Matthew Cleevely från 10to8
Grundare Kaffe avsnitt 053
Jag är Jeroen från Salesflare och det här är Founder Coffee.
Varannan vecka dricker jag kaffe med en annan grundare. Vi diskuterar livet, passioner, lärdomar, ... i ett intimt samtal och lär känna personen bakom företaget.
I det femtiotredje avsnittet pratade jag med Matthew Cleevely, medgrundare av 10to8, en schemaläggningsplattform som är byggd för mindre digitala miljöer, som tandläkaren eller den nationella sjukvården.
När Matthew doktorerade i entreprenörskap pratade han och hans medgrundare med en tandläkarvän som ville digitalisera sin verksamhet. De analyserade hur hans tandläkarpraktik fungerade och upptäckte att han hade en stor andel uteblivna besök eftersom schemaläggningen var krånglig. Det var då 10to8 föddes.
Vi pratar om att bygga vattenraketer och designa musmattor, plocka isär saker för att lära oss hur man bygger saker, stressen av att få slut på pengar och hur man gör årsplaner som man faktiskt kommer att förverkliga.
Välkommen till Founder Coffee.
Föredrar du att lyssna? Du kan hitta detta avsnitt på:
Jeroen:
Hej Matthew, det är fantastiskt att ha dig på Founder Coffee.
Matthew:
Hej, det är kul att vara här.
Jeroen:
Så du är medgrundare av 10to8, för dem som inte vet det ännu, vad gör ni exakt?
Matthew:
Så 10to8 är en mötes- och schemaläggningsverksamhet, så vi tillåter människor att enkelt och ganska kraftfullt boka och schemalägga möten. Och verkligen är det för företag som har kunder, verkligen olika kunder och de tillhandahåller tjänster. Så alla där en del av din tjänst tillhandahåller möten, 10to8 går in, tar bort allt krångel att göra med schemaläggning av möten, ser till att kunder dyker upp på ett sätt som är supervänligt och tillgängligt för dem. Så vi får bokningar att hända.
Jeroen:
Jag antar att andra SaaS-grundare som lyssnar på detta nu undrar: "Okej, det är coolt. Jag känner till schemaläggningsprogramvara, jag känner till Calendly, jag vet kanske YouCanBook.me. Calendly tror jag är den största. Vad gör er annorlunda? Eftersom du är fokuserad på servicebranschen, men vilka produktskillnader finns det då?
Matthew:
Jag antar att jag ska gå tillbaka till hur 10to8 grundades eller varför vi grundades. Vi grundades för att vi insåg att företag har problemet att de har att göra med människor i den verkliga världen som alla är felaktiga, så de glömmer saker, de glömmer att dyka upp. De gillar att organisera sin egen tid på sina egna villkor, och vi fann att, jag menar, du tittar på verktyg som Calendly och jag menar, de är bra verktyg, de är verkligen för människor som har ganska organiserade liv, som har ganska schemalagda, som redan lever i digitala dagböcker. Och de är inte inriktade på, föreställ dig en tandläkarpraktik som har 10 000 kunder av alla slag, i alla åldrar, med alla tekniska bakgrunder, du kan inte skicka dem en länk för att säga: "Hej, boka med mig." Det fungerar bara inte.
Matthew:
Och när du faktiskt går in i alla dessa typer av serviceföretag, och det finns miljontals av dem runt om i världen, upptäcker du att sättet de hanterar sin schemaläggning och sättet de hanterar sina bokningar är ganska komplicerat. Så affärslogiken som faktiskt finns där är ganska komplicerad, och det blir mycket svårt för ett enkelt verktyg att gå in och leverera värde. Och så 10to8 är verktyget som kan gå in och leverera värde, matcha affärslogiken, samtidigt som det gör det tillgängligt för alla dina kunder. Så några av de riktigt coola kunderna vi har haft, områden där vi verkligen har hjälpt till under de senaste åren.
Matthew:
Vi börjar till exempel boka en hel del möten inom NHS. Och några av de riktigt viktiga sakerna där handlar om att först och främst följa alla relevanta datasäkerhetskrav kring medicinsk information, men också att göra något där du minskar uteblivna besök, ökar den faktiska kapaciteten för personer som tillhandahåller möten, tillhandahåller datainsikterna för att göra det i stor skala och sedan också göra alla dessa bokningar helt tillgängliga. Så den modell vi har är, kan din mormor eller din mamma eller farfar komma åt systemet på ett sätt som är lika tillgängligt som någon som är mycket digitalt säker? Så alla dessa saker tillsammans är faktiskt en ganska komplex uppsättning funktioner som gör att vi kan gå in och leverera mycket värde inom många olika områden för att betjäna den här typen av företag och organisationer.
Jeroen:
Ja, det är det. Så om jag hörde det bra är det inte för dig och jag i princip, för det mesta är vi digitala människor. Det är inte riktigt inriktat på det, det är mer som du sa - för de icke-brittiska lyssnarna är NHS National Health Service - för mormor som bokar på NHS till exempel. Så det måste vara mycket enkelt på framsidan, mycket komplext på baksidan eftersom NHS gillar att göra saker komplexa och påminner människor inte via e-post eller så, utan också på andra sätt för att se till att de dyker upp.
Matthew:
Ja, det är det. Och det är det tredje elementet, den kommunikationen, som var den ursprungliga observationen om 10to8 var att när det fanns problem för företag som förlitar sig på schemaläggning, närhelst något går fel, kommunicerar de. Så de tar upp telefonen, de skickar ett e-postmeddelande, de försöker aktivt kommunicera med sina kunder, hur kunden än vill kommunicera med dem. De ringer sin fasta telefon, de skickar dem ett brev, och så är det ett schemaläggningssystem med verkligen kommunikationen som kommer först och sedan kommer schemaläggningen i andra hand, om du vill.
Jeroen:
Schemaläggningssystemets koppling till den verkliga världen är starkare på något sätt.
Matthew:
Ja, precis.
Jeroen:
Ja, det är jag. Coolt. Och varför startade du det? Är det något problem du hade i något annat jobb, eller varför startade du det här företaget?
