Matthew Cleevely di 10to8

Caffè del Fondatore episodio 053

Sono Jeroen di Salesflare e questo è il Caffè Fondatore.

Ogni settimana prendo un caffè con un fondatore diverso. Discutiamo della vita, delle passioni, degli apprendimenti, ... in una chiacchierata intima, per conoscere la persona che sta dietro all'azienda.

Per questo cinquantatreesimo episodio, ho parlato con Matthew Cleevely, cofondatore di 10to8, una piattaforma di pianificazione costruita per ambienti meno digitali, come il dentista o il servizio sanitario nazionale.

Quando Matthew stava svolgendo il suo dottorato in imprenditorialità, lui e il suo co-fondatore hanno parlato con un loro amico dentista che voleva digitalizzare la sua attività. Hanno analizzato come funzionava il suo studio dentistico e hanno scoperto che aveva un alto tasso di no-show perché la programmazione era un problema. È così che è nato 10to8.

Parliamo di costruire razzi ad acqua e di progettare tappeti per topi, di smontare le cose per imparare a costruirle, dello stress di rimanere senza soldi e di come fare piani annuali che si possano effettivamente realizzare.

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Jeroen:

Ciao Matthew, è bello averti con noi al Founder Coffee.

Matteo:

Ehi, è bello essere qui.

Jeroen:

Quindi siete co-fondatori di 10to8, per chi non lo sapesse ancora, di cosa vi occupate esattamente?

Matteo:

10to8 è un'azienda che si occupa di appuntamenti e programmazione, che permette alle persone di prenotare e programmare riunioni in modo semplice e potente. È pensato per le aziende che hanno clienti, clienti diversi e che forniscono servizi. Quindi, se il vostro servizio consiste nell'offrire appuntamenti, 10to8 vi permette di eliminare qualsiasi problema di pianificazione degli appuntamenti e di assicurarvi che i clienti si presentino in un modo che sia super amichevole e accessibile per loro. Così facciamo in modo che le prenotazioni avvengano.

Jeroen:

Immagino che gli altri fondatori di SaaS che stanno ascoltando si stiano chiedendo: "Ok, va bene. Conosco i software di pianificazione, conosco Calendly, conosco forse YouCanBook.me. Calendly credo sia il più grande. Cosa vi rende diversi? Perché siete focalizzati sul settore dei servizi, ma quali sono le differenze di prodotto?

Matteo:

Beh, in realtà credo che tornerò a parlare di come è stata fondata 10to8 o del perché siamo stati fondati. Siamo stati fondati perché ci siamo resi conto che le aziende hanno il problema di avere a che fare con persone nel mondo reale che sono tutte fallibili, quindi dimenticano le cose, dimenticano di presentarsi. A queste persone piace organizzare il proprio tempo alle loro condizioni e abbiamo scoperto che, ad esempio, strumenti come Calendly sono ottimi, ma si rivolgono a persone che hanno una vita abbastanza organizzata, che hanno una programmazione precisa, che vivono già in agende digitali. E non sono mirati, immaginate uno studio dentistico che ha 10.000 clienti di ogni tipo, di ogni età, di ogni background tecnico, non potete inviare loro un link per dire: "Ehi, prenotate con me". Non funziona.

Matteo:

E quando si entra in tutti questi tipi di aziende di servizi, che sono milioni in tutto il mondo, si scopre che il modo in cui affrontano la programmazione e le prenotazioni è piuttosto complicato. Quindi la logica aziendale è piuttosto complicata e diventa molto difficile per uno strumento semplice entrare e fornire valore. 10to8 è uno strumento in grado di fornire valore aggiunto, di soddisfare la logica aziendale e di renderla al contempo accessibile a tutti i clienti. Ecco alcuni dei clienti più interessanti che abbiamo avuto, aree in cui abbiamo davvero aiutato negli ultimi due anni.

Matteo:

Stiamo iniziando a prenotare molti appuntamenti nel Servizio Sanitario Nazionale, ad esempio. E alcuni degli aspetti più importanti riguardano innanzitutto il rispetto di tutte le norme di sicurezza dei dati relativi alle informazioni mediche, ma anche la riduzione dei no-show, l'aumento della capacità effettiva delle persone che forniscono appuntamenti, la fornitura di informazioni sui dati per farlo su scala e la possibilità di rendere tutte le prenotazioni completamente accessibili. Il modello che abbiamo è: può tua nonna, tua madre o tuo nonno accedere al sistema in modo altrettanto accessibile di una persona che ha molta dimestichezza con il digitale? L'insieme di questi elementi costituisce una serie di capacità piuttosto complesse che ci permettono di fornire molto valore in diverse aree per servire questo tipo di aziende e organizzazioni.

Jeroen:

Si. Quindi, se ho capito bene, non è per te e per me, in fondo, la maggior parte delle volte, siamo persone digitali. Non è proprio mirato a questo, è più come hai detto tu - per chi non ascolta il Regno Unito, l'NHS è il Servizio Sanitario Nazionale - per la nonna che prenota presso l'NHS, per esempio. Quindi deve essere molto semplice sul fronte, molto complesso sul retro, perché all'NHS piace rendere le cose complesse e ricordare alle persone non solo via e-mail, ma anche in altri modi, per assicurarsi che si presentino.

Matteo:

Già. Ed è proprio questo terzo elemento, la comunicazione, che è stata l'osservazione iniziale di 10to8: ogni volta che ci sono problemi per le aziende che si affidano alla programmazione, ogni volta che qualcosa va storto, comunicano. Perciò alzano il telefono, inviano un'e-mail, cercano attivamente di comunicare con i loro clienti, in qualsiasi modo essi vogliano essere contattati. Si tratta di un sistema di programmazione in cui le comunicazioni vengono prima e la programmazione poi, se si vuole, in secondo piano.

Jeroen:

Il collegamento del sistema di programmazione al mondo reale è in qualche modo più forte.

Matteo:

Sì, esattamente.

Jeroen:

Si'... Figo. E perché l'ha avviata? È un problema che aveva in un altro lavoro o perché ha fondato questa azienda?

