Matthew Cleevely, da 10to8
Episódio 053 do Founder Coffee
Sou Jeroen, da Salesflare, e este é o Founder Coffee.
A cada poucas semanas, tomo café com um fundador diferente. Conversamos sobre a vida, as paixões, os aprendizados... em uma conversa íntima, conhecendo a pessoa por trás da empresa.
Para este quinquagésimo terceiro episódio, conversei com Matthew Cleevely, cofundador da 10to8, uma plataforma de agendamento criada para ambientes menos digitais, como o dentista ou o serviço nacional de saúde.
Quando Matthew estava fazendo seu doutorado em empreendedorismo, ele e seu cofundador conversaram com um dentista amigo deles que queria digitalizar seu negócio. Eles se aprofundaram, analisaram o funcionamento de seu consultório odontológico e descobriram que ele tinha uma grande taxa de não comparecimento porque o agendamento era um problema. Foi então que nasceu a 10to8.
Falamos sobre construir foguetes de água e projetar tapetes de rato, desmontar coisas para aprender a construir coisas, o estresse de ficar sem dinheiro e como fazer planos anuais que você realmente realizará.
Bem-vindo ao Founder Coffee.
Prefere ouvir? Você pode encontrar esse episódio em:
Jeroen:
Olá, Matthew, é ótimo ter você no Founder Coffee.
Mateus:
Ei, é ótimo estar aqui.
Jeroen:
Então, você é cofundador da 10to8. Para aqueles que ainda não sabem, o que vocês fazem exatamente?
Mateus:
Portanto, a 10to8 é uma empresa de agendamento e marcação de reuniões, que permite que as pessoas marquem e agendem reuniões de forma simples e bastante eficiente. E, na verdade, é para empresas que têm clientes, clientes realmente diversos e que prestam serviços. Portanto, qualquer empresa em que parte de seu serviço seja a marcação de reuniões, a 10to8 entra em cena, elimina qualquer incômodo relacionado à marcação de reuniões e garante que os clientes compareçam de uma forma muito amigável e acessível. Assim, fazemos com que os agendamentos aconteçam.
Jeroen:
Acho que outros fundadores de SaaS que estão ouvindo isso agora estão se perguntando: "Ok, isso é legal. Conheço um software de agendamento, conheço o Calendly, conheço talvez o YouCanBook.me. Acho que o Calendly é o maior deles. O que torna vocês diferentes? Como o foco de vocês é o setor de serviços, quais são as diferenças entre os produtos?
Mateus:
Bem, na verdade, acho que vou voltar a falar sobre como a 10to8 foi fundada ou por que fomos fundados. Fomos fundados porque percebemos que as empresas têm o problema de lidar com pessoas no mundo real que são todas falíveis e, por isso, esquecem as coisas, esquecem de aparecer. Elas gostam de organizar seu próprio tempo em seus próprios termos, e descobrimos que ferramentas como o Calendly são ótimas, mas são realmente para pessoas que têm vidas bastante organizadas, que têm horários bem definidos, que já vivem em agendas digitais. Imagine um consultório odontológico que tenha 10.000 clientes de todos os tipos, de todas as idades, de todas as formações técnicas, você não pode enviar um link para eles dizendo: "Ei, agende comigo". Isso simplesmente não funciona.
Mateus:
E quando você realmente entra em todos esses tipos de empresas de serviços, e há milhões delas em todo o mundo, descobre que a maneira como elas abordam a programação e as reservas é bastante complicada. Portanto, a lógica de negócios é bastante complicada e torna-se muito difícil para uma ferramenta simples entrar e agregar valor. Por isso, a 10to8 é a ferramenta que pode entrar e agregar valor, combinar a lógica comercial e, ao mesmo tempo, torná-la acessível a todos os seus clientes. Portanto, alguns dos clientes mais interessantes que tivemos, áreas em que realmente ajudamos nos últimos dois anos.
Mateus:
Estamos começando a marcar muitas consultas no NHS, por exemplo. E algumas das coisas realmente importantes nesse caso são, em primeiro lugar, a adesão a todas as normas de segurança de dados relevantes sobre informações médicas, mas também a criação de algo que reduza as não comparências, aumente a capacidade real das pessoas que marcam consultas, forneça insights de dados para fazer isso em escala e, em seguida, torne todas essas reservas totalmente acessíveis. Portanto, o modelo que temos é: sua avó, sua mãe ou seu avô podem acessar o sistema de uma forma tão acessível quanto alguém que tem muita confiança digital? Portanto, todas essas coisas juntas são, na verdade, um conjunto bastante complexo de recursos que nos permitem entrar e fornecer muito valor em muitas áreas diferentes para atender a esses tipos de empresas e organizações.
Jeroen:
Sim. Então, se eu ouvi bem, não é para você e eu, basicamente, na maioria das vezes, somos pessoas digitais. Não é realmente direcionado a isso, é mais como você disse - para os ouvintes que não são do Reino Unido, o NHS é o Serviço Nacional de Saúde - para a vovó que faz reservas no NHS, por exemplo. Portanto, precisa ser muito fácil na parte da frente e muito complexo na parte de trás, porque o NHS gosta de tornar as coisas complexas e lembra as pessoas, não por e-mail, mas de outras formas, para garantir que elas compareçam.
Mateus:
Sim. E é esse terceiro elemento, a comunicação, que foi a observação original sobre a 10to8, que sempre que havia problemas para as empresas que dependem de agendamento, sempre que algo dava errado, elas se comunicavam. Então, eles pegam o telefone, enviam um e-mail, tentam se comunicar ativamente com seus clientes, da forma como eles querem ser comunicados. Eles ligam para o telefone fixo, enviam uma carta e, portanto, é um sistema de agendamento em que a comunicação vem em primeiro lugar e o agendamento em segundo, se preferir.
Jeroen:
A conexão do sistema de agendamento com o mundo real é mais forte de alguma forma.
Mateus:
Sim, exatamente.
Jeroen:
Sim. Legal. E por que você começou exatamente isso? Era algum problema que você tinha em outro emprego ou por que abriu essa empresa?