Matthew:
Vi började för att vi verkligen ... för att en vän till mig som är tandläkare - jag använder det här exemplet med en tandläkarpraktik hela tiden - hade det här problemet på sin praktik och han var som alla tandläkare gör, gingo på skidsemester. Och skidorten hade en app och han tänkte: "Tja, varför kan jag inte ha en app för min tandläkarpraktik? Vore inte det toppen?" Jag och en vän sa: "Okej, det är intressant, men vilka är de verkliga problemen som ni står inför?" Och vi gick in och undersökte hur hans verksamhet fungerade, och vi satt med hans receptionist och administratörerna av praktiken och vi såg det här verkliga problemet.
Matthew:
Vi såg att han hade en 12% no-show rate tror jag. Vanligtvis inom tandvården i Storbritannien, eftersom mycket av det tillhandahålls offentligt och inte privat, är uteblivna besök skyhöga, och det orsakar enorma problem för administratörer. Och det verkliga problemet var att om alla dyker upp på en dag ... Så du har säga 10% no-shows och du har 10 slots på en dag, eller hur? Så du tror att en plats kommer att vara ledig så att du bokar 11 personer. Tja, om alla 11 personer dyker upp kommer du att vara där en timme senare. Och om du inte gör det, har du en timme i genomsnitt där du sitter och gör ingenting. Så det är ett verkligt operativt problem.
Matthew:
Och vi insåg att det var ett riktigt intressant problem och vi började titta på hur många företag det här verkligen påverkar? Och det är vad vi ser nu, den roliga sidan av 10to8 är att eftersom vi är freemium SaaS har vi hundratusentals företag som har registrerat sig och vi har stora banker i USA som använder oss och vårdgivare över hela världen, till pianostämmare och alpackabönder i Nya Zeeland tror jag är mitt favoritexempel. Och det är bara användbart för alla.
Jeroen:
Bara för att måla upp bilden lite tydligare, så var du på skidsemester med en vän till dig?
Matthew:
Nej, det var jag inte.
Jeroen:
Åh, du var inte på skidsemestern?
Matthew:
Han kom tillbaka från en skidsemester.
Jeroen:
Åh, kom han tillbaka?
Matthew:
Han kom tillbaka.
Jeroen:
Och nu är du orolig?
Matthew:
Det är ett skämt i Storbritannien. Jag upptäckte det här. Det här är min favorit, jag fick reda på att det är ett internt skämt med tandläkarna hur ofta tandläkare åker på skidsemester. Eftersom det verkade vara deras mest, deras existens baner, så var de tvungna att massomboka tandläkartider eftersom det fanns bra kraft i Alperna och så bestämde alla tandläkare att komma skidåkning-
Jeroen:
Åh, och det är där 10to8 kommer in i bilden? Jag förstår.
Matthew:
Ja, det är det. Och sedan 10to8, när vi tittade på det och sedan namnet är vi insåg att i princip om varje möte som bokades slösade praktiken 10 minuters tid. Och så 10to8 var 10 minuters slöseri med tid till åtta sekunder av enkel automatisering.
Jeroen:
Jag fattar. Så om du inte var på skidsemester, var du på en pub, eller?
Matthew:
Det var jag nog. Jag var student på den tiden.
Jeroen:
I Storbritannien. Så du var student vid den tiden? Ja, det var jag.
Matthew:
Ja, jag doktorerade faktiskt vid Imperial College Business School, där jag tittade på entreprenörskapspolitik, alltså hur regeringar kan uppmuntra entreprenörskap, vilket jag sedan uppenbarligen hoppade av för att starta företaget.
Jeroen:
Och din vän är utvecklaren eller gjorde han också en liknande sak?
Matthew:
Ja, vänner också, ja. Ett par ingenjörer som går på Cambridge och Oxford. Så en mycket varierad uppsättning av utbildningsbakgrunder, men gör olika doktorsexamina. En av oss avslutade sin doktorsexamen, Richard, som nu är vår verkställande direktör.
Jeroen:
Trevligt att träffas. Så, baserat på ämnet för din doktorsexamen, var du alltid intresserad av entreprenörskap?
Matthew:
Ja, jag växte upp i Cambridge med en entreprenörsfamilj, så min far var entreprenör. Min mamma driver nu sitt eget företag. Och det är som om samtalen vid middagsbordet var de klassiska uppskattningsfrågorna, "Hur många lastbilar krävs det för att flytta Pyramiden i Giza?" Det samtalet dyker upp då och då vid middagsbordet. Det är som om jag har hållit på med det här i evigheter. Mitt första jobb tror jag var på ett teknikföretag, där jag plockade isär datorer, tills jag blev utslängd eftersom de upptäckte att jag var för ung för att arbeta. Men jag skrev, Cambridge har en fantastisk startup- och vetenskapssektor och jag skrev bara företag på vetenskapsmarkeringen och sa: "Kan jag få ett sommarjobb?" Och det har jag gjort sedan jag tekniskt sett var för ung för att ha ett jobb.
Jeroen:
Jag fattar. Om det här var en film, skulle du vara som, akt ett, du kommer från en entreprenörsfamilj, akt två, du försöker göra något inom entreprenörskap genom att göra en doktorsexamen om det, och sedan akt tre, du bestämmer dig äntligen för att du vill vara entreprenör och du stormar ut och börjar med det, eller hur?
Matthew:
Jag tror det. Jag tycker att det låter ungefär rätt. Jag försöker komma på en, ja ... Med massor av röra däremellan som du ignorerar en film.
Jeroen:
Ja, och sedan finns det en uppföljare där du faktiskt var inbyggd i den, men det är, Matthew kan vara...
Matthew:
Man måste bara skapa en uppföljare. Men det var väldigt roligt, för även när jag var, även när jag läste till civilingenjör och sedan tog jag en examen och en masterexamen i ekonomi och sedan en doktorsexamen. Men diplomet och magistern i ekonomi, det fanns alltid en ganska stor spänning där mellan mig som ville göra akademisk forskning och entreprenörskap och starta företag. För jag hamnade, jag tror att när jag gjorde mitt diplom och min masters, hamnade jag och arbetade, låt oss vara försiktiga, jag arbetade alldeles för mycket för en annan startup, som faktiskt gjorde en lysande exit förra året, vilket är riktigt bra. Men jag gjorde deras ursprungliga kapitalanskaffningsplaner och affärsplaner och liknande saker. Så jag var liksom, det har alltid funnits den här spänningen. Och nu är det lite åt andra hållet där jag tänker på akademin då och då och politik och, men det är trevligt. Jag tycker att det är trevligt att vara i den verkliga världen och göra saker.