Matteo:

Abbiamo iniziato perché siamo davvero... perché un mio amico dentista - uso sempre l'esempio dello studio dentistico - aveva un problema nel suo studio e, come fanno tutti i dentisti, andava in settimana bianca. La stazione sciistica aveva un'app e lui pensava: "Beh, perché non posso avere un'app per il mio studio dentistico? Non sarebbe fantastico?". Così io e un amico abbiamo detto: "Beh, ok, è interessante, ma quali sono i veri problemi che dovete affrontare?". Siamo entrati e abbiamo analizzato come funzionava la sua attività, ci siamo seduti con la receptionist e gli amministratori dello studio e abbiamo visto un problema reale.

Matteo:

Abbiamo visto che aveva una percentuale di no-show pari a 12%, credo. In genere nell'odontoiatria del Regno Unito, poiché la maggior parte di essa è fornita pubblicamente e non privatamente, i tassi di mancata presentazione sono altissimi e causano enormi problemi agli amministratori. Il vero problema è che se tutti si presentano in un giorno... Quindi, se si hanno 10% no-show e si hanno 10 slot in un giorno, giusto? Quindi pensi che uno slot sarà libero e prenoti 11 persone. Ebbene, se tutte e 11 le persone si presentano, sarete lì un'ora dopo. E se non lo fai, hai un'ora in media in cui sei seduto a non fare nulla. Si tratta quindi di un vero e proprio problema operativo.

Matteo:

Ci siamo resi conto che si trattava di un problema davvero interessante e abbiamo iniziato a pensare: quante aziende sono realmente coinvolte? Ed è quello che stiamo vedendo ora, il lato divertente di 10to8 è che, essendo un SaaS freemium, abbiamo centinaia di migliaia di aziende che si sono iscritte e abbiamo grandi banche negli Stati Uniti che ci usano e fornitori di servizi sanitari in tutto il mondo, accordatori di pianoforti e allevatori di alpaca in Nuova Zelanda, che credo sia il mio esempio preferito. È utile a tutti.

Jeroen:

Tanto per rendere il quadro più chiaro, lei era in vacanza sulla neve con questo suo amico?

Matteo:

No, non lo ero.

Jeroen:

Oh, non eri in settimana bianca?

Matteo:

È tornato da una vacanza sulla neve.

Jeroen:

Oh, è tornato?

Matteo:

È tornato.

Jeroen:

E ora sei preoccupato?

Matteo:

Nel Regno Unito è una barzelletta. Ho scoperto questo. Questa è la mia preferita, ho scoperto che si tratta di una barzelletta dei dentisti sulla frequenza con cui questi ultimi vanno in settimana bianca. Perché sembrava essere la loro più grande, la rovina della loro esistenza, quindi dovevano prenotare di nuovo in massa gli appuntamenti dentistici perché c'era una buona corrente nelle Alpi e così tutti i dentisti hanno deciso di venire a sciare...

Jeroen:

Oh, ed è qui che entra in gioco 10to8? Capisco.

Matteo:

Già. E poi 10to8, quando lo abbiamo analizzato e il suo nome, ci siamo resi conto che per ogni appuntamento prenotato lo studio perdeva 10 minuti di tempo. E quindi 10to8 era 10 minuti di tempo sprecato in otto secondi di semplice automazione.

Jeroen:

Capito. Quindi, se non eri in vacanza sulla neve, eri in un pub o...?

Matteo:

Probabilmente sì. All'epoca ero uno studente.

Jeroen:

Nel Regno Unito. Quindi all'epoca era uno studente? Sì.

Matteo:

Sì, stavo svolgendo un dottorato di ricerca presso l'Imperial College Business School, occupandomi di politica imprenditoriale e di come i governi possono incoraggiare l'imprenditorialità, che poi ho ovviamente abbandonato per avviare l'attività.

Jeroen:

E il tuo amico è lo sviluppatore o anche lui ha fatto una cosa simile?

Matteo:

Sì, anche amici, sì. Un paio di ingegneri che frequentano Cambridge e Oxford. Quindi una serie di background educativi molto diversi, ma con vari dottorati. Uno di noi ha terminato il dottorato, Richard, che ora è il nostro amministratore delegato.

Jeroen:

Bello. Quindi, in base all'argomento del suo dottorato, è sempre stato interessato all'imprenditorialità?

Matteo:

Sì, sono cresciuto a Cambridge in una famiglia di imprenditori, quindi mio padre era un imprenditore. Mia madre ora gestisce un'attività in proprio. E le conversazioni a tavola erano le classiche domande di stima: "Quanti camion ci vogliono per spostare la Piramide di Giza?". Questa conversazione si riproponeva ogni tanto a tavola. È come se lo facessi da sempre. Il mio primo lavoro credo sia stato in un'azienda tecnologica, smontando computer, finché non mi hanno cacciato perché hanno scoperto che ero troppo giovane per lavorare. Ma scrivevo, Cambridge ha un incredibile settore scientifico e di startup e scrivevo alle aziende del settore scientifico dicendo: "Posso avere un lavoro estivo?". E l'ho fatto da quando ero tecnicamente troppo giovane per avere un lavoro.

Jeroen:

Capito. Se questo fosse un film, tu saresti tipo: primo atto, vieni da una famiglia di imprenditori, secondo atto, cerchi di fare qualcosa nell'ambito dell'imprenditoria facendo un dottorato sull'argomento, e poi terzo atto, finalmente decidi che vuoi essere un imprenditore e ti ci butti a capofitto, giusto?

Matteo:

Penso di sì. Penso che sia più o meno così. Sto cercando di pensare a un film, sì... con un sacco di confusione in mezzo che ignori un film.

Jeroen:

Beh, e poi c'è un sequel in cui tu sei stato integrato, ovviamente, ma è... Matthew può essere...

Matteo:

Ovviamente devi solo preparare il seguito. È stato molto divertente, però, perché anche quando mi sono laureato in ingegneria e poi ho conseguito un diploma e un master in economia e poi un dottorato. Ma il diploma e il master in economia hanno sempre creato una certa tensione tra il mio desiderio di fare ricerca accademica e l'imprenditorialità e l'avvio di imprese. Perché alla fine, quando stavo facendo il diploma e il master, sono finito a lavorare - stiamo attenti, stavo lavorando troppo per un'altra startup, che in realtà ha fatto un'uscita brillante l'anno scorso, il che è davvero positivo. Ma mi sono occupata dei loro piani di crescita originali, dei business plan e di altre cose del genere. Quindi c'è sempre stata questa tensione. Ora è un po' l'opposto: ogni tanto penso al mondo accademico e alla politica, ma è bello. Penso che sia bello stare nel mondo reale e fare cose.