Mateus:
Começamos porque somos realmente ... porque um amigo meu que é dentista - eu uso esse exemplo de um consultório odontológico o tempo todo - teve esse problema em seu consultório e ele estava, como todos os dentistas fazem, indo para as férias de esqui. E a estação de esqui tinha um aplicativo e ele pensou: "Bem, por que não posso ter um aplicativo para minha clínica odontológica? Não seria ótimo?" Então, eu e um amigo dissemos: "Bem, tudo bem, isso é interessante, mas quais são os problemas reais que você enfrenta?" Fomos até lá e investigamos como o negócio dele funcionava, sentamos com a recepcionista e os administradores do consultório e vimos esse problema real.
Mateus:
Vimos que ele tinha uma taxa de não comparecimento de 12%, eu acho. Normalmente, na odontologia do Reino Unido, como grande parte dos atendimentos é pública e não privada, as taxas de não comparecimento são altíssimas e isso causa grandes problemas para os administradores. E o problema real era que, se todos comparecessem em um dia... Então você tem, digamos, 10% não comparecimentos e tem 10 vagas em um dia, certo? Então, você acha que uma vaga estará livre e, por isso, reserva 11 pessoas. Bem, se todas as 11 pessoas comparecerem, você estará lá uma hora mais tarde. E se você não fizer isso, terá uma hora em média sem fazer nada. Portanto, trata-se de um problema operacional real.
Mateus:
Percebemos que esse era um problema realmente interessante e começamos a analisar: quantas empresas isso realmente afeta? E é isso que estamos vendo agora, o lado divertido do 10to8 é que, por sermos SaaS freemium, temos centenas de milhares de empresas que se inscreveram e temos grandes bancos nos EUA nos usando e prestadores de serviços de saúde em todo o mundo, até afinadores de piano e criadores de alpaca na Nova Zelândia, que é o meu exemplo favorito. E isso é útil para todos.
Jeroen:
Só para deixar o quadro um pouco mais claro, então você estava em férias para esquiar com esse seu amigo?
Mateus:
Não, não estava.
Jeroen:
Ah, você não estava nas férias de esqui?
Mateus:
Ele voltou de uma viagem de férias para esquiar.
Jeroen:
Ah, ele voltou?
Mateus:
Ele voltou.
Jeroen:
E agora você está preocupado?
Mateus:
É uma piada no Reino Unido. Eu descobri isso. Essa é a minha favorita. Descobri que é uma piada interna com os dentistas sobre a frequência com que eles saem de férias para esquiar. Porque isso parecia ser a maior desgraça da existência deles, então eles tinham que remarcar em massa as consultas odontológicas porque havia uma boa energia nos Alpes e todos os dentistas decidiram vir esquiar.
Jeroen:
Ah, e é aí que entra o 10to8? Estou vendo.
Mateus:
Sim. E então, quando analisamos o 10to8, percebemos que, basicamente, a cada consulta marcada, a clínica perdia 10 minutos de tempo. Assim, o 10to8 significava 10 minutos de tempo desperdiçado em oito segundos de automação simples.
Jeroen:
Entendi. Então, se você não estava de férias esquiando, estava em um pub ou?
Mateus:
Provavelmente sim. Na época, eu era estudante.
Jeroen:
No Reino Unido. Então você era estudante na época? Sim.
Mateus:
Sim, eu estava fazendo um doutorado na Imperial College Business School, analisando a política de empreendedorismo, ou seja, como os governos podem incentivar o empreendedorismo.
Jeroen:
E seu amigo é o desenvolvedor ou ele também fez algo semelhante?
Mateus:
Sim, amigos também, sim. Alguns engenheiros que estão em Cambridge e Oxford. Portanto, um conjunto muito diversificado de formações educacionais, mas com vários doutorados. Um de nós terminou seu doutorado, Richard, que agora é nosso diretor administrativo.
Jeroen:
Legal. Então, com base no tema do seu doutorado, você sempre se interessou por empreendedorismo?
Mateus:
Sim, eu cresci em Cambridge em uma família empreendedora, portanto, meu pai era um empreendedor. Minha mãe agora tem seu próprio negócio. E as conversas à mesa de jantar eram aquelas clássicas perguntas sobre estimativas: "Quantos caminhões são necessários para mover a Pirâmide de Gizé?" Essa conversa surgia de vez em quando na mesa de jantar. É como se eu estivesse fazendo isso há muito tempo. Meu primeiro emprego, acho que foi em uma empresa de tecnologia, desmontando computadores, até que fui mandado embora porque descobriram que eu era muito jovem para trabalhar. Mas eu escrevia, Cambridge tem um setor científico e de startups incrível, e eu escrevia para as empresas na área de ciências dizendo: "Posso ter um emprego de verão?" E tenho feito isso desde que eu era tecnicamente jovem demais para ter um emprego.
Jeroen:
Entendi. Se isso fosse um filme, você seria como, no primeiro ato, você vem de uma família empreendedora, no segundo ato, você tenta fazer algo em empreendedorismo fazendo um doutorado sobre o assunto e, no terceiro ato, você finalmente decide que quer ser um empreendedor e sai correndo e começa a fazer isso, certo?
Mateus:
Acho que sim. Acho que isso soa bem. Estou tentando pensar em um, sim... Com muita bagunça no meio, que você ignore um filme.
Jeroen:
Bem, e depois há uma sequência na qual você foi incorporado, obviamente, mas é, Matthew pode ser...
Mateus:
Obviamente, você só precisa preparar a sequência. Mas foi muito engraçado, porque mesmo quando eu estava, mesmo porque eu fiz engenharia de graduação e depois fiz um diploma e mestrado em economia e depois fiz um doutorado. Mas no diploma e no mestrado em economia, sempre houve muita tensão entre eu querer fazer pesquisa acadêmica e empreendedorismo e abrir empresas. Porque eu acabei, acho que quando estava fazendo meu diploma e meu mestrado, acabei trabalhando, vamos ser cuidadosos, eu estava trabalhando demais para outra startup, que na verdade teve uma saída brilhante no ano passado, o que é muito bom. Mas eu fiz seus planos originais de aumento, planos de negócios e coisas do gênero. Portanto, sempre houve essa tensão. Agora é um pouco o contrário, pois de vez em quando penso no mundo acadêmico e em política, mas é bom. Acho que é bom estar no mundo real e fazer coisas.