Jeroen:
Vad intresserade dig för den akademiska versionen av den?
Matthew:
Tja, jag har inte gjort mycket på ett tag. Det sista jag gjorde, när COVID först slog, var jag medförfattare till ett papper med några kollegor som publicerades på några ställen, vilket var ganska trevligt, om COVID-teststrategier. Så igen, en annan vän hade gjort en observation, det här är när COVID var nytt och ingen visste riktigt vad de gjorde. Och ja, det var en observation att om du testade regelbundet, på grund av infektionsmönstret för COVID, kunde testningen på egen hand, åtminstone med de ursprungliga varianterna, helt stoppa spridningen. Så om du hade en masstestregim där alla testar sig med några dagars mellanrum, kunde du upptäcka, från vad vi visste om viruset tillräckligt tidigt, kunde du upptäcka det tillräckligt för att stoppa spridningen helt utan att störa människors liv. Det var ett intressant, intressant papper.
Matthew:
Jag menar, den praktiska observationen var verkligen att regelbundna tester hjälper dig att identifiera vem som är infekterad och få dem att sluta smitta andra människor, särskilt när du har något som är asymtomatiskt.
Jeroen:
Jag har den.
Matthew:
Det är ganska enkelt, men det var trevligt. Det var ett bra matematiskt bevis och det fick lite draghjälp av beslutsfattarna i Storbritannien vid den tiden.
Jeroen:
Jag tror att du en dag kommer att bli professor i entreprenörskap vid någon handelshögskola eller liknande.
Matthew:
Jag kommer att gå i pension i morgonrock och ett par tofflor.
Jeroen:
Ja, paret tofflor är, du har lagt till det, men visst. Coolt. När vi ändå pratar om de här sakerna, finns det någon startup eller grundare som du ser upp till och som du tänker: "Det här är en person eller ett företag som jag skulle vilja vara som?"
Matthew:
Det finns många företag som jag beundrar och många grundare som jag beundrar. Det verkliga problemet med att säga att jag beundrar någon särskild är att de alla är djupt bristfälliga. Jag antar att den som imponerar mest på mig när det gäller vad han åstadkommer, och det här är verkligen, jag tror att det är ett väldigt tråkigt svar. Men om man tittar på vad Elon Musk har gjort de senaste 10, 15 åren, ur ett rent ingenjörsperspektiv, så är det verkligen... Jag menar, det är nästan så att jag nu följer det, mest för att det är underhållande, eftersom de tekniska prestationerna nu är helt otroliga och...
Jeroen:
Det är inspirerande.
Matthew:
...riktigt, riktigt häftigt. Och jag fick mina barn att titta på flip maneuver-testerna i början av förra året och så mina barn, när de vill bygga något, nu kommer de att säga: "Hur bygger man något?" Det är som, "Vi ska testa det först. Vad ska vi testa?"
Jeroen:
Jag har en bok här bredvid mig också, det är min nästa bok jag ska läsa, Liftoff av Eric Berger. Den heter Elon Musk and the Desperate Early Days That Launched SpaceX. Det inspirerar mig verkligen också. Det är helt galet vad man kan åstadkomma genom att tänka om lite från början och tänka: "Hur kan vi göra det här bättre?" Och inte bara förlita sig på det vanliga sättet som människor löser saker på, utan alltid ta ett steg tillbaka och säga: "Okej, folk har alltid gjort det så här tidigare
Matthew:
Det finns en av dem. Har du sett, det finns en lysande gå runt video. Jag kan ha cirklat detta internt och externt med några få personer. När du får Musk att prata om mätvärden är det som kostnad per kilo till omloppsbana och eller mätvärdena för hans motorer och liknande saker. Det riktigt briljanta med dem är att vi typ, du tänker, "Ja, det är faktiskt det du vill optimera på. Allt annat är irrelevant. Det är det du vill optimera på." Jag tror att vissa av dessa saker också bara är djupt imponerande och ja, hur som helst. Jag gillar verkligen allt där man kan se riktigt tuffa tekniska utmaningar, människor som verkligen bryter igenom och gör dem, jag gillar det. Hur som helst, raketer är också en hobby för mig. Så inte riktiga raketer, vattenraketer, igen...
Jeroen:
Vattenraketer.
Matthew:
...det är en grej med mina barn. Men ja, så det är de sakerna. När det gäller företag så finns det många företag som jag beundrar. Jag beundrar dem mestadels genom att interagera med dem. Så, företag, man kan få en känsla av riktigt bra företag när man arbetar, när man använder deras verktyg och man bara säger, "Ja, det är imponerande, ja det är ... Det här är verkligen, det här är ett bra verktyg." En alltid ja, är Wise eller Transferwise. Så igen, bara ett riktigt trevligt snyggt, enkelt verktyg. Och det har gjort det möjligt för mig att skala min verksamhet utan att vara beroende av banker, vilket har varit ett problem tidigare.
Jeroen:
Ja, det gjorde vi. Vi använde det också, tillsammans med Revolut för att organisera några av våra internationella kassaflöden.
Matthew:
Det är bara, ja, man känner sig som, särskilt när det gäller banker, men det finns mycket att säga om att bara lämna gamla banker och bara börja om.
Jeroen:
Det är sant, det är sant. De gamla bankerna har en sådan historia, och det är mycket tekniskt djup som är staplat där uppe som bara är så svårt att bli av med. Så det är också därför som det bästa gränssnittet för banker under en lång tid brukade vara deras mobilapp, eftersom de startade det senare från början och de inte bar hela historien om PC-banksystemet, som webbappen för skrivbordet. Många banker har fortfarande en hemsk app där, även om de försöker göra om den. Men backend är till och med, det är mycket värre, så.