Jeroen:

Cosa l'ha interessata della versione accademica?

Matteo:

Beh, è da un po' che non faccio molto. L'ultima cosa che ho fatto, quando COVID ha fatto il suo esordio, sono stato coautore di un articolo con alcuni colleghi che è stato pubblicato in alcuni posti, il che è stato piuttosto piacevole, sulle strategie di test COVID. Anche in questo caso, un altro amico aveva fatto un'osservazione, quando COVID era nuovo e nessuno sapeva bene cosa stesse facendo. Si trattava di un'osservazione secondo la quale, se si eseguivano regolarmente i test, a causa del modello di infezione del COVID, i test da soli potevano, almeno con le varianti originali, bloccare completamente la diffusione. Quindi, con un regime di test di massa in cui tutti si sottopongono al test ogni pochi giorni, è possibile individuare, in base alle nostre conoscenze sul virus, un numero di casi abbastanza precoce da fermare completamente la diffusione senza interrompere la vita delle persone. È stato un documento interessante.

Matteo:

In realtà, l'osservazione pratica era che i test regolari aiutano a identificare le persone infette e a far sì che smettano di essere contagiose per altre persone, soprattutto quando si ha qualcosa di asintomatico.

Jeroen:

Capito.

Matteo:

È piuttosto semplice, ma è stato bello. Si trattava di una bella prova matematica che ha ottenuto un po' di consenso da parte dei politici britannici dell'epoca.

Jeroen:

Sento che un giorno diventerai professore di imprenditorialità in qualche scuola di business o qualcosa del genere.

Matteo:

Andrò in pensione con una vestaglia e un paio di pantofole.

Jeroen:

Sì, il paio di pantofole è, l'hai aggiunto tu, ma certo. Bene. Beh, parlando di queste cose, c'è qualche startup o fondatore o altro che guardi con ammirazione e che ti fa pensare: "Questa è una persona o un'azienda che vorrei essere come quella?".

Matteo:

Ci sono molte aziende che ammiro e molti fondatori che ammiro. Il vero problema nel dire che ammiro qualcuno in particolare è che sono tutti profondamente imperfetti. Credo che quello che mi colpisce di più in termini di risultati raggiunti, e questa è davvero una risposta noiosa. Ma se si guarda a ciò che Elon Musk ha fatto negli ultimi 10 o 15 anni da un punto di vista puramente ingegneristico, è davvero... Voglio dire, è quasi... Ora seguo questa roba, soprattutto perché è divertente, perché i risultati ingegneristici sono assolutamente incredibili e...

Jeroen:

È stimolante.

Matteo:

... davvero, davvero forte. All'inizio dell'anno scorso ho fatto assistere i miei figli ai test sulle manovre di ribaltamento e così i miei figli, ogni volta che vogliono costruire qualcosa, ora chiedono: "Come si costruisce qualcosa?". È come se dicessero: "Beh, prima lo testiamo. Cosa dobbiamo testare?".

Jeroen:

Ho anche un libro qui accanto a me, è il mio prossimo libro che leggerò, Liftoff di Eric Berger. È Elon Musk e i primi disperati giorni che hanno lanciato SpaceX. Anche questo mi ispira molto. È pazzesco quello che si può ottenere ripensando le cose fin dall'inizio e pensando: "Come possiamo farlo meglio?". E non solo affidandosi al modo comune di risolvere le cose, ma facendo sempre un passo indietro e dicendo: "Ok, le persone hanno sempre fatto così prima".

Matteo:

Ce n'è uno. Avete visto, c'è un brillante video di presentazione. Forse l'ho fatto girare all'interno e all'esterno con alcune persone. Ogni volta che Musk parla di metriche, come il costo per chilo in orbita o le metriche per i suoi motori e cose del genere. La cosa davvero geniale di queste metriche è che noi pensiamo: "Sì, in effetti è questo l'aspetto da ottimizzare. Tutto il resto è irrilevante. È su questo che si vuole ottimizzare". Penso che alcune di queste cose siano davvero impressionanti. Mi piacciono molto le cose in cui si possono vedere sfide ingegneristiche davvero difficili, persone che riescono a superarle e a portarle a termine. Comunque, anche i razzi sono un mio hobby. Quindi non razzi veri e propri, ma razzi ad acqua, di nuovo...

Jeroen:

Razzi ad acqua.

Matteo:

... è una cosa che succede con i miei figli. Ma sì, queste sono le cose. Per quanto riguarda le aziende, ce ne sono molte che ammiro. Per lo più finisco per ammirarle attraverso l'interazione con loro. Quindi, le aziende, puoi avere un'idea delle aziende davvero buone quando lavori, quando usi i loro strumenti e pensi: "Sì, è impressionante, sì, è... Questo è davvero, questo è un grande strumento". Uno di questi è sempre Wise o Transferwise. Quindi, ancora una volta, uno strumento semplice e veloce. E mi ha permesso di scalare la mia attività senza dipendere dalle banche, il che è stato un problema in passato.

Jeroen:

Già. Lo stavamo usando anche noi, insieme a Revolut, per organizzare alcuni dei nostri flussi di cassa internazionali.

Matteo:

È solo che, beh, si ha la sensazione che, soprattutto quando si tratta di banche, ci sia molto da dire sul fatto di lasciare le vecchie banche e ricominciare da capo.

Jeroen:

È vero. Le vecchie banche hanno una tale storia e un sacco di spessore tecnico accumulato che è difficile da eliminare. Per questo motivo, per le banche l'interfaccia migliore per molto tempo è stata l'applicazione mobile, perché hanno iniziato da zero e non si portavano dietro tutta la storia del sistema bancario su PC, come l'applicazione web per desktop. Molte banche hanno ancora un'interfaccia orribile, anche se stanno cercando di rifarla. Ma il back-end è addirittura peggiore.