Jeroen:
O que o interessou na versão acadêmica do livro?
Mateus:
Bem, não tenho feito muita coisa há algum tempo. A última coisa que fiz, quando a COVID surgiu, foi ser coautor de um artigo com alguns colegas que foi publicado em alguns lugares, o que foi muito bom, sobre estratégias de teste da COVID. Então, mais uma vez, outro amigo fez uma observação, isto é, quando a COVID era nova e ninguém sabia muito bem o que estava fazendo. E, sim, foi uma observação de que, se você testasse regularmente, devido ao padrão de infecção da COVID, o teste por si só poderia, pelo menos com as variantes originais, interromper totalmente a disseminação. Portanto, se houvesse um regime de testes em massa, em que todos se testassem a cada poucos dias, seria possível detectar, com base no que sabíamos sobre o vírus, com antecedência suficiente para interromper totalmente a disseminação sem atrapalhar a vida das pessoas. Foi um artigo muito interessante.
Mateus:
Quero dizer, a observação prática realmente foi que os testes regulares ajudam a identificar quem está infectado e fazem com que ele deixe de ser infeccioso para outras pessoas, especialmente quando você tem algo que é assintomático.
Jeroen:
Entendi.
Mateus:
É bem simples, mas foi legal. Foi uma boa prova matemática e conseguiu um pouco de força dos formuladores de políticas do Reino Unido na época.
Jeroen:
Acho que um dia você será professor de empreendedorismo em alguma escola de negócios ou algo assim.
Mateus:
Vou me aposentar com um roupão e um par de chinelos.
Jeroen:
Sim, o par de chinelos é, você o adicionou, mas com certeza. Legal. Bem, na verdade, falando sobre essas coisas, existe alguma startup ou fundador que você admira e pensa: "Essa é uma pessoa ou uma empresa que eu gostaria de ser assim?"
Mateus:
Há muitas empresas que eu admiro e muitos fundadores que eu admiro. O verdadeiro problema de dizer que admiro alguém em particular é que todos eles são profundamente falhos. Acho que o que mais me impressiona em termos de conquistas, e essa é realmente uma resposta muito chata. Mas se você observar, de uma perspectiva puramente de engenharia, o que Elon Musk fez nos últimos 10, 15 anos, é realmente ... Quero dizer, é quase, eu agora acompanho essas coisas, principalmente porque é apenas, é divertido, porque as realizações de engenharia são agora absolutamente incríveis e ...
Jeroen:
É inspirador.
Mateus:
... muito, muito legal. E fiz com que meus filhos assistissem aos testes de manobras no início do ano passado e, assim, sempre que quiserem construir algo, eles perguntarão: "Como você constrói algo?" É como se dissessem: "Bem, vamos testá-lo primeiro. O que vamos testar?"
Jeroen:
Tenho um livro aqui também ao meu lado, é o próximo livro que vou ler, Liftoff de Eric Berger. É Elon Musk and the Desperate Early Days That Launched SpaceX (Elon Musk e os primeiros dias desesperados que lançaram a SpaceX). Ele também me inspira muito. É uma loucura as coisas que eles podem alcançar repensando um pouco as coisas desde o início e pensando: "Como podemos fazer isso melhor?" E não apenas confiar na maneira comum de as pessoas resolverem as coisas, mas sempre dar um passo para trás e dizer: "Ok, as pessoas sempre fizeram isso assim antes
Mateus:
Há um deles. Você já viu, há um vídeo brilhante. Talvez eu tenha discutido isso interna e externamente com algumas pessoas. Sempre que Musk fala sobre métricas, é como o custo por quilo até a órbita ou as métricas de seus motores e coisas do gênero. A coisa realmente brilhante sobre elas é que nós meio que pensamos: "Sim, na verdade, é nisso que você quer otimizar. Todo o resto é irrelevante. É nisso que você quer otimizar". Acho que algumas dessas coisas também são profundamente impressionantes e, de qualquer forma, sim. Gosto muito de qualquer coisa em que você possa ver desafios de engenharia realmente difíceis, pessoas que realmente conseguem superá-los e realizá-los. De qualquer forma, os foguetes também são um hobby meu. Não são foguetes de verdade, mas foguetes de água, novamente.
Jeroen:
Foguetes de água.
Mateus:
... é uma coisa que acontece com meus filhos. Mas, sim, essas são as coisas. Em termos de empresas, há muitas empresas que eu admiro. Na maioria das vezes, acabo admirando-as por meio da interação com elas. Assim, as empresas, você pode ter uma noção de empresas realmente boas quando trabalha, quando usa suas ferramentas e diz: "Sim, isso é impressionante, sim, isso é ... Isso é realmente, essa é uma ótima ferramenta". Uma delas é sempre a Wise ou a Transferwise. Então, mais uma vez, é uma ferramenta simples e muito boa. E ela me permitiu expandir meus negócios sem depender de bancos, o que foi um problema no passado.
Jeroen:
Sim. Também o estávamos usando, juntamente com o Revolut, para organizar alguns de nossos fluxos de caixa internacionais.
Mateus:
É que, bem, você sente que, especialmente quando se trata de serviços bancários, há muito a dizer sobre abandonar os bancos antigos e começar de novo.
Jeroen:
É verdade. Os bancos antigos têm uma história e uma grande quantidade de profundidade técnica acumulada, da qual é muito difícil se livrar. Então, recomeçando do zero, é também por isso que, para os bancos, a melhor interface por um longo tempo costumava ser o aplicativo móvel, porque eles começaram do zero muito mais tarde e não estavam carregando todo o histórico do sistema bancário do PC, como o aplicativo da Web para desktop. Muitos bancos ainda têm uma interface horrível, embora estejam tentando refazê-la. Mas o back-end é ainda pior, portanto.