Matthew:
Ja, det har jag. Du har några intressanta företag där ute som gör intressanta saker med bankernas bakre ände och försöker överföra alla traditionella banker också. Jag försöker komma ihåg deras namn. Börjar med M, det finns ett till, Thought Machine. Hur som helst, inte min expertisområde, men det finns några av dem som försöker göra intressanta saker där.
Jeroen:
Det är sant, det är sant. Hur ser du på entreprenörskap? Är det mer som, låt oss säga, något du gillar att göra? Ger det dig bara energi eller är det en livsstilsgrej, eller har du riktigt stora, stora ambitioner? Och har ni skaffat finansiering? Jag ser inget på Crunchbase, men...
Matthew:
Jag menar, vi har samlat in pengar. Vi har inte samlat in särskilt mycket för den skala vi har tagit till, men ja, vi har samlat in en typ av, vill säga stora vänner och familjerundor, och den skalan föregår. Och vi tittar på ögonblicket. Vi kan samla in lite mer för att växa snabbare, men vi är i en bra position nu där vi växer i en anständig takt och inte har något behov av att samla in pengar, vilket är att ha slipat bort under ganska lång tid att få verksamheten från marken är en trevlig känsla. Det gör det inte mindre stressigt, något jag upptäckte. Det känns lite som när man klättrar på ett berg och ser alla dessa falska toppar och så vidare och man tänker: "Jag är nästan på toppen, jag är nästan på toppen. När vi har nått den här milstolpen kommer livet att bli enklare." Nej, det är bara olika utmaningar. Men du frågade vad som motiverar mig med entreprenörskap eller nya företag och vart jag är på väg och de sakerna, eller vad jag hoppas på att vara på väg?
Matthew:
Ja. Jag är verkligen bara djupt intresserad av nya saker, att lära mig nya utmaningar. Just nu är den mest intressanta utmaningen framför mig att skala upp ett företag. Och det är bara fascinerande och riktigt intressant. Jag älskar ny teknik och att prata med människor. Jag älskar att prata med entreprenörer som bygger saker. Så jag har undervisat ett rimligt antal människor i Cambridge där jag är baserad, ett rimligt antal människor som startar sina företag och jag har hjälpt några av dem att komma igång. Bara en hobby för mig eller en deltidsgrej som jag gör. Och det är bara, det är bara fantastiskt att ta reda på hur andra företag fungerar, hur andra branscher fungerar. För ingenting fungerar som man förväntar sig att det ska fungera på utsidan. Om du bara tittar på en bransch från utsidan och tänker: "Okej. Jag tror att jag har en idé om hur branschen ser ut och vilka aktörerna är." Och sedan skrapar du under huven och det är alltid den här komplexa fraktala saken som är en produkt av historien och är komplicerad och inte alls intuitiv. Det tycker jag alltid är intressant.
Jeroen:
Ja... Så du gillar verkligen att, du är den typ av person som, till exempel, som det första jobbet du hade, du gillar att ta isär datorn, se hur den fungerar och sedan bygga en bättre?
Matthew:
Jag är inte säker på att man kan bygga om de datorer jag har plockat isär. Men ja, precis. Och jag tror att det var, som även mina sommarjobb, jag tror att de var som, jag designade musmattor. Det var mitt andra, mitt första jobb med att ta isär datorn, andra jobb, att designa en musmatta. Jag byggde en redovisningsdatabas. Jag var anställd för att göra några avstämningar av konton för någon som gjorde antenner, avancerade antenner för alla mobila kommunikationer. Och ja, jag insåg att om jag ... Jag gjorde mig själv överflödig en vecka innan min sommarpraktik slutade, vilket var bra. För jag hade byggt en programvara som kunde ersätta mig. Och ja, statistisk analys av medicinska data var en annan. Allt var ganska varierande, men jag lärde mig bara saker.
Jeroen:
Ja, det gör jag. Men det är slående hur det för dig ofta börjar med att plocka isär saker innan du börjar bygga. Många entreprenörer är inte så mycket för att plocka isär saker, de gillar bara att bygga saker. För dig...
Matthew:
Jag ser tillbaka på när jag startade 10to8 och jag tycker att vi ägnade för mycket tid åt att plocka isär saker och inte tillräckligt med tid åt att bygga. Om jag skulle göra om allt skulle jag ägna mer tid åt att bygga och mindre tid åt att plocka isär saker. För det var mycket tid vi spenderade, inte bara ... Eftersom det är som när du tänker på ett problem isolerat, som allt annat, kan du spendera hur mycket tid som helst på att göra den typen av saker. Så hur lång är en bit snöre? Hur mycket tid vill du lägga på en aktivitet? Så jag tror att vi spenderade, jag spenderade, för jag gillar att göra det, att förstå saker. Lite för mycket tid på att försöka förstå exakt hur människor organiserar möten, hur man konceptuellt kan definiera hela mötesutrymmet och sådana saker. Vilket jag menar, det är fantastiskt. Det finns fortfarande ingenting som vi inte har gjort nu, eller väldigt lite som vi gör nu, som vi inte hade tänkt på när vi började, men det var inte heller relevant förrän nu. Så att ägna en dag åt att tänka på det för några år sedan är inte till så stor hjälp.
Jeroen:
Ja, jag tror att jag förstår vad som ger dig energi, men vad tar din energi just nu? Vad är det som håller dig vaken om nätterna på sistone?
Matthew:
Saker som håller mig vaken om nätterna.
Jeroen:
Om inget håller dig vaken på natten, vad håller dig vaken på dagen, menar jag?
Matthew:
Jag kan berätta vad som gör mig, var det får mitt hjärta att sjunka. Det är en lite annorlunda fråga. För det finns, jag är inte, jag har hjälpt till att grunda ett företag för schemaläggningsverktyg men det är, jag är inte en mycket organiserad person. Så jag har massor av saker. Jag har mitt elektroniska papper, jag har massor av påminnelser överallt och jag har människor som hjälper mig att vara organiserad, men jag är inte särskilt organiserad. Och det som verkligen får mitt hjärta att sjunka är när jag glömmer att göra något som jag har sagt att jag ska göra. Det är riktigt illa. Jag var ledig, förra året var jag pappaledig, vilket är toppen. Jag hade en månad ledigt.
Jeroen:
Grattis.
