Randy Rayess von Outgrow
Founder Coffee – Folge 043
Ich bin Jeroen von Salesflare und das ist Founder Coffee.
Alle paar Wochen trinke ich mit einem anderen Gründer Kaffee. Wir sprechen über das Leben, Leidenschaften, Erkenntnisse und vieles mehr – in einem vertraulichen Gespräch, bei dem wir die Person hinter dem Unternehmen kennenlernen.
In dieser dreiundvierzigsten Folge habe ich mit Randy Rayess gesprochen, dem Mitgründer und CEO von Outgrow, einer führenden Plattform, mit der du Rechner, Quizze und andere interaktive Elemente zu deiner Website hinzufügen kannst.
Vor Outgrow hatten Randy und sein Mitgründer einen Marktplatz für die Entwicklung mobiler Apps. Da das Vertriebsteam schnell Preise schätzen können musste, entwickelten sie einen Rechner. Viele Menschen fanden das Ergebnis gut und wollten es auf ihren eigenen Websites einsetzen. So entstand Outgrow.
Wir sprechen darüber, wie man die richtigen Leute einstellt, wie man die passenden Features auswählt, an denen man arbeiten sollte, welche Vorteile Meditation und Stretching haben und warum es der richtige Weg sein könnte, nur drei Minuten am Tag etwas zu tun, um eine dauerhafte Gewohnheit aufzubauen.
Willkommen bei Founder Coffee.
Wo kannst du zuhören?
Du findest diese Folge auf:
Transkript
Jeroen:
Hallo Randy. Schön, dich bei Founder Coffee zu haben.
Randy:
Schön, hier zu sein.
Jeroen:
Du bist also der Mitgründer von Outgrow. Für alle, die noch nicht wissen, was ihr macht: Was genau macht ihr?
Randy:
Klar. Wir sind im Grunde eine Software, die hauptsächlich von Marketern genutzt wird, um eine große Bandbreite an interaktiven Inhalten zu erstellen. Damit meine ich spezielle Tools, die bei der Kundengewinnung, der Lead-Generierung und der individuellen Qualifizierung von Leads helfen. Dazu gehören zum Beispiel ROI-Rechner, Produkt-Empfehlungstools für den E-Commerce, Ergebnis-Quizze, Tests und Umfragen. Das sind so die wichtigsten Beispiele für Dinge, die du mit unserer Software erstellen kannst – natürlich auch Chatbots.
Jeroen:
Ja. Ich kann mir vorstellen, dass es dafür viele Anwendungsbereiche gibt und ihr ganz unterschiedliche Unternehmen erreicht. Wenn du aber den wichtigsten Anwendungsbereich und die wichtigste Art von Unternehmen in Bezug auf eure Software auswählen müsstest: Welche wären das?
Randy:
Ja, das ist eine wirklich interessante Frage, weil wir eine ziemlich breite Gruppe von Marketern haben. Die Hauptnutzer sind Digital- und Content-Marketer. Bei den Unternehmen, die von Digital- und Content-Marketern vertreten werden, zählen Finanzdienstleistungen, das Gesundheitswesen, Computersoftware und SaaS-Unternehmen zu unseren wichtigsten Branchen. Außerdem sind E-Commerce-Unternehmen sowie der Bereich Gesundheit und Wellness stark vertreten – etwa bei Inhalten rund um Fitness oder die Frage, welche Art von Yoga man machen sollte. Solche Dinge sind beliebt. Ich würde sagen, das sind die wichtigsten Bereiche. Auch Nutzer aus dem Verlagswesen und der Pharmaindustrie verwenden uns. Und natürlich Agenturen, zum Beispiel für Fragen wie: Wie viel kostet es, eine mobile App zu entwickeln, oder wie sollte man das Marketingbudget auf verschiedene Werbekanäle verteilen? Solche Dinge sehen wir häufig bei Inhalten, die von Agenturen erstellt werden.
Jeroen:
Ja. Was mich aber überrascht, ist, dass du als Erstes die Finanzdienstleistungsbranche genannt hast. Warum ist das so?