Mateus:
Sim. Existem algumas empresas interessantes fazendo coisas interessantes com o back-end dos bancos, tentando fazer a transição de todos os bancos tradicionais também. Estou tentando lembrar seus nomes. Começa com M, há outra, Thought Machine. Enfim, não é minha área de especialização, mas há algumas delas que estão tentando fazer coisas interessantes.
Jeroen:
É verdade. Como você vê o empreendedorismo? É mais uma coisa que, digamos, você gosta de fazer? Apenas lhe dá energia ou é um estilo de vida, ou você tem grandes ambições? E vocês conseguiram obter financiamento? Não estou vendo nada no Crunchbase, mas...
Mateus:
Quero dizer, nós arrecadamos dinheiro. Não arrecadamos muito para a escala que atingimos, mas sim, arrecadamos uma espécie de, digamos, grandes rodadas de amigos e familiares, e essa escala é anterior. E estamos analisando o momento. Talvez levantemos um pouco mais para crescer mais rápido, mas agora estamos em uma boa posição, onde estamos crescendo em um ritmo decente e não temos necessidade de levantar dinheiro, o que é uma sensação agradável depois de ter trabalhado por muito tempo para fazer o negócio decolar. Isso não o torna menos estressante, nada que eu tenha descoberto. É um pouco como quando você está escalando uma montanha e vê todos esses picos falsos e tudo o mais e pensa: "Estou quase no topo, estou quase no topo". Depois que atingirmos esse marco, a vida será mais fácil". Não, são apenas desafios diferentes. Mas você perguntou o que me motiva no empreendedorismo ou em novos negócios e para onde estou indo e essas coisas, ou espero estar indo?
Mateus:
Sim, estou profundamente interessado em coisas novas, em aprender novos desafios. No momento, o desafio mais interessante que tenho pela frente é expandir um negócio. E isso é fascinante e muito interessante. Adoro novas tecnologias e conversar com as pessoas. Adoro conversar com empreendedores que estão criando coisas. Por isso, dei aulas para um número razoável de pessoas em Cambridge, onde moro, que começaram seus negócios e ajudei algumas delas a decolar. É apenas um hobby meu ou uma atividade de meio período que eu faço. E isso é ótimo, é ótimo descobrir como outros negócios funcionam, como outros setores funcionam. Porque nada funciona como você espera que funcione do lado de fora. Agora, se você olhar para um setor de fora e pensar: "Ah, tudo bem. Acho que tenho uma ideia de como é o formato desse setor e quem são os participantes". Mas, quando você se aprofunda no assunto, vê que é sempre uma coisa fractal complexa, produto da história, complicada e nada intuitiva. Sempre acho isso interessante.
Jeroen:
Sim. Então você realmente gosta de, você é o tipo de pessoa que, por exemplo, como no primeiro emprego que teve, gosta de desmontar o computador, ver como ele funciona e depois construir um melhor?
Mateus:
Sim. Não sei se é possível reconstruir qualquer um dos computadores que eu desmontei. Mas sim, exatamente. E acho que isso foi, como até mesmo meus trabalhos de verão, acho que foram como, eu projetei tapetes de mouse. Esse foi meu segundo, meu primeiro trabalho desmontando o computador, segundo trabalho, projetando um tapete de mouse. Criei um banco de dados contábil. Fui contratado para fazer algumas coisas de reconciliação de contas para alguém que estava fabricando antenas, antenas avançadas para todas as comunicações móveis. E, sim, percebi que se eu... me tornei redundante uma semana antes do término do meu estágio de verão, o que foi bom. Porque criei um software que poderia me substituir. E sim, a análise estatística de dados médicos foi outra. Tudo bastante diversificado, mas apenas aprendendo coisas.
Jeroen:
Sim. Mas é impressionante como, para você, muitas vezes o processo começa com a desmontagem das coisas antes da construção. Muitos empreendedores não gostam tanto de desmontar as coisas, eles apenas gostam de construir coisas. Para você...
Mateus:
Quando comecei o 10to8, acho que passamos muito tempo analisando as coisas e pouco tempo construindo. Se eu fosse fazer tudo de novo, passaria mais tempo construindo e menos tempo analisando as coisas. Porque gastamos muito tempo, não só... Porque é como quando você está pensando em um problema isolado, como qualquer coisa, você pode gastar qualquer quantidade de tempo fazendo esse tipo de coisa. Então, qual é o comprimento de um pedaço de barbante? Quanto tempo você quer gastar fazendo uma atividade? Então, acho que passamos, eu passei, porque gosto de fazer isso, entendendo as coisas. Um pouco de tempo demais tentando entender exatamente como as pessoas estão organizando os compromissos, como você poderia definir conceitualmente todo o espaço de compromissos e esse tipo de coisa. O que, quero dizer, é ótimo. Ainda não há nada que não tenhamos feito agora, ou muito pouco que fazemos agora, que não tenhamos pensado quando começamos, mas também não era relevante até agora. Portanto, passar um dia pensando sobre isso há alguns anos não é tão útil.
Jeroen:
Sim, acho que entendo o que lhe dá energia, mas o que está tirando sua energia no momento? Quais são as coisas que o mantêm acordado à noite ultimamente?
Mateus:
Coisas que me deixam acordado à noite.
Jeroen:
Se nada o mantém acordado à noite, o que o mantém acordado durante o dia, quero dizer?
Mateus:
Eu posso lhe dizer o que me deixa, onde meu coração se afunda. É uma pergunta um pouco diferente. Porque eu não sou, eu ajudei a fundar uma empresa de ferramentas de agendamento, mas não sou uma pessoa muito organizada. Então, tenho muitas coisas. Tenho meu papel eletrônico, tenho muitos lembretes em todos os lugares e tenho pessoas que me ajudam a ser organizado, mas não sou particularmente organizado. E o que realmente faz meu coração afundar é quando me esqueço de fazer algo que disse que faria. Isso é muito ruim. No ano passado, eu estava de licença paternidade, o que é ótimo. Tive um mês de folga.
