Randy Rayess van Outgrow
Aflevering 043 van Founder Coffee
Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.
Om de paar weken drink ik koffie met een andere founder. We praten over het leven, passies, lessen en meer in een intiem gesprek, waarbij we de persoon achter het bedrijf leren kennen.
Voor deze drieënveertigste aflevering sprak ik met Randy Rayess, medeoprichter en CEO van Outgrow, een toonaangevend platform waarmee je calculators, quizzen en andere interactieve elementen aan je website kunt toevoegen.
Voor Outgrow hadden Randy en zijn medeoprichter een marketplace voor de ontwikkeling van mobiele apps. Omdat het salesteam snel prijsramingen moest kunnen maken, bouwden ze een calculator. Veel mensen vonden hun creatie interessant en wilden die op hun eigen website gebruiken. Zo werd Outgrow geboren.
We praten over hoe je de juiste mensen rekruteert, hoe je de juiste features selecteert om aan te werken, wat de voordelen zijn van mediteren en stretchen, en waarom elke dag slechts 3 minuten iets doen misschien wel de juiste manier is om een blijvende gewoonte op te bouwen.
Welkom bij Founder Coffee.
Waar kun je luisteren?
Je kunt deze aflevering vinden op:
Transcript
Jeroen:
Hoi Randy. Fijn dat je te gast bent bij Founder Coffee.
Randy:
Leuk om hier te zijn.
Jeroen:
Je bent dus de medeoprichter van Outgrow. Voor wie nog niet weet wat jullie doen: wat doen jullie precies?
Randy:
Zeker. We zijn in feite een softwaretool die voornamelijk door marketeers wordt gebruikt om allerlei interactieve content te maken. Daarmee bedoel ik specifieke tools die helpen bij customer acquisition, lead generation en het aanpassen en kwalificeren van leads. Denk aan ROI-calculators, e-commerce product recommendation tools, outcome-quizzen, tests en polls. Dat zijn zo de belangrijkste voorbeelden van wat je met onze software kunt bouwen, en natuurlijk ook chatbots.
Jeroen:
Ja. Ik kan me voorstellen dat dit heel wat toepassingen heeft en dat jullie veel verschillende soorten bedrijven bereiken. Maar als je de belangrijkste toepassing en het belangrijkste type bedrijf voor jullie software zou moeten kiezen, wat zou dat dan zijn?
Randy:
Ja, dat is een heel interessante vraag, want we hebben inderdaad een behoorlijk brede groep marketeers. De belangrijkste gebruikers zijn digitale marketeers en contentmarketeers. Binnen die groepen zijn de bedrijven die onze software gebruiken vooral actief in financiële dienstverlening, gezondheidszorg, computersoftware en SaaS. Daarnaast zijn ook e-commercebedrijven en de sector gezondheid en welzijn goed vertegenwoordigd, bijvoorbeeld voor content over fitness of over welk type yoga je zou moeten doen. Dat soort toepassingen is populair. Dat zijn volgens mij de belangrijkste sectoren. Ook uitgeverijen en farmaceutische bedrijven gebruiken ons. En natuurlijk zijn er agentschappen, bijvoorbeeld voor vragen als hoeveel het kost om een mobiele app te bouwen of hoe je je marketingbudget over verschillende advertentiekanalen moet verdelen. Dat zijn typische toepassingen die agentschappen met onze software bouwen.
Jeroen:
Ja. Maar wat mij opvalt, is dat je financiële dienstverlening als eerste noemde. Hoe komt dat?
Randy:
Ja, financiële dienstverleners gebruiken onze calculators veel. Mensen vragen zich namelijk vaak af: moet ik mijn hypotheek herfinancieren? Moet ik mijn studielening herfinancieren? Welke rente kan ik op mijn hypotheek krijgen? Voor al dat soort vragen heb je calculators nodig, want je moet kunnen zien: wat is je credit score? Wat is je inkomen? Op basis daarvan kun je vervolgens zeggen: "Oké, hoeveel schuld kun je krijgen en hoe groot is de woning die je kunt kopen?" Daarna kun je zeggen: "Oké, op basis van al die informatie is dit het type hypotheek dat je uiteindelijk kunt krijgen. Dit is het bereik dat je met je hypotheek kunt krijgen en dit zijn je maandelijkse betalingen." Calculators passen dus heel goed bij financiële dienstverlening, hypotheken en vervolgens ook bij beleggen en pensioenplanning. Bijvoorbeeld: hoeveel geld moet ik elk jaar sparen als ik op mijn zestigste met pensioen wil? Dat soort calculators zie je mensen dan ook heel vaak bouwen.
Jeroen:
Ja, precies. Ik zie dat calculators als eerste op jullie website worden genoemd en dat er pas daarna quizzen enzovoort staan. Maar verderop op jullie website lijken jullie voor de uitgeverijsector meer de nadruk te leggen op quizzen?
Randy:
Ja.
Jeroen:
Moet ik dit meer zien als iets wat je op je website of op je blog plaatst?
Randy:
Oh, dat is een heel goede vraag. Wij bekijken het ongeveer zo: er zijn een paar hoekstenen die je op je hoofdsite wilt zetten. Bijvoorbeeld een ROI-calculator voor SaaS. Die zetten bedrijven meestal op hun hoofdsite, naast de pricing of op een van hun belangrijkste pagina’s. Een agency kan bijvoorbeeld een calculator hebben voor de vraag: hoeveel kost het om een mobiele app te bouwen? Die komt dan op de hoofdsite te staan. Je hebt een paar contentonderdelen die echt centraal staan en tot je kerncontent behoren. Voor een securitybedrijf is een securityscanner zo’n kernonderdeel.
Randy:
Daarnaast heb je interessante content die een blogpost aanvult. Bijvoorbeeld: hoeveel weet je over salessoftware? Hoeveel weet je over leadkwalificatie? Dat soort zaken kan een aanvulling zijn op blogposts. Of het kan social content zijn: dingen waarmee je mensen op social media of in forums laat interageren. Maar het zullen niet je vijf of drie belangrijkste contentonderdelen zijn, die op je hoofdsite komen te staan. Ze kunnen op de homepage staan, of op een van je pagina’s die rechtstreeks vanaf de homepage gelinkt is en losstaat van de blog.
Jeroen:
Duidelijk. Hoe ben je op dit idee gekomen? Werkte je daarvoor in de financiële dienstverlening, bij een agency, of met welk probleem kreeg je te maken?
Randy:
Dat is een heel goede vraag. We zaten dus in het begin van de jaren 2010, toen de App Store snel begon door te breken. En ik weet zeker dat je je die periode nog herinnert: het was een bijzonder interessante tijd, omdat iedereen mobiele apps nodig had. Maar er waren nog geen experts in de ontwikkeling van mobiele apps. Het was iets heel nieuws, en de meeste mensen konden in 2011 al wel inschatten dat de mobiele appstore een belangrijke rol zou gaan spelen in de toekomst van software en technologie. De uitdagingen rond de kosten van het bouwen van een mobiele app en de benodigde tijd waren op dat moment erg onduidelijk. Er was veel onzekerheid over.