Randy:
Ja, Finanzdienstleister verwenden unsere Rechner sehr häufig. Denn oft fragen sich Menschen: Sollte ich meine Hypothek umfinanzieren? Sollte ich mein Studienkredit-Darlehen umfinanzieren? Welchen Zinssatz kann ich für meine Hypothek bekommen? Für all diese Fragen braucht man Rechner, weil man zunächst wissen muss: Wie hoch ist dein Kreditscore? Wie hoch ist dein Einkommen? Auf dieser Grundlage kannst du dann sagen: „Okay, wie viel Schulden kannst du aufnehmen und wie groß darf das Haus sein, das du dir leisten kannst?“ Danach kannst du sagen: „Okay, auf Grundlage all dieser Informationen ist das die Art von Hypothek, die du bekommen kannst. Das ist die Finanzierungssumme, die du für die Hypothek erhalten wirst, und das sind deine monatlichen Raten.“ Rechner passen deshalb sehr gut zu Finanzdienstleistungen, Hypotheken sowie zur Geldanlage und Altersvorsorge. Zum Beispiel: Wie viel Geld sollte ich jedes Jahr sparen, wenn ich mit 60 in Rente gehen möchte? Solche Rechner werden ebenfalls sehr häufig erstellt.
Jeroen:
Ja, genau. Auf eurer Website sehe ich, dass Rechner an erster Stelle genannt werden und erst danach Quizze und so weiter. Weiter unten auf eurer Website liegt der Schwerpunkt dann stärker auf Quizzen für die Verlagsbranche?
Randy:
Ja.
Jeroen:
Muss ich das eher als etwas verstehen, das man auf seiner Website oder auf seinem Blog einsetzt?
Randy:
Oh, das ist eine sehr gute Frage. Wir denken darüber gerne so nach: Es wird einige zentrale Inhalte geben, die du auf der Hauptseite platzierst. Zum Beispiel einen ROI-Rechner für SaaS. Solche Rechner werden normalerweise auf der Hauptseite neben den Preisen oder auf einer der wichtigsten Seiten platziert. Eine Agentur könnte zum Beispiel einen Rechner dazu anbieten, wie viel es kostet, eine mobile App zu entwickeln. Der würde dann auf der Hauptseite stehen. Du hast also einige wenige Inhalte, die wirklich zentral sind und zu deinem Kern gehören. Für ein Unternehmen im Bereich IT-Sicherheit wäre ein Sicherheits-Scanner ein solcher Kerninhalt.
Randy:
Daneben gibt es interessante Inhalte, die einen Blogbeitrag ergänzen. Zum Beispiel: Wie viel weißt du über Sales-Software? Wie viel weißt du über Lead-Qualifizierung? Solche Dinge könnten Blogbeiträge ergänzen. Oder es handelt sich um Social-Inhalte, also Dinge, mit denen du dich in Social Media oder in Foren auseinandersetzt. Sie werden aber nicht zu deinen fünf oder drei wichtigsten Inhalten gehören, die auf deiner Hauptseite stehen. Sie könnten sich auf der Startseite befinden oder auf einer deiner Seiten, die von der Startseite aus direkt verlinkt ist und vom Blog getrennt bleibt.
Jeroen:
Verstanden. Wie bist du auf diese Idee gekommen? Warst du vorher im Finanzdienstleistungsbereich oder in einer Agentur tätig, oder welches Problem hattest du damals?
Randy:
Das ist eine wirklich gute Frage. Wir waren Anfang der 2010er-Jahre, als der App Store gerade richtig Fahrt aufnahm. Du erinnerst dich sicher: Das war eine sehr interessante Zeit, weil plötzlich alle mobile Apps brauchten. Es gab aber noch keine Experten für die Entwicklung mobiler Apps. Das Ganze war vollkommen neu, und spätestens 2011 konnten die meisten erkennen, dass der mobile App Store für die Zukunft von Software und Technologie eine erhebliche Bedeutung bekommen würde. Die Fragen, die mit den Kosten für die Entwicklung einer mobilen App zusammenhingen – wie viel würde es kosten, und wie lange würde es dauern? –, waren damals völlig unklar. Es herrschte große Unsicherheit.