Jeroen:
Parabéns.
Mateus:
Mas quando voltei, havia um monte de coisas, e eu não tinha... energia. Foi ruim porque eu meio que voltei e não conseguia me lembrar. Era como se alguém tivesse acionado um botão de reset. Foi ótimo, eu me senti muito descansado, mas havia um monte de coisas que estavam em andamento antes de eu ir embora e que foram ignoradas. Quando voltei, simplesmente me esqueci delas. Mas é verdade. Então, esses tipos de coisas, eu acho, estou tentando pensar em outras coisas que realmente me mantêm acordado à noite.
Jeroen:
Existe alguma coisa?
Mateus:
Eu costumava me preocupar muito. Eu costumava me preocupar muito com o fato de a empresa ficar sem dinheiro. Eu me preocupo, é mais ou menos...
Jeroen:
Não há motivo para preocupação.
Mateus:
Isso era realmente desconfortável e estressante. Há muito tempo, tivemos uma rodada de financiamento que não deu certo, então fundamos a empresa. Tivemos uma rodada de financiamento fracassada e tivemos que demitir pessoas e passamos de uma equipe moderada para uma equipe pequena. Entramos no modo de conservação e, depois disso, tive muitas noites sem dormir por muito tempo. Porque não é uma coisa muito divertida chegar a um escritório um dia e anunciar que as coisas não estão indo bem, que você não conseguiu levantar fundos e que isso significa que as pessoas perderão seus empregos.
Jeroen:
Sim
Mateus:
Mas sim, e não perco mais o sono por causa disso, mas o estresse de ficar sem dinheiro costumava ser realmente horrível, eu acho.
Jeroen:
Sim. Mas isso não está mais lá?
Mateus:
Não me tira o sono de jeito nenhum, não. A ameaça está sempre presente, mas, quero dizer, há várias coisas. Quero dizer, o negócio está indo melhor e nós crescemos, o que é ótimo. Mas também, tendo passado por isso, depois de passar por algumas coisas, você se acostuma um pouco mais com as coisas, mas é difícil. Eu também costumava perder o sono, preocupado com a saída das pessoas. Sempre há aquela sensação de que, se as pessoas deixarem sua empresa, como você lidará com isso? Ou o que isso significa? Eu costumava me preocupar muito com isso, mas agora estou melhor.
Mateus:
Mas também, se você, eu acho que se você gosta das pessoas com quem trabalha e emprega boas pessoas, isso significa que se elas precisarem se mudar e encontrarem outra coisa, então você pode ver como isso é positivo. E também, se você tiver que dispensá-los, pode ter certeza de que eles encontrarão emprego em outro lugar, porque são bons. Então, estou tentando pensar em outra coisa.
Jeroen:
Há algum grande problema que esteja resolvendo no momento?
Mateus:
A maior coisa em que estou trabalhando é o nosso plano anual. Portanto, nosso plano anual para o ano de 2022 ainda não foi finalizado e estamos há 13 dias nele.
Jeroen:
O mesmo acontece aqui.
Mateus:
Então, parece que... Temos um modelo grande, temos todos os orçamentos departamentais que estamos tentando definir e tentando defini-los de forma rápida e prática, esse é o maior estresse no momento. E também estamos tentando descobrir como escalar em determinados territórios e outras coisas. Portanto, há uma mistura de coisas estratégicas e táticas que tentam ser atendidas e transformadas em algo que as pessoas possam realmente usar.
Jeroen:
Sim, faça um plano que você possa realmente seguir.
Mateus:
Sim. Porque acho que o problema é que, nos últimos anos e anos com o negócio, houve muitos planos e eles não importaram muito. Porque se você está gastando dinheiro e está apenas criando produtos, pode ter planos e não importa muito o que você ouve ou não. Mas agora estamos chegando a um ponto em que os planos têm um significado muito maior. Portanto, nossos planos anuais estão se tornando cada vez mais importantes para as empresas maiores.
Jeroen:
Sim. Sabe o que tem funcionado para nós lá?
Mateus:
Ah, continue.
Jeroen:
Definimos os resultados que queremos alcançar, os números que queremos atingir, mas também traduzimos isso em coisas que realmente vamos fazer, coisas que vamos fazer de forma consistente. Então, quando você diz: "Vamos fazer isso X vezes por mês e aquilo X vezes por trimestre". E isso torna muito mais fácil seguir um plano do que apenas definir números.
Mateus:
Certo, porque há uma espécie de abordagem sem contraponto. Aqui estão nossos objetivos e aqui está, mas se você estiver fazendo, mas estiver dizendo: "Vamos fazer essas coisas que são especificamente direcionadas".
Jeroen:
Sim, nós definimos, por exemplo, o que é importante para nós são os novos recursos. Portanto, vamos criar dois por mês. E o que é importante é continuar melhorando nossa integração. Certo, fazemos uma melhoria na integração a cada dois meses. Precisamos obter mais tráfego de SEO. Escrevemos um artigo sobre SEO, pelo menos um por mês, e coisas desse tipo. E então, todo mês, sabemos o que fazer. E, no final, se tivermos feito nosso trabalho bem planejado, os resultados virão.
Mateus:
Gosto disso, porque contorna o problema de dizer: "Vamos fazer isso e vamos entregar isso no mês cinco". E então você chega ao sexto mês e pensa: "Ah, sim, cumprimos o plano. Deveríamos ter feito isso no mês passado e não fizemos. Ok, e daí?". Mas se você diz que é importante e depois diz que realmente o regulariza, isso é legal. Sim, tudo bem.
Jeroen:
É claro que ainda há -
Mateus:
Isso será feito a partir de segunda-feira.
