいと言ってくれた。

Paul: So it was clear that there was demand there. I think the person that will actually make this work is someone that can raise a ton of money to buy the real estate and make it an even better deal, or someone that controls all of the demand. So, Uber Eats and Deliveroo, they’re already doing this. They know what people want to buy, and they’re feeding insights back to various restaurants to start spinning out food. Folks like Deliveroo are actually already launching kitchens and real estate for rental to do this now. I think that’s where the market is going to go, but it was one of those things where we started from first principles, saw something that I think was really big, but it just turned out not to be for us.

イェルーンそうだね。なぜ自分には合わなかったと思いますか？

ポール結局、デリバリー会社とレストランの中間業者になるという、部分的に間違った道に進んでしまった。本当は、もっとスマートな不動産になるべきだったのに。ある時点で、私たちは頭がおかしくなってしまったのだと思います。なぜなら、それは私たちがこれまで試してきたこととはあまりにも違っていたからです。私たちはまだ、正しいアイデアを見つけなければならないというモードにいる。でも、それは必ずしも私たちのためではなかったと思う。なぜなら、私たちは正直なところ、それはとても奇抜なことだと考えていたからだ。

イェルーン：レストラン経営は快適でしたか？

ポール：レストラン業ではないけど、オペレーションは間違いなくやっていた。そういうことはやったことがなかったんだ。実際、すごく楽しかった。ワークフローを改善するために現実的なシナリオでソフトウェアを構築したり、みんなに簡単に話せるようなビジネスをしたり、友達みんながそれを使うことになるかもしれない。歯ブラシテストに合格するようなもの、日々のユースケースを持つことで、何百年も何千年も続くようなビジネスをすることになる。長いですね。しかし、私たちはまったく新しい方法を考え出した。指数関数的なトレンドは理にかなっている。すべてが一致する。だからその部分で、すべてが組み合わさって超エキサイティングになった。

ポール：レストランに座って、デリバリーの注文が入るのを見たり、自分が雇ったばかりのものを盗んだり、人間関係に悩んだり、特にあの収入レベルでは、雇用のスピードも速く、クレイジーな世界でした。それはSaaSとはまったく異なるものです。SaaSには独自の問題がつきものですが、それはあなたがこの事業の大きさを雲の上で考えているようなもので、日常的にはこのような問題に対処しているのです。これがどのような影響を与えるのか、常に考えなければならない。

イェルーン：その間に取り組んだ他のアイデアはありますか？

ポール：とてもエキサイティングなことがいくつかあった。でも、一番重要だったのは、結局、私たちの古い製品にクエリーをかけ始めたことだと思います。Google Sheetsでデータ分析を行おうとしているのですが、データはすべてデータベースかAPIにあります。

ポール：それで最初の仕事、コンサルティングの仕事に戻ったんだ。私はエンジニアで、学校にも通っていた。私はエンジニアで、学校にも通っていました。しかし、コンサルティングの仕事を始めてからは、多くの時間をエクセル・シートに費やしていました。そのとき、知り合いはみんなエクセルで仕事をしていることに気づいたんだ。実際はAPIを使ってプログラミングしているだけだった。入力としていくつかの数字を入れ、出力として何かを得る。多くの人は、特にコンサルティングの仕事をしているときは、さまざまなウェブサイトやアプリにアクセスしてデータを収集し、それをすべて同じ場所に持ってくることに多くの時間を費やしている。

ポールデータを取得するサービスの多くはAPIを持ち始めていた。現実には、これらのサービスはすべてAPIを持つようになるのに、なぜ私はコピー＆ペーストに時間を費やしているのだろう？SaaSツールはますます増えていくだろう。それらは何らかの形で同期され、接続されるはずだ。大きなビジョンはエンドユーザー・コンピューティングだ。ビジネスに携わる人々は、APIの使い方や、ある場所から別の場所にデータを持ち込む方法を理解するようになってきており、それを簡単に行う方法があるはずだ。