Randy:
Wij hadden in feite een marketplace voor mensen die mobiele apps ontwikkelden. We zagen dus hoe onze verkopers voortdurend met hetzelfde probleem te maken kregen bij elke persoon die bij ons aanklopte en zei: “We proberen dit te bouwen”, terwijl er nauwelijks standaarden waren voor hoe je zoiets moest aanpakken. Alles was erg ondoorzichtig. Het leek waarschijnlijk een beetje op websites bouwen, twintig of vijftien jaar eerder. Rond die tijd gebeurde bij mobiele apps eigenlijk hetzelfde. Dus zeiden we: “Weet je wat, onze verkopers moeten bij elke nieuwe persoon met wie ze praten steeds het hele educatieproces doorlopen. Misschien kunnen we gewoon een calculator aanmaken die mensen een idee geeft van hoeveel het kost om een mobiele app te bouwen.”
Randy:
De uitdaging is natuurlijk, zoals je weet, dat de prijs van een mobiele app varieert afhankelijk van de functies en van de regio waarin je developmentteam gevestigd moet zijn. Dus zeiden we: “Oké, in een paar minuten kunnen we je via de calculator natuurlijk geen exacte schatting geven, geen exacte inschatting van tijd en materialen voor wat je wilt bouwen, want je gaat ons geen volledig en goed uitgewerkt specificatiedocument bezorgen.” Vervolgens zeiden we: “Weet je wat, deze ondernemers met hun creatieve ideeën zijn geen projectmanagers die lange specificatiedocumenten schrijven. Laten we een calculator maken die ons ongeveer 80% van de weg brengt en duidelijk aangeven dat het om een schatting gaat.” Dat hebben we dus gedaan. We bouwden deze calculator voor die use case. Het bleek zo’n sterke bron voor leadgeneratie te zijn dat we de tool als afzonderlijke software zijn gaan aanbieden, zodat ook andere mensen ermee konden bouwen. Dit is hun acquisitiekanaal. Zo zijn we dus in de wereld van intelligente leadgeneratiestrategieën terechtgekomen.
Jeroen:
Ja. Het draaide op dat moment echt rond calculators.
Randy:
Ja. Daarom kijken mensen naar onze calculator en zeggen ze: “Dat is een heel krachtige calculator.” Je kunt er grafieken, hypotheekcalculators en allerlei andere dingen mee bouwen. Maar dat komt doordat onze eerste gedachte was: “Als je de scope van een mobiele app probeert te bepalen, hoe kunnen we dat dan eenvoudiger maken?” Na verloop van tijd merkten we dat je voor financiële berekeningen bepaalde functies nodig hebt. Je hebt logaritmes en allerlei andere functies nodig om het eenvoudiger te maken, en je hebt krachtige functies nodig. We proberen dus na te denken over de vraag: “Hoe kunnen we het voor een marketeer eenvoudig maken om zo’n calculator te bouwen, zonder eerst design- of technische vaardigheden te moeten verwerven en hopelijk ook zonder veel wiskundige kennis?”
Jeroen:
Interessant. Ik bekeek je LinkedIn-profiel en het lijkt erop dat je een dubbele achtergrond hebt: deels in finance en deels in software-engineering. Je hebt een beetje heen en weer bewogen tussen die twee werelden. Dit brengt die werelden dus vermoedelijk samen.
Randy:
Dat klopt inderdaad. Het was niet zo dat we dachten: “Outgrow is gemaakt om die twee werelden samen te brengen.” Het is eerder zo gelopen door wat er met de calculator gebeurde. Maar je hebt gelijk dat het vaak op wiskunde en finance gebaseerd is. Zeker onze klanten in de financiële sector houden zich uiteraard bezig met finance en met het marketinggedeelte. Maar zelfs onze niet-financiële klanten, zoals degenen die ROI-calculators bouwen of prognoses proberen te maken, krijgen ermee te maken. Neem bijvoorbeeld veel hostingbedrijven. Die komen bij ons omdat ze de volledige hostingkosten en alle verschillende subproducten die je naast hosting kunt kopen in kaart willen brengen. Daar komt heel wat wiskunde bij kijken. Het is dus een combinatie van finance, wiskunde, technologie en marketing. Maar ik denk dat net die combinatie het interessant maakt.
Jeroen:
Ja. Hoe ver gaat je ondernemersreis eigenlijk terug? Is dit iets waar je toevallig in bent gerold toen je, zoals ik hier zie, in 2012 meer in private equity werkte? Of begon het al veel eerder, misschien zelfs voordat je engineering studeerde?
Randy:
Ik vind die vraag eigenlijk heel goed, omdat ze raakt aan hoe je definieert wat je doet. Ik denk dat het er maar net van afhangt hoe je het woord ondernemend definieert. 2012 was het moment waarop er voor het eerst een, zou ik zeggen, meer echt bedrijf ontstond. Maar er zijn ook andere soorten bedrijven. Ik zou dus zeggen dat ik bij een startup heb gewerkt. Daarvoor werkte ik trouwens al bij verschillende startups. Zo werkte ik bij een demandgenbedrijf dat Google Ads-campagnes beheerde en een startup was. Daarna werkte ik bij een startup die een nieuw product verkocht. Voor Square en Rebel en vergelijkbare bedrijven bestonden er natuurlijk gewoon traditionele creditcardterminals. Ik werkte dus bij een startup met een kostenefficiëntere creditcardterminal, die je eigenlijk een point-of-sale-systeem voor retailzaken zou noemen, met een focus op restaurants.
Randy:
Ik heb bij behoorlijk wat startups gewerkt, en zo ben ik er eigenlijk ingerold, zou ik zeggen. Daarna is werken in private equity, VC of eender welke investeringsomgeving — of zelfs in consultancy — interessant. Je krijgt er in feite de kans om veel bedrijven te zien, en ik denk dat dat het grootste voordeel is. Het gaat niet per se alleen om private equity. Volgens mij draait het er vooral om dat je veel bedrijven leert kennen. Zo krijg je inzicht in de uitdagingen waarmee bedrijven te maken krijgen en in hoe je misschien iets kunt bedenken dat hen helpt. Het is dus een combinatie van bij een heleboel startups werken, vervolgens in PE aan de slag gaan en te zien krijgen: oké, met welke uitdagingen kampen die bedrijven?
Randy:
De derde factor was dat ik ook ontzettend veel geluk had met de timing: de mobiele appstore was net gelanceerd. Er was dus nog geen expert. Het was daardoor relatief eenvoudig om te zeggen: als ik hier echt diep in duik, kan ik een van de betere mensen worden en meer kennis en inzicht hebben dan de meeste anderen, aangezien iedereen vanaf nul begint. Het was volgens mij een heel uniek moment. Het was een beetje zoals Google Ads in het begin van de jaren 2000, of Facebook-advertenties. Het was allemaal nog heel nieuw en niemand wist echt hoe het werkte. Als je geluk hebt en op een trend weet mee te liften, geeft je dat een voorsprong.
Jeroen:
Juist. Ja, het is een beetje alsof iets volop in beweging is, en als je er op dat moment bij bent en vervolgens coole dingen begint te doen, kan het echt een vlucht nemen, ja.
Randy:
Ja.
Jeroen:
Waar ben je opgegroeid? In Pennsylvania?
Randy:
Ik heb een tijdje in Pennsylvania gewoond. Daarna in New York, vervolgens in Zuid-Californië en daarna in Noord-Californië, maar ik ben opgegroeid in Zuid-Californië.