Jeroen:
Ainda há grandes projetos a serem realizados. Precisamos refazer o site. Você não pode dizer: "Vamos refazer o site todo mês". Você pode dizer: "Queremos melhorar o site todo mês". Claro, mas se você tiver -
Mateus:
Mas, se você der pequenos passos, e não fizer -
Jeroen:
Um grande projeto para refazê-lo, então isso realmente não se encaixa aí. Então, é apenas um plano para o ano. E você pode dizer: "Queremos ter isso naquele trimestre ou algo assim". Mas isso não se encaixa nas coisas que você faz regularmente. Mas a maioria das coisas realmente se encaixa no cronograma regular.
Mateus:
Sim, posso imaginar isso. E se for um pouco como, eu me lembro de ter passado para um sprint de uma semana com a empresa que é apenas... Mas forçando toda a empresa a usar ciclos de sprint, não apenas a equipe de engenharia...
Jeroen:
É interessante ouvir isso.
Mateus:
... e foi muito divertido dizer isso. É como se disséssemos: "Se você não consegue fazer isso, se não consegue fazer isso em uma semana, não é algo que você possa fazer". É isso mesmo.
Jeroen:
Isso é algo que também fazemos, os ciclos de sprint. Temos ciclos de sprint de duas semanas. Agora, os desenvolvedores têm reuniões de sprint de uma semana, ou seja, eu e a equipe de crescimento nos reunimos a cada duas semanas. E então planejamos nosso trabalho. Em parte, ele se baseia no que definimos no início do ano. E são apenas outras coisas que acrescentamos. Então planejamos as duas semanas, fazemos nosso trabalho, temos as reuniões de stand-up e tudo o mais, e depois as duas semanas seguintes. Na próxima segunda-feira, por exemplo, nos reunimos novamente e definimos nossas duas semanas.
Mateus:
Legal, sim. Acho que tentar melhorar a maneira como você faz as coisas é algo contínuo, não é?
Jeroen:
Sim.
Mateus:
É que, sim.
Jeroen:
E o início do ano é um bom momento para repensar tudo, certo?
Mateus:
Sim. Sim, comecei agora. E o que está fazendo em relação aos escritórios no momento?
Jeroen:
Tínhamos um escritório em tempo integral.
Mateus:
Nós dois estamos trabalhando em casa no momento.
Jeroen:
... que foi inútil por um longo tempo. Às vezes alguém estava lá, mas quase nunca. A política também está sempre mudando aqui na Bélgica. Atualmente, estamos com a política de no máximo um dia por semana do governo. E essa é, na verdade, a política que já havíamos estabelecido internamente, um dia por semana. Então, o que fizemos foi procurar um escritório que pudéssemos usar um dia por semana sem pagar pela semana inteira. E encontramos um. Portanto, estamos pagando um quinto agora, o que é bom.
Mateus:
Brilhante, isso é legal. E eu sempre me interesso, porque é meio que, para mim, sempre parece antiquado pensar na ideia de ir e ter um escritório de verdade no qual você diz que todos têm que trabalhar aqui cinco dias por semana, mas é, sim, isso é outra coisa. Estou preocupado, pensando nas coisas, estou preocupado com isso. Estou preocupado em fazer a escolha certa. Porque você quer um lugar para onde todos vão, para que você possa ter uma empresa que se reúna. Mas, ao mesmo tempo, você não quer ter o custo de cinco dias por semana em algum lugar. Isso parece ridículo.
Jeroen:
Essa é a parte difícil, sim. E, na verdade, o que estamos fazendo agora é tentar fazer com que as pessoas realmente passem um dia no escritório, porque, depois que você se acostuma, é um grande passo passar um dia lá, mas é benéfico porque mantém viva a vibração do grupo. Você vê as pessoas e percebe que elas não estão apenas em uma tela. Nós nos vemos todos os dias na tela, como se tivéssemos reuniões de stand-up e tudo o mais, mas ainda assim é bom estarmos juntos às vezes. Faz toda a diferença, tanto como grupo quanto como indivíduos, ter essa sensação.
Mateus:
Sim. Uma das coisas é a inércia do tipo: "Ok, agora vamos para o escritório e realmente vamos sair de casa". O pior é que acabo me atrasando cerca de 20 minutos para qualquer reunião presencial porque não sei instintivamente quanto tempo levo para colocar meu laptop na bolsa. É como se eu destravasse minha bicicleta para pedalar em algum lugar em [inaudível 00:34:42] Cambridge para ir ver alguém, é terrível. É uma situação meio estranha. Eu me esqueci completamente de como chegar a algum lugar fisicamente.
Jeroen:
Sim, sim, sim.
Mateus:
É muito mais fácil quando você simplesmente diz: "Ok, minha próxima reunião é com fulano de tal". Abra uma janela do Zoom, o que for.
Jeroen:
O que você tem feito para manter seu trabalho em casa um pouco mais leve e ainda assim ter alguma alegria nos dias e não ter essa longa espera? Você mudou alguma coisa?
Mateus:
Investi em uma configuração doméstica bacana. Tenho bons alto-falantes para poder ouvir boa música. Tenho uma escrivaninha de pé e uma prancha de balanço para que eu possa me movimentar pela minha mesa. Assim, eu me mantenho em movimento. Para mim, isso é apenas um pouco de movimento em vez de ficar sentado em uma cadeira o dia todo. Isso tem sido muito importante. Vou à academia duas vezes por semana. Ocasionalmente, toco violoncelo. Toco violoncelo em um nível decente, o que é um pouco divertido. Estou tentando pensar no que mais estou fazendo? Faço Lego e construo coisas com as crianças. De vez em quando me dou conta de que não saí de casa hoje e saio para caminhar. Acho que essa é a verdadeira coisa. Se você não sair de casa por dois dias seguidos, isso é ruim. Então, é só sair para caminhar e sair de casa.
Jeroen:
Mas você também frequenta a academia, ou isso não conta -
Mateus:
É uma academia doméstica, portanto, não conta.
Jeroen:
Oh, é uma academia doméstica?
Mateus:
Sim.
Jeroen:
Está bem.
Mateus:
Portanto, é um, sim, exatamente, então isso não conta.
Jeroen:
Entendi.