Matthew:
Men när jag kom tillbaka var det en hel massa och jag hade ingen energi. Det var illa, för jag kom tillbaka och kunde inte minnas. Det var som om någon hade tryckt på en återställningsknapp. Det var jättebra, jag kände mig väldigt utvilad, men det var en hel massa saker som var i rörelse innan jag åkte iväg som ignorerades då. När jag kom tillbaka glömde jag bara bort dem. Men ja... Så, den typen av saker, tror jag, jag försöker tänka på andra saker som faktiskt håller mig vaken på natten.
Jeroen:
Finns det något...
Matthew:
Jag brukade verkligen oroa mig. Jag brukade verkligen oroa mig för att företaget skulle få slut på pengar. Jag gör det, det är typ av...
Jeroen:
Det är inget att oroa sig för.
Matthew:
Det brukade verkligen vara obekvämt och stressigt. Och vi hade, för länge sedan, en finansieringsrunda som gick om intet, så vi grundade företaget. Vi hade en finansieringsrunda som gick om intet och vi var tvungna att säga upp folk och gick från ett medelstort team till ett litet team. Vi gick in i bevarandeläge och det gav mig många sömnlösa nätter en lång tid efteråt. För det är inte särskilt roligt att komma in på ett kontor en dag och meddela att saker och ting inte går bra, att man inte har lyckats få in pengar och att det innebär att folk kommer att förlora sina jobb.
Jeroen:
Ja.
Matthew:
Men ja, och jag ligger inte sömnlös över just det längre, men stressen över att få slut på pengar brukade vara riktigt hemsk, tycker jag.
Jeroen:
Ja, det är det. Men det finns inte där längre?
Matthew:
Det håller mig inte vaken alls, nej. Hotet finns alltid där, men det är, jag menar, det finns flera saker. Jag menar, verksamheten går bättre och vi har vuxit, vilket är fantastiskt. Men också, efter att ha gått igenom det, när du har gått igenom några saker, blir du lite mer van vid saker som är vana vid det, men det är tufft. Jag brukade också ligga sömnlös och oroa mig för att folk skulle lämna. Det finns alltid den där känslan, om folk lämnar ditt företag, hur klarar du av det? Eller vad betyder det? Och jag brukade oroa mig mycket för det, och det är jag bättre på nu.
Matthew:
Men jag tror också att om man tycker om dem man arbetar med och anställer bra människor, så innebär det att om de behöver gå vidare och hittar något annat, så kan man se att det är positivt. Och även om du någonsin måste låta dem gå kan du vara säker på att de kommer att hitta anställning någon annanstans, eftersom de är bra. Så jag försöker komma på något annat.
Jeroen:
Finns det några stora problem som du löser just nu?
Matthew:
Det största jag arbetar med är vår årsplan. Vår årsplan för 2022 är fortfarande inte klar och vi är 13 dagar in i den.
Jeroen:
Samma här.
Matthew:
Så det känns bara som ... Vi har en stor modell, vi har alla avdelningsbudgetar som vi bara försöker spika fast och försöker spika fast dem snabbt och praktiskt, det är den största stressen just nu. Och att bara räkna ut hur vi ska skala i vissa territorier och saker. Så det är en blandning av strategiska och taktiska saker som försöker mötas och sammanfogas till något som människor faktiskt kan använda.
Jeroen:
Ja, gör en plan som du faktiskt kan följa.
Matthew:
Ja, det har jag. För jag tror att det är saken är, under de senaste åren och åren med verksamheten, har det funnits många planer och de har inte spelat någon roll för mycket. För om du bränner kontanter och du bara bygger produkter kan du ha planer och det spelar ingen roll för mycket vad du hör och vad du inte gör. Men nu har vi kommit till en punkt där planerna betyder mycket mer. Så våra årliga planer blir allt viktigare för större företag.
Jeroen:
Ja, det gör jag. Vet du vad som har fungerat för oss där?
Matthew:
Åh, fortsätt.
Jeroen:
Vi sätter upp resultat som vi vill uppnå, siffror som vi vill uppnå, men sedan översätter vi det också till saker som vi faktiskt ska göra, saker som vi ska göra på en konsekvent basis. Så när man säger: "Vi ska göra det här X gånger per månad och det X gånger per kvartal." Och det gör det mycket lättare att faktiskt följa en plan än att bara sätta siffror.
Matthew:
Okej, för det finns en slags ingen motstrategi. Här är våra mål och sedan här är, men om du gör, men du säger då som, "Vi kommer att göra dessa saker som är specifikt riktade."
Jeroen:
Ja, vi definierar till exempel vad som är viktigt för oss är nya funktioner. Så vi kommer att bygga två per månad. Och vad som är viktigt är att fortsätta förbättra vår onboarding. Okej, vi gör en förbättring av ombordstigningen varannan månad. Vi behöver få mer SEO-trafik. Vi skriver en SEO-artikel minst en gång i månaden och liknande saker. Och sedan vet vi varje månad vad vi ska göra. Och i slutändan, dessa saker, om vi har gjort vårt jobb bra planeringsmässigt, kommer resultaten att följa.
Matthew:
Jag gillar det, för det kommer runt problemet med att säga: "Vi ska göra det här och vi ska leverera det här i månad fem." Och sedan kommer du till månad sex och det är som: "Åh ja, vi gör det enligt planen. Vi skulle ha gjort det förra månaden, men det gjorde vi inte. Okej, så vadå?" Men om du säger att det är viktigt och sedan bara säger att du faktiskt reglerar det, det är snyggt. Ja, okej.
Jeroen:
Naturligtvis finns det fortfarande...
Matthew:
Gör det från och med måndag.
Jeroen:
Fortfarande stora projekt att göra också. Vi måste göra om hemsidan. Man kan inte säga: "Vi ska göra om hemsidan varje månad." Man kan säga: "Vi vill förbättra hemsidan varje månad." Visst, men om man har...
Matthew:
Men om man tar små steg, och inte...
Jeroen:
Ett stort projekt för att göra om det, då passar det inte riktigt in där. Då är det bara en plan för året. Och man kan säga: "Vi vill ha det i det kvartalet eller nåt." Men det passar inte in i de saker man gör regelbundet. Men de flesta saker passar faktiskt in i det vanliga schemat.