Jeroen:
O. Oké. Moet ik me dan de omgeving van Los Angeles voorstellen?
Randy:
Ja, ja. Als volwassene woonde ik dus in de omgeving van Los Angeles, maar ik ben opgegroeid net ten zuiden van Los Angeles County, in Orange County, zoals je weet. Dat ligt misschien 30 à 40 minuten ten zuiden van LA.
Jeroen:
Zijn je ouders ondernemers, of wat doen ze precies?
Randy:
Mijn ouders zijn allebei nogal wiskundig aangelegd, met een achtergrond in wiskunde en engineering.
Randy:
Mensen dus met een achtergrond in wiskunde en engineering. Maar ze legden verschillende accenten. Mijn vader lijkt in zekere zin op mij, omdat hij het grootste deel van zijn carrière op het snijvlak van engineering en bedrijfsleven heeft gewerkt. Hij begon aan de technische kant en stapte daarna over naar het bedrijfsleven, waar hij in de logistiek ging werken. Meer bepaald aan het technische aspect van logistiek: hoe je farmaceutische producten en voedingsmiddelen tijdens het transport op de juiste temperatuur houdt dankzij koeling. Daarbij komt heel wat elektrotechniek kijken: hoe koel je die producten tot de juiste temperatuur, en dergelijke. Volgens mij richtte hij zich vooral op die kant. Mijn moeder is meer iemand van wiskunde en wetenschappen, meer het type opvoeder en leraar.
Jeroen:
Ik zie dus wel dat je in de voetsporen van je vader bent getreden, maar dan in een andere tijd.
Randy:
Ja, ja. Het is een interessante balans van wat ik van elk van hen heb meegenomen. Ik zou zeggen dat mijn beide ouders invloed op me hebben gehad, en ik denk zeker dat ik in de voetsporen van mijn vader ben getreden. Ik werk natuurlijk niet in de logistiek, maar we hebben wel logistieke bedrijven die op Outgrow calculators bouwen, en ik werk met hen samen aan het wiskundige aspect. Dat is leuk. Dus op een bepaalde, grappige manier krijg ik er toch iets van mee.
Jeroen:
Ja. Toen je je begon te verdiepen in startups, in de sector van mobiele app-ontwikkeling, en Outgrow langzaam begon uit te bouwen: wie waren de mensen die je op dat moment inspireerden? Las je boeken, blogs en dat soort dingen?
Randy:
Ja. Ik had een paar mentors, zou ik zeggen, die ik eigenlijk toevallig via evenementen had leren kennen. Zij moedigden me aan om actief te blijven, eropuit te trekken en naar evenementen te gaan, in plaats van al je tijd in je appartement door te brengen, en probeerden me ertoe aan te zetten contact te zoeken met anderen. Dat was volgens mij heel waardevol advies, want in die periode leerde ik veel over bedrijven. Maar ik kreeg ook begeleiding van mentors. Ik denk dat ik persoonlijk een breed scala aan verschillende mentors heb ontmoet. Mensen die je publiek misschien kent: er was bijvoorbeeld een startup genaamd Yodle. Een van de medeoprichters daar was een heel goede mentor voor me en hij was enorm behulpzaam. Hij heet Kartik Hosanagar en hij heeft me goed geholpen, vooral door ons in de beginperiode aan te moedigen. Uiteraard sta ik heel dicht bij mijn medeoprichter. We moedigen elkaar allebei sterk aan en dagen elkaar uit.
Randy:
En Adam Grant was een professor van me toen ik studeerde. Ook hij was heel behulpzaam, vooral door ons bevestiging te geven en te zeggen: weet je wat, ik help jullie in contact te komen met relevante mensen. Zulke bevestiging van mensen van hoog niveau is volgens mij heel waardevol, zeker voor de eerste klanten. Want bij je eerste klanten heb je nog geen grote verzameling casestudies. Het zijn de eersten. Het is dus in feite iets persoonlijks. Je eerste klanten zeggen eigenlijk: “Ik vertrouw jou als persoon”, want bij de traditionele aanpak — stuur me alle casestudies, alle voorbeelden, alle metrics en alle ROI — heb je dat gewoon nog niet. Daarom denk ik dat een persoonlijke connectie cruciaal is. Volgens mij zijn dat allemaal heel belangrijke types in de beginfase.
Jeroen:
Zeker. Wie was jullie eerste klant voor Outgrow?
Randy:
Onze eerste klanten waren bedrijven uit ons marketplacebedrijf. Dat maakte het, om eerlijk te zijn, iets makkelijker, omdat je al een groep klanten hebt die je vertrouwt en met wie je hebt samengewerkt. We hebben hen dus meegenomen. Het ging om bedrijven met bijvoorbeeld een telemedicine-applicatie, online betalingen voor peer-to-peertransacties en software voor het beheer van hospitalityactiviteiten. Dat soort bedrijven. Ze kwamen uit de marketplace. Ze gebruikten ons al om softwareteams te vinden en met softwareteams samen te werken. Daardoor was het makkelijker om hen ook klant van Outgrow te maken, en van daaruit hebben we verder gebouwd.
Jeroen:
Oké. Maar was je allereerste klant de klant waar je eerder naar verwees? Echt een van de allereerste dus.
Randy:
In het marketplacebedrijf waren het de eerste paar klanten. Zo was er een man die mijn medeoprichter en ik op een evenement ontmoetten en die een mobiele datingapplicatie aan het bouwen was. We ontmoetten hem op een evenement. Een andere man was bezig met een idee voor een verpleegkundige-applicatie, een applicatie voor verpleegkundigen. We kwamen via een introductie met hem in contact. En weer iemand anders ontmoetten we op een evenement. Hij bouwde een iPad-applicatie voor mensen met een heel specifieke aandoening die het moeilijk maakt om te leren schrijven. Het is een syndroom dat FOXG2 heet en zijn dochter had het. Daardoor had hij ermee te maken gekregen en zag hij hoe moeilijk het was om te leren schrijven en om iemand met deze specifieke beperking dat aan te leren. Hij wilde dus in feite een iPad-app aanmaken die automatisch corrigeert en zich aanpast aan dit type beperking. Dat is een heel specifieke use case. Maar het was een bijzonder interessante ervaring om dat toen te doen, op een moment waarop de iPad letterlijk net was gelanceerd.
Jeroen:
Ja, dat herinner ik me ook nog. Dat was een belangrijk moment. Ik werkte bij een marketingadviesbureau voor de farmaceutische sector. En plotseling barstte de hele scène los. Alle vertegenwoordigers moesten iPads hebben en wij moesten daar materiaal voor aanleveren. Op dat moment ontstond er een enorme nieuwe sector. Dat was echt geweldig.
Randy:
Ja, absoluut.
Jeroen:
Ja, het moet geweldig zijn geweest om daar middenin te zitten. Wat is precies je visie voor Outgrow? Waar wil je ermee naartoe? Wat voor bedrijf wil je ervan maken?