Randy:
Wir hatten im Grunde einen Marktplatz für Menschen, die mobile Apps entwickelten. Dabei fiel uns auf, dass unsere Vertriebsmitarbeiter ständig mit demselben Problem konfrontiert waren: Jede Person, die zu uns kam, sagte so etwas wie: „Wir versuchen gerade, das hier zu entwickeln“, und es gab kaum Standards dafür, wie man solche Projekte angeht. Alles war völlig undurchsichtig. Es war wahrscheinlich vergleichbar mit der Entwicklung von Websites 20 oder 15 Jahre zuvor. Im mobilen Bereich passierte damals im Grunde dasselbe. Also sagten wir: „Unsere Vertriebsmitarbeiter müssen jeder neuen Person, mit der sie sprechen, immer wieder den gesamten Prozess erklären. Vielleicht können wir einfach einen Rechner entwickeln, der den Leuten ein Gefühl dafür vermittelt, wie viel die Entwicklung einer mobilen App kostet.“
Randy:
Die Herausforderung besteht natürlich darin, dass der Preis einer mobilen App von den gewünschten Funktionen und davon abhängt, in welcher Region dein Entwicklungsteam sitzen soll. Also sagten wir: „Okay, offensichtlich können wir dir mit einem Rechner in wenigen Minuten keine exakte Schätzung liefern – keine genaue Berechnung von Zeit und Material für dein Projekt. Dafür würdest du uns schließlich kein vollständiges, sauber ausgearbeitetes Anforderungsdokument geben.“ Dann dachten wir: „Diese Unternehmer mit ihren kreativen Ideen sind keine Projektmanager, die seitenlange Spezifikationen schreiben. Entwickeln wir also einen Rechner, der uns ungefähr zu 80 Prozent ans Ziel bringt, und sagen wir klar dazu, dass es sich um eine Schätzung handelt.“ Genau das haben wir getan. Wir entwickelten diesen Rechner für diesen konkreten Anwendungsfall. Er erwies sich als eine so gute Quelle für die Lead-Generierung, dass wir daraus ein Software-Tool machten, mit dem auch andere solche Rechner erstellen können. Für diese Unternehmen ist das ihre Quelle für die Kundengewinnung. So sind wir also in die Welt einer intelligenten Lead-Generierungsstrategie eingestiegen.
Jeroen:
Ja. Damals drehte sich also wirklich alles um Rechner.
Randy:
Ja. Deshalb sehen sich die Leute unseren Rechner an und sagen: „Das ist ein wirklich leistungsfähiger Rechner.“ Damit kannst du Diagramme, Hypothekenrechner und viele andere Dinge erstellen. Der Grund dafür ist aber, dass unser ursprünglicher Gedanke lautete: „Wenn du die Kosten und den Umfang einer mobilen App abschätzen willst, wie können wir das möglichst einfach machen?“ Mit der Zeit stellten wir fest, dass man für Finanzberechnungen bestimmte Funktionen braucht. Logarithmen und ähnliche Funktionen machen solche Berechnungen einfacher, und dafür braucht man leistungsfähige Werkzeuge. Deshalb versuchen wir, uns zu überlegen: „Wie können wir es Marketingfachleuten leicht machen, einen solchen Rechner zu erstellen, ohne dass sie Design- oder technische Kenntnisse erwerben müssen – und hoffentlich auch ohne besonders gute Mathematikkenntnisse?“
Jeroen:
Interessant. Ich habe mir dein LinkedIn-Profil angesehen, und es wirkt, als hättest du einen doppelten Hintergrund – teils im Finanzbereich und teils in der Softwareentwicklung. Du hast also ein wenig zwischen diesen beiden Welten gewechselt. Das bringt beides vermutlich zusammen.