Matteo:

Sì. Ci sono alcune aziende interessanti che stanno facendo cose interessanti con il back end delle banche, cercando di trasformare anche tutte le banche tradizionali. Sto cercando di ricordare i loro nomi. Inizia con la M, ce n'è un'altra, Thought Machine. Comunque, non è la mia sfera di competenza, ma ce ne sono alcune che stanno cercando di fare cose interessanti.

Jeroen:

È vero. Come vede l'imprenditorialità? È più una cosa, diciamo, che ti piace fare? Vi dà solo energia o è uno stile di vita, oppure avete ambizioni molto grandi? E avete raccolto fondi? Non vedo nulla su Crunchbase, ma...

Matteo:

Voglio dire, abbiamo raccolto fondi. Non abbiamo raccolto molto per le dimensioni che abbiamo raggiunto, ma sì, abbiamo raccolto una sorta di, diciamo, grande giro di amici e parenti, e la scala precede. E al momento stiamo valutando. Potremmo raccogliere un po' di più per crescere più velocemente, ma ora siamo in una posizione piacevole in cui stiamo crescendo a un ritmo decente e non abbiamo bisogno di raccogliere fondi, il che, dopo aver lavorato a lungo per far decollare l'azienda, è una bella sensazione. Ma non per questo è meno stressante, come ho scoperto. Ci si sente un po' come quando si sta scalando una montagna e si vedono tutte queste false vette e altro e si pensa: "Sono quasi in cima, sono quasi in cima". Dopo aver raggiunto questa pietra miliare, la vita sarà più facile". No, sono solo sfide diverse. Ma mi hai chiesto che cosa mi motiva nell'imprenditoria o nelle nuove imprese e dove sto andando o spero di andare?

Matteo:

Sì. Sono profondamente interessato a nuove cose, a imparare nuove sfide. Al momento la sfida più interessante che ho di fronte è la scalata di un'azienda. È affascinante e davvero interessante. Amo le nuove tecnologie, parlare con le persone. Mi piace parlare con gli imprenditori che costruiscono cose. A Cambridge, dove risiedo, ho insegnato a un numero ragionevole di persone che hanno avviato la loro attività e ho aiutato alcuni di loro a decollare. È solo un mio hobby o una cosa part-time che faccio. Ed è fantastico scoprire come funzionano le altre imprese, come funzionano gli altri settori. Perché nulla funziona come ci si aspetta che funzioni all'esterno. Ora, se si guarda a un settore dall'esterno e si pensa: "Oh, ok. Penso di avere un'idea della forma di questo settore e di chi sono gli attori". Poi si gratta sotto il cofano e si scopre che è sempre un frattale complesso, frutto della storia, complicato e per nulla intuitivo. Lo trovo sempre interessante.

Jeroen:

Si'. Quindi ti piace davvero, sei il tipo di persona che, per esempio, come nel primo lavoro che hai avuto, ti piace smontare il computer, vedere come funziona e poi costruirne uno migliore?

Matteo:

Sì. Non sono sicuro che si possa ricostruire uno dei computer che ho smontato. Ma sì, esattamente. E credo che questo sia stato, come anche i miei lavori estivi, credo che fossero tipo, ho disegnato tappetini per il mouse. È stato il mio secondo lavoro, il mio primo lavoro smontando il computer, il secondo lavoro, progettare un tappetino per il mouse. Ho costruito un database contabile. Sono stato assunto per fare alcune operazioni di riconciliazione dei conti per qualcuno che produceva antenne, antenne avanzate per le comunicazioni mobili. E sì, ho capito che se... mi fossi licenziato una settimana prima della fine del mio stage estivo, il che è stato un bene. Perché avevo costruito un software che poteva sostituirmi. E sì, l'analisi statistica dei dati medici era un'altra cosa. Tutto molto vario, ma solo per imparare qualcosa.

Jeroen:

Sì. Ma è sorprendente come per te cominci molto spesso a smontare le cose prima di costruirle. Ma è sorprendente come per voi spesso si inizi a smontare le cose prima di costruirle. Molti imprenditori non amano smontare le cose, ma solo costruirle. Per lei...

Matteo:

Ripensando a quando ho iniziato 10to8, penso che abbiamo passato troppo tempo a smontare le cose e non abbastanza a costruire. Se dovessi rifare tutto, passerei più tempo a costruire e meno a smontare le cose. Perché abbiamo trascorso molto tempo, non solo... Perché è come quando si pensa a un problema in modo isolato, come per qualsiasi cosa, si può trascorrere una quantità di tempo a fare questo tipo di cose. Quanto è lungo un pezzo di corda? Quanto tempo volete dedicare a un'attività? Penso che abbiamo passato, io ho passato, perché mi piace farlo, a capire le cose. Un po' troppo tempo a cercare di capire esattamente come le persone organizzano gli appuntamenti, come si potrebbe definire concettualmente l'intero spazio degli appuntamenti e questo genere di cose. Il che, voglio dire, è fantastico. Non c'è ancora nulla che non abbiamo fatto ora, o molto poco che facciamo ora, a cui non avevamo pensato quando abbiamo iniziato, ma allo stesso modo non era rilevante fino ad ora. Quindi passare una giornata a pensare a qualche anno fa non è molto utile.

Jeroen:

Sì, credo di aver capito cosa vi dà energia, ma cosa vi toglie energia in questo momento? Quali sono le cose che la tengono sveglia di notte ultimamente?

Matteo:

Cose che mi tengono sveglio la notte.

Jeroen:

Se nulla ti tiene sveglio di notte, cosa ti tiene sveglio di giorno?

Matteo:

Posso dirvi cosa mi fa, dove mi fa affondare il cuore. È una domanda leggermente diversa. Perché non sono, ho contribuito a fondare un'azienda di strumenti di programmazione, ma non sono una persona molto organizzata. Quindi ho un sacco di cose. Ho la mia carta elettronica, ho un sacco di promemoria ovunque e ho persone che mi aiutano a organizzarmi, ma non sono particolarmente organizzata. E quello che mi fa davvero male è quando mi dimentico di fare qualcosa che avevo detto di fare. È una cosa davvero brutta. L'anno scorso ero in congedo di paternità, il che è fantastico. Ho avuto un mese di ferie.