Randy:
Ja. Dat is een nogal diepe, echt heel diepe vraag. Ik denk dat wij bedrijven helpen om klanten beter te werven en tegelijkertijd vertrouwen op te bouwen bij die klanten. Het gaat dus niet alleen om klanten werven. Het gaat er ook om hen te helpen, en ik denk dat dit een heel interessante strategie is die steeds meer bedrijven zullen gaan toepassen. Het is een unieke mogelijkheid om te zeggen: “Weet je wat, nog voordat je ons iets betaalt, gaan we al vertrouwen met je opbouwen. We gaan je op een of andere manier helpen. Misschien leren we je hoe je je sales kunt verbeteren. Misschien leren we je hoe je je marketing kunt verbeteren. Misschien geven we je informatie.”
Randy:
Ik denk dat deze ervaring — vertrouwen opbouwen met klanten nog voordat ze je betalen — cruciaal is in een wereld waarin klanten zoveel opties hebben. Het is soms overweldigend om te moeten bepalen: “Wat is nu precies het verschil tussen Salesforce en X, Y, Z?” Ik denk dat dit een veelvoorkomende vraag is bij beslissers, en dat het essentieel is om alles te doen wat je kunt om dat vertrouwen op te bouwen. Wij zitten dus een beetje in het midden daarvan. Waar we naartoe willen, is marketeers blijven helpen om meer te doen: meer gepersonaliseerde flows aanmaken die educatief en interessant zijn. En die het bedrijf natuurlijk helpen om mensen beter van geïnteresseerde bezoeker naar koper te converteren. Daar richten we ons op. In feite bouwen we de tools om marketeers te helpen deze aspecten te verbeteren.
Jeroen:
Zie je jezelf dit bedrijf nog twee jaar, vijf jaar of tien jaar leiden? En waar wil je het naartoe brengen?
Randy:
Ja. Ik denk dat ik er echt van geniet. Het is anders. Elk jaar is anders. Ik denk dat zelfs elke zes maanden anders zijn, maar ik vind het fijn om mee te bewegen en te veranderen naarmate het bedrijf zich ontwikkelt, onze klanten zich ontwikkelen en het team zich ontwikkelt. Het gaat dus niet alleen om de nieuwe mensen, maar ook om de bestaande teamleden naarmate ze groeien en nieuwe uitdagingen willen. Er zijn gewoon zoveel interessante dingen om te leren. Dat is ook weer anders dan in de beginperiode, of de heel geïmproviseerde beginperiode, waarin we alleen maar probeerden te bedenken: hoe krijg ik dit van de grond? Dat is een uitdaging. Het is een ander probleem, maar ik geniet ervan.
Randy:
Wat mij betreft: ik doe graag wat ik doe. En dus zie ik mezelf dit in de nabije toekomst blijven leiden en runnen. Wat het aantal jaren betreft, het precieze aantal jaren: ik ben niet het type persoon dat zegt: “Ik ga dit vier jaar doen, en daarna gebeurt dit.” Er is namelijk zoveel onzekerheid. Er zijn zoveel variabelen en onzekerheden die zich in de loop van de tijd kunnen ontwikkelen. Maar in de nabije toekomst zie ik mezelf dit wel blijven runnen.
Jeroen:
Ja. Wat doe je momenteel binnen het bedrijf?
Randy:
Ik houd me met een paar dingen bezig. HR en recruitment zijn belangrijk. Daar denk ik dus behoorlijk wat tijd over na. Vooral niet alleen over wie we nu nodig hebben, maar ook over wie we over zes maanden nodig zullen hebben. We besteden behoorlijk wat tijd aan recruitment. En daarnaast behoorlijk wat tijd aan het product. Wat kunnen we doen om het product te verbeteren? De grootste uitdaging voor ons is nu dat klanten uit zoveel verschillende sectoren het product gebruiken en zulke uiteenlopende behoeften hebben. Het aantal verzoeken om nieuwe functionaliteiten dat we binnenkrijgen, is waanzinnig.
Randy:
Daardoor wordt het heel moeilijk en behoorlijk overweldigend om te zeggen: “Oké, hoe bepalen we hier de beste prioriteiten?” De volgende uitdaging is dat, hoewel veel mensen van ons product houden omdat het zo krachtig is, nieuwe klanten die net aan boord komen ook geholpen moeten worden. We willen het voor hen eveneens eenvoudig maken. De mensen die al vanaf de beginperiode bij ons zijn, hebben het product zien groeien en evolueren. Vanuit hun perspectief is het alsof alles logisch is, omdat ze de functionaliteiten in de loop van de tijd hebben zien worden toegevoegd. Maar voor iemand die nieuw is: hoe houden we het product dan overzichtelijk? We willen niet dat mensen de tool openen en denken: “O, dit is zeker alleen voor wiskundepromovendi.” Tegelijk zijn er functionaliteiten die mensen met een doctoraat gebruiken om bepaald onderzoek uit te voeren, een beetje zoals bepaalde rapporten en andere zaken.
Randy:
We hebben dus wel die extra mogelijkheden. Maar de meeste marketeers hebben geen wiskunde gestudeerd. We moeten er daarom voor zorgen dat het voor hen heel intuïtief en eenvoudig is wanneer ze wat dan ook aanmaken. Zelfs als het maar om een chatbot gaat. Je wilt het voor hen eenvoudig maken en tegelijk die kracht behouden. Die balans is een uitdaging. Vanuit dat perspectief denk ik dus echt na over producten. Ook daar besteed ik behoorlijk wat tijd aan.
Randy:
Het derde aspect waar ik tijd aan besteed, verschilt per week. Het marketingteam kan bijvoorbeeld een podcast zoals deze hebben en zeggen: “Hé, kun je hieraan meedoen?” Dan kan ik marketing helpen. Ik woon ook behoorlijk wat evenementen bij, al is dat uiteraard stilgelegd. Dat was iets wat ik vroeger deed. Al is volgens mij iedereen ter wereld gestopt met evenementen, dus dat is flink afgenomen. Dus ja, dat varieert. En soms word ik er willekeurig bij betrokken. Dan is er bijvoorbeeld een klant met wie ik een relatie heb of die ik misschien ken. Zo word ik bij een salesdeal of een salesgesprek betrokken.
Jeroen:
Dus je besteedt het grootste deel van je tijd vooral aan product en HR.
Randy:
Dat zijn de twee dingen die constant blijven. Ja, die twee zijn consistent. En dan zijn er de andere zaken. De overige ongeveer 20% is variabel.
Jeroen:
Wat je zei over het stellen van prioriteiten was interessant. Jullie hebben veel functionaliteiten en veel verschillende soorten klanten op jullie software, maar moeten het aan de andere kant ook eenvoudig houden. Hoe ziet het systeem eruit dat jullie bij Outgrow hebben opgebouwd om prioriteiten te bepalen voor functionaliteiten en te bekijken hoe die daarin passen? Hoeveel gewicht geven jullie bijvoorbeeld aan nieuwe klanten tegenover bestaande klanten, en aan de verschillende soorten klanten? En hoe wegen jullie de verschillende soorten functionaliteiten af? Het kan om kleine verbeteringen gaan, maar ook om grote functionaliteiten. Hoe pakken jullie al die zaken aan?
Randy:
Ja. Dit is de grote vraag waar we voortdurend over proberen na te denken. Ik denk dat iedereen zijn eigen manier heeft om dit aan te pakken. Wat wij proberen te bekijken, is eerst het volume van de verzoeken. Per verzoek is er uiteraard een groot aantal verschillende verzoeken, maar er zijn ook verzoeken die steeds terugkomen, toch?