Randy:
Das stimmt tatsächlich. Es war nicht so, dass wir gesagt hätten: „Outgrow wurde entwickelt, um diese beiden Bereiche zusammenzubringen.“ Vielmehr bin ich durch das, was mit dem Rechner passiert ist, eher zufällig darauf gestoßen. Aber du hast recht: Oft geht es um Mathematik und Finanzen. Besonders unsere Kunden aus dem Finanzbereich arbeiten natürlich sowohl im Finanzwesen als auch im Marketing. Aber selbst bei unseren Kunden aus anderen Branchen – etwa bei denen, die ROI-Rechner oder Prognosen erstellen wollen – spielt das eine Rolle. Viele Hosting-Unternehmen kommen zum Beispiel zu uns, weil sie die Gesamtkosten des Hostings und all der verschiedenen Zusatzprodukte kalkulieren wollen, die man neben dem Hosting kaufen kann. Darin steckt eine Menge Mathematik. Es ist also eine Mischung aus Finanzen, Mathematik, Technologie und Marketing. Ich glaube, genau das macht es interessant.
Jeroen:
Ja. Wie weit reicht deine unternehmerische Reise eigentlich zurück? Ist das etwas, in das du eher zufällig hineingerutscht bist, als du – wie ich hier sehe – 2012 stärker im Bereich Private Equity tätig warst? Oder begann das schon viel früher, vielleicht sogar bevor du Ingenieurwesen studiert hast?
Randy:
Ich mag diese Frage wirklich sehr, weil es letztlich darum geht, wie du definierst, was du tust. Ich glaube, es hängt einfach davon ab, wie du das Wort „unternehmerisch“ definierst. 2012 entstand das erste Unternehmen, das ich als wirkliches Unternehmen bezeichnen würde. Es gibt aber auch andere Arten von Unternehmen. Ich würde also sagen, dass ich bei einem Startup gearbeitet habe. Davor war ich allerdings schon bei einigen Startups tätig. Ich arbeitete bei einem Unternehmen für Demand Generation, das Google Ads schaltete und selbst ein Startup war. Danach arbeitete ich bei einem Startup, das ein neues Produkt verkaufte. Vor Square und Rebel gab es natürlich die herkömmlichen Kreditkartenterminals. Ich war also bei einem Startup tätig, das ein kostengünstigeres Kreditkartenterminal anbot, das man tatsächlich als Kassensystem für Einzelhandelsgeschäfte bezeichnen würde und das hauptsächlich auf Restaurants ausgerichtet war.
Randy:
Also, ich habe bei einigen Start-ups gearbeitet, und ich würde sagen, dadurch bin ich überhaupt erst ins Spiel gekommen. Und dann ist es natürlich spannend, in Private Equity, im VC, in irgendeinem anderen Investment-Umfeld oder auch in der Beratung zu arbeiten. Im Grunde bekommt man dadurch Einblick in viele Unternehmen, und ich glaube, das ist der größte Vorteil daran. Es geht nicht unbedingt nur um Private Equity. Ich glaube also, es geht vor allem darum, viele Unternehmen zu sehen. Das hilft dir, Einblicke in die Herausforderungen zu bekommen, vor denen Unternehmen stehen, und zu verstehen, wie du vielleicht etwas entwickeln kannst, das ihnen hilft. Es ist also eine Mischung daraus, bei einer ganzen Reihe von Start-ups zu arbeiten, dann im PE tätig zu sein und zu sehen: Okay, mit welchen Herausforderungen haben sie zu kämpfen?
Randy:
Der dritte Punkt war, dass ich beim Timing auch sehr, sehr viel Glück hatte: Der App Store für mobile Apps war gerade erst gestartet. Es gab also noch keine Experten. Deshalb war es relativ einfach zu sagen: Wenn ich richtig tief in dieses Thema eintauche, kann ich zu den Besten gehören und mehr Wissen und Verständnis haben als die meisten anderen – schließlich fangen alle bei null an. Ich glaube, das war eine ganz besondere Zeit. Es war wie bei Google Ads Anfang der 2000er oder bei Facebook Ads. Alles war ganz neu, und niemand wusste wirklich, wie es funktioniert. Wenn du Glück hast und am Ende einen Trend vorwegnimmst, verschaffst du dir einen Vorteil.
Jeroen:
Ja, genau. Es ist ein bisschen so, als wäre etwas gerade in voller Bewegung, und wenn du genau in diesem Moment dabei bist und dann ein paar coole Sachen machst, kann das richtig durchstarten, ja.
Randy:
Ja.
