Webflow 的 Bryant Chou
Founder Coffee 第 018 期
我是 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。
每两周，我都会和一位不同的创始人喝咖啡。我们在一场私密的交谈中聊聊生活、热情、收获……一起认识公司背后的那个人。
在这一期节目中，我和 Webflow 的 Bryant Chou 聊了聊。Webflow 是全球领先的网站构建平台之一。
Bryant 曾在 Intuit 工作过，这家公司旗下有 Quickbooks 等软件；后来，他又创办了一家移动广告初创公司。之后，他与人共同创立了 Webflow，旨在将响应式设计能力带给网站构建工具。
我们聊到了 Webflow 无限庞大的产品路线图，也聊到了如何在第一次成为父母的同时经营一家处于增长期的公司、Regret Minimization Framework（后悔最小化框架），以及更快实现产品与市场契合的重要性。
欢迎来到 Founder Coffee。
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访谈实录
**Jeroen：**你好，Bryant。很高兴邀请你来到 Founder Coffee。
**Bryant：**嗨，Jeroen。很高兴认识你。能来到这里真是太棒了。
**Jeroen：**你是 Webflow 的创始人。对于还不了解 Webflow 的人来说，你们公司具体是做什么的？
**Bryant：**好的。Webflow 是一个网页设计和网页发布平台。我们提供的工具不同于 Dreamweaver、Wix 和 Weebly 这类所见即所得构建工具。我们的工具本质上是把代码的复杂性——具体来说就是 HTML 和 CSS——抽象掉。这样的产品在 Webflow 之前其实并不存在。Dreamweaver 等很多产品让用户很容易画出圆形和方形，然后神奇地把它们转换成 HTML 和 CSS。
但进入响应式设计、移动应用和移动网站的时代后，这种方法最终走不通了。因此，早在 2010 年初、2012 年初，我们就开始站在响应式网页设计运动的前沿开发产品。我们把这款工具打造为一款响应式优先的网页设计工具。
从那以后，我们不断发展这款工具。我们不再局限于落地页等静态网页，还加入了 CMS。这是全球首个可视化 CMS。如今，这个平台基本上汇集了我们最初围绕 Webflow 提出的诸多想法：让任何人都能通过可视化方式创建软件。所以目前我们还是专注于 Web，但现阶段的 Webflow 本质上是现代版的 WordPress 加上 Photoshop。它既拥有 Photoshop 这类强大工具的网页设计灵活性，也具备 WordPress 的网页平台和网页发布能力。
**Jeroen：**那么，在 Webflow 里，你能创建的最疯狂的东西有哪些？
**Bryant：**哇，那可多了。我们曾有一位 YC 创始人在 Webflow 上创建了一个包含所有 YC 公司的数据库。我记得里面有超过 1,500 家公司，还有各种自定义字段，展示了每家公司的创始人，本质上是一个庞大的目录。我们还曾有一家 T 恤公司把整个电商商店都搭建在 Webflow 上。这家公司有超过 30,000 个产品，每年的收入超过 3,000 万美元。
所以，人们正在创建功能非常强大的东西，当然也有人只创建很基础的内容，比如作品集和普通的公司网站。下周我们还将推出 Webflow eCommerce。所以到了 11 月中旬，它真的会成为第一款面向现代互联网时代推出的电商平台。
我们的电商平台将让你能够完全通过可视化方式创建定制化的电商网站，因此你不需要雇佣开发者去修改 Shopify 模板。你可以自行创建完全可定制的结账流程。我们说的是 Magento 网站可能具备的同类功能，而那样的网站通常要花 50,000 至 100,000 美元才能创建；但在 Webflow 上，你只需要几天或一周就能完成。
