Matthew Cleevely från 10to8
Founder Coffee avsnitt 053
Jag heter Jeroen och det här är Founder Coffee.
Med några veckors mellanrum tar jag en fika med en annan grundare. Vi pratar om livet, passioner, lärdomar … i ett intimt samtal där vi lär känna personen bakom företaget.
I det här femtiotredje avsnittet pratade jag med Matthew Cleevely, medgrundare av 10to8, en plattform för att schemalägga som är byggd för mindre digitala miljöer, som tandläkarmottagningar eller den nationella sjukvården.
När Matthew doktorerade i entreprenörskap pratade han och hans medgrundare med en tandläkarvän som ville digitalisera sin verksamhet. De gick på djupet, analyserade hur hans tandläkarmottagning fungerade och hittade att han hade en stor andel uteblivna besök eftersom det var så besvärligt att schemalägga. Det var då 10to8 föddes.
Vi pratar om att bygga vattenraketer och designa musmattor, om att plocka isär saker för att lära sig bygga dem, om stressen när pengarna tar slut och om hur man gör årsplaner som man faktiskt kommer att förverkliga.
Välkommen till Founder Coffee.
Var kan du lyssna?
Du hittar det här avsnittet på:
Transkript
Jeroen:
Hej Matthew, det är fantastiskt att ha dig med i Founder Coffee.
Matthew:
Hej, det är fantastiskt att vara här.
Jeroen:
Så du är medgrundare av 10to8. För dem som ännu inte känner till er, vad är det ni faktiskt gör?
Matthew:
10to8 är alltså en tjänst för möten och schemaläggning, där vi låter människor boka och schemalägga möten på ett enkelt men samtidigt kraftfullt sätt. Den är framför allt till för företag som har kunder, kunder med väldigt olika behov, och som erbjuder tjänster. För alla verksamheter där en del av tjänsten består i att erbjuda möten går 10to8 in och tar bort allt krångel kring att schemalägga möten, samtidigt som vi ser till att kunderna dyker upp på ett sätt som är väldigt smidigt och tillgängligt för dem. Vi får helt enkelt bokningarna att bli av.
Jeroen:
Jag antar att andra SaaS-grundare som lyssnar på det här nu tänker: ”Okej, det låter bra. Jag känner till programvara för att schemalägga, jag känner till Calendly och kanske YouCanBook.me. Calendly är nog störst, tror jag. Vad är det som skiljer er åt? Ni fokuserar på tjänstesektorn, men vilka skillnader finns det då i själva produkten?”
Matthew:
Tja, egentligen tror jag att jag får gå tillbaka till hur 10to8 grundades, eller varför vi grundade det. Vi startade företaget eftersom vi insåg att företag har problemet att de hanterar människor i den verkliga världen, och alla människor är ju felbara: de glömmer saker, de glömmer att dyka upp. De vill gärna organisera sin egen tid på sina egna villkor, och vi upptäckte att om man tittar på verktyg som Calendly så är de visserligen fantastiska verktyg, men de är egentligen till för människor som har ganska välorganiserade liv, som har tydliga scheman och redan lever i digitala kalendrar. De är inte anpassade för exempelvis en tandläkarmottagning med 10 000 kunder i alla möjliga åldrar, med alla möjliga tekniska bakgrunder. Man kan inte skicka en länk till dem och säga: ”Hej, boka en tid hos mig.” Det fungerar helt enkelt inte.
Matthew:
Och när man faktiskt tittar på alla de här typerna av tjänsteföretag, som det finns miljontals av runt om i världen, upptäcker man att deras sätt att hantera schemaläggning och bokningar är ganska komplicerat. Affärslogiken bakom är alltså ganska komplex, och då blir det väldigt svårt för ett enkelt verktyg att komma in och skapa värde. 10to8 är därför verktyget som kan komma in och skapa värde, matcha affärslogiken och samtidigt göra tjänsten tillgänglig för alla era kunder. Några av de riktigt häftiga kunderna vi har haft finns inom områden där vi verkligen har kunnat hjälpa till under de senaste åren.
Matthew:
Vi börjar till exempel boka många tider inom NHS. Några av de riktigt viktiga sakerna där är för det första att följa alla relevanta krav och standarder för datasäkerhet kring medicinsk information, men också att skapa något som minskar antalet uteblivna besök, ökar den faktiska kapaciteten hos dem som tillhandahåller tider och ger de data insikter som krävs för att göra det i stor skala – samtidigt som alla bokningar blir helt tillgängliga. Vår utgångspunkt är alltså: kan din mormor, mamma eller morfar använda systemet på ett sätt som är lika lättillgängligt som för någon som känner sig väldigt trygg med digital teknik? Sammantaget är det här en ganska komplex uppsättning funktioner som gör att vi kan skapa stort värde inom många olika områden och hjälpa den här typen av företag och organisationer.
Jeroen:
Ja. Om jag förstod dig rätt är det alltså inte främst till för dig och mig – vi är ju digitala människor för det mesta. Det riktar sig egentligen inte till oss, utan snarare, som du sa – för lyssnare utanför Storbritannien: NHS står för National Health Service – till exempel för mormor som ska boka en tid inom NHS. Det måste alltså vara väldigt enkelt på framsidan och väldigt komplext i bakgrunden, eftersom NHS gärna gör saker komplicerade, och dessutom påminna människor på andra sätt än via e-postmeddelanden för att se till att de faktiskt dyker upp.
Matthew:
Ja. Och det är den tredje delen, kommunikationen, som var den ursprungliga insikten bakom 10to8: när företag som är beroende av schemaläggning får problem, och när något går fel, så kommunicerar de. De lyfter luren, skickar ett e-postmeddelande och försöker aktivt kommunicera med sina kunder – på det sätt kunden själv vill bli kontaktad. De ringer till kundens fasta telefon, skickar ett brev, och därför är det egentligen ett schemaläggningssystem där kommunikationen kommer först och schemaläggningen därefter, om man så vill.
Jeroen:
Kontakten mellan schemaläggningssystemet och den verkliga världen är på något sätt starkare.
Matthew:
Ja, precis.
Jeroen:
Ja, coolt. Och varför startade du det egentligen? Berodde det på något problem du hade i ett annat jobb, eller varför startade du det här företaget?
Matthew:
Vi startade det eftersom vi verkligen … det var en vän till mig som är tandläkare – jag använder exemplet med en tandläkarmottagning hela tiden – som hade det här problemet på sin mottagning, och han gjorde som alla tandläkare gör: drog iväg på skidsemester. Skidorten hade en app, och han tänkte: ”Varför kan jag inte ha en app för min tandläkarmottagning? Vore inte det fantastiskt?” Så jag och en vän sa: ”Okej, det där är intressant, men vilka är de verkliga problemen ni brottas med?” Vi gick dit och undersökte hur hans företag fungerade. Vi satt med receptionisten och administratörerna på mottagningen och såg det här verkliga problemet.
Matthew:
Vi såg att han hade en andel uteblivna besök på 12 procent, tror jag. Inom tandvården i Storbritannien är andelen uteblivna besök vanligtvis skyhög, eftersom mycket av tandvården är offentligt finansierad och inte privat, och det skapar enorma problem för administratörerna. Det verkliga problemet var att om alla dyker upp en dag … Säg att 10 procent brukar utebli och att du har 10 tider på en dag, eller hur? Då tänker du att en tid kommer att stå tom, så du bokar in 11 personer. Men om alla 11 dyker upp kommer du att behöva jobba en timme längre. Och om du inte gör så har du i genomsnitt en timme där du sitter utan något att göra. Så det är ett verkligt operativt problem.
Matthew:
Och vi insåg att det här faktiskt var ett väldigt intressant problem, så vi började undersöka hur många företag det egentligen berörde. Det är det vi ser nu, och det roliga med 10to8 är att vi, eftersom vi är en freemium-SaaS-tjänst, har hundratusentals företag som har registrerat sig. Vi har stora banker i USA som använder oss och vårdgivare över hela världen – och så pianostämmare och alpackabönder på Nya Zeeland, som nog är mitt favoritexempel. Det är helt enkelt användbart för alla.
Jeroen:
Bara för att göra bilden lite tydligare: du var alltså på skidsemester med den här vännen?
Matthew:
Nej, det var jag inte.
Jeroen:
Jaha, du var inte på skidsemestern?
Matthew:
Han kom tillbaka från en skidsemester.
Jeroen:
Jaha, han kom tillbaka?
Matthew:
Han kom tillbaka.
Jeroen:
Och nu är du orolig?
Matthew:
Det är ett skämt i Storbritannien. Det upptäckte jag. Det här är min favorit: jag fick reda på att tandläkare har ett internt skämt om hur ofta tandläkare åker på skidsemester. Det verkade vara deras största, ja, deras värsta problem, så de var tvungna att boka om stora mängder tandläkartider, eftersom det var bra snö i Alperna och alla tandläkare därför bestämde sig för att åka skidor—
Jeroen:
Jaha, och det är där 10to8 kommer in? Jag förstår.
Matthew:
Ja. Och när vi sedan tittade närmare på 10to8 insåg vi att mottagningen i princip slösade bort tio minuter på varje bokad tid. Så 10to8 stod för tio minuters bortslösad tid som kunde ersättas av åtta sekunders enkel automatisering.
Jeroen:
Jag förstår. Så om du inte var iväg på skidsemester, satt du på en pub då, eller?
Matthew:
Det gjorde jag förmodligen. Jag var student på den tiden.
Jeroen:
I Storbritannien alltså. Så du var student på den tiden? Okej.
Matthew:
Ja, jag doktorerade faktiskt vid Imperial College Business School och studerade entreprenörskapspolitik – alltså hur regeringar kan uppmuntra entreprenörskap. Det hoppade jag sedan uppenbarligen av för att starta företaget.
Jeroen:
Och din vän är utvecklaren, eller gjorde han också något liknande?
Matthew:
Ja, mina vänner också. Ett par ingenjörer som studerade vid Cambridge och Oxford. Så vi hade en väldigt blandad uppsättning utbildningsbakgrunder, men alla höll på med olika doktorandprojekt. En av oss, Richard, tog sin doktorsexamen. Han är nu vår managing director.
Jeroen:
Snyggt. Så utifrån ämnet för din doktorsavhandling var du alltid intresserad av entreprenörskap?
Matthew:
Jag växte upp i Cambridge i en entreprenörsfamilj, så min pappa var entreprenör. Min mamma driver nu sitt eget företag. Och vid middagsbordet handlade samtalen om de där klassiska uppskattningsfrågorna: ”Hur många lastbilar behövs för att flytta Cheopspyramiden?” Den typen av samtal dök upp med jämna mellanrum vid middagsbordet. Det känns som att jag har hållit på med det i evigheter. Mitt första jobb var nog på ett teknikföretag, där jag monterade ner datorer, tills jag blev utledd eftersom de upptäckte att jag var för ung för att arbeta. Men Cambridge har en fantastisk startup- och vetenskapssektor, så jag brukade skriva till företag inom vetenskapsparken och fråga: ”Kan jag få ett sommarjobb?” Och jag har gjort det ända sedan jag tekniskt sett var för ung för att ha ett jobb.
Jeroen:
Jag förstår. Om det här vore en film skulle det vara ungefär så här: i akt ett kommer du från en entreprenörsfamilj, i akt två försöker du ägna dig åt entreprenörskap genom att doktorera inom området, och sedan bestämmer du dig slutligen i akt tre för att bli entreprenör, stormar ut och drar igång, eller hur?
Matthew:
Jag tror det. Jag tror att det låter ungefär rätt. Jag försöker komma på en … ja … Med en massa rörigt däremellan som man klipper bort ur en film.
Jeroen:
Ja, och sedan kommer det en uppföljare där du faktiskt byggdes in i den, uppenbarligen, men det är … Matthew kan-
Matthew:
Man måste ju uppenbarligen lägga grunden för uppföljaren. Det var bara väldigt roligt, för även när jag … Jag läste först teknisk ingenjörsvetenskap på grundnivå, sedan tog jag en diplomutbildning och en masterexamen i ekonomi och därefter en doktorsexamen. Men under diplomutbildningen och masterutbildningen i ekonomi fanns det alltid en hel del spänning mellan min vilja att ägna mig åt akademisk forskning och entreprenörskap och att starta företag. För jag slutade, jag tror att det var under diplomutbildningen och masterutbildningen, med att arbeta … låt oss säga att jag arbetade alldeles för mycket för en annan startup, som faktiskt gjorde en fantastisk exit förra året, vilket är riktigt roligt. Men jag tog fram deras ursprungliga finansieringsplaner och affärsplaner och sådant. Så det har liksom alltid funnits den här spänningen. Och nu är det lite åt andra hållet, när jag då och då tänker på akademin och policy, men det är trevligt. Jag tror att det är trevligt att befinna sig i den verkliga världen och få saker gjorda.
Jeroen:
Vad var det som intresserade dig med den akademiska sidan av det?
Matthew:
Tja, jag har inte gjort särskilt mycket på ett tag. Det senaste jag gjorde var när covid först kom. Då skrev jag tillsammans med några kollegor en artikel som publicerades på några ställen, vilket var ganska trevligt, om strategier för covidtestning. Så återigen hade en annan vän gjort en observation – det här var när covid var nytt och ingen riktigt visste vad de höll på med. Och ja, observationen var att om man testade sig regelbundet, eftersom covid smittar på ett visst sätt, så kunde testningen i sig, åtminstone med de ursprungliga varianterna, helt stoppa smittspridningen. Om man hade ett program för masstestning där alla testade sig med några dagars mellanrum, skulle man, utifrån det vi visste om viruset, kunna upptäcka det tillräckligt tidigt för att stoppa smittspridningen helt utan att störa människors liv. Det var en intressant, intressant artikel.
Matthew:
Den praktiska observationen var egentligen att regelbunden testning hjälper en att identifiera vilka som är smittade och får dem att sluta smitta andra, särskilt när man har något som är asymtomatiskt.
Jeroen:
Jag förstår.
Matthew:
Det är ganska enkelt, men det var trevligt. Det var ett fint matematiskt bevis, och det fick en del gehör hos beslutsfattarna i Storbritannien vid den tiden.
Jeroen:
Jag har en känsla av att du en dag kommer att bli professor i entreprenörskap vid någon handelshögskola eller något sådant.
Matthew:
Jag ska gå i pension iförd morgonrock och ett par tofflor.
Jeroen:
Ja, toffelparet har du ju lagt till, men visst. Coolt. Men när vi ändå pratar om sådana här saker: finns det någon startup eller grundare som du ser upp till och tänker: ”Det där är en person eller ett företag som jag skulle vilja likna?”
Matthew:
Det finns många företag och grundare som jag beundrar. Det verkliga problemet med att säga att jag beundrar någon särskild är att de alla är djupt bristfälliga. Jag tror att den som imponerar mest på mig utifrån vad han åstadkommer är – och det här är verkligen, tror jag, ett väldigt tråkigt svar – Elon Musk. Men om man ser till vad han har gjort under de senaste 10–15 åren, ur ett rent ingenjörsperspektiv, är det genuint … Jag menar, det är nästan så att jag numera följer det mest för att det är underhållande, eftersom ingenjörsprestationerna nu är helt otroliga och–
Jeroen:
Det är inspirerande.
Matthew:
… verkligen, verkligen coola. Och i början av förra året fick jag mina barn att titta på testerna av vändmanövern, så nu säger mina barn varje gång de vill bygga något: ”Hur bygger man något?” Då blir svaret: ”Tja, vi testar det först. Vad ska vi testa?”
Jeroen:
Jag har faktiskt en bok här bredvid mig också, det är nästa bok jag ska läsa: Liftoff av Eric Berger. Den handlar om Elon Musk och de desperata tidiga dagar som ledde till att SpaceX startades. Den inspirerar mig också verkligen. Det är helt otroligt vad de kan åstadkomma genom att tänka om från början och fråga sig: ”Hur kan vi göra det här bättre?” Och inte bara förlita sig på det vanliga sättet som människor brukar lösa saker på, utan alltid ta ett steg tillbaka och säga: ”Okej, folk har alltid gjort så här tidigare–
Matthew:
Det finns en sådan. Har du sett den? Det finns en briljant video där man får följa med på en rundtur. Jag kan ha skickat den vidare internt och externt till några personer. När man hör Musk prata om mätetal, som kostnad per kilo för att nå omloppsbana, eller mätetalen för hans motorer och sådant, är det verkligen briljanta saker. Man tänker liksom: ”Ja, det där är faktiskt det man vill optimera. Allt annat är irrelevant. Det där är det man vill optimera.” Jag tycker att vissa av de sakerna också är djupt imponerande, och ja, hur som helst. Jag gillar allt där man får se riktigt svåra ingenjörsutmaningar och människor som verkligen bryter igenom barriärerna och löser dem. Hur som helst, raketer är också en hobby för mig. Alltså inte riktiga raketer, utan vattenraketer, igen–
Jeroen:
Vattenraketer.
Matthew:
… det är något jag håller på med tillsammans med mina barn. Men ja, det är väl ungefär det. När det gäller företag finns det många företag som jag beundrar. Oftast börjar jag beundra dem genom interaktioner med dem. Man får en känsla för vilka företag som är riktigt bra när man arbetar med deras verktyg, när man använder dem och bara tänker: ”Ja, det där är imponerande, ja, det där är … Det här är verkligen ett fantastiskt verktyg.” Ett sådant företag är Wise, eller Transferwise. Återigen: ett riktigt smidigt, enkelt och elegant verktyg. Och det har gjort det möjligt för mig att skala upp mitt företag utan att vara beroende av banker, vilket har varit ett problem tidigare.
Jeroen:
Ja. Vi använde det också, tillsammans med Revolut, för att organisera en del av våra internationella kassaflöden.
Matthew:
Det är bara det att man, särskilt när det gäller banker, känner att det finns mycket att vinna på att lämna de gamla bankerna och helt enkelt börja om.
Jeroen:
Det stämmer. De gamla bankerna har en så lång historia, och där har lagrats så mycket teknisk komplexitet som är otroligt svår att bli av med. Så att börja om från grunden – det är också därför bankernas bästa gränssnitt under lång tid brukade vara deras mobilapp, eftersom de började där senare och från grunden, utan att behöva bära med sig hela historien från PC-bankssystemet, som webbappen för datorer. Många banker har fortfarande en hemsk sådan, även om de försöker göra om den. Men backend är ännu värre, så.
Matthew:
Ja. Det finns några intressanta företag där ute som gör intressanta saker med bankernas backend och försöker hjälpa även de traditionella bankerna att ställa om. Jag försöker komma ihåg vad de heter. Det ena börjar på M, och så finns det ett annat som heter Thought Machine. Hur som helst, det är inte mitt expertområde, men det finns några företag som försöker göra intressanta saker där.
Jeroen:
Det stämmer. Hur ser du på entreprenörskap? Är det mer något du tycker om att göra, så att säga? Något som ger dig energi, eller är det en livsstil, eller har du verkligen väldigt stora ambitioner? Och har ni tagit in finansiering? Jag ser inget på Crunchbase, men …
Matthew:
Jag menar, vi har tagit in pengar. Inte särskilt mycket i förhållande till den skala vi har nått, men ja, vi har tagit in vad jag skulle kalla ganska stora rundor från vänner och familj, och den skalan kommer först. Just nu tittar vi på möjligheten att ta in lite mer för att växa snabbare, men vi befinner oss i en fin position där vi växer i en bra takt och inte behöver ta in pengar. Efter att under ganska lång tid ha kämpat för att få igång verksamheten är det en skön känsla. Det gör inte saken mindre stressig, har jag upptäckt. Det känns lite som när man bestiger ett berg och ser alla de här falska topparna och tänker: ”Jag är nästan uppe, jag är nästan uppe. När vi har nått den här milstolpen kommer livet att bli enklare.” Nej, det är bara andra utmaningar. Men du frågade vad som motiverar mig med entreprenörskap eller nya verksamheter, och vart jag är på väg – eller hoppas vara på väg?
Matthew:
Ja. Jag är helt enkelt djupt intresserad av nya saker och av att lära mig hantera nya utmaningar. Just nu är den mest intressanta utmaningen framför mig att skala upp en verksamhet. Och det är bara fascinerande och väldigt intressant. Jag älskar ny teknik och att prata med människor. Jag tycker om att prata med entreprenörer som bygger saker. Så jag har undervisat ett ganska stort antal människor i Cambridge, där jag är baserad, som startar egna verksamheter, och jag har hjälpt några av dem att komma igång. Det är en hobby eller något jag gör på deltid. Och det är helt enkelt fantastiskt att upptäcka hur andra verksamheter fungerar och hur andra branscher fungerar. För ingenting fungerar som man tror utifrån. Om man bara tittar på en bransch utifrån och tänker: ”Okej. Jag tror att jag har en bild av hur den här branschen ser ut och vilka aktörerna är.” Och sedan skrapar man lite på ytan, och under den finns alltid den här komplexa, fraktalliknande strukturen som är ett resultat av historien och som är komplicerad och inte alls intuitiv. Det tycker jag alltid är intressant.
Jeroen:
Ja. Så du tycker verkligen om att plocka isär saker – du är den typen av person som till exempel gillade att ta isär datorn på ditt första jobb, se hur den fungerade och sedan bygga en bättre?
Matthew:
Ja, jag är inte säker på att man skulle kunna bygga ihop någon av datorerna jag har tagit isär. Men ja, precis. Och jag tror att det gällde även mina sommarjobb. Jag tror att jag designade musmattor. Det var mitt andra jobb – mitt första var att ta isär datorn, och på det andra designade jag en musmatta. Jag byggde en databas för bokföring. Jag hade fått i uppdrag att göra avstämningar åt någon som tillverkade antenner, avancerade antenner för tidigare mobilkommunikation. Och ja, jag insåg att om jag … jag gjorde mig själv överflödig en vecka innan min sommarpraktik var slut, vilket var bra. Jag hade byggt programvara som kunde ersätta mig. Och statistisk analys av medicinska data var en annan uppgift. Allt var ganska varierat, men det handlade bara om att gå in och lära sig saker.
Jeroen:
Ja. Men det är slående hur det för dig så ofta börjar med att plocka isär saker innan du bygger upp dem. Många entreprenörer är inte lika intresserade av att plocka isär saker, utan vill bara bygga. För dig …
Matthew:
När jag ser tillbaka på när jag startade 10to8 tänker jag att vi ägnade för mycket tid åt att plocka isär saker och inte tillräckligt mycket åt att bygga. Om jag skulle göra om allt skulle jag lägga mer tid på att bygga och mindre på att plocka isär. För vi ägnade mycket tid åt det, och inte bara … Det är som när man tänker på ett problem isolerat – vad det än gäller kan man ägna hur mycket tid som helst åt den typen av sak. Så hur långt är ett snöre? Hur mycket tid vill du lägga på en aktivitet? Jag tror alltså att vi lade, eller jag lade, eftersom jag tycker om det, lite för mycket tid på att försöka förstå exakt hur människor organiserar möten, hur man rent konceptuellt skulle kunna definiera hela mötesområdet och sådana saker. Vilket förstås är bra. Det finns fortfarande inget, eller väldigt lite, som vi gör i dag och som vi inte hade tänkt på när vi startade. Men samtidigt var det inte relevant förrän nu. Så att ägna en dag åt att tänka på det för några år sedan var inte särskilt hjälpsamt.
Jeroen:
Ja, jag tror att jag förstår vad som ger dig energi, men vad tar din energi just nu? Vilka saker håller dig vaken om nätterna på sistone?
Matthew:
Saker som håller mig vaken om nätterna.
Jeroen:
Om inget håller dig vaken om nätterna, vad håller dig då vaken på dagarna, menar jag?
Matthew:
Jag kan berätta vad som får hjärtat att sjunka i bröstet på mig. Det är en lite annan fråga. För även om jag har varit med och grundat ett företag som utvecklar ett schemaläggningsverktyg så är jag inte särskilt organiserad som person. Så jag har massor av saker på gång. Jag har mina elektroniska papper, massor av påminnelser överallt och människor som hjälper mig att hålla ordning, men jag är inte särskilt organiserad. Och det som verkligen får hjärtat att sjunka i bröstet på mig är när jag glömmer att göra något som jag har sagt att jag ska göra. Det är riktigt illa. Förra året var jag föräldraledig, vilket var fantastiskt. Jag var ledig i en månad.
Jeroen:
Grattis.
Matthew:
Men när jag kom tillbaka låg det en hel massa saker där, och jag hade ingen… energi. Det var illa, för jag kom tillbaka och kunde inte minnas. Det var som om någon hade tryckt på en återställningsknapp. Det var härligt, jag kände mig väldigt utvilad, men det fanns en hel massa saker som var på gång innan jag åkte iväg och som sedan blev ignorerade. När jag kom tillbaka hade jag helt enkelt glömt bort dem. Men ja. Sådana saker, tror jag. Jag försöker komma på andra saker som faktiskt håller mig vaken om nätterna.
Jeroen:
Finns det något–
Matthew:
Jag brukade verkligen oroa mig. Jag brukade verkligen oroa mig för att företaget skulle få slut på pengar. Det gör jag, det är liksom–
Jeroen:
Det är inget att oroa sig för.
Matthew:
Det brukade verkligen vara obehagligt och stressigt. För länge sedan fick vi en finansieringsrunda som föll igenom, så vi grundade företaget. Vi fick en finansieringsrunda som föll igenom och var tvungna att säga upp folk, och gick från ett medelstort team till ett litet team. Vi gick in i överlevnadsläge, och det gav mig många sömnlösa nätter långt därefter. För det är inte särskilt roligt att komma in på kontoret en dag och meddela att det inte går bra, att du inte har lyckats få in finansiering och att det innebär att människor kommer att förlora sina jobb.
Jeroen:
Ja
Matthew:
Men ja, och just det där håller mig inte vaken längre, men stressen över att få slut på pengar brukade verkligen vara fruktansvärd, tror jag.
Jeroen:
Ja. Men det finns inte längre?
Matthew:
Det håller mig inte alls vaken längre, nej. Hotet finns alltid där, men det är, jag menar, flera saker. Företaget går bättre och vi har vuxit, vilket är fantastiskt. Men också: när man väl har gått igenom det och varit med om några saker vänjer man sig lite mer vid dem, även om det är tufft. Jag brukade också ligga vaken och oroa mig för att folk skulle sluta. Det finns alltid den där känslan: om folk lämnar företaget, hur hanterar man det? Eller vad innebär det? Det brukade jag oroa mig mycket för, och det är jag bättre på att hantera nu.
Matthew:
Men också, om man tycker om människorna man arbetar med och anställer bra personer innebär det dels att man kan se det som något positivt om de behöver gå vidare och hittar något annat. Och om man någon gång måste låta dem gå kan man dessutom vara trygg i att de hittar ett annat jobb, eftersom de är bra. Så, jag försöker komma på något annat.
Jeroen:
Finns det några stora problem som ni försöker lösa just nu?
Matthew:
Det största jag arbetar med är vår årsplan. Vår årsplan för 2022 är fortfarande inte färdig, och vi har redan kommit 13 dagar in på året.
Jeroen:
Samma här.
Matthew:
Så det känns bara som … Vi har en stor modell och alla avdelningsbudgetar som vi försöker spika, och att få dem på plats snabbt och praktiskt är den största stressen just nu. Och att räkna ut hur vi ska skala upp i vissa territorier och sådant. Så det är en blandning av strategiska och taktiska saker som ska hanteras och slås ihop till något som folk faktiskt kan använda.
Jeroen:
Ja, göra upp en plan som man faktiskt kan följa.
Matthew:
Ja. För jag tror att det är det som är grejen: under alla år med företaget har det funnits gott om planer, och de har inte spelat så stor roll. Om man bränner pengar och bara bygger produkter kan man ha planer, och det spelar inte så stor roll vad man tar hänsyn till och vad man inte gör. Men nu börjar vi komma till en punkt där planerna betyder mycket mer. Så våra årsplaner blir allt viktigare för större företagsfrågor.
Jeroen:
Ja. Vet du vad som har fungerat för oss där?
Matthew:
Jaså, berätta.
Jeroen:
Vi sätter upp de resultat vi vill uppnå, de siffror vi vill nå, men sedan översätter vi också det till saker vi faktiskt ska göra, saker vi ska göra konsekvent. När man säger: ”Vi ska göra det här X gånger i månaden och det där X gånger i kvartalet.” Då blir det mycket lättare att faktiskt följa en plan än om man bara sätter upp siffror.
Matthew:
Okej, för det finns liksom ett sifferbaserat upplägg. Här är våra mål och sedan här är … men om du då säger: ”Vi ska göra de här sakerna som är specifikt riktade …”
Jeroen:
Ja, vi definierar till exempel vad som är viktigt för oss, och det är nya funktioner. Så vi ska bygga två i månaden. Och det som är viktigt är att fortsätta förbättra vår onboarding. Okej, då gör vi en förbättring av onboardingen varannan månad. Vi behöver få mer SEO-trafik. Vi skriver minst en SEO-artikel i månaden och så vidare. Sedan vet vi varje månad vad vi ska göra. Och i slutändan kommer resultaten att följa, om vi har gjort ett bra jobb med planeringen.
Matthew:
Jag gillar det, för det löser problemet med att säga: ”Vi ska göra det här och leverera det här under månad fem.” Och sedan kommer månad sex och det blir: ”Jaha, vi skulle göra det enligt planen. Vi skulle ha gjort det här förra månaden och det gjorde vi inte. Okej, och?” Men om du säger att det är viktigt och sedan bara gör det till en återkommande rutin, så är det smart. Ja, okej.
Jeroen:
Det finns förstås fortfarande –
Matthew:
Börja med det på måndag.
Jeroen:
Det finns fortfarande stora projekt som ska genomföras också. Vi behöver göra om webbplatsen. Man kan inte säga: ”Vi ska göra om webbplatsen varje månad.” Man kan säga: ”Vi vill förbättra webbplatsen varje månad.” Absolut. Men om du har –
Matthew:
Men om du sedan tar små steg, och inte –
Jeroen:
Ett stort projekt för att göra om allt får inte riktigt plats där. Då blir det bara en plan för året. Och man kan säga: ”Vi vill ha det klart under det kvartalet eller något sådant.” Men det passar inte in i det man gör regelbundet. De flesta saker passar faktiskt in i det vanliga schemaläggandet.
Matthew:
Ja, det kan jag föreställa mig. Och om det är lite som … jag minns att jag gick över helt till agilt arbete, med en sprint på en vecka, på företaget som bara … Men vi tvingade hela företaget, alltså hela företaget, att arbeta i sprintcykler – inte bara utvecklingsteamet –
Jeroen:
Intressant att höra.
Matthew:
… och det var ganska roligt att säga: ”Om du inte kan göra det, om du inte kan göra det på en vecka, då är det inget du kan göra.” Det är bara så.
Jeroen:
Det är något vi också gör, sprintcykler alltså. Vi har sprintcykler på två veckor. Utvecklarna har sprintmöten varje vecka nu, medan jag och growth-teamet sitter tillsammans varannan vecka. Då planerar vi vårt arbete. Det bygger delvis på det vi satte upp i början av året. Och så är det annat som vi lägger till ovanpå det. Sedan planerar vi de två veckorna, gör vårt arbete, har våra standup-möten och allt sådant, och därefter kommer de två följande veckorna. Nästa måndag sätter vi oss till exempel tillsammans igen och definierar våra två veckor.
Matthew:
Coolt, ja. Jag tror att försöka förbättra hur man gör saker är en kontinuerlig process, eller hur?
Jeroen:
Ja.
Matthew:
Det är bara det, ja.
Jeroen:
Och början av året är ett bra tillfälle att tänka om kring allt, eller hur?
Matthew:
Ja. Ja, jag har precis börjat. Hur gör ni med kontoren just nu?
Jeroen:
Vi hade ett kontor på heltid –
Matthew:
Vi arbetar båda hemifrån just nu.
Jeroen:
… som var oanvändbart under lång tid. Ibland var någon där, men nästan aldrig. Policyn fortsätter också att ändras här i Belgien. Just nu gäller regeringens maximala policy på en dag i veckan. Och det är faktiskt den policy vi redan hade infört internt: en dag i veckan. Så det vi gjorde var att ge oss ut på den svåra jakten efter ett kontor som vi kunde använda en dag i veckan utan att betala för hela veckan. Och vi hittade ett. Så nu betalar vi en femtedel, vilket är bra.
Matthew:
Fantastiskt, det är häftigt. Och jag är alltid intresserad, eftersom det på något sätt alltid känns gammaldags för mig nu att tänka på idén att gå till ett faktiskt kontor där man säger att alla måste arbeta här fem dagar i veckan, men det är, ja, det är en annan sak. Jag tänker mycket på det och är orolig för det. Jag är orolig för att fatta rätt beslut. För man vill ha någonstans dit alla faktiskt kommer, så att man kan ha ett företag som samlas. Men samtidigt vill man inte betala kostnaden för fem dagar i veckan någonstans. Det verkar helt orimligt.
Jeroen:
Det är den svåra delen, ja. Och det vi faktiskt brottas med nu är att försöka få folk att vara på kontoret en dag i veckan, för när man väl har vant sig vid det är det ändå ett steg att ta sig dit den dagen, men det är värdefullt eftersom det håller gruppkänslan vid liv. Man träffar människor och inser att de inte bara finns på en skärm. Vi ser varandra på skärmen varje dag, till exempel på våra stand-up-möten och allt sådant, men ändå är det bra att ibland vara tillsammans. Det gör helt enkelt skillnad, både som grupp och som individer, att ha den känslan.
Matthew:
Ja. En av sakerna är att det finns så mycket tröghet i själva grejen: ”Okej, nu ska vi gå till kontoret och faktiskt ta oss ut ur huset.” Det värsta är att jag just nu blir ungefär 20 minuter sen till alla fysiska möten, eftersom jag inte instinktivt vet hur lång tid det tar att få ner min laptop i väskan. Det är som när jag låser upp cykeln för att cykla någonstans i [ohörbart 00:34:42] Cambridge och träffa någon – det är hemskt. Det är bara en ganska märklig situation. Jag har helt glömt bort hur man tar sig någonstans rent fysiskt.
Jeroen:
Ja, ja, ja.
Matthew:
Mycket enklare när man bara säger: ”Okej, mitt nästa möte är med den och den.” Öppna ett Zoom-fönster, vad som helst.
Jeroen:
Vad har du egentligen gjort för att göra hemarbetet lite lättare och ändå ha lite glädje i dagarna, så att det inte blir en enda lång transportsträcka? Har du ändrat något?
Matthew:
Jag har satsat på en riktigt bra hemmamiljö. Jag har bra högtalare så att jag kan lyssna på bra musik. Jag har ett ståbord och en balansbräda som jag kan stå och vingla på vid skrivbordet. På så sätt håller jag mig i rörelse. För mig handlar det helt enkelt om lite rörelse i stället för att sitta på en stol hela dagen. Det har varit väldigt viktigt. Jag går till gymmet två gånger i veckan. Ibland spelar jag cello också. Jag spelar cello på en ganska bra nivå, så det är lite roligt. Jag försöker komma på vad mer jag gör … Jag bygger Lego och saker tillsammans med barnen. Men det är just det: ibland inser jag plötsligt: ”Oj, jag har inte lämnat huset idag”, och då går jag helt enkelt ut och promenerar. Jag tror att det är det viktigaste. Om man inte lämnar huset på två dagar i rad är det inte bra. Så det handlar helt enkelt om att gå en promenad och komma ut.
Jeroen:
Men du går ju också till gymmet, eller det räknas inte –
Matthew:
Det är ett hemmagym, så det räknas inte.
Jeroen:
Jaha, har du ett hemmagym?
Matthew:
Ja.
Jeroen:
Okej.
Matthew:
Så det är ett, ja, precis, så det räknas inte.
Jeroen:
Jag förstår.
Matthew:
Ja, så det blir mest att jag erbjuder mig att gå och handla eller tar en promenad på landsbygden eller något liknande. Vad som helst för att komma ut en gång om dagen, förlåt, eller åtminstone varannan dag, annars blir man tokig.
Jeroen:
Det är fint att promenera i trakterna runt Cambridge.
Matthew:
Det är verkligen härligt, och vädret är vackert idag, till skillnad från Belgien. Ja, att motionera och komma ut. Det andra är att inse när jag inte arbetar – jag vet inte om någon annan känner igen sig i det här, men ibland slutar det med att jag arbetar hemifrån och bara sitter där, eller står där, och är fullständigt improduktiv utan att få någonting gjort. Och att helt enkelt erkänna det och ta en paus genom att säga: ”Okej, nu tänker jag inte jobba. Jag tar en halvtimme och tittar på någon riktigt dålig serie på Netflix eller något.” Man behöver bara ta lite ledigt. Skriv bara på Slack: ”Tar en paus.” Och säg: ”Jag är inte produktiv just nu, av någon anledning, så jag ska försöka sluta. Jag tänker inte låtsas arbeta.” Det är det andra. På kontoret har man människor omkring sig som stimulerar en, så det är–
Jeroen:
På så sätt kan du få lite social interaktion och sedan återgå till arbetet. Jag läste faktiskt en bok – Peak Performance är den senaste bok jag läste. Den är skriven av Brad Stulberg och Steve Magness. Du kan läsa den, och det kan lyssnarna definitivt också göra, men en av sakerna de föreslår är att ta pauser åtminstone varannan timme. Sedan har de några förslag på vad man kan göra under pauserna. Att promenera är definitivt ett alternativ, liksom att duscha, diska, lyssna på musik, sitta ute i naturen, meditera och återhämta sig socialt. Det är några av förslagen de ger på saker man kan göra under pauser. På så sätt kan du återställa hjärnan och sedan komma tillbaka in i flowet.
Matthew:
Det där lilla uppehållet i början beror på att jag bara lägger till den i mitt konto hos Audible. En annan sak jag gör är att om någon rekommenderar en bok för mig går jag oftast bara och hämtar den på Audible. Och vanligtvis innebär det att jag läser den inom en månad.
Jeroen:
Jag gör något liknande. Jag öppnar mitt konto hos Goodreads och lägger till den på min lista över böcker jag vill läsa. Sedan beställer jag böcker i fem åt gången nästa gång. Jag går igenom listan över böcker jag vill läsa och tänker: ”Vilka fem böcker känner jag för att läsa just nu?” Sedan beställer jag dem på Amazon. Jag är fortfarande gammaldags. Jag läser fortfarande pappersböcker.
Matthew:
För mig är ljudböcker en komplett uppenbarelse, eftersom jag är dyslektiker. Och jag tror att jag hade läst fler böcker under 2021 än jag hade läst under hela mitt liv innan jag skaffade en ljudboksapp. Det är bara det att jag egentligen tycker om att läsa, men jag avslutar nästan aldrig en bok. Det enda jag brukade läsa från början till slut var akademiska artiklar, vilket är ganska tråkigt. Så tjänster som Audible och andra liknande saker som har dykt upp har varit en uppenbarelse för mig. För plötsligt innebär det att jag inte behöver läsa för att läsa böcker eller ta till mig böcker. Jag kan gå och träna och lyssna på en ljudbok. Det är fantastiskt.
Jeroen:
På tal om det – vilken är den senaste bra bok du har lyssnat på? Och varför valde du faktiskt att lyssna på den?
Matthew:
Jag lyssnar alltid, eller ja, jag lyssnar alltid på böcker som har rekommenderats för mig. Jag lyssnar faktiskt bara på böcker som någon har rekommenderat. Det finns ett råd som jag inte minns varifrån det kommer, om böcker: om du läser böcker för att du vill att de ska hjälpa dig – till exempel med företaget, eller för att förstå hur man skapar eller driver företag – då är det när du upptäcker boken som du ska läsa titeln och skriva upp den i ett bibliotek någonstans. Skriv bara ner att det finns en bok här som kan hjälpa dig att göra det. Men den tidpunkt då du ska läsa eller lyssna på den är när det faktiskt har blivit ett relevant problem, för annars är det bara underhållning. Du kommer inte att behålla informationen ordentligt. Och jag tycker ganska mycket om det rådet.
Jeroen:
Absolut.
Matthew:
Men just nu läser jag High Growth Handbook, som är fantastisk men smärtsam, eftersom den tar upp en massa utmaningar. Den handlar om många utmaningar som pågår just nu. Så det känns som mycket arbete att lyssna på den. Det känns inte som att jag tar ett steg bort från arbetet. Det känns som att jag arbetar hårdare när jag lyssnar på den, eftersom det blir ungefär: ”Okej, här är ännu mer att göra.”
Jeroen:
Men det är en bra tidpunkt att lyssna på den, som du sa. Jag avskyr också, precis som du sa, att läsa en sådan bok om jag inte direkt kommer att göra något med det jag läser. Den här typen av böcker, åtminstone – det finns andra typer av böcker som man kan läsa när som helst, som bara inspirerar och ger en annan syn på saker och kanske får en att börja göra något – men de här böckerna om marknadsföring och tillväxt är vanligtvis av den typ du beskrev.
Matthew:
En av de böcker jag nyligen tyckte om – känner du till Exponential?
Jeroen:
Nej.
Matthew:
Just det, Exponential av Azeem Azhar, som jag verkligen rekommenderar. Alltså Exponential av Azeem Azhar. Den är briljant. Han driver Exponential View, som är ett nyhetsbrev – ett tekniknyhetsbrev – som jag för det första rekommenderar att du prenumererar på, men också hans bok. Det är en riktigt bra översikt över teknikområdet, vad som händer och vad som har hänt, och varför det som pågår just nu är så omvälvande.
Jeroen:
Var det Salim Ismael du sa?
Matthew:
Ursäkta? Azeem Azhar.
Jeroen:
Azeem Azhar. Okej. Jag hittade den: The Exponential Age.
Matthew:
Ja.
Jeroen:
Ja, jag har den. Den står på min lista över böcker att läsa.
Matthew:
Ja. Det ligger verkligen helt rätt för mig, eftersom jag bara lyssnar på två sorters saker: skönlitteratur, enbart för underhållning, och sedan sådant som handlar om teknik i allmänhet och inte är alltför specifikt inriktat på att driva ett företag, eftersom det inte känns som att jag kopplar av då. Jag brukar läsa för att koppla av. Och ibland läser jag sådant som är taktiskt eller strategiskt användbart att läsa, och ja. Så den passar definitivt in i kategorin att bara förstå teknik och sådant. Jag tyckte verkligen om den, och även andra böcker i samma stil. Namnen står tillfälligt stilla.
Jeroen:
Ingen fara.
Matthew:
Jag bläddrade precis igenom mitt bibliotek. Men ja, det var nog den senaste. Jag tror att den kom ut förra året, mot slutet av året.
Jeroen:
Ja, ja. Ge bra betyg på Goodreads.
Matthew:
Han rekommenderar också några bra böcker. Han hyllar alltså vissa böcker rejält; de andra jag har läst är böcker om ekonomisk historia och sådant. Jag tycker helt enkelt om det. Mitt akademiska intresse låg ursprungligen i tillväxtteori, och det var därför jag blev intresserad av politiken kring entreprenörskap: var kommer välståndsskapandet ifrån, hur växer ekonomier och varför gör de det? Jag har precis avslutat en bok om ojämlikhetens historia, eller om varför ojämlikhet är ett märkligt begrepp i den mänskliga historiens sammanhang. Det finns också en bra bok om det, av Beinhocker, även om den börjar bli ganska gammal nu. Beinhockers The Origin of Wealth är en riktigt bra översikt över hur välstånd skapas, om någon är intresserad av det. Den heter The Origin – eller The Origins of Wealth – och är skriven av Eric Beinhocker. Det är en väldigt bra bok.
Jeroen:
Ja. Om vi så smått rundar av med fler lärdomar: om du skulle börja om med 10to8 eller med ett annat företag, vad hade du gjort, eller vad skulle du göra, annorlunda?
Matthew:
Det finns några saker. Jag tror att jag var väldigt … Jag var paralyserad av rädsla. I början oroade jag mig hela tiden för att pengarna skulle ta slut, och för att vi inte skulle få saker gjorda tillräckligt snabbt. Jag oroade mig också för … jag vet inte, det är svårt att sätta fingret på exakt vad, men jag tror att jag helt enkelt skulle ha oroat mig mindre för att pengarna eller resurserna skulle ta slut eller något sådant. Planera för att leva för evigt, helt enkelt. I grunden handlar det om att bete sig som om företaget kommer att leva för evigt, tills det inte gör det längre – det är ungefär den inställningen. Och ja, alldeles i början arbetade vi ganska mycket enligt en vattenfallsmodell. Vi var inte agila, så en hel del operativa saker höll inte riktigt högsta standard. Jag skulle ha lagt större fokus på hur vi gjorde saker och sett till att det verkligen höll högsta standard, eftersom det inte gjorde det när vi startade.
Matthew:
Och jag tror att jag skulle ha … jag vet inte. Jag tror att det förändras över tid också. Det jag skulle förändra nu är annorlunda än om du hade ställt samma fråga för ett par år sedan, och om ett par år har det förmodligen förändrats igen. Men skulle jag förändra något annat? Jag tror att det alltid handlar om ett totalt fokus och om att inse att tiden egentligen inte är den relevanta pressfaktorn i företag. Det handlar om hur snabbt du förbrukar resurser och om du får med dig de bästa människorna. Jag tror att jag skulle ha lagt mer tid på att söka riktigt bra personer som jag tror att jag hade kunnat få med tidigare på resan.
Matthew:
Och jag tror att vi befinner oss på steget där vi nu skalar upp företaget och känner att vi har råd att ge oss ut och söka riktigt bra personer som kan ansluta till vårt team. Och jag känner faktiskt att jag kanske kunde ha gjort det redan från början och tänkt mer på – inte för att någon som ansluter till 10to8, jag tycker att de alla är fantastiska – men frågan är: ”Vem försöker du få in i företaget, och varför, och vilka ambitioner har du?” Jag tror att jag skulle ha gjort det annorlunda redan från start. Är det ett sammanhängande svar? Jag vet inte. Det är ett väldigt ärligt slags—
Jeroen:
Det är ett—
Matthew:
… hjärnutkast –
Jeroen:
Det är några svar, ja. Sista frågan, och kanske ett svar, kanske flera. Vi får alla—
Matthew:
Jag vet inte hur mycket du hör barnen komma hem från skolan nu?
Jeroen:
Jag hör dem lite grann, men det är okej.
Matthew:
Åtminstone en av dem är ganska missnöjd.
Jeroen:
Till sist: vilket är det bästa affärsråd du någonsin har fått? Det första du kommer att tänka på behöver inte vara det allra bästa.
Matthew:
Det som genast dyker upp är att det är mycket, mycket lättare att anställa någon än att säga upp någon.
Jeroen:
Det stämmer.
Matthew:
Och jag tycker att det är en väldigt, väldigt viktig sak att förstå—
Jeroen:
Vad gör man åt det?
Matthew:
Var verkligen, verkligen, verkligen försiktig med vilka du tar in i företaget. Det ska vara svårt att anställa människor, inte … Man vill alltid ta in människor i företaget, men vi har numera regler som säger att om det finns något tvivel kring någon så anställer vi dem helt enkelt inte, utan är försiktiga. För det andra är det så att jag tycker om att arbeta i en miljö som är samarbetsinriktad, öppen och hjälpsam. Och den miljö vi har och arbetar i är väldigt viktig för oss. I den miljön vill vi hjälpa människor om de har svårt att klara sin roll – vår reaktion är att hjälpa dem i rollen, inte att göra oss av med dem. Och därför har vi en väldigt … Om vi hjälper människor mycket måste vi också vara väldigt försiktiga med vilka vi tar in. Så fungerar det just nu.
Jeroen:
Fantastiska råd. Tack igen, Matthew, för att du var med i Founder Coffee – det var verkligen roligt att ha dig här.
Matthew:
Kul att vara här, toppen. Och tack för boktipsen. Jag ska läsa dem den här veckan.
Gillade du det? Läs intervjuer med andra grundare i Founder Coffee. ☕
Vi hoppas att du tyckte om det här avsnittet. Om du gjorde det, recensera oss på iTunes!
👉 Du kan följa @salesflare på Twitter, Facebook och LinkedIn.