Mateus:
Sim, então é só, eu vou e me ofereço para ir às lojas ou simplesmente dar um passeio no campo ou algo assim. Qualquer coisa para sair uma vez por dia, desculpe, ou pelo menos uma vez a cada dois dias, caso contrário, você fica louco.
Jeroen:
É um bom lugar nos arredores de Cambridge para fazer uma caminhada.
Mateus:
É muito bom, e o tempo está lindo hoje, ao contrário da Bélgica. Sim, fazer exercícios, sair. A outra é perceber que, quando não estou trabalhando, não sei se mais alguém tem isso, mas eu acabo, às vezes acabo trabalhando em casa, apenas sentado ou em pé, sendo absolutamente improdutivo, sem fazer nada. E, simplesmente reconhecendo isso, faço uma pausa e digo: "Certo, não vou trabalhar agora. Vou tirar meia hora para assistir a alguma porcaria na Netflix ou algo assim". Você só precisa dar um tempo. Basta dizer no Slack: "Estou fazendo uma pausa". E diga: "Não estou sendo produtivo no momento, por qualquer motivo, vou tentar parar. Não vou fingir que estou trabalhando". Essa é a outra. No escritório, você tem pessoas por perto para estimulá-lo, isso é...
Jeroen:
Assim, você pode ter um pouco de interação social e depois retomar o trabalho. Na verdade, eu estava lendo um livro, Peak Performance foi o último livro que li. Ele foi escrito por Brad Stulberg e Steve Magness. Vocês podem lê-lo, e os ouvintes definitivamente podem lê-lo, mas uma das coisas que eles sugerem é fazer intervalos pelo menos a cada duas horas. E eles têm algumas coisas que sugerem como pausas. Caminhar é definitivamente uma delas, tomar um banho, lavar a louça, ouvir música, sentar-se na natureza, meditar e recuperar-se socialmente. Algumas das sugestões que eles dão como pausas. Assim, você pode reiniciar sua mente e, depois, entrar no fluxo novamente.
Mateus:
Isso é, espere um pouco, a pequena pausa no final é porque eu acabei de adicioná-lo à minha conta do Audible. Outra coisa que eu faço é que, se alguém me recomenda um livro, geralmente eu o adquiro no Audible. E, geralmente, isso significa que eu o leio em um mês.
Jeroen:
Eu faço algo semelhante. Abro minha conta no Goodreads e adiciono o livro à minha lista de leitura. E, na próxima vez, peço os livros por ordem de cinco. Então, eu vejo a lista de leitura e penso: "Quais são os cinco livros que estou com vontade de ler agora?" E então eu os encomendo na Amazon. Ainda sou antiquado. Ainda leio livros em papel.
Mateus:
Para mim, os audiolivros são uma revelação completa, porque sou disléxico. E acho que antes de ler mais livros, eu teria lido mais livros em 2021 do que havia lido em minha vida antes de ter um aplicativo de áudio. É que eu nunca, eu gosto muito de ler, mas nunca termino um livro. E as únicas coisas que eu leria do início ao fim seriam trabalhos acadêmicos, o que é muito chato. Então, coisas como o Audible e outras coisas que estão surgindo têm sido uma revelação para mim. Porque, de repente, isso significa que não preciso ler para ler livros ou para digerir livros. Então, eu faço exercícios e ouço um audiolivro. É brilhante.
Jeroen:
Falando sobre isso. Qual foi o último bom livro que você ouviu? E por que você realmente escolheu ouvi-lo?
Mateus:
Eu sempre ouço, bem, eu sempre ouço livros quando eles me são recomendados, basicamente. Portanto, só ouço livros que alguém me recomendou. E há um conselho que, não me lembro de onde veio, sobre livros, é que, se você está lendo livros porque quer que eles ajudem, como para ajudar nos negócios ou tentar entender a criação de negócios ou a administração de negócios, é preciso ter tempo para ler o título e colocá-lo em uma biblioteca em algum lugar. Basta anotar que há um livro aqui que pode ajudá-lo a fazer isso, sempre que você o descobrir. O momento de lê-lo ou ouvi-lo é quando se trata de um problema realmente relevante, porque, caso contrário, é apenas entretenimento. Porque você não reterá as informações adequadamente. Por isso, gosto muito desse conselho.
Jeroen:
Com certeza.
Mateus:
Mas agora estou lendo o High Growth Handbook no momento, o que é ótimo, mas doloroso, porque tem muitos desafios. Ele fala sobre muitos desafios que estão ocorrendo no momento. Portanto, parece que estou tendo muito trabalho ao ouvi-lo. Não parece que estou me afastando do trabalho. Parece que estou trabalhando mais quando estou ouvindo, porque é como se dissesse: "Ok, aqui tem mais coisas para eu fazer".
Jeroen:
Mas é um bom momento para ouvi-lo, como você disse. Eu odeio, como você disse também, ler um livro assim. Se não for, eu não vou fazer nada com ele. Esse tipo de livro, pelo menos, há outros tipos de livros em que você pode ler a qualquer momento, é apenas inspirador e lhe dá uma ideia diferente sobre as coisas e pode fazer com que você comece a fazer algo, esse é outro tipo de livro, mas esses livros de crescimento de marketing geralmente são do tipo que você disse.
Mateus:
Bem, um dos livros recentes de que gostei, você conhece o Exponential?
Jeroen:
Não.
Mateus:
Certo, Azeem Azhar, que eu, ok, recomendo totalmente. Então, Exponential, de Azeem Azhar. É brilhante, ele dirige o Exponential View, que é um boletim informativo, um boletim informativo de tecnologia, que, em primeiro lugar, recomendo assinar, mas também seu livro. É uma visão geral muito boa do espaço tecnológico, do que está acontecendo, do que aconteceu e por que o que está acontecendo no momento é tão sísmico.
Jeroen:
Foi o Salim Ismael que você disse?
Mateus:
Perdão? Azeem Azhar.
Jeroen:
Azeem Azhar. Ah, certo. Oh, eu o encontrei, The Exponential Age.
Mateus:
Sim.
Jeroen:
Sim, entendi. Está em minha lista de leitura.