**Jeroen：**所以，它有点像面向个人网站的 Squarespace，或者面向落地页的 Unbounce，但功能先进得多，因为你还可以在背后接入数据库，等等。
**Bryant：**没错。不过，它面向的未必是普通家庭用户，或那些并不了解代码基础的典型营销人员。使用我们的主要客户群体是初创公司。我认为，有很大一部分 YC 公司都在用 Webflow 搭建营销网站，客户范围也一直延伸到代理机构和自由职业者。所以，我们确实在这些客户群体中看到了很大的成功。
**Jeroen：**明白了。不错。那么，你是怎么想到创建 Webflow 的？当时具体是什么契机？你那时在哪里？
**Bryant：**是这样的。Vlad，也就是 Webflow 的 CEO 和我的联合创始人，其实在大学期间就把 Webflow 做成了自己的毕业论文项目。所以，这个想法在他脑海里酝酿了很长时间。而我在过去 10 年里一直从事产品构建，主要专长是后端技术。至于前端，也就是编写 HTML 和 CSS，我觉得那是工作中最糟糕的部分，也是构建产品时最令人头疼的部分。我一直觉得它晦涩难懂极了。我认为，编写 CSS 和 HTML 所使用的技术复杂得完全没有必要。
而且，我是从移动开发转过来的。如果你使用 Android builder，或者使用 Apple 的 Interface Builder，也就是 Xcode，那么你早已习惯了非常强大的 GUI 软件，它能让 UI 构建变得直接得多。但在 Web 上，这样的工具根本不存在。
所以，这家公司创立时基于这样一个前提：网页开发至今仍然是一个两步骤的流程。你先完成设计，然后设计师把它“扔过墙”交给开发人员，接下来你最好祈祷开发人员能按照设计规范把它实现出来。整个过程中还会有没完没了的来回沟通。
所以，我们真正想做的是，让产品设计流程中的关键参与者——产品设计师和网页设计师——能够把整个流程一做到底。这样，他们就可以完全通过 Webflow 设计、构建并发布自己的整家商店，从头到尾都由自己掌控。
**Jeroen：**所以你一直都讨厌编写 CSS。但现在你在构建 Webflow，岂不是反而成了最后一个还要处理 CSS 的人？现在还是你在编写所有 CSS 代码吗？
**Bryant：**这件事其实很有意思，因为我们确实是用 Webflow 来构建 Webflow 的。毕竟，我们创建的所有代码，以及任何人在 Webflow 项目中创建的所有代码，在我看来——很多其他人也这么认为——都达到了生产环境的质量标准。
举个例子，懂技术的读者应该会感兴趣：我们刚刚在 Webflow 中推出了 CSS Grid。CSS Grid 是一种布局技术，存在于 99.9% 的浏览器中，但使用它的网站还不到 1%。这是因为它对应的 CSS 规范非常复杂，既需要深入理解如何编写，也需要知道如何让它具备响应式效果，并且真正稳定、出色地运行。
Webflow 的做法是，在 CSS 之上提供一个抽象层，让编写达到生产环境质量的 UI 变得非常、非常容易，同时也能从中生成达到生产环境质量的代码。所以，没错，虽然我们为了构建 Webflow 本身，底层仍然需要编写代码——毕竟它是一个浏览器工具——但我们实际上越来越多地使用 Webflow 来创建那些在 Webflow 中使用的生产级 UI。
未来，我们也在大量尝试各种现有的 JavaScript 框架，比如 React、Vue 和 Angular。届时，Webflow 基本上就能创建出各种组件，让开发人员可以轻松使用。我认为，这正是 Webflow 产品不断演进的方向。