ポールIFTTTやZapierがありました。それらはすべてイベントベースで、小さなデータの断片を行き来させるものでした。例えば、Google Sheetに入り、Google Analyticsのレポートを取り込み、それを最新の状態に保ち、他のAPIを通してコンピューター・ビジョンのアルゴリズムを実行したり、NLPアルゴリズムを実行したり、そして自分のデータをそこに放り込み、最終的にはAPIを使って、開発者がスクリプトを書くような方法でプログラミングするにはどうすればいいのでしょうか？

ポール：それは週末にGoogle Sheetsのプラグインを作っただけなんだけど、そのプラグインは僕らが構築したサーバーレス・プラットフォームに統合され、みんなが使っているさまざまなAPIを呼び出すことができるんだ。それを共同設立者に見せたところ、これは本当にクレイジーだと思いました。問題は理にかなっているし、ビジョンもなんとなくあった。問題は、これをどうやって人々に使ってもらえる製品にするかということだった。そして未解決の問題は、人々が実際にこれを使うようなコアなユースケースは何か、ということだった。結局、3つのユースケースと、どうやってお金を稼ぐか、というようなことまで突き詰めて考えていくことになったんだ。

イェルーン：どうでしたか？最終的に従業員数は何人になりましたか？

ポール結局どうなったかというと、製品を立ち上げたものの、ユースケースをよく理解していなかったんだ。しばらく時間がかかりましたが、私たちはただ製品を世に送り出し、人々を受け入れ、彼らが何を達成しようとしているのかを聞き、そしてこのプラットフォームがどうあるべきかを考え始めました。

ポール：それが新しいプラットフォームにとってベストなモデルかどうかはわからないが、結局はそうした。アーリーアダプターがやってくる。例えば、Salesforceからユーザーリストを取り込んで、Lobから全員にハガキを送りたい。これが私のランダムなプロジェクトです。そして突然、まったく別のプロジェクトが立ち上がりました。それは、私はデジタルマーケターで、Google SheetsやTableauでこのレポートを最新の状態に保とうとしています。このレポートを御社の製品で使うにはどうしたらいいでしょうか？Facebook広告がないけど、追加できる？これを追加できますか？

ポール：そこで私たちは、このプラットフォームの鍵は、スクリプトを素早く書いて公開をクリックするだけで、突然、すべての製品に新しい統合がセットアップされるような方法でサーバーレスを構築したことだと気づきました。誰かが持っている次のユースケースを確実に実現するために、私たちはとても速く動くことができたのです。そのときから、私たちは統合を構築し、これらのユースケースを達成できるようにプラットフォームを完成させ、レポートの自動化を実現できるようにするために、人を集め始めました。

Paul: Now there are a bunch of startups that focus on that segment. Lead enrichment, where it’s pulling from a bunch of different APIs. There isn’t really a good startup that does that, but people currently go to an endless number of services for lead enrichment individually and try to figure out which one’s better. So we aggregated all those APIs, and there’s a few more use cases, but those are the really big two.

ポール私たちのユーザーの多くは、自分たちでこのようなことをするために本当に苦労し、何が可能なのかを考えなければなりませんでした。そのおかげで、私たちは、公開し、オンボードに乗せ、実際の製品にすべき主なものを2つか3つ挙げることができました。それは成長し始めた。良いビジネス、収益性の高いビジネスに成長した。昨年のある時点で、私たちは「よし、これは成長中のビジネスだ」という段階にいました。しかし、私たちは「AWSを踏みつぶして数十億ドル規模のビジネスを作ろう」というビジョンからスタートしたのです。

Blockspringで構築したものや製品に直接関係する、APIロードマップやAPIプラットフォーム、こういったものを加速させたいというニーズを持っている企業がたくさんあることがわかりました。私たちがBlockspringで構築したものや製品に直接関連するものでした。