Jeroen:
Mm-hmm.
Randy:
We krijgen dus wel dit soort verzoeken van bedrijven die zeggen: “O, kan ik vijf grafieken hebben die op verschillende momenten tijdens het contentstuk verschijnen?” Dit soort verzoeken krijgen we dus. Maar we weten ook: als je tijdens het hele contentstuk zoveel verschillende grafieken kunt laten laden, welke impact heeft dat dan op de laadsnelheid? Welke impact heeft dat op de prestaties? Als je een advertentie-eenheid hebt die iemand naar dit contentstuk stuurt en je hebt al die grafieken, welke impact heeft dat dan? Is het niet beter om gewoon een paar grafieken te hebben dan te overdrijven? Er zijn dus allerlei verschillende uitdagingen als het gaat om de flexibiliteit die je iemand wilt geven, maar het ook eenvoudig wilt houden.
Randy:
Volgens mij proberen we eerst te zeggen: “Oké, is dit iets waar veel klanten om hebben gevraagd?” Dat is waarschijnlijk het eerste waar iedereen naar kijkt. Daar kijken wij dus naar. Vervolgens vragen we ons af: als we dit zouden implementeren, welke impact zou dit hebben op onze proefperiode en op de ervaring van nieuwe gebruikers? Dat is één. En twee: welke impact zou dit hebben op conversieratio’s en advertenties? En op het organische verkeer naar dit contentstuk?
Randy:
Er zijn dingen die sommige mensen willen doen, zoals video’s in hoge resolutie op elke pagina. Maar voor een contentstuk dat je voor advertenties gebruikt, is dat geen goed idee, want zulke zware video’s zullen niet zo goed laden, zeker niet bij mobiele advertenties. Dat wil je dus waarschijnlijk niet doen. Maar als je het op je blog doet, waar organisch verkeer binnenkomt en je al een zekere mate van vertrouwen bij die bezoekers hebt opgebouwd, dan kunnen die video’s wel zinvol zijn. Vanuit ons standpunt komt het er dus op neer: willen we hen daarin beperken of niet? En past dat bij onze kernfocus op digitale en contentmarketeers?
Randy:
Dat zijn onze twee belangrijkste gebruikersgroepen. Zoals je waarschijnlijk weet, zijn er natuurlijk mensen die je product gebruiken op manieren die je niet had voorzien. We hebben dus mensen die met onze tool een volledig e-commerceproduct of een condition engine bouwen, maar daarnaast ook allerlei andere flows maken die ze met onze software kunnen opzetten. Soms komen ze dan met bepaalde verzoeken die we eerder al hebben gezien. Vervolgens moeten wij een beslissing nemen. Hebben we genoeg e-commercebedrijven met deze specifieke verzoeken rond de aanpak van verlaten winkelwagens? Krijgen we daar genoeg vragen over om te zeggen: “Dit gaan we doen.”
Randy:
We moeten dus echt over die drie dingen nadenken: krijgen we veel van zulke verzoeken? Welke impact heeft het op de snelheid en betrouwbaarheid van de software en op het gebruiksgemak? En ten derde: sluit het aan bij de kerndoelen waarvoor we gebouwd zijn? Dat zijn dus de drie belangrijkste zaken. En soms zeggen we: “Weet je wat, we hadden deze use case oorspronkelijk niet voorzien, maar het is een heel interessante use case en volgens ons is het de juiste beslissing om die toe te voegen.” En dan doen we dat.
Jeroen:
Hoe komen die drie factoren samen tot één geheel? Kijk je eerst naar het volume en beslis je daarna over de andere twee?
Randy:
Ja.
Jeroen:
En hoe breng je die samen tot één nummer, of zijn het verschillende dingen waar je gezamenlijk naar kijkt? Ik bedoel, het is moeilijk om ze te rangschikken als je het niet kunt terugbrengen tot één nummer, toch?
Randy:
Juist. Ja, precies. Ja. Het begint dus zeker met het aantal verzoeken van klanten. Als veel klanten zeggen dat ze iets willen kunnen doen — bij onze eerste productversie hadden we bijvoorbeeld geen betalingen — dan neem je dat mee. We verloren daardoor veel klanten, omdat we zeiden dat onze use case was dat je eerst vertrouwen met iemand wilt opbouwen voordat je die persoon kosten aanrekent. We hadden dus geen betalingen. En al heel vroeg zeiden mensen: “Nee, nee, nee, wij willen betalingen kunnen aanbieden.” Dus hebben we betalingen toegevoegd. Ze kwamen eigenlijk met heel goede use cases voor betalingen. Vervolgens zeiden mensen: “O, we willen niet alleen losse kosten aanrekenen, we willen facturatie.”
Randy:
We willen iemand op een abonnement kunnen zetten. Dus hebben we die optie toegevoegd. We zijn gaan integreren met een aantal facturatie- en betalingsbedrijven. Daarna zeiden mensen: “Nadat iemand de resultatenpagina heeft bereikt, willen we die persoon een resultaat tonen, maar we willen ook een pdf tonen.” Ze krijgen de resultatenpagina gratis. Als ze een gedetailleerd pdf-rapport willen, betalen ze daarvoor. Oké, daar zaten wij dus met de vraag: “O, een volledig pdf-rapport. Gaan we een volledige builder voor pdf-rapporten bouwen?” We hebben dat toen uitgesteld, omdat we dachten: “O, we krijgen niet zo veel van die verzoeken.”
Randy:
Toen we steeds meer verzoeken om pdf’s kregen, dachten we: “Oké, we beginnen te begrijpen waarom mensen dit willen doen.” Ze willen vertrouwen opbouwen: je ziet de resultatenpagina en als je de overzichtsresultaten goed vindt en dieper wilt ingaan op hoe je je SEO, de softwarebeveiliging van je bedrijf of wat dan ook kunt verbeteren, dan betaal je voor het pdf-rapport. Dat was eigenlijk logisch, dus hebben we het toegevoegd. Na verloop van tijd vroegen mensen: “Kunnen we al deze dingen aan het pdf-rapport toevoegen?” En toen zeiden wij: “Oké, wacht, wacht, wacht.” Er is een balans in hoeveel functionaliteit we aan elk onderdeel toevoegen, afhankelijk van waar we op dat moment mee bezig zijn en hoe ingewikkeld het uiteindelijk wordt.
Randy:
Het begint dus zeker met het volume van de verzoeken. Daarna kijken we naar de timing: is dit het juiste moment voor ons, omdat we al aan andere dingen werken? Daarom hebben we onze pdf-optie uitgesteld. Na verloop van tijd hebben we die alsnog toegevoegd. Onze pdf-functionaliteit is nu behoorlijk goed. Maar ik weet zeker dat een bedrijf dat zich uitsluitend op pdf’s richt, daarin nu in ieder geval beter zal zijn dan wij. We moeten dus bepaalde beslissingen nemen. Het komt erop neer: “Oké, dit zijn de dingen waarmee we gaan integreren. En dit zijn de dingen die we zelf gaan bouwen.” Een ander aspect van die beslissing is: “Dit is een heel interessante use case. We zien die vaak, maar het heeft voor ons geen zin om dit vanaf nul opnieuw te bouwen. Laten we dus tools gebruiken of integreren met tools die dit al hebben.”