**Jeroen：**酷。你一直都知道自己想做现在这样的事情吗？
**Bryant：**不知道。我上高中时，进入大学之前，真的不知道该学什么。我后来选择计算机工程，基本上只是因为我喜欢玩电脑游戏。我当时想，既然我喜欢电脑游戏，那最好还是得知道怎么制作电脑游戏。这样说不定还能让我在《反恐精英》之类的游戏里变得更厉害。
但拿到学位之后，我并没有觉得自己就是一名工程师。我发现，计算机工程中那些非常技术化的部分，并不一定能吸引我。我还做过很多不太适合自己的工作。比如，我做过存储区域网络，做过大型文件系统，也做过嵌入式系统。我接触的都是非常底层的东西，后来我意识到，如果想用上自己的学位，同时又能从中获得乐趣，就得往技术栈的上层走。
所以，后来我加入了美国这里的一家公司，叫 Intuit。他们以 QuickBooks、Mint 和 TurboTax 闻名。也正是在那里，我真正了解到，以客户思维来构建软件产品是多么美妙的一件事。我逐渐发现，自己真的很喜欢为客户构建东西：用户界面，以及能够解决问题的产品。基本上，这就是让我对创业公司产生兴趣的契机。
我离开 Intuit，创办了自己的第一家公司 Bungle，这是一家移动广告公司。后来我意识到，自己并不适合传统的企业软件开发工作。我一直喜欢按照自己的节奏、围绕自己的项目折腾；而当我陷入一种典型的流程，去做一件自己并不特别热爱的事情时，对我来说就非常困难。
我就是这样成为一名创业者的，也就是这样创办了自己后来创办的那些公司。因为我一直都喜欢折腾那些真正能让我兴奋起来的事情。
**Jeroen：**你觉得自己现在还可以继续做这些事情吗？还是说你现在的工作已经不一样了？
**Bryant：**是的，我现在的工作完全不一样了。有意思的是，我之前显然是自己两家创业公司的 CTO。加入 Webflow 后，最初几年我基本上都是一名个人贡献者；随着团队不断壮大，我逐渐成了更偏技术方向的负责人。但大约两年前，我实际上把一半的时间转向了增长营销。当时公司还没有增长或营销职能，而这正是我想尝试进入的领域。总得有人来负责关注增长和营销。
所以，我把增长营销当作创建一个新产品来做。本质上，我确实读了一些书，也努力深入了解其他公司是如何实现增长的。但我做了一件如今可能有些不同的事：从营销的角度出发，我真正采用了一种全新的视角，而这应该是受我的技术背景影响。我试着像构建产品一样来构建营销。
现在，我大部分时间都投入在增长营销上。我负责一个品牌设计师团队，也负责一个营销人员团队。但我仍然会尽量参与 Webflow 最初由我负责的后端工作。
**Jeroen：**你说“构建营销”时，具体指的是什么？
**Bryant：**是这样的，对于 Webflow，很多人看到它时会说：哦，这不就是另一个 Squarespace 吗？哦，这不就是另一个 WordPress 吗？或者，哦，这不就是另一个电商平台吗？在一个竞争极其激烈的领域里，让大家理解我们是一个非常独特的产品——我知道这听起来几乎像是自相矛盾——为此，我一开始就试着不受行业现状的限制，把所有事情都重新做一遍。
以我们的市场网站为例。你今天访问 Webflow.com，它看起来不会像典型的 SaaS 工具营销网站。我们确实想做好两件事。首先，我们想让你非常清楚地了解产品能做什么。其次，我们也想展示 Webflow 能实现什么。所以，我们在首页上启用了 Made in Webflow 徽章，因为整个首页确实完全是用 Webflow 构建的。
所以，当有人浏览这个页面时，他们会忍不住说：“哇。”他们不仅了解了 Webflow 是做什么的，也亲身感受到了 Webflow 赋予用户的惊人力量。
我几乎是把这个项目——也就是营销网站——当成打造一款新产品来做的。我确实花了很多时间去理解客户，也认真弄清楚哪些技术能力是可用的，这样我们才能打造这款产品、搭建这个营销网站，然后再认真地对它进行衡量和测试。我们尝试把它展示给大量客户，收集他们的反馈。这只是我参与过的一个营销项目，但它本质上就像一次产品发布。我认为，这种做法也逐渐融入了营销团队的文化：现在，营销团队开展许多不同的营销项目时，几乎都会从产品的角度出发。
我认为，这和 Webflow 的组织方式密切相关。这家公司的 DNA 高度聚焦于产品。所以我不确定这种做法是否适用于其他公司，但我当时觉得，让营销团队去映照我们在产品上追求的卓越，非常适合 Webflow。因此，对于我们开展的各种营销项目，我们希望采取一种非常偏产品导向的方法。