Jeroen:
Wo bist du aufgewachsen? In Pennsylvania?
Randy:
Ich war eine Weile in Pennsylvania. Danach war ich in New York, dann in Südkalifornien und anschließend in Nordkalifornien, aber aufgewachsen bin ich in Südkalifornien.
Jeroen:
Ah, okay. Muss ich mir also die Gegend um Los Angeles vorstellen?
Randy:
Ja, genau. Als Erwachsener war ich in der Gegend um Los Angeles, aber aufgewachsen bin ich, wie du weißt, direkt südlich von Los Angeles County, in Orange County. Das ist vielleicht 30 bis 40 Minuten südlich von L.A.
Jeroen:
Sind deine Eltern also Unternehmer, oder was genau machen sie?
Randy:
Meine Eltern sind beide eher Mathe-Leute, würde ich sagen – mit einem Hintergrund in Mathematik und Ingenieurwesen.
Randy:
Sie sind also eher der Typ Mathematik und Ingenieurwesen. Aber sie haben sich auf unterschiedliche Dinge konzentriert. Mein Vater ist mir insofern ähnlich, als er den größten Teil seiner Karriere an der Schnittstelle von Ingenieurwesen und Business verbracht hat. Er hat auf der technischen Seite angefangen und ist dann ins Geschäftliche gewechselt, wo er in der Logistik gearbeitet hat. Allerdings ging es dabei um den technischen Teil der Logistik: darum, pharmazeutische Produkte und Lebensmittel während des Transports auf der richtigen Temperatur zu halten, weil sie gekühlt werden müssen. Da gibt es den gesamten Bereich der Elektrotechnik – also die Frage, wie man die Produkte auf die richtige Temperatur herunterkühlt und Ähnliches. Ich glaube, darauf hat er sich stark konzentriert. Meine Mutter ist eher der Mathe- und Naturwissenschaftstyp – mehr die Pädagogin und Lehrerin.
Jeroen:
Ich sehe also, dass du ein Stück weit in die Fußstapfen deines Vaters getreten bist, nur eben in einer anderen Zeit.
Randy:
Ja, genau. Es ist eine interessante Mischung dessen, was ich von beiden übernommen habe. Ich würde sagen, dass beide meine Eltern mich geprägt haben, und ich glaube definitiv, dass ich in die Fußstapfen meines Vaters getreten bin. Natürlich bin ich nicht in der Logistik tätig, aber wir haben Logistikunternehmen, die auf Outgrow Kalkulatoren entwickeln, und mit ihnen arbeite ich an der mathematischen Seite. Das ist ziemlich cool. Auf eine etwas lustige Art bekomme ich also doch Einblicke in diesen Bereich.
Jeroen:
Ja. Als du dann in die Startup-Welt eingestiegen bist, in der Branche für die Entwicklung mobiler Anwendungen gearbeitet und Outgrow langsam aufgebaut hast: Wer hat dich damals inspiriert? Hast du Bücher, Blogs und all diese Dinge gelesen?
Randy:
Ja. Ich hatte, würde ich sagen, einige Mentoren, die ich eher zufällig über Veranstaltungen kennengelernt hatte. Sie haben mich dazu ermutigt, aktiv zu bleiben, rauszugehen, Veranstaltungen zu besuchen und nicht die ganze Zeit in meiner Wohnung zu verbringen, sondern den Austausch mit anderen zu suchen. Das war, glaube ich, ein sehr wertvoller Rat, denn in dieser Zeit habe ich viel über Unternehmen gelernt. Gleichzeitig hatte ich Mentoren, die mich angeleitet haben. Ich denke, ich habe ganz unterschiedliche Mentoren persönlich kennengelernt. Einige davon könnten deinem Publikum bekannt sein. Da gab es zum Beispiel ein Startup namens Yodle. Einer der Mitgründer war dort ein sehr enger Mentor für mich und hat mir sehr geholfen. Sein Name ist Kartik Hosanagar. Besonders in der Anfangszeit war er eine große Hilfe und hat uns immer wieder ermutigt. Natürlich stehe ich meinem Mitgründer sehr nahe. Wir ermutigen uns gegenseitig und spornen uns immer wieder an.