ポール：事態は丸く収まった。2014年にAWS Lambdaを立ち上げた人物は、Coinbaseのエンジニアリング担当副社長でした。私たちが知っていたバラジ・スリニヴァサンという人物は、現在CoinbaseでCTOを務めています。彼らにはさまざまな創業者がいて、彼らの文化は本当に素晴らしい。そこでは、私たちにとてもとてもフィットしています。そこでBlockspringを設立することになりました。

イェルーンそうですね。ちょっと教えてほしいのですが、Coinbaseはあなたたちが作ったもので何をするつもりですか？

ポール：まだ公開されているものは多くないが、我々はAPIやプラットフォーム、社内外に取り組んでいる。エキサイティングなものがたくさん出てくるはずだ。ええ、とても楽しみです。私の個人的な考えですが、2007年のフェイスブックは数千万人のユーザーを抱えていました。ソーシャルはまったく新しいもので、彼ら自身もフィードの後に何が重要になるのかさえわかっていなかった。人々は何を求めているのか？人々はどのように交流したいのか？彼らは、次のキラーアプリを発見するためにプラットフォームを利用した。

Paul: If you were around building stuff in college in 2007, as soon as Facebook launched, you probably spent four to five nights trying to build a hundred different things that would take advantage of their social network and find your users and create a big product. I think that is actually where a lot of crypto is at today, where there are a few killer apps like Coinbase right now, and that’s around speculation. But there’s potentially a fairly big platform opportunity to help usher into the next wave of massive growth. Developers are into it, users are into it. I think there’s a big opportunity there.

ポール私たちはそのことにとても興奮しています。このような新しいパラダイムや次のキラーアプリの多くは、開発者やサードパーティによって、プラットフォームを通じて発見されます。ですから、その可能性に期待しています。

イェルーン：クールだね。最近、夜眠れないのはなぜですか？

ポール最近、夜眠れないのはなぜですか？まあ、過去4年間と今とでは全然違うと思うよ。過去4年間は、文字通り、自分たちのやっていることは正しいのか？これは最善のことなのか？これは私たちができる最大のことなのか？私たちは世界に最大の影響を与えたい。時間を無駄にしていないか？これは正しいビジネスなのか？そして本当に重要なのは、それらをすべて煮詰めて、成功するために次にすべきことは何か、ということに集中することだった。そして、たいていの場合、その答えは、ユーザーが何を求めているのか、どうすれば成長できるのか、ということだった。

ポール：私は大きな機械の一部であり、その機械は惰性で前進している。あなたが立ち止まれば、基本的に機械は止まってしまう。僕にとって今はまったく違う世界だし、学び始めることができて、超スマートな人たちに出会えて、本当に良かったと思う。回目のサンフランシスコでの生活は、創業者としてここでビクビクしながら自分の仕事をうまくこなす方法を考えていた時とは180度変わっていると思う。

ポール：今は間違いなく、よりリラックスした学習期間だと思う。素晴らしい人々に出会い、大きなことに取り組み、それに興奮し、この部分を楽しんでいる。

イェルン：クールだね。最後に、最近読んだ本と、それを選んだ理由を教えてください。

ポールそれはいい質問だね。最近のいい本。友人の一人から勧められたんだ。名前が何だったか思い出してみるよ。おっと、ごめん。ちょっと待って。ゲームデザインに関する本で、『Reality is Broken（現実は壊れている）』というタイトルだった。大きな疑問は、なぜ人は人生の多くをゲームに費やすのか、ということだった。ゲームデザインについて学んだことを使って、世界にインパクトを与えるにはどうすればいいのか？私がこの本を読んだ理由は、ゲームに必要なものの主な構成要素は進化し、発見され、あらゆるものに応用できると強く信じているからです。