**Jeroen：**你说 Webflow 是一家产品公司，那我想，大多数客户获取都是由客户自行完成的？
**Bryant：**是的。我们没有销售团队。所有客户都是自助式使用。就连 Dell 这样的最大客户也是如此。Dell 有 55 名 UX/UI 网页设计师在使用 Webflow，而他们之所以能从零人或一人增长到 55 人，是因为有一位设计师了解到了 Webflow，并针对一个具体项目试用了它。然后他们想：好吧，我们明年有一个重建 Dell.com 的大型项目，我觉得 Webflow 会是最好的工具。
于是，他们基本上走了一整套 RFP 流程，外包给不同的人，让他们测试不同的工具。但他们最终对 Webflow 采取的做法很简单：注册了一个免费账户。由于我们是免费增值产品，基本上 95% 的功能都可以免费使用，他们因此发现，完全可以用 Webflow 重建 Dell.com。
这其实就是 Webflow 的故事，也是我们的增长逻辑：我们以产品为先，确保产品具备我们认为 Webflow 应该具备的一切，同时确保我们解决的是某个非常独特的客户画像的问题。对我们来说，这个客户画像就是自由职业网页设计师，而自由职业网页设计师是最基础、要求也最全面的用户。这个人需要一切：需要托管，需要设计灵活性，需要 symbols、交互和多个页面。他们还需要 CMS。
: 所以，这就是我们规划产品路线图的方式。作为副产品，我们最终打造出了一款既被企业和小型企业使用，也被自由职业者使用的产品。
**Jeroen：**以今天的情况来看，你觉得自己还会在 Webflow 工作多久？
**Bryant：**这是个很难回答的问题，但说实话，我是把 Webflow 当成自己创办的最后一家公司来经营的。我坚信，我们的使命——赋能任何人以可视化的方式构建软件——具备了所有正确的要素。
第一，它具有技术上的挑战：如何让人们能够以可视化的方式构建软件。这正是人们一直尝试解决了 45 年的问题。
第二，它还会产生巨大的经济影响。如果我们看看相关统计数据，我认为全世界懂得如何开发软件、编写代码的人还不到 1%，甚至不到 0.5%。如果我们能借助 Webflow 这样的工具，通过数字化开发把这个比例从 0.5% 提高到 1%，想想这可能带来的经济影响。想想现在会有多少创业者因此诞生，想想现在又能创建多少家公司。
这就是我们正在踏上的道路。我们已经很早就看到了一些非常积极的迹象：人们正在使用 Webflow 打造规模庞大的业务，或者至少先在 Webflow 上验证自己的业务，然后再进一步扩展 Webflow 网站，或是在 Heroku 等平台上重新构建它。
所以，我确实认为，基于这两个原因，我没有任何理由再去创办另一家公司。我相信我们所建立的文化，也相信团队所拥有的智力水平；我相信前方等待我们的挑战，也相信那些我们还没有真正深入开发的市场，比如电子商务。我认为，这些垂直市场都非常庞大。作为一个平台，Webflow 才刚刚起步，而我们也才刚开始在它之上加入一些大型垂直领域，比如 CMS。
电子商务和 CMS 都是规模极其庞大的垂直领域。Shopify 的市值是 160 亿美元。Webflow 绝对有机会从中获得很大一部分，或者至少帮助整个电子商务生态继续发展。所以，挑战很多，我还想和公司、和产品一起完成许多不同的事情，但我也说不准。至少未来三四年，我想自己都会相当忙。
**Jeroen：**好的。所以我听下来，对你而言，核心就是把 Webflow 这款产品的全部潜力都发挥出来。
**Bryant：**是的，是的，绝对如此。我经常和团队开玩笑说，Webflow 的产品路线图简直大到没有尽头。我对别人是这样描述的：有一条斜坡，代表软件能够解决的潜在使用场景；在它下面，还有一条斜坡，代表现有软件能够实现的功能；再往下，还有一条斜坡，代表可视化开发能够实现的能力。
从字面意义上说，我把 Webflow 看成一家拥有无限产品路线图的公司。我们可以不断构建新的东西，不必止步于网页。我们可以进入移动领域。移动之后呢？我们可以进入应用领域，也可以进入规模庞大的 CMS 市场——从企业端由 Sitecore 主导的市场，到中端市场由 WordPress 主导的市场。