Jeroen:
Hebben jullie hiervoor een vast besluitvormingsproces, of bekijken jullie al die dingen gewoon ad hoc?
Randy:
Wat betreft de formule om de prioriteiten te bepalen?
Jeroen:
Hebben jullie daar een formule of een manier voor om beslissingen te nemen? Ik begrijp wel welke factoren allemaal in de vergelijking meegaan. Maar als je zo’n enorme hoeveelheid aanvragen voor functionaliteiten krijgt, moet je daar toch op de een of andere manier — of misschien ook niet — een systeem voor hebben opgezet?
Randy:
We hebben een systeem om te rangschikken op basis van volume. We sorteren automatisch op volume, dus op het aantal aanvragen voor een specifieke functionaliteit. Functionaliteit X is bijvoorbeeld twaalf keer aangevraagd. Zodra we dat hebben, sorteren we het geheel. Het volgende deel — kiezen uit de aanvragen met de meeste stemmen — gebeurt meer op basis van een discussie over een bepaalde set variabelen. Dat bespreken we binnen het productteam. In dat deel spelen cijfers een rol, maar daarna gaat de discussie meer over een bepaalde set criteria die ik heb genoemd. Vanaf dat punt is het dus niet meer geformaliseerd.
Jeroen:
Duidelijk. Het klinkt alsof je het productgedeelte van het bedrijf erg leuk vindt. Is dat de belangrijkste vaardigheid die je meebrengt, of is dat wat je energie geeft?
Randy:
Daar krijg ik inderdaad veel energie van. Ik vind het leuk om na te denken over interessante use cases en toepassingen. Daar word ik ook erg blij van. Soms denk ik dat het allerleukste voor mij is om te zien hoe een bedrijf het product gebruikt op manieren die we niet hadden voorzien, met echt heel, heel interessante use cases. Ik vind dat geweldig. Er zijn bedrijven die behoorlijk complexe flows bouwen met onze tool en dingen doen waarvan we niet wisten dat ze konden. Vervolgens draaien ze hier en daar een aangepast script en wat custom code, en dan hebben ze een flow die echt geweldig is.
Randy:
Neem bijvoorbeeld een abonnement op hondenvoer. Daar komt in feite behoorlijk wat complexiteit bij kijken: hoeveel honden en katten je hebt, en welke soorten voeding je hun moet geven op basis van hun allergieën. Er zijn gewoon zoveel variabelen waar we in de hondenvoedingsmarkt niet veel ervaring mee hebben. Maar dan zie je klanten binnenkomen met een waanzinnige flow die ze met ons product hebben kunnen bouwen. Dat vind ik geweldig. Ik vind het gewoon heel leuk om te zien wat ze ervan maken, en soms bekijken we dat dan. Dat is nog iets waarvan we zeggen: “Oh, dit is een echt interessante use case.” Maar omdat ons product er niet voor gebouwd is, moeten ze veel werk verzetten om het aan de praat te krijgen. Dan kunnen we een beslissing nemen en zeggen: “Oké, als andere mensen dit ook willen, hoe kunnen we het dan eenvoudiger maken?” Het is dus iets waar ze niet om hebben gevraagd, maar wat we vervolgens zien en waarbij we denken: “Weet je wat, laten we dit misschien eenvoudiger maken.”
Randy:
Denk bijvoorbeeld aan mensen die in de flow terechtkomen en vervolgens een integratie willen. Iemand doorloopt de flow en wil daarna een oproep inplannen. Vervolgens gebruiken ze bepaalde oproepsoftware binnen hun bedrijf. Dat bedrijf heeft natuurlijk ook een CRM. Dan zeggen ze: “Oké, we willen dit proces gebruiken voor onze leadrouting. We willen dit proces gebruiken voor het inplannen van oproepen. We willen dit proces hiervoor gebruiken, en we willen dat alles native gebeurt.” Dus hoe zorgen we voor een soepele flow, zodat je belangrijkste doel niet alleen het binnenhalen van de lead is, maar bijvoorbeeld ook het inplannen van een oproep of het toevoegen en toewijzen van iemand aan de juiste lead? Dat zijn allemaal dingen die we heel eenvoudig willen maken, zonder dat er veel werk nodig is voor onze integratie.
Jeroen:
Ja, leuk. Dus naast het bouwen van het product bij Outgrow en het doen van HR en de andere dingen die je noemde — wat je blijkbaar graag doet — wat doe je als je niet aan het werk bent? Waar krijg je buiten je werk energie van?
Randy:
Ik speel graag sport. Vooral basketbal en tennis. Ik wandel graag, ga graag hiken en ik dans veel. Bijvoorbeeld hiphop.
Jeroen:
Dus buiten je werk doe je vooral veel fysieke dingen.
Randy:
Ja. Dat is mijn manier om een beetje balans te houden, omdat ik veel tijd achter mijn computer doorbreng — net als jij waarschijnlijk. Of zoals de meeste mensen in tech. We brengen meer tijd achter de computer door dan volgens onze evolutionaire ontwikkeling eigenlijk de bedoeling was. Voor mij betekent dat in ieder geval dat ik manieren moet vinden om mezelf ertoe aan te zetten actief te blijven en niet de hele dag achter een computer te zitten.
Jeroen:
Woon je alleen, of heb je een vrouw en kinderen of een vriendin?
Randy:
Ik heb een appartement met twee slaapkamers en woon samen met mijn broer.
Jeroen:
Je woont dus samen met je broer, cool.
Randy:
Ja, dus dat is best cool. Ik heb geen vrouw en kinderen.
Jeroen:
Nee.
Randy:
Nog niet. Ik heb geen vrouw en kinderen.
Jeroen:
Of ben je niet van plan die ooit te krijgen?
Randy:
Ik bedoel, ik denk dat het, zoals ik al zei, allemaal draait om de juiste persoon vinden en dat jullie je op dat moment allebei in de juiste fase bevinden. Dat zijn dus de belangrijkste dingen. En de startupwereld slorpt natuurlijk enorm veel tijd op, maar voor de juiste persoon moet je daar tijd voor vrijmaken. Dus ik denk dat het, zeker in de beginfase van een bedrijf, moeilijk is om een relatie te beginnen en die succesvol te maken. Maar na de eerste paar jaar, zodra je hoofd weer een beetje boven water is, denk ik dat het wel haalbaar is. Je moet gewoon de juiste persoon vinden.
Jeroen:
Zeker. Je woont momenteel in San Francisco?
Randy:
Ja. San Francisco, inderdaad.
Jeroen:
Als ik het goed begrijp, woon je in San Francisco, maar bevindt een groot deel van het bedrijf zich ook in Delhi, in India, toch?
Randy:
Ja, precies. We zijn een behoorlijk internationaal team. We hebben natuurlijk een sterke aanwezigheid in de VS. We zijn ook aanwezig in India en daarnaast hebben we een Europese aanwezigheid.
Jeroen:
Waar in Europa zijn jullie gevestigd?
Randy:
In Europa: Praag en Berlijn.
Jeroen:
Praag en Berlijn, oké.
Randy:
Ja.
Jeroen:
Zijn dat developers of het productteam?