Jeroen:

Congratulazioni.

Matteo:

Ma quando sono tornata, ce n'era un sacco e non avevo... energia. È stato brutto perché sono tornata e non riuscivo a ricordare. Era come se qualcuno avesse premuto un interruttore di reset. È stato fantastico, mi sono sentita molto riposata, ma c'erano un sacco di cose che erano in movimento prima di partire e che poi sono state ignorate. Quando sono tornata me ne sono dimenticata. Ma sì. Quindi, questo tipo di cose, credo, sto cercando di pensare ad altre cose che mi tengono sveglio la notte.

Jeroen:

C'è qualcosa...

Matteo:

Una volta mi preoccupavo molto. Mi preoccupavo molto che l'azienda finisse i soldi. È vero, è un po'...

Jeroen:

Non c'è da preoccuparsi.

Matteo:

Era davvero scomodo e stressante. Anni fa abbiamo perso un finanziamento, quindi abbiamo fondato l'azienda. Il round di finanziamento è fallito e abbiamo dovuto licenziare delle persone, passando da un team moderato a un team minuscolo. Siamo entrati in modalità di conservazione e questo mi ha fatto passare molte notti insonni per molto tempo. Perché non è una cosa molto divertente arrivare un giorno in ufficio e annunciare che le cose non vanno bene, che non si è riusciti a raccogliere fondi e che quindi le persone perderanno il lavoro.

Jeroen:

Matteo:

Ma sì, e non perdo più il sonno per questo in particolare, ma lo stress di rimanere senza soldi era davvero orribile, credo.

Jeroen:

Sì. Ma non c'è più? Ma non c'è più?

Matteo:

Non mi tiene affatto sveglio, no. La minaccia è sempre presente, ma ci sono diversi aspetti. Voglio dire, l'attività sta andando meglio e siamo cresciuti, il che è fantastico. Ma anche, avendoci passato, una volta che hai affrontato un po' di cose, ti abitui un po' di più alle cose, ma è dura. Anche a me capitava di perdere il sonno, preoccupandomi che le persone se ne andassero. C'è sempre la sensazione che se le persone lasciano la tua attività, come fai ad affrontarla? O cosa significa? Mi preoccupavo molto di questo, ma ora sto meglio.

Matteo:

Ma anche, se vi piacciono le persone con cui lavorate e se assumete persone valide, significa che se hanno bisogno di cambiare lavoro e trovano un'altra occupazione, allora potete capire che è una cosa positiva. Inoltre, se mai doveste lasciarli andare, potete essere certi che troveranno lavoro altrove, perché sono bravi. Quindi, sto cercando di pensare a qualcos'altro.

Jeroen:

Ci sono grandi problemi che state risolvendo in questo momento?

Matteo:

La cosa più importante su cui sto lavorando è il nostro piano annuale. Il nostro piano annuale per l'anno 2022 non è ancora stato finalizzato e siamo a 13 giorni dall'inizio.

Jeroen:

Lo stesso vale per me.

Matteo:

Abbiamo un grande modello, abbiamo tutti i budget dei reparti che stiamo cercando di definire, e cercare di definirli rapidamente e praticamente è lo stress più grande al momento. E poi stiamo cercando di capire come scalare in determinati territori e cose del genere. Quindi, c'è un misto di cose strategiche e tattiche che cercano di essere soddisfatte, e di trasformarsi in qualcosa che le persone possano effettivamente utilizzare.

Jeroen:

Sì, fate un piano che possiate davvero seguire.

Matteo:

Sì. Perché credo che il punto sia che negli ultimi anni e anni di attività ci sono stati molti piani e non hanno avuto molta importanza. Perché credo che il punto sia che, negli ultimi anni e anni di attività, ci sono stati molti piani e non hanno avuto molta importanza. Perché se stai bruciando denaro e stai solo costruendo prodotti, puoi avere dei piani e non ha molta importanza quello che senti e quello che non senti. Ma ora stiamo arrivando a un punto in cui i piani significano molto di più. I nostri piani annuali diventano sempre più importanti per le aziende più grandi.

Jeroen:

Si'. Sai cosa ha funzionato per noi?

Matteo:

Oh, continua.

Jeroen:

Stabiliamo i risultati che vogliamo raggiungere, i numeri che vogliamo raggiungere, ma poi li traduciamo anche in cose che faremo davvero, in cose che faremo in modo costante. Così, quando si dice: "Faremo questo X volte al mese e questo X volte al trimestre". In questo modo è molto più facile seguire un piano piuttosto che stabilire solo dei numeri.

Matteo:

Ok, perché c'è una sorta di approccio senza controindicazioni. Ecco i nostri obiettivi e poi ecco, ma se state facendo, ma poi dite: "Faremo queste cose che sono specificamente mirate".

Jeroen:

Sì, per esempio, definiamo l'importanza delle nuove funzionalità. Quindi ne realizzeremo due al mese. E ciò che è importante è continuare a migliorare il nostro onboarding. Ok, facciamo un miglioramento dell'onboarding ogni due mesi. Dobbiamo ottenere più traffico SEO. Scriviamo almeno un articolo SEO al mese e cose del genere. E poi ogni mese sappiamo cosa fare. E alla fine, se abbiamo fatto un buon lavoro di pianificazione, i risultati arriveranno.

Matteo:

Mi piace, perché così si aggira il problema di dire: "Faremo questo e lo consegneremo nel quinto mese". E poi si arriva al sesto mese e si dice: "Oh sì, l'abbiamo fatto secondo il piano. Dovevamo farlo il mese scorso e non l'abbiamo fatto. Ok, e allora?". Ma se si dice che è importante e poi si dice che lo si regolarizza, è bello. Sì, ok.

Jeroen:

Naturalmente, c'è ancora...

Matteo:

Lo farò da lunedì.

Jeroen:

Ci sono ancora grandi progetti da realizzare. Dobbiamo rifare il sito web. Non si può dire: "Rifaremo il sito web ogni mese". Si può dire: "Vogliamo migliorare il sito web ogni mese". Certo, ma se avete...