所以，是的，我们有太多不同的增长路径了，而这正是 Webflow 发展到今天最令人兴奋的地方。
**Jeroen：**你们是自筹资金，还是获得了风险投资？我没查过。我猜你们是获得了风险投资？
**Bryant：**所以我们完成了一轮种子融资。2013 年参加 YC 之后，我们又融资了 280 万美元，此后一直靠收入增长到现在。所以，我们还没有进行过机构轮融资之类的事情。
**Jeroen：**你们的 VC 对此没意见吗？
**Bryant：**他们本来就是种子轮投资人，而且我相当确定，他们所有人都对自己的投资非常满意。
**Jeroen：**听起来不错。还有哪些公司或创始人是你个人所敬仰的？
**Bryant：**这个世界上有传统意义上的贝佐斯那类人，我会读他们的年度股东报告。但对我来说，我一直在关注的那个人——只是因为他和我现在正在做的事情高度相关——是 Price Intelligently 的 Patrick Campbell。那家伙简直是头猛兽。他制作的内容、参加的所有会议，让他看起来就像 SaaS 创业者里的劲量兔，永远停不下来。确实非常不可思议。
但关键在于，他的内容为团队围绕定价以及如何思考产品套餐展开各种内部讨论，提供了非常好的基础。所以，是的，Webflow 产品套餐和定价方面的很多思路，都要充分感谢他的帮助和塑造。
**Jeroen：**酷。对，Patrick 之前上过这个节目。那是第九期，也是一期非常非常精彩的节目。
**Bryant：**没错。
**Jeroen：**其实，你刚才谈到了公司正在努力做的一些事情，以及它想要走向哪里。那你具体负责什么？你现在的一天大概是什么样的？当然，我指的是工作日。
**Bryant：**我的一天可能和其他处在转折点、参与管理一家公司的创始人差不多。Webflow 现在有 80 名员工。两年前，我们只有 35 人。所以，我们的运营规模已经非常大了。现在，我们非常关注应该如何推动公司的增长。
所以，创始人现在真正关注的是如何思考增长，但不是思考如何提高顶线收入，而是思考公司的发展。我们之所以专注于这一点，是因为如果我们在现在只有 80 人的时候没有采取正确的措施，那么等我们发展到 100 人、120 人、150 人时，就真的会吃尽苦头。这就是创始人目前的思维方式：我们要如何从每天亲自做决定、亲自执行的 YC 创始人，转变为管理管理者的创始人；转变为管理使命的创始人；转变为灌输价值观、为运营卓越树立良好榜样的创始人。
这些事情一直是我们最优先考虑的。所以，至少从日常工作来看，我会审阅团队围绕公司战略方向写下的大量材料。我会审阅目标，也会和大家确认目标的进展。然后就是招聘。我们一直在寻找新的高管人才，覆盖产品、工程、市场营销、运营和人力资源等领域。这些就是我目前主要在做的事情。
**Jeroen：**这些事情中，哪一件最能让你获得能量？因为你之前说过，你很喜欢自己动手折腾，把各种东西拼起来。但现在你做的事情里，最享受哪些？
**Bryant：**在一定程度上我还是喜欢，但我的工程师们现在已经不太喜欢看到我写代码了。所以我换了一种方式：我会在 GitHub 上写很多 issue，记录我认为我们应该动手折腾的事情。我会花时间和产品经理、工程师讨论为什么这些事情重要。我还会花很多时间确定产品路线图的优先级、分配工程师，并不断思考：好，我们现在做的这件事是不是最重要的？为什么？这样我们才能从 go-to-market 和市场营销的角度，把它清楚地表达出来。
所以，是的。我可能不再亲自动手折腾代码了，而且这段时间没写代码，我以后可能会恨死自己。但我觉得，我是在折腾另一件事。我在折腾的是，打造一家能够最大限度实现自身使命、长期可持续发展的公司。所以我认为，这也是折腾的一种形式，只是人们可能不太常讨论这一面。