Mateus:
Sim. Mais uma vez, isso é bem a minha praia, porque só ouço duas coisas: ficção puramente para entretenimento. E depois coisas sobre tecnologia geral que não sejam muito específicas para administrar uma empresa, porque não parece que estou relaxando. Geralmente leio para relaxar. E, ocasionalmente, leio coisas que são taticamente úteis ou estrategicamente úteis para ler, e sim. Então, isso definitivamente se encaixa no entendimento técnico e outras coisas. Eu realmente gostei desse e de outros livros, livros como esse. Os nomes estão me escapando temporariamente.
Jeroen:
Não se preocupe.
Mateus:
Acabei de dar uma olhada em minha biblioteca. Mas sim, esse foi o mais recente, acho que foi lançado no ano passado, no final do ano passado.
Jeroen:
Sim, sim. Dê boas notas no Goodreads.
Mateus:
Ele também recomenda alguns bons livros. Os outros que leio são livros de história econômica e coisas do gênero. Então, como eu gosto, meu interesse acadêmico originalmente era na teoria do crescimento, por isso me interessei pela política em torno do empreendedorismo, porque é mais ou menos assim: de onde vem a criação de riqueza e como as economias crescem, por que elas crescem? Então, acabei de terminar um sobre a História da Desigualdade ou sobre por que a desigualdade é um conceito estranho no contexto da história humana. Mas também há um bom livro sobre isso, que é o Beinhocker, que já é bem antigo. Beinhocker, The Origin of Wealth (A Origem da Riqueza), que é uma visão geral muito boa de como a riqueza é criada, se alguém estiver interessado nisso. Esse é o The Origin. Origin ou The Origins of Wealth, de Eric Beinhocker. É um livro muito bom.
Jeroen:
Sim. Lentamente, estou me fechando para os aprendizados. Se você fosse começar de novo com a 10to8 ou com outra empresa, o que teria feito ou o que faria de diferente?
Mateus:
Há algumas coisas sobre, acho que eu era muito ... eu estava paralisado pelo medo. No início, eu sempre me preocupava em ficar sem dinheiro e sempre me preocupava em não fazer as coisas rápido o suficiente e não me preocupava com, não sei, é difícil dizer exatamente o quê, mas acho que menos, em geral, menos preocupado em ficar sem dinheiro ou recursos ou qualquer coisa assim, planejando viver para sempre. Basicamente, sua empresa deve se comportar como se fosse viver para sempre, até que não se aproxime mais. E, sim, acho que no início trabalhávamos bem no estilo cascata. Não éramos ágeis, portanto, havia muitas coisas operacionais que não eram totalmente de última geração. Eu teria me concentrado muito mais na forma como fazíamos as coisas e me certificaria de que tudo isso fosse absolutamente de última geração, porque não era assim quando começamos.
Mateus:
E acho que eu teria, não sei. Acho que isso também muda com o tempo. Por exemplo, o que eu mudaria agora é diferente do que se você tivesse me feito essa pergunta há alguns anos, e provavelmente mudaria daqui a alguns anos. Quer dizer, eu mudaria alguma coisa diferente? Acho que tudo sempre se resume ao foco absoluto e à percepção de que o tempo não é realmente uma pressão relevante nos negócios, mas sim a rapidez com que você está gastando recursos e está contratando as melhores pessoas. E acho que eu teria passado mais tempo procurando pessoas realmente excelentes, que eu acho que poderia ter contratado mais cedo para participar da jornada.
Mateus:
E acho que estamos no estágio em que estamos ampliando o negócio e sentimos que podemos nos dar ao luxo de sair e procurar pessoas realmente excelentes para se juntar à nossa equipe. E acho que, na verdade, talvez eu pudesse ter feito isso no início e pensado, não em qualquer pessoa que entrasse na 10to8, acho que todos são brilhantes, mas na questão de: "Quem você está tentando trazer para a empresa e por que e quais são suas ambições?" E acho que eu teria feito isso de forma diferente logo no início. Essa é uma resposta coerente? Não tenho certeza. É um tipo muito honesto de...
Jeroen:
É um...
Mateus:
... despejo do cérebro -
Jeroen:
São algumas respostas, sim. Pergunta final, e talvez uma resposta, talvez várias. Todos nós recebemos todas -
Mateus:
Não sei o quanto você consegue ouvir as crianças voltando da escola agora?
Jeroen:
Posso ouvi-los um pouco, mas está tudo bem.
Mateus:
Pelo menos um deles está bastante infeliz.
Jeroen:
Por fim, qual foi o melhor conselho de negócios que você já recebeu? A primeira coisa que me vier à mente não precisa ser a melhor.
Mateus:
A que me vem imediatamente à mente é que é muito, muito mais fácil contratar alguém do que demitir alguém.
Jeroen:
Isso é verdade.
Mateus:
E acho que isso é algo muito, muito importante de se entender.
Jeroen:
O que você faz com isso?
Mateus:
Seja muito, muito, muito cuidadoso com quem você traz para a empresa. Você deve dificultar a contratação de pessoas, não ... Você sempre quer trazer pessoas para a empresa, mas agora temos regras que, se houver alguma dúvida sobre alguém, simplesmente não o contratamos, somos apenas cautelosos. Outra coisa é que gosto de trabalhar em um ambiente colaborativo, aberto e prestativo. E o ambiente que temos e no qual trabalhamos é muito importante para nós. E, nesse ambiente, queremos ajudar as pessoas, se elas tiverem dificuldades em suas funções, estamos respondendo para ajudá-las em suas funções, não para nos livrarmos delas. Portanto, temos uma atitude muito... Se ajudamos muito as pessoas, precisamos ser muito cautelosos com relação a quem contratamos. É assim que funciona no momento.
Jeroen:
Ótimos conselhos. Mais uma vez, obrigado, Matthew, por participar do Founder Coffee, foi muito bom tê-lo conosco.
Mateus:
É ótimo estar aqui, legal. E obrigado pelas recomendações de livros. Vou lê-los esta semana.
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