Matteo:

Ma poi se fai dei piccoli passi e non...

Jeroen:

Un grande progetto di rifacimento, allora non ci sta proprio. Allora è solo un piano per l'anno. E si può dire: "Vogliamo farlo in quel trimestre o qualcosa del genere". Ma non rientra nelle cose che si fanno regolarmente. Ma la maggior parte delle cose si inserisce nel programma regolare.

Matteo:

Sì, posso immaginarlo. E se è un po' come, ricordo di essere diventato completamente agile fino a uno sprint di una settimana con l'azienda che è solo... Ma costringendo l'intera azienda a cicli di sprint, quindi non solo il team di ingegneri...

Jeroen:

Interessante da sentire.

Matteo:

... ed era piuttosto divertente dirlo. È come dire: "Se non puoi farlo, se non puoi farlo in una settimana, non è una cosa che puoi fare". È proprio così.

Jeroen:

È una cosa che facciamo anche noi, i cicli di sprint. Abbiamo cicli di sprint di due settimane. Gli sviluppatori hanno riunioni di sprint di una settimana, io e il team di crescita ci riuniamo ogni due settimane. E poi pianifichiamo il nostro lavoro. E si basa in parte su ciò che abbiamo stabilito all'inizio dell'anno. Poi aggiungiamo altre cose. Poi pianifichiamo le due settimane, lavoriamo, facciamo le riunioni di verifica e tutto il resto, e poi le due settimane successive. Lunedì prossimo, ad esempio, ci riuniamo di nuovo e definiamo le nostre due settimane.

Matteo:

Bene, sì. Credo che cercare di migliorare il modo in cui si fanno le cose sia una cosa continua, no?

Jeroen:

Sì.

Matteo:

È solo che, sì.

Jeroen:

E l'inizio dell'anno è un buon momento per ripensare a tutto, giusto?

Matteo:

Si', si', si'. Sì, ho appena iniziato. E cosa sta facendo in questo momento per gli uffici?

Jeroen:

Avevamo un ufficio a tempo pieno.

Matteo:

Al momento lavoriamo entrambi a casa.

Jeroen:

... che fu inutile per molto tempo. A volte c'era qualcuno, ma quasi mai. Anche qui in Belgio la politica continua a cambiare. Attualmente il governo ci ha imposto la politica del massimo giorno alla settimana. In realtà, questa è la politica che avevamo già adottato internamente, un giorno alla settimana. Quindi abbiamo cercato con difficoltà un ufficio che potessimo utilizzare un giorno alla settimana senza pagare per l'intera settimana. E ne abbiamo trovato uno. Quindi ora paghiamo un quinto, il che è positivo.

Matteo:

Geniale, è fantastico. Mi interessa sempre, perché mi sembra un po' antiquato pensare all'idea di avere un ufficio vero e proprio in cui tutti devono lavorare qui cinque giorni alla settimana, ma è un'altra cosa. Sono preoccupato, pensando alle cose, sono preoccupato per questo. Sono preoccupato di fare la scelta giusta. Perché si vuole un posto dove tutti vadano, in modo da avere una compagnia che si riunisca. Ma allo stesso tempo non si vuole sostenere il costo di cinque giorni a settimana da qualche parte. Mi sembra ridicolo.

Jeroen:

Questa è la parte difficile, sì. E in realtà, quello che stiamo affrontando ora è che cerchiamo di portare le persone a un giorno in ufficio, perché una volta che ci si abitua, è un po' un passo avanti andare a quel giorno, ma è vantaggioso perché mantiene viva l'atmosfera di gruppo. Si vedono le persone e ci si rende conto che non sono solo su uno schermo. Ci vediamo tutti i giorni sullo schermo, abbiamo riunioni di stand-up e tutto il resto, ma è comunque bello stare insieme ogni tanto. È una sensazione che fa la differenza, sia come gruppo che come individui.

Matteo:

Sì. Uno dei motivi è che c'è tanta inerzia nel dire: "Ok, ora andiamo in ufficio e usciamo di casa". Uno dei problemi è l'inerzia: "Ok, ora andiamo in ufficio e usciamo di casa". La cosa peggiore è che al momento arrivo con circa 20 minuti di ritardo a qualsiasi riunione di persona perché non so istintivamente quanto tempo ci vuole per mettere il portatile nella borsa. È come se sbloccassi la bicicletta per andare da qualche parte a [inaudibile 00:34:42] Cambridge per andare a trovare qualcuno, è terribile. È una situazione strana. Ho completamente dimenticato come andare da qualche parte fisicamente.

Jeroen:

Sì, sì, sì.

Matteo:

È molto più facile dire: "Ok, il mio prossimo incontro è con così e così". Aprite una finestra di Zoom, o quello che volete.

Jeroen:

Che cosa avete fatto per alleggerire un po' il vostro lavoro a casa e avere ancora un po' di gioia nei giorni e non avere questo lungo tira e molla? Avete cambiato qualcosa?

Matteo:

Ho investito in una bella configurazione domestica. Ho dei bei diffusori per ascoltare della buona musica. Ho una scrivania in piedi e una tavola oscillante che mi permette di muovermi sulla scrivania. Così mi tengo in movimento. Per me è solo un po' di movimento piuttosto che stare seduto su una sedia tutto il giorno. È stato molto importante. Vado in palestra due volte alla settimana. Di tanto in tanto suono il violoncello. Suono il violoncello a un livello decente, quindi è un po' divertente. Sto cercando di pensare a cos'altro faccio? Faccio un po' di Lego e costruisco cose con i bambini. Voglio dire, ma ogni tanto mi rendo conto che non sono uscito di casa oggi e allora vado a fare una passeggiata. Credo che questa sia la cosa vera. Se non si esce di casa per due giorni di fila, non va bene. Quindi, basta andare a fare una passeggiata e uscire.

Jeroen:

Ma anche tu vai in palestra, altrimenti non vale -.

Matteo:

È una palestra domestica, quindi non conta.

Jeroen:

Oh, è una palestra domestica?

Matteo:

Sì.

Jeroen:

Ok.

Matteo:

Quindi è un, sì, esatto, quindi non conta.

Jeroen:

Capito.