**Jeroen：**明白。大概来说，你每天工作多长时间？
**Bryant：**家里有个六个月大的宝宝——你可能已经在这次电话的背景音里听到了——所以情况确实比较复杂。我觉得 Webflow 确实给了我足够的灵活性，也给了我灵活安排的空间。比如今天早上，我和宝宝一起度过了一个相当难熬的夜晚，所以我在家接了这个电话。之后我可能会去办公室，也可能不去。
所以我想，我们确实很幸运：我们现在现金流为正，可以说是 default alive。并不是说我们没有拼命工作，但这让我们能够更聪明地工作。
**Jeroen：**有了宝宝之后，你是怎么安排这一切的？
**Bryant：**从日常来看，一切都很棒。我有一位非常了不起、也非常支持我的妻子。我会尽量每天至少见宝宝两次。我会早起，早上陪她玩。然后我会尽量在六点前回到家，这样就能给她洗澡，再哄她睡觉。所以一天中的大部分时间我都不在她身边。但希望周末能多陪陪她，也希望这样的安排从长期来看是可行的。
不过，第一次当父母真的很棒，所以我觉得自己非常幸运，Webflow 能发展到现在这个阶段，而我可以依靠团队的实力，让大家在日常运营中把事情运转起来。这一点非常重要；而且，公司是靠客户支持实现增长，而不是靠风险投资机构支持，这种状态也很棒。我想，如果董事会里有一位老板，告诉我们该做什么、什么时候做，那么你的日常生活节奏多少会发生变化，至少从心理状态的角度来说是这样。它可能也会相当大地影响我们的日常工作。
Jeroen： 是的，确实如此。差别很大。
那么，工作之外，当你不工作的时候，你喜欢把时间花在什么事情上？当然，宝宝除外。
Bryant： 我最近有点迷上网球了。所以我会尽量打网球。运气好的话，我大概每周能打一到两次。而且，这确实是很好的放松方式，也是一项很棒的锻炼。所以，我觉得这是一个健康的习惯，或者说一种健康的爱好。至少我是这么告诉自己的。
Jeroen： 是的，确实如此。你现在具体住在哪里？
Bryant： 我住在加利福尼亚州的旧金山。
Jeroen： 哦，不错。你在湾区的哪一边？还是说你真的就在旧金山市内？
Bryant： 是的，我就在市中心，正好在诺布山。
Jeroen： 哦，好的。你们办公室附近还有哪些初创公司？
Bryant： 我们的办公室在SoMa，所以基本上每一家初创公司都离我们办公室不远。我记得YC根据发展情况发布过一份排名前100的YC公司列表，其中排名前100的公司里，有67家位于旧金山。所以，就在我们楼上，有一家叫Scale的人工智能公司。街对面是Airbnb。往下走两个街区就是Pinterest。Market Street上还有Zendesk。基本上，在一平方英里的范围内，你几乎什么都能找到。Uber也在这一区域；仅这一平方英里范围内的初创公司，估值加起来可能就有2000亿美元。所以，把公司设在这里是件非常令人兴奋的事。
我们现在实际上有一支80人的团队，其中大约25到30人在旧金山。除此之外，我们在世界各地还有很多员工和全职合同工，而我们对待他们的方式和对待员工一样。我们在芬兰有两个人，在法国有一个人；英国、波兰、德国和柏林、乌拉圭、加拿大也各有一些人。所以，我们其实是一支分布在全球各地的团队，不过所有负责市场拓展的团队成员、产品经理以及一些关键领导者都在旧金山。
Jeroen： 所以，远程办公的人主要是开发人员？
Bryant： 开发人员，还有客户支持人员，后者占了很大一部分。
Jeroen： 是的。你们之所以远程招聘，主要是因为旧金山的成本太高，还是有其他原因？
Bryant： 前几天我刚在Hacker News上看到一个链接，展示了各大科技公司的薪酬差异套利情况，数字相当惊人。薪酬包括股票和基本工资，有些工程师的年度总薪酬已经达到40万到45万美元。所以，从招聘角度来说，考虑到我们目前基本上是半自力更生的状态，远程招聘无疑是我们的一个优势。