Randy:
Und Adam Grant war mein Professor, als ich studiert habe. Auch er hat mir geholfen. Vor allem hat er uns Bestätigung gegeben und angeboten: „Ich helfe euch dabei, Kontakte zu den richtigen Leuten herzustellen.“ Gerade in der Anfangsphase ist es hilfreich, wenn Menschen mit großer Erfahrung und hohem Ansehen bestätigen, was man tut – insbesondere bei den ersten Kunden. Denn diese frühen Kunden sagen natürlich: Du hast noch keine große Sammlung an Fallstudien vorzuweisen. Es sind eben die ersten Kunden. Deshalb ist das im Grunde eine persönliche Sache. Deine ersten Kunden sagen eher: „Ich vertraue dir als Mensch.“ Die klassische Antwort – schick mir alle Fallstudien, Beispiele, Kennzahlen und den ROI – funktioniert nicht, weil du all das noch nicht hast. Deshalb ist eine persönliche Verbindung meiner Meinung nach entscheidend. Ich glaube, solche Beziehungen sind in der frühen Phase besonders wichtig.
Jeroen:
Auf jeden Fall. Wer war dein erster Kunde für Outgrow?
Randy:
Unsere ersten Kunden waren Unternehmen aus unserem Marketplace-Geschäft. Das war, um ehrlich zu sein, etwas einfacher, weil wir bereits eine Gruppe von Kunden hatten, die uns vertrauten und mit denen wir schon gearbeitet hatten. Diese Kunden haben wir mitgenommen. Es waren also Unternehmen, die zum Beispiel eine Telemedizin-Anwendung, Online-Zahlungen zwischen Privatpersonen oder eine Anwendung zur Verwaltung von Hospitality-Betrieben hatten. Sie kamen aus dem Marketplace. Im Grunde hatten sie uns genutzt, um Softwareteams zu finden und mit ihnen an Softwareprojekten zu arbeiten. Deshalb war es einfacher, sie auch für das Outgrow-Geschäft zu gewinnen. Darauf haben wir dann aufgebaut.
Jeroen:
Okay. Aber war das der allererste Kunde, auf den du dich vorhin bezogen hast? Ich meine, wirklich die allerersten Kunden.
Randy:
Im Marketplace-Geschäft waren es die ersten paar Kunden. Da war zum Beispiel ein Mann, den mein Mitgründer und ich auf einer Veranstaltung kennengelernt hatten. Er entwickelte eine mobile Dating-Anwendung. Einen anderen Mann, der eine Idee für eine Anwendung für Pflegekräfte hatte, haben wir über eine Empfehlung kennengelernt. Dann gab es noch jemanden, den wir ebenfalls auf einer Veranstaltung getroffen hatten. Er entwickelte eine iPad-Anwendung für Menschen mit einer sehr spezifischen Krankheit, die das Schreibenlernen erschwert. Das Syndrom heißt FOXG2, und seine Tochter war davon betroffen. Dadurch hatte er die Schwierigkeiten selbst erlebt: sowohl beim Schreibenlernen als auch dabei, jemandem mit dieser spezifischen Behinderung das Schreiben beizubringen. Deshalb wollte er eine iPad-App entwickeln, die Schreibfehler automatisch korrigiert und sich an diese Art von Behinderung anpasst. Das war ein sehr spezieller Anwendungsfall. Aber es war eine wirklich interessante Erfahrung, so etwas damals umzusetzen, als das iPad gerade erst auf den Markt gekommen war.
Jeroen:
Ja, daran erinnere ich mich auch. Das war eine große Sache. Ich habe damals in einer Marketingberatung für die Pharmaindustrie gearbeitet. Und plötzlich explodierte die ganze Branche. Alle Außendienstmitarbeiter mussten iPads haben, und wir mussten Inhalte dafür entwickeln. In diesem Moment entstand eine riesige neue Industrie. Das war wirklich spannend.
Randy:
Ja, auf jeden Fall.
Jeroen:
Ja, es muss spannend gewesen sein, mitten in dieser Entwicklung zu stecken. Was ist genau deine Vision für Outgrow? Wohin möchtest du das Unternehmen führen? Was für ein Unternehmen möchtest du daraus machen?