Matteo:

Sì, quindi mi offro volontaria per andare a fare la spesa o per fare una passeggiata in campagna o altro. Qualsiasi cosa pur di uscire una volta al giorno, scusate, o almeno una volta ogni due giorni, altrimenti ci si arrabbia.

Jeroen:

È un buon posto nei dintorni di Cambridge per fare una passeggiata.

Matteo:

È davvero bello e il tempo è splendido oggi, a differenza del Belgio. Sì, fare esercizio fisico, uscire. L'altro è rendermi conto che quando non lavoro, non so se a qualcun altro capita, ma a volte finisco per lavorare da casa stando seduto o in piedi, assolutamente improduttivo, senza concludere nulla. E basta riconoscerlo e fare una pausa dicendo: "Bene, ora non vado a lavorare. Mi prenderò mezz'ora e guarderò qualche schifezza su Netflix o qualcosa del genere". Dovete solo prendervi una pausa. Dite su Slack: "Mi prendo una pausa". E dire: "Non sono produttivo in questo momento per qualsiasi motivo, cercherò di fermarmi. Non farò finta di lavorare". Questo è l'altro punto. In ufficio, ci sono persone che ti stimolano, questo è...

Jeroen:

Così si può avere un po' di interazione sociale e poi ricominciare a lavorare. Stavo leggendo un libro, Peak Performance è l'ultimo che ho letto. È scritto da Brad Stulberg e Steve Magness. Potete leggerlo, e gli ascoltatori possono sicuramente leggerlo, ma una delle cose che suggeriscono è di fare delle pause almeno ogni due ore. E poi ci sono alcune cose che suggeriscono come pause. Camminare è sicuramente una di queste, fare una doccia, lavare i piatti, ascoltare musica, sedersi nella natura, meditare e recuperare socialmente. Sono alcuni dei suggerimenti per le pause. In questo modo è possibile resettare la mente e poi, in seguito, riprendere il flusso.

Matteo:

Ecco, un attimo, la leggera pausa alla fine è dovuta al fatto che l'ho appena aggiunto al mio account Audible. L'altra cosa che faccio è che se qualcuno mi consiglia un libro, di solito vado a prenderlo su Audible. E di solito lo leggo entro un mese.

Jeroen:

Faccio una cosa simile. Apro il mio account Goodreads e lo aggiungo alla mia lista di libri da leggere. E poi la volta successiva ordino i libri in base al numero di cinque. Quindi scorro l'elenco dei libri da leggere e mi chiedo: "Quali sono i cinque libri che ho voglia di leggere adesso?". E poi li ordino su Amazon. Sono ancora all'antica. Leggo ancora libri di carta.

Matteo:

Per me gli audiolibri sono una rivelazione assoluta, perché sono dislessico. E penso che prima di leggere più libri, avrei letto più libri nel 2021 di quanti ne avessi letti in vita mia prima di avere un'app audio. È solo che non ho mai, mi piace leggere, ma non riesco mai a finire un libro. E le uniche cose che leggo dall'inizio alla fine sono documenti accademici, il che è piuttosto noioso. Per questo motivo, l'avvento di prodotti come Audible e altri è stata una rivelazione per me. Perché improvvisamente significa che non devo leggere per leggere i libri o per digerire i libri. Così vado a fare un po' di esercizio e ascolto un audiolibro. È geniale.

Jeroen:

A proposito di questo. Qual è l'ultimo bel libro che ha ascoltato? E perché ha scelto di ascoltarlo?

Matteo:

Ascolto sempre, o meglio, ascolto sempre i libri che mi sono stati raccomandati. Quindi i libri sono stati, ascolto solo quelli che mi sono stati raccomandati da qualcuno. E c'è un consiglio che, non ricordo da dove provenga, sui libri è che, se stai leggendo dei libri perché vuoi che ti aiutino, per esempio per aiutarti con gli affari o per cercare di capire come creare un'impresa o gestire un'impresa, il tempo di leggere il titolo e di metterlo in una libreria da qualche parte. Scrivete semplicemente che c'è un libro che può aiutarvi a farlo, ogni volta che lo scoprite. Il momento di leggerlo o ascoltarlo è quando si tratta di un problema rilevante, perché altrimenti è solo intrattenimento. Perché non riuscirete a trattenere correttamente le informazioni. Quindi mi piace questo consiglio.

Jeroen:

Certo.

Matteo:

Ma ora sto leggendo il manuale High Growth Handbook, che è fantastico, ma doloroso, perché contiene molte sfide. Parla di molte sfide, che sono in corso in questo momento. Quindi mi sembra di lavorare molto ascoltandolo. Non mi sembra di allontanarmi dal lavoro. È come se lavorassi di più quando lo ascolto, perché è come se dicessi: "Ok, c'è più roba da fare per me".

Jeroen:

Ma è un buon momento per ascoltarlo, come hai detto tu. Odio, come hai detto anche tu, leggere un libro del genere. Se non lo è, non ci faccio direttamente qualcosa. Questo tipo di libri, almeno, ci sono altri tipi di libri che si possono leggere in qualsiasi momento, che sono fonte di ispirazione e che ti danno un'idea diversa delle cose e potrebbero farti iniziare a fare qualcosa, questo è un altro tipo di libri, ma poi questi libri sulla crescita del marketing sono di solito del tipo che hai detto tu.

Matteo:

Beh, l'uno, i libri recenti che mi sono piaciuti, conosci Exponential?

Jeroen:

No.

Matteo:

Giusto, Azeem Azhar, che io, ok, consiglio vivamente. Exponential di Azeem Azhar. È brillante, gestisce Exponential View, una newsletter, una newsletter tecnologica, alla quale consiglio di iscriversi, ma anche il suo libro. È un'ottima panoramica dello spazio tecnologico, di ciò che sta accadendo e di ciò che è accaduto e del perché ciò che sta accadendo in questo momento è così sismico.

Jeroen:

Hai detto che è Salim Ismael?

Matteo:

Prego? Azeem Azhar.

Jeroen:

Azeem Azhar. Oh, ok. L'ho trovato, L'età esponenziale.

Matteo:

Sì.

Jeroen:

Sì, ce l'ho. E' sulla mia lista di cose da leggere.