Matthew:
Ja, det kan jag tänka mig. Och om det är lite som, jag minns att jag bara gick helt agilt ner till en veckas sprint med företaget som bara är ... Men tvingar hela, vi tvingar hela företaget till sprintcykler, så inte bara ingenjörsteamet -
Jeroen:
Intressant att höra.
Matthew:
...och det var ganska kul att säga. "Om du inte kan göra det på en vecka, så är det inget du kan göra." Så är det bara.
Jeroen:
Det är något vi också gör, sprintcyklerna. Vi har två veckors sprintcykler. Utvecklarna har en veckas sprintmöten nu, det är jag och tillväxtgruppen som sitter tillsammans varannan vecka. Och sedan planerar vi vårt arbete. Och det är delvis baserat på det som vi satte upp i början av året. Och det är bara andra saker som vi lägger till ovanpå. Sedan planerar vi de två veckorna, vi gör vårt arbete, vi har stand-up-möten och allt det där, och sedan de två veckorna efteråt. Nästa måndag sitter vi tillsammans igen och definierar våra två veckor.
Matthew:
Coolt, ja. Jag tror att det är ett ständigt pågående arbete att försöka förbättra hur man gör saker, eller hur?
Jeroen:
Ja, det är jag.
Matthew:
Det är bara det att... Ja.
Jeroen:
Och början av året är ett bra tillfälle att tänka om, eller hur?
Matthew:
Ja, jag har precis börjat. Ja, jag har precis börjat. Och vad gör du med kontor just nu?
Jeroen:
Vi hade ett heltidsanställt kontor -
Matthew:
Vi arbetar båda hemma för tillfället.
Jeroen:
...som var värdelös under en lång tid. Ibland var det någon där, men nästan aldrig. Politiken förändras också hela tiden här i Belgien. För närvarande har vi regeringens policy om maximalt en dag i veckan. Och det är faktiskt den policy som vi redan hade infört internt, en dag i veckan. Så vad vi gjorde var att vi gick till den svåra sökningen för att hitta ett kontor som vi kunde använda en dag i veckan utan att betala för hela veckan. Och vi hittade ett. Så vi betalar en femtedel nu, vilket är bra.
Matthew:
Briljant, det är coolt. Och jag är alltid intresserad, för det är typ, det känns alltid gammaldags för mig nu när jag tänker på tanken att gå och ha ett faktiskt kontor där du säger att alla måste arbeta här fem dagar i veckan, men det är, ja det är en annan sak. Jag är orolig, jag tänker på saker, jag är orolig för det. Jag är orolig för att göra rätt val. För du vill ha någonstans där alla kommer att gå, så att du kan ha ett företag som träffas. Men samtidigt vill man inte ha kostnaden för fem dagar i veckan någonstans. Det verkar bara löjligt.
Jeroen:
Det är den svåra delen, ja. Och det vi faktiskt gör nu är att vi försöker få folk att faktiskt vara på kontoret en dag, för när man väl har vant sig är det ett steg att gå dit en dag, men det är bra eftersom det håller gruppkänslan vid liv. Man ser människor och inser att de inte bara finns på en skärm. Vi ser varandra varje dag på skärmen, som när vi har stand-up-möten och allt det där, men det är ändå bra att ibland vara tillsammans. Det gör skillnad, både som grupp och som individer, att ha den känslan.
Matthew:
Ja, det är det. Det finns så mycket tröghet, "Okej, vi ska gå in på kontoret nu och faktiskt komma ut ur huset." Det värsta är att jag blir ungefär 20 minuter sen till alla personliga möten för tillfället eftersom jag inte instinktivt vet hur lång tid det tar att få ner min bärbara dator i väskan. Det är som att jag låser upp min cykel för att cykla någonstans i [ohörbart 00:34:42] Cambridge för att gå och träffa någon, det är fruktansvärt. Det är bara, det är en slags konstig situation. Jag har helt glömt hur jag ska komma någonstans fysiskt.
Jeroen:
Ja, ja, ja...
Matthew:
Mycket enklare när man bara säger: "Okej, mitt nästa möte är med den och den." Öppna ett Zoom-fönster, vad som helst.
Jeroen:
Vad har du egentligen gjort för att göra ditt hemarbete lite lättare och ändå ha lite glädje i dagarna och inte ha den här långa dragningen? Har du ändrat på något?
Matthew:
Jag har investerat i en häftig heminredning. Så jag har fina högtalare så att jag kan lyssna på bra musik. Jag har ett stående skrivbord och en wobble board så att jag kan wobbla runt mitt skrivbord. Så jag håller mig i rörelse. För mig är det bara lite rörelse i stället för att sitta i en stol hela dagen. Det har varit väldigt viktigt. Jag går på gym två gånger i veckan. Ibland spelar jag cello, så. Jag spelar cello på en hyfsad nivå, så det är lite kul. Jag försöker tänka på vad mer jag gör. Jag spelar lite lego och bygger saker med barnen. Men ibland inser jag att jag inte har lämnat huset idag, och då går jag bara ut på en promenad. Jag tror att det är det som är det riktiga. Om du inte har, om du inte lämnar huset två dagar i rad, det är dåligt. Så det är bara att gå en promenad och bara komma ut.
Jeroen:
Men du går också till gymmet, eller så räknas det inte -
Matthew:
Det är ett hemmagym, så det räknas inte.
Jeroen:
Är det ett hemmagym?
Matthew:
Ja, det är jag.
Jeroen:
Okej...
Matthew:
Så det är en, ja, exakt, så det räknas inte.
Jeroen:
Jag har den.
Matthew:
Ja, så det är bara, jag går och anmäler mig frivilligt för att gå till affären eller bara ta en promenad på landsbygden eller något. Allt för att komma ut en gång om dagen, förlåt, eller minst en gång varannan dag, annars blir man galen.
Jeroen:
Det är en bra plats runt Cambridge för att ta en promenad.