Randy:
Ja, das ist eine ziemlich tiefgehende, wirklich tiefgehende Frage. Ich glaube, unsere Rolle besteht darin, Unternehmen dabei zu helfen, besser Kunden zu gewinnen und zugleich Vertrauen bei ihren Kunden aufzubauen. Es geht also nicht nur darum, Kunden zu gewinnen. Es geht auch darum, ihnen zu helfen – und ich glaube, das ist eine sehr interessante Strategie, die immer mehr Unternehmen verfolgen werden. Es ist eine besondere Möglichkeit zu sagen: „Weißt du was? Bevor du uns überhaupt etwas bezahlst, bauen wir erst einmal Vertrauen zu dir auf. Wir helfen dir auf irgendeine Weise. Vielleicht zeigen wir dir, wie du deinen Vertrieb verbessern kannst. Vielleicht zeigen wir dir, wie du dein Marketing verbessern kannst. Vielleicht geben wir dir bestimmte Informationen.“
Randy:
Ich glaube, diese Erfahrung – Vertrauen zu Kunden aufzubauen, bevor sie überhaupt für etwas bezahlen – ist in einer Welt wie dieser entscheidend, in der Kunden so viele Möglichkeiten haben. Es ist geradezu überwältigend, wenn man sich fragt: „Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Salesforce und X, Y, Z?“ Ich glaube, das ist eine typische Frage, die sich Entscheidungsträger stellen. Und je mehr du tun kannst, um dieses Vertrauen aufzubauen, desto wichtiger ist das meiner Meinung nach. Wir bewegen uns also genau in diesem Bereich. Wohin wir uns entwickeln möchten? Wir wollen Marketingfachleute weiterhin dazu befähigen, mehr zu erreichen: individuellere Flows zu erstellen, die lehrreich und interessant sind. Und die dem Unternehmen natürlich dabei helfen, Menschen besser von Interesse oder Besuch zu Käufern zu machen. Darauf konzentrieren wir uns. Im Grunde bauen wir das Toolset, mit dem Marketingfachleute diese Aspekte verbessern können.
Jeroen:
Siehst du dich noch zwei, fünf oder zehn Jahre lang an der Spitze dieses Unternehmens? Und wohin möchtest du es führen?
Randy:
Ja. Ich glaube, ich habe wirklich Freude daran. Es ist anders. Jedes Jahr ist anders. Ich glaube, sogar alle sechs Monate ist es anders, aber ich mag es, mich zu bewegen und zu verändern, während sich das Unternehmen, unsere Kunden und das Team weiterentwickeln. Es geht also nicht nur um die neuen Leute, sondern auch um die bestehenden Teammitglieder, während sie wachsen und neue Herausforderungen suchen. Es gibt einfach so viele interessante Dinge zu lernen. Das ist etwas anderes als in den Anfangstagen oder der völlig improvisierten Anfangsphase, als wir nur versucht haben, herauszufinden: Wie bekomme ich das überhaupt auf die Beine? Das ist eine Herausforderung. Es ist ein anderes Problem, aber ich habe Freude daran.
Randy:
Für mich macht das, was ich tue, Freude. Deshalb sehe ich mich auch in absehbarer Zukunft weiter dabei, das Unternehmen zu führen und zu betreiben. Was die Anzahl der Jahre angeht – die genaue Anzahl –, bin ich nicht der Typ, der sagt: „Ich mache das vier Jahre lang, und danach wird dies und jenes passieren.“ Es gibt einfach zu viel Ungewissheit. Im Laufe der Zeit können sich so viele Variablen und Unwägbarkeiten entwickeln. Aber in absehbarer Zukunft sehe ich mich weiterhin in dieser Rolle.
Jeroen:
Ja. Was machst du derzeit im Unternehmen?
Randy:
Nun, ich konzentriere mich auf ein paar Dinge. HR und Recruiting sind wichtig. Deshalb verbringe ich ziemlich viel Zeit damit, darüber nachzudenken – und zwar nicht nur darüber, wen wir jetzt brauchen, sondern auch darüber, wen wir in