Randy:
We hebben een sales- en customer-successteam en daarnaast creative marketing.
Jeroen:
Oké. Cool. En de connectie tussen San Francisco en Delhi. Als ik het goed heb gezien, komt dat doordat je medeoprichter en jij allebei in Pennsylvania hebben gestudeerd.
Randy:
Goed gezien. Je hebt het door. Dat is goed opgepikt, ja.
Jeroen:
Ja. Hij is nu weer terug in Delhi. Ik neem aan dat een groot deel van het developmentteam daar zit. Jij bent zelf van de East Coast terug naar de West Coast verhuisd.
Randy:
Klopt. Ja, we hebben behoorlijk lang aan de East Coast gezeten. Vooral in Philly, daarna een tijdje in New York en vervolgens zijn we naar het westen verhuisd. Beide kusten zijn geweldig. De ene is wat warmer dan de andere, maar het zijn allebei heel goede kusten.
Jeroen:
Ja.
Randy:
Dus ik heb niets tegen de East Coast of de West Coast. Ik heb aan beide kanten een heel goede ervaring gehad.
Jeroen:
Mooi.
Randy:
Ja, ja.
Jeroen:
We ronden langzaam af. Tijd voor een paar lessen. Wat is het laatste goede boek dat je hebt gelezen, en waarom koos je ervoor om het te lezen? Of lees je geen boeken, want dat kan natuurlijk ook.
Randy:
Dat doe ik wel. Voor business of privé?
Jeroen:
Allebei is prima.
Randy:
Oké. Voor zakelijke onderwerpen zou ik zeggen: ik hou erg van veel van het fundamentele werk dat door de jaren heen relevant blijft. Veel van het werk van Peter Drucker dus, zoals Managing Oneself. Ik ben een grote fan van zijn concepten, denk ik omdat ze de tand des tijds doorstaan. Die managementprincipes en zakelijke principes. Op persoonlijk vlak hangt het er natuurlijk van af wat mensen doormaken, maar ik lees of leer zelf graag over manieren om gezond en actief te blijven.
Randy:
Ik lees bijvoorbeeld dingen van Arianna Huffington, die een boek heeft geschreven over haar ervaring met zichzelf over de kop werken. Ik geloof dat het boek Thrive heet. Het is best goed voor mensen die hard werken — en dat zijn er heel wat in de techsector, maar ook in veel andere sectoren. Zij houdt zich bezig met publiceren, en daarom vind ik het een goed boek. Het biedt een goed perspectief op het belang van balans en op het belang van ervoor te zorgen dat je niet per se vier uur per dag hoeft te slapen. Het hoeft niet zo te zijn dat alles wat je doet werken is. Je kunt het nog steeds goed doen terwijl je voldoende slaapt en tegelijkertijd van je tijd geniet. Ik denk dat het voor veel mensen een goede balans biedt, eigenlijk in alle sectoren, maar vooral voor ondernemers, die naar mijn idee vaak overdrijven — mezelf daar soms bij inbegrepen. Te veel tijd aan werk besteden.
Jeroen:
Wat is het belangrijkste dat je hebt veranderd nadat je het boek had gelezen?
Randy:
Ik probeer te mediteren en ik doe ook behoorlijk wat rekoefeningen, vooral ’s ochtends. Vroeger zei ik: “O, ik doe ’s ochtends gewoon een meditatie van drie minuten.” Dat deed ik toen. Ik dacht: drie minuten, want tegen een meditatie van drie minuten kan ik onmogelijk nee zeggen. Ik maakte de start bewust zo eenvoudig mogelijk. Dat deed ik omdat ik bij mijn eerste meditaties van twintig minuten dacht: “O, twintig minuten. Dat is een groot deel van de ochtend, en ik denk niet dat dat een goede manier is om te beginnen.” Uiteindelijk hield ik er dan ook niet mee vol. Daarna begon ik met drie minuten. Na het boek dacht ik: “Weet je wat, laat ik eens tien minuten proberen.” En ik denk dat ik lang genoeg drie minuten heb gemediteerd om vervolgens aan tien minuten vast te houden. Dus begon ik ’s ochtends met tien minuten.
Randy:
Daarnaast probeer ik me wat bewuster te zijn van mijn emotionele toestand. En ik denk dat het soms moeilijk is om jezelf af te vragen: “Wat doet mijn lichaam nu? Waarom reageert mijn lichaam op een bepaalde manier?” Ik probeer me daar bewuster van te zijn. Dat is dus nog iets, en ik zorg er ook voor dat ik rekoefeningen doe en actief blijf, omdat dat ook goed is voor mijn mentale gezondheid.
Jeroen:
Wat rek je precies? Je nekspieren of je hele lichaam?
Randy:
Ik rek graag mijn hele lichaam. Mijn heupen bijvoorbeeld. Ik doe graag oefeningen voor mijn heupbuigers. En dan voor mijn bovenrug en mijn nek.
Jeroen:
Begrepen.
Randy:
Dat zijn de gebruikelijke oefeningen die je bij yoga doet.
Jeroen:
Ja. Ik ben drie jaar geleden of zo ook begonnen met rekken. Ik weet het niet meer precies.
Randy:
O, goed.
Jeroen:
Ja, dat kwam doordat alles vastzat. Mijn hele nek en rug. Ik moest naar de fysiotherapeut en heel wat sessies volgen. Daar leerden ze me hoe ik moest rekken om ervoor te zorgen dat het wegbleef, en ik doe dat nog steeds zo ongeveer elke ochtend.
Randy:
Dat is geweldig.
Jeroen:
Zeker als het begint op te spelen. Het voorkomt ook een hoop hoofdpijn.
Randy:
Ja, ja.
Jeroen:
Je krijgt er op den duur spanningshoofdpijn van.
Randy:
Ja. Bij mij kunnen er bijvoorbeeld allerlei spierknopen ontstaan, gewoon in de bovenrug en de nek. Daarom probeer ik ook mijn stoel zo goed mogelijk af te stellen: hoe ik zit en hoe ik werk. Maar vervolgens brengen we zoveel tijd door in die ene houding. Het is eigenlijk gek als je bedenkt hoeveel uur we waarschijnlijk doorbrengen op de stoel waarop we werken. Dus ja, ik denk dat stretchen eigenlijk alles kan zijn waardoor je je beter voelt, en dat mensen het gewoon moeten proberen. Voor mij begon het met iets wat haalbaar was. Drie minuten is haalbaar. Begin dus misschien met één of drie minuten mediteren, of één minuut stretchen. Dan kunnen mensen zeggen: vier minuten, dat kan iedereen wel. Als je daar eenmaal mee begint, heb je iets om op voort te bouwen.
Randy:
Ik denk dat het mooie nu is dat de meeste mensen die thuiswerken de reistijd hebben uitgespaard die ze normaal kwijt zijn aan het heen en weer rijden naar hun werk. Ze zouden er gewoon van uit moeten gaan dat ze die reistijd nog altijd hebben, maar dat ze die in plaats van aan pendelen en rijden besteden aan experimenteren. Het hoeven niet per se de dingen te zijn die wij doen. Ze kunnen ook andere dingen proberen die voor hen werken, waar ze blij van worden en die ze leuk vinden. Maar ik denk dat dit een goede manier is om te beginnen. Gewoon iets uitproberen. Zeggen: "Oké, ik ga iets proberen." Als je tien minuten hebt, kun je zeggen: ik ga iets proberen. Misschien slaap je vijf minuten langer en gebruik je de andere vijf minuten om iets nieuws te proberen.