不过，我们从多元化的角度也在考虑远程办公。我很喜欢听我们在欧洲的质量保证人员讲述东欧国家为什么不太愿意使用Webflow：一方面是价格，另一方面是因为我们用美元计费。于是，我们开始研究本地化定价，想看看怎样才能改善Webflow在世界各地的普及程度。
我认为，不让所有人都待在硅谷这个泡泡里，有很多好处，也能提醒我们，世界其实非常广阔。这里有很多人，他们的观点各不相同、也各有差异。打造一家多元化的公司，建立一种多元化的文化，对我们来说非常重要。
Jeroen： 是的，确实如此。我们差不多要结束了。你最近读过的好书是什么？为什么选择读它？
Bryant： 哦，天哪。我不打算选一本商业书，因为我感觉大家都会选商业书。我最近读了一本关于西伯利亚一只食人虎的书，书名就叫《老虎：一段关于复仇与生存的真实故事》。作者是一位叫John Vaillant的作家。书里讲的是一只名叫阿穆尔的西伯利亚虎，它一路追踪一名猎人，并最终猎杀了他。这本书本质上是一段逐渐展开的故事：其中50%是在讲自然保护，另外50%是在讲这只追踪猎人的老虎。
考虑到故事发生在西伯利亚，那是一个我此前完全不了解的世界，所以我觉得这是一本非常不错的书：既有关于自然与保护的内容，也有很棒的情节。如果你想找点读物——可能不算轻松，但又不是典型的商业书——我绝对推荐你读一读。
**Jeroen：**嗯，听起来既令人兴奋，又很不一样。这只是书名吗？
**Bryant：**对，书名就叫《The Tiger》。这是一本很扎实的书。
**Jeroen：**嗯。有没有什么是你希望自己刚起步时就知道的？
**Bryant：**有。如果回到五年前，考虑到当时我们是一支技术能力很强、又非常专注于产品的团队，我会建议自己在产品开发的早期阶段，就开始让团队身边有懂市场进入策略的人。这一点至关重要。对不同的人来说，市场进入策略有很多不同的含义。但对我们而言，它包括找到理想客户画像，弄清楚为什么这个人是我们应该优先解决问题的对象，然后再想办法调整产品和技术，以这种方式满足他们的需求。
我觉得这样一来，我们大概能提前 18 个月实现产品市场匹配，而很多早期的技术团队其实并不会太重视这一点。他们往往会选择依赖销售团队，或者招聘一名销售人员来帮助完成这件事。但我认为，这最终应该是创始人亲自承担的职责。创始人创建产品，不能只是因为它很酷、技术很出色，或者他们觉得市场上应该有这么一个产品；创始人真正需要思考的是：谁会购买它，以及他们为什么应该购买它。这是我特别希望自己能在早期就知道的一点。
**Jeroen：**好，那最后一个问题。你得到过的最好建议是什么？
**Bryant：**哎呀，我不太擅长回答这类问题。我不会说这是某种遗憾，但至少有一个思维框架一直对我帮助很大，那就是 Bezos 的“遗憾最小化框架”。
作为创始人，你一直在做决定。我认为，每当我试图理解某个决定会带来什么影响时，“遗憾最小化框架”都是我经常使用的工具。我记得 Stripe 的 COO 上过 SaaSter 的播客，她谈到过那些一旦做出就无法收回的决定。而这些决定，才是你真正需要集中精力、投入大量时间去思考的。
所以我觉得这是一个非常有意思的洞察，因为当你经营一家公司的时候，有很多事情其实都可以回头调整。在这些情况下，你就应该以一种让自己感到不适的速度快速行动，并且倾向于采取行动。但你也要尽力分辨，哪些决定真的非常、非常重要，因为一旦做出，就很难轻易后退；这些决定才是你必须密切关注的，也可能是日后让你感到遗憾的决定。所以这未必算是一条建议，但至少是一个我发现对日常工作很有用的思维模型。
**Jeroen：**嗯，这个建议非常稳妥。
再次感谢你参加 Founder Coffee，Bryant。接下来几周，我也会给你发送一小份真正的 Founder Coffee 套餐。这样你就可以在家里试试看了。
**Bryant：**太棒了，感谢你。真的非常感谢。
Jeroen： 谢谢。
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