ポール：もしあなたが出会い系アプリを作ろうとしていて、それが何らかの形でゲームデザインを使っていないのであれば、失敗するでしょう。あらゆるものがゲームになりつつあり、すべてのゲームが従来のソフトウェア製品、ソーシャルネットワーク、コミュニケーション製品、その他あらゆるものになりつつあると思います。だから、この本を読んだのは、そのすべてを理解しようと思ったからなんだ。私はずっとゲームで遊んできたけれど、その背後にある科学をもっと理解しようとした。本当に素晴らしい本だった。みんなに強く薦めたい。

イェルーン：その中で一番クレイジーだったのは？

ポール：結局、この一件で大量のメモを取ることになったんだけど、一番クレイジーだったのは何？これはいい質問だ。私が気づいた最もクレイジーなことは、基本的に、ゲームデザイナーは、あなたがより多くプレイし、より多くの価値を得られるようなゲームを作ろうとしているというフィードバックループがあるということです。ゲームの世界で起こるルールは、実は人間や、人間を突き動かすものを大きく反映している。何が彼らをやる気にさせるのか、何が彼らを仕事に向かわせるのか、そして何が彼らを家に帰らせ、ゲームに時間を費やさせるのか。

ポール：この本の中で最もクレイジーな洞察のひとつは、この本が『現実は壊れている』と呼ばれているのは、私たちがゲームをデザインした方法が、現実の仕事や日常生活で得られる経験よりも実際に優れているからだ、ということだろう。現実では、あなたは仕事に行く。多くのことが未知の世界だ。フィードバックもない。勝ち負けもわからない。何らかの形で前進していることを願いながら進んでいく。しかし、ゲームには明確なルールがある。明確なフィードバックループがある。勝ち負けがわかる。私たちが人生で手に入れたいと思っているものがすべてある。だから、人々がゲームをするのは、現実の生活では手に入らないものをゲームで手に入れるためなのだ。

ポール：私たちがゲームで発見することは、実は「大乱闘スマッシュブラザーズ」をどうやったらもっとプレイしてもらえるかということだけではないと思います。人間の本質や感情、人生に求めるものを発見することで、こうした世界の多くが収束していくのだと思います。アメリカでは1つの社会しか作れないけど、ゲームではたくさんの社会が作れるし、ルールも変えられる。つまり、社会をどのように運営し、社会について何を学ぶかというカンブリア爆発が起こっているのです。それを他のアプリや製品、日常生活に活用することは、本当に大きなことだと思います。

イェルーンそうだね。クールだ。

ポール：そう。

イェルーン：最後の質問です。今までで最高のビジネスアドバイスは何ですか？

ポール：最高のビジネスアドバイス。2つのアドバイスが混ざったものだと思う。ひとつはYCが言っていることと同じ。自分のために作り、人々が欲しがるものを作り、ユーザーに話を聞きに行く。そのループはすべて真実だ。私はさまざまな局面で失敗してきたけれど、それにこだわれば、最終的には何らかの形で機能するものを作ったり、お金を稼いだり、自分にとって良いライフスタイルを作り出したりすることができる。

ポール：基本的には、アイディアが尽きたら、リセットする時期だと思ったら、あるいはもっと大きなことに取り組もうと思ったら、それが何なのかはまだわからないけど、リセットするんだ。失敗したとか、そんな風に思わないで。基本的に、人は人生のさまざまな局面にいる。だから、大きなアドバイスとしては、自分が取り組みたいことが分かっているなら、それに取り組めばいい。そうでないなら、自分で考えなさい。生きていく中で、人と話していく中で、他の問題を見つけ、学んでいけばいい。

ポール：もし、あなたがスタートアップをやりたいと思っていて、問題を解決しようとしている第3のプールにいるとしたら、それは本当に活動しにくい世界だ。

イェルーン：わかった。

ポール：そう。

イェルーン：ポール、ファウンダー・コーヒーに出演してくれてありがとう。

ポール：そう。

イェルーン：あなたに会えて本当によかった。

ポール：ここに来られてよかった。呼んでくれてありがとう。