Matteo:

Già. Anche in questo caso, è proprio quello che fa per me, perché ascolto solo due cose: narrativa per puro intrattenimento. E poi roba sulla tecnologia generale che non sia troppo specifica per la gestione di un'azienda, perché non mi sembra di rilassarmi. Di solito leggo per rilassarmi. E poi, di tanto in tanto, leggo cose utili dal punto di vista tattico o strategico, e così via. Quindi questo rientra sicuramente nella comprensione della tecnologia e delle cose. Mi sono piaciuti molto questo e altri libri, libri del genere. I nomi mi sfuggono momentaneamente.

Jeroen:

Non c'è da preoccuparsi.

Matteo:

Ho appena sfogliato la mia libreria. Ma sì, quello era il più recente, credo sia uscito l'anno scorso, verso la fine dell'anno.

Jeroen:

Sì, sì. Date buoni punteggi su Goodreads.

Matteo:

Mi consiglia anche alcuni buoni libri. Ne elogia alcuni, gli altri che leggo sono libri di storia economica e cose del genere. Il mio interesse accademico era originariamente rivolto alla teoria della crescita, ed è per questo che mi sono interessato alla politica dell'imprenditorialità, perché si tratta di capire da dove viene la creazione di ricchezza e come crescono le economie, perché crescono? Ho appena terminato un libro sulla storia della disuguaglianza o sul perché la disuguaglianza sia un concetto strano nel contesto della storia umana. Ma c'è anche un buon libro su questo tema, che è di Beinhocker, ormai abbastanza vecchio. Beinhocker, L'origine della ricchezza, che è un'ottima visione generale di come si crea la ricchezza, se qualcuno è interessato a questo. Si tratta di The Origin. Origin o Le origini della ricchezza di Eric Beinhocker. È un ottimo libro.

Jeroen:

Sì. Lentamente si sta chiudendo per approfondire le conoscenze acquisite. Se dovesse ricominciare da capo con 10to8 o con un'altra azienda, cosa avrebbe fatto o cosa farebbe di diverso?

Matteo:

Ci sono alcune cose, credo che fossi molto... ero paralizzato dalla paura. All'inizio mi preoccupavo sempre di finire i soldi e di non riuscire a concludere abbastanza in fretta e non mi preoccupavo di, non so, è difficile dire cosa, ma credo che sia meno preoccupato di finire i soldi o le risorse o cose del genere, pianificando di vivere per sempre. Fondamentalmente la vostra attività, comportatevi come se la vostra attività stesse per vivere per sempre, finché non si avvicina. E sì, credo che all'inizio abbiamo lavorato in stile waterfall. Non eravamo agili, quindi c'erano molte cose operative che non erano completamente all'avanguardia. Avrei guardato, sarei stato molto più concentrato su come facevamo le cose e mi sarei assicurato che fossero assolutamente all'avanguardia, perché non lo erano quando abbiamo iniziato.

Matteo:

E credo che l'avrei fatto, non lo so. Penso che anche questo cambi nel tempo. Ad esempio, quello che cambierei ora è diverso da quello che avrei cambiato se mi aveste fatto questa domanda un paio di anni fa, e probabilmente cambierebbe tra un paio d'anni. Voglio dire, cambierei qualcosa di diverso? Credo che si tratti sempre di una concentrazione assoluta e di rendersi conto che il tempo, credo che il tempo non sia una pressione rilevante nelle aziende, ma quanto velocemente si bruciano le risorse e si ottengono le persone migliori? E credo che avrei dedicato più tempo alla ricerca di persone davvero eccezionali che avrei potuto assumere prima per unirmi al viaggio.

Matteo:

E credo che ora siamo in una fase in cui stiamo ampliando l'attività e sentiamo di poterci permettere di andare a cercare persone davvero eccezionali da inserire nel nostro team. E credo che, in realtà, forse avrei potuto farlo all'inizio e pensare non che chiunque si unisca a 10to8, penso che siano tutti brillanti, ma la domanda è: "Chi stai cercando di portare in azienda e perché e quali sono le tue ambizioni?". E credo che all'inizio l'avrei fatto in modo diverso. È una risposta coerente? Non ne sono sicuro. È una risposta molto onesta...

Jeroen:

E' un...

Matteo:

... scarico del cervello -

Jeroen:

Si tratta di alcune risposte, sì. Ultima domanda, e forse una risposta, forse più risposte. Tutti noi riceviamo tutte...

Matteo:

Non so quanto si possano sentire i bambini che tornano a casa da scuola, ora?

Jeroen:

Li sento un po', ma va bene.

Matteo:

Almeno uno di loro è piuttosto infelice.

Jeroen:

Infine, qual è il miglior consiglio commerciale che ha ricevuto? La prima cosa che mi viene in mente, non è detto che sia la migliore in assoluto.

Matteo:

Quello che viene subito in mente è che è molto, molto più facile assumere qualcuno che licenziarlo.

Jeroen:

È vero.

Matteo:

E credo che questa sia una cosa molto, molto importante da capire...

Jeroen:

Cosa ne fate di questo?

Matteo:

Siate molto, molto, molto attenti a chi fate entrare nell'azienda. Dovreste rendere difficile l'assunzione di persone, non... Volete sempre far entrare le persone nell'azienda, ma ora abbiamo delle regole per cui se c'è un dubbio su qualcuno, non lo assumiamo, siamo solo cauti. Inoltre, mi piace lavorare in un ambiente collaborativo, aperto e disponibile. L'ambiente che abbiamo e in cui lavoriamo è molto importante per noi. E in questo ambiente vogliamo aiutare le persone, se le persone hanno difficoltà nel loro ruolo, siamo pronti ad aiutarle nel loro ruolo, non a sbarazzarci di loro. Quindi abbiamo un approccio molto... Se aiutiamo molto le persone, dobbiamo essere molto cauti con chi assumiamo. Al momento funziona così.

Jeroen:

Un ottimo consiglio. Grazie ancora, Matthew, per aver partecipato al Founder Coffee, è stato davvero un piacere averti con noi.

Matteo:

È un piacere essere qui, figo. E grazie per i consigli sui libri. Li leggerò questa settimana.


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Jeroen Corthout