Jeroen:
Ja. Ik vind het een goed idee om drie minuten iets te doen. Volgens mij heb ik daar ook over gelezen in het boek Atomic Habits.
Randy:
O ja, ja. Dat is ook een goed boek.
Jeroen:
Ja, door gewoon een paar minuten te beginnen, kun je het later uitbreiden zodra je op gang bent. Headspace raadt volgens mij aan om tien minuten te mediteren. Twintig minuten is natuurlijk meer. Als je tien minuten kunt volhouden, is dat iets wat je gemakkelijk kunt blijven doen.
Randy:
Ja. Gelukt zijn met mediteren betekent niet dat je gedachten nooit afdwalen. Het betekent dat je merkt dat je gedachten afdwalen. Je gedachten zullen afdwalen, maar het gaat erom dat je dat kunt opmerken en je aandacht kunt terugbrengen. Soms duurt het even voordat je het merkt, soms niet. Dus ik denk dat het belangrijkste is dat je niet aan meditatie begint met de gedachte: "O, ik moet gelukt zijn, en gelukt zijn betekent dat mijn gedachten nooit afdwalen."
Randy:
En tien minuten mediteren zonder ooit afgeleid te raken is heel moeilijk, zeker in het begin. Volgens mij gaat het er niet om dat je denkt: "O, ik moet gelukt zijn. Ik moet goed zijn in mediteren." Alleen al de gedachte dat je gelukt moet zijn met mediteren kan ervoor zorgen dat je faalt of afgeleid raakt. En ik hou niet van het idee dat meditatie een kwestie is van gelukt zijn of falen. Ik denk dus dat veel mensen dat doen. Bij veel mensen met wie ik heb gesproken, is dat de reden waarom het niet blijft hangen. Ze houden het niet vol. Ik weet het niet, maar ik raad aan om het vol te houden door met drie minuten te beginnen en dat hopelijk op te bouwen tot tien minuten. Begin wel een tijdje met drie minuten voordat je verdergaat.
Jeroen:
Ja, dat is goed advies. En nu we het toch over goed advies hebben: laatste vraag. Als je opnieuw zou beginnen met Outgrow, wat zou je dan anders doen?
Randy:
Als ik opnieuw zou beginnen met Outgrow, wat zou ik dan anders doen? Er zijn veel dingen die we technisch gezien hadden kunnen doen. Als we hadden geweten waar het product vandaag zou staan, hadden we technisch gezien veel kunnen doen om het voor ons gemakkelijker te maken om die ontwikkeling te volgen. Maar ik denk dat elk softwarebedrijf dat zou zeggen.
Randy:
Wat zou ik nog anders doen? Ik zou zeggen dat we vooral bij het eerste bedrijf veel dingen hebben geleerd. Want in elke fase leer je weer iets. De belangrijkste dingen hebben natuurlijk met aanwerving te maken. Fouten bij aanwervingen zijn in het begin erg kostbaar. En daarom zou iedereen — ik weet het niet, veel mensen maken volgens mij deze fout — moeten nadenken over een proces om mensen te interviewen. Richt je daarbij niet alleen op intelligentie. Het gaat dus niet alleen daarom. Intelligentie is maar één onderdeel.
Randy:
Dus ik zou daar eerder werk van maken. Degelijke aanwervingsprocessen, degelijke referentiechecks. Vooral in de beginperiode, omdat we die toen niet hadden. Zeker bij het eerste bedrijf hadden we geen ervaring met aanwervingen. Dus het was gewoon: vinden we deze persoon aardig? Iemand aardig vinden is iets heel anders dan een goede match. Er is sympathie, er is intelligentie en er is nog een derde component: discipline en toewijding. Je kunt iemand aardig vinden. Die persoon kan intelligent zijn, maar als hij of zij geen discipline en toewijding heeft voor wat jullie specifiek doen, gaat het niet werken. Misschien is die persoon wel gedisciplineerd en toegewijd als het om basketbal gaat, of om iets anders, maar niet om wat jullie doen.
Randy:
En als iemand die passie, gedrevenheid of discipline voor jullie werk niet heeft, gaat het niet werken. Ik denk dus dat we die derde component misschien niet voldoende op waarde schatten. We namen die toen niet mee. We dachten alleen: “Wauw, deze persoon is slim, leuk en we vinden het gezellig om samen een biertje te drinken of gewoon wat rond te hangen.” Dat is niet genoeg. Dus als ik opnieuw zou beginnen, zou ik die derde component vanaf het begin onderdeel maken van het aanwervingsproces. Dat zou geweldig zijn, want dan bespaar je veel tijd en energie en verbeter je een groot deel van je aanwervingsproces. Maar ik zou zeggen dat er waarschijnlijk ontzettend veel dingen zijn die ik anders zou doen; dit is gewoon één ding dat me te binnen schiet.
Jeroen:
Ja. Dat kan ik me helemaal voorstellen. Fouten bij aanwervingen zijn enkele van de ergste fouten die je kunt maken. Zeker in het begin, wanneer je nog maar een klein team bent. Maar later ook, neem ik aan.
Randy:
Ja, ja. Zeker later is elke aanwerving op seniorniveau belangrijk. Het maakt niet uit wanneer dat gebeurt of in welke fase het bedrijf zich bevindt; de eerste aanwervingen zijn gewoon ontzettend belangrijk. De eerste persoon die je aanneemt, kan later helpen om nog een aantal mensen aan te werven. En vervolgens krijgt de hele functie of afdeling die onder die persoon valt een bepaalde eigenschap. Die wordt onderdeel van het DNA van die hele functie. Je wilt dus zeker weten dat het goed zit. Het is een beetje zoals de periode van negen maanden tijdens een zwangerschap. Dat is een heel vormende fase. Het is een gevoelige periode. Ik weet niet of dat een geweldige analogie is, maar ik denk wel dat het een gevoelige periode is.
Jeroen:
Dat begrijp ik.
Randy:
Misschien is het geen goede analogie. Maar voor jou is het wel een gevoelige periode. Je wilt ervoor zorgen dat je er goed voor zorgt, dat je er voorzichtig mee omgaat en dat je het naar een fase begeleidt waarin het bedrijf succesvol kan zijn.
Jeroen:
Het gaat dus niet alleen om de selectie. Het gaat er ook om dat je medewerkers op de juiste manier onboardt.
Randy:
O ja. Er zijn zoveel dingen.
Jeroen:
Cool. Bedankt. Nogmaals bedankt dat je te gast wilde zijn in Founder Coffee, Randy. Het was echt geweldig om je erbij te hebben.
Randy:
Bedankt. Dit was een van de meest diepgaande en leukste podcasts waaraan ik heb deelgenomen. Ik vind de soorten vragen die je stelde echt geweldig.
Beviel het je? Lees interviews van Founder Coffee met andere founders. ☕
We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als dat zo is, beoordeel ons op iTunes!
👉 Je kunt @salesflare volgen op Twitter, Facebook en LinkedIn.