Matthew:
Det är jättefint, och vädret är vackert idag, till skillnad från Belgien. Ja, motionera, komma ut. Den andra är att inse när jag inte arbetar, jag vet inte om någon annan har det här, men jag slutar, ibland slutar jag arbeta hemifrån och bara sitta där och vara, eller stå där och vara helt oproduktiv, inte få något gjort. Och bara erkänna det och ta en paus och säga: "Okej, jag ska inte arbeta nu. Jag ska ta en halvtimme och titta på nåt skit på Netflix eller nåt." Man behöver bara ta lite tid. Säg på Slack: "Tar en paus." Och gå och säg, "Jag är inte produktiv för tillfället av någon anledning, jag ska försöka sluta. Jag tänker inte låtsas att jag jobbar." Det är den andra. På kontoret har man folk omkring sig som stimulerar en, det är...
Jeroen:
Så att man kan ha lite social samvaro och sedan börja jobba igen. Jag läste faktiskt en bok, Peak Performance är den senaste boken jag läste. Den är skriven av Brad Stulberg och Steve Magness. Du kan läsa den, och lyssnarna kan definitivt läsa den, men det är också en av de saker de föreslår är att ta pauser minst varannan timme. Och sedan har de några saker som de föreslår som pauser. Att promenera är definitivt en, ta en dusch, diska, lyssna på musik, sitta i naturen, meditera och återhämta sig socialt. Några av de förslag som de ger som pauser. Så att du kan återställa ditt sinne och sedan efteråt komma in i det flödet igen.
Matthew:
Det är, vänta lite, den lilla pausen i slutet är att jag bara lägger till den på mitt Audible-konto. Den andra saken är att jag gör det, om någon rekommenderar en bok till mig, brukar jag bara gå och få den på Audible. Och jag brukar, det betyder att jag vanligtvis läser den inom en månad.
Jeroen:
Jag gör en liknande sak. Jag öppnar mitt Goodreads-konto och lägger till den på min att läsa-lista. Och nästa gång beställer jag böcker per fem. Jag går igenom listan och tänker: "Vilka fem böcker känner jag för att läsa nu?" Och sen beställer jag dem på Amazon. Jag är fortfarande gammalmodig. Jag läser fortfarande pappersböcker.
Matthew:
För mig är ljudböcker en fullständig uppenbarelse, eftersom jag är dyslektiker. Och jag tror att innan jag läste fler böcker skulle jag ha läst fler böcker 2021 än jag hade läst i hela mitt liv innan jag hade fått en ljudapp. Det är bara det att jag aldrig, jag gillar att läsa, men läser aldrig riktigt klart en bok. Och det enda jag skulle läsa från början till slut skulle vara akademiska uppsatser, vilket är ganska tråkigt. Så saker som Audible och andra saker som kommer med det har varit en uppenbarelse för mig. För det betyder plötsligt att jag inte behöver läsa för att läsa böcker eller för att smälta böcker. Så jag går och gör lite träning och lyssnar på en ljudbok. Det är briljant.
Jeroen:
På tal om det. Vilken är den senaste bra boken du har lyssnat på? Och varför valde du egentligen att lyssna på den?
Matthew:
Jag lyssnar alltid, ja jag lyssnar alltid på böcker när de har rekommenderats till mig i princip. Så böcker har varit, jag lyssnar bara på böcker som någon har rekommenderat mig. Och det finns lite råd som, jag kommer inte ihåg var det kom ifrån, om böcker är att, det är typ av, om du läser böcker för att du vill att de ska hjälpa, som att hjälpa till med affärer eller försöka förstå att skapa företag eller driva företag, tiden att läsa titeln och att lägga den i ett bibliotek någonstans. Skriv bara ner att det finns en bok här som kan hjälpa dig att göra det, är när du upptäcker det. Tiden att läsa den eller lyssna på den är när det faktiskt är ett relevant problem, för annars är det bara underhållning. För du kommer inte att behålla informationen på rätt sätt. Så jag gillar det rådet.
Jeroen:
Visst.
Matthew:
Men nu är jag, så jag läser High Growth Handbook just nu, vilket är bra, men smärtsamt, för det har många utmaningar. Den talar om många utmaningar i den, som pågår just nu. Så det känns som mycket arbete att lyssna på den. Det känns inte som att jag tar ett steg bort från jobbet. Det känns som om jag jobbar hårdare när jag lyssnar på den, för det är som: "Okej, här är mer saker för mig att göra."
Jeroen:
Men det är en bra tid att lyssna på den, som du sa. Jag hatar, som du också sa, att läsa en sådan bok. Om det inte är det, kommer jag inte direkt att göra något med det. Den här typen av böcker, åtminstone, det finns andra typer av böcker där det är, du kan läsa när som helst, det är bara inspirerande och det ger dig en annan idé om saker och ting och det kan få dig att börja göra något, det är en annan typ av böcker, men då är dessa marknadsföringstillväxtböcker vanligtvis av den typ du sa.
Matthew:
Den senaste boken jag gillade, känner du till exponentiell?
Jeroen:
Nej, det gör jag inte.
Matthew:
Just det, Azeem Azhar, som jag verkligen rekommenderar. Så Exponential av Azeem Azhar. Det är lysande, han driver Exponential View, som är ett nyhetsbrev, ett tekniskt nyhetsbrev, som jag för det första rekommenderar att prenumerera på, men också hans bok. Det är en riktigt bra översikt över teknikområdet och vad som händer och vad som har hänt och varför det som händer just nu är så seismiskt.
Jeroen:
Är det Salim Ismael du sa?
Matthew:
Pardon? Azeem Azhar.
Jeroen:
Azeem Azhar. Åh, okej. Jag hittade den. Jag hittade den, "Den exponentiella åldern".
Matthew:
Ja, det är jag.
Jeroen:
Ja, jag har den. Den är på min att läsa-lista.
Matthew:
Ja, det är jag. Återigen, det är rätt upp på min gata, för jag lyssnar bara på två saker, fiktion rent för underhållning. Och sedan saker om allmän teknik som inte är för specifika för att driva ett företag, för det känns inte som om jag kopplar av. Jag brukar läsa för att koppla av. Och så läser jag ibland saker som är taktiskt eller strategiskt användbara att läsa, och ja. Så det passar definitivt in i bara teknisk förståelse och saker. Jag gillade verkligen den och andra böcker, liknande böcker. Jag kommer inte ihåg namnen för tillfället.
Jeroen:
Inga bekymmer.
Matthew:
Jag kollade igenom mitt bibliotek. Men ja, det var den senaste, jag tror att den kom ut förra året, mot slutet av förra året.
Jeroen:
Ja, ja, ja... Ge bra betyg på Goodreads.
Matthew:
Han rekommenderar också några bra böcker. Så han berömmer några verkligen, de andra jag läser är ekonomiska historieböcker och sådana saker. Så som jag bara gillar, mitt akademiska intresse var ursprungligen i tillväxtteori, det är därför jag var intresserad av politiken kring entreprenörskap, eftersom det är typ av, var kommer välståndsskapande ifrån och hur växer ekonomier, varför växer de? Så jag har precis avslutat en om ojämlikhetens historia eller varför ojämlikhet är ett konstigt koncept i samband med mänsklighetens historia. Men det finns också en bra bok om det, som är, Beinhocker, är ganska gammal nu. Beinhocker, The Origin of Wealth, som är en riktigt bra allmän syn på hur rikedom skapas, om någon är intresserad av det. Det är The Origin. Origin eller The Origins of Wealth av Eric Beinhocker. Det är en mycket bra bok.
Jeroen:
Ja, det är jag. Långsamt stänger av ytterligare på lärdomar. Om du skulle börja om från början med 10to8 eller med ett annat företag, vad skulle du ha gjort eller vad skulle du göra annorlunda?
Matthew:
Det finns några saker om, jag tror att jag var väldigt ... Jag var förlamad av rädsla. I början var jag alltid orolig för att få slut på pengar och alltid orolig för att inte få gjort tillräckligt snabbt och inte oroa mig för, jag vet inte, det är svårt att sätta min fot på, sätta fingret på exakt vad, men jag tror mindre, bara vara generellt mindre orolig för att få slut på pengar eller resurser eller något liknande, planerar att leva för alltid. I grund och botten ditt företag, bara bete dig som om ditt företag kommer att leva för evigt tills det inte gör det typ av tillvägagångssätt. Och ja, jag tror att vi i början arbetade ganska vattenfallsmässigt. Vi var inte agila, så det fanns massor av operativa saker som inte var helt toppmoderna. Jag skulle ha tittat, jag skulle vara mycket mer fokuserad på hur vi gjorde saker, och se till att det var absolut toppmodernt, för det var det inte när vi började.
Matthew:
Och jag tror att jag skulle ha... Jag vet inte. Jag tror att det förändras över tiden också. Vad jag skulle ändra nu är annorlunda än om du hade ställt mig den frågan för ett par år sedan, och det kommer förmodligen att ändras om ett par år. Jag menar, skulle jag ändra på något annorlunda? Jag tror att det alltid handlar om absolut fokus och att inse att tid, jag tror att tid inte riktigt är ett relevant tryck i företag, det är hur snabbt du bränner resurser och får du de bästa människorna? Och jag tror att jag skulle ha lagt mer tid på att leta efter riktigt bra människor som jag tror att jag kunde ha köpt in tidigare för att följa med på resan.
Matthew:
Och jag tror att vi är i det skede där vi nu skalar ut verksamheten och känner att vi har råd att gå ut och söka efter riktigt bra människor för att gå med i vårt team. Och jag känner faktiskt, ja kanske kunde jag ha gjort det i början och tänkt på inte att någon går med i 10to8, jag tycker att de alla är lysande, men det är frågan om: "Vem försöker du få in i verksamheten och varför och vilka är dina ambitioner?" Och jag tror att jag skulle ha gjort det annorlunda i början. Är det ett sammanhängande svar? Jag är inte säker på det. Det är en väldigt ärlig typ av...
Jeroen:
Det är en...
Matthew:
... hjärndump -
Jeroen:
Det är några svar, ja. Sista frågan, och kanske ett svar, kanske flera. Vi får alla alla -
Matthew:
Jag vet inte hur mycket man kan höra barnen komma hem från skolan nu?
Jeroen:
Jag hör dem lite, men det är okej.
Matthew:
Åtminstone en av dem är ganska olycklig.
Jeroen:
Slutligen, vilket är det bästa affärsråd du någonsin fått? Det första jag kommer att tänka på, det behöver inte vara det absolut bästa.
Matthew:
Det som jag omedelbart tänker på är att det är mycket, mycket lättare att anställa någon än att avskeda någon.
Jeroen:
Det är sant.
Matthew:
Och jag tror att det är en väldigt, väldigt viktig sak att förstå...
Jeroen:
Vad gör du med det?
Matthew:
Var riktigt, riktigt, riktigt försiktig med vem du tar in i verksamheten. Du ska göra det svårt att anställa människor, inte ... Du vill alltid ta in människor i verksamheten, men vi har regler nu att om det finns några tvivel om någon, anställer vi dem bara inte, vi är bara försiktiga. För den andra saken är att vi, jag gillar att arbeta i en miljö som är samarbetsvillig och öppen och hjälpsam. Och den miljö som vi har och som vi arbetar i är verkligen viktig för oss. Och i den miljön vill vi hjälpa människor om de har svårt att klara av sin roll, vi svarar för att hjälpa dem i deras roll, inte för att bli av med dem. Så vi har en mycket ... Om vi hjälper människor mycket måste vi vara mycket försiktiga med vem vi anställer. Det är så det fungerar just nu.
Jeroen:
Bra råd. Tack igen, Matthew, för att du var på Founder Coffee, det var verkligen kul att ha dig.
Matthew:
Kul att vara här, cool. Och tack för bokrekommendationerna. Jag ska läsa dem den här veckan.
Tyckte du om det? Läs Founder Coffee-intervjuer med andra grundare. ☕
Vi hoppas att du gillade det här avsnittet. Om du gjorde det, recensionera oss på iTunes!
👉 Du kan följa @salesflare på Twitter, Facebook och LinkedIn.
- Sales Operations in B2B: A Complete Guide - 24 april 2025
- Sales Engagement: Strategi, teknik och tips för B2B - 24 april 2025
- Vad är Sales Enablement? En guide för B2B-försäljningsproffs - 24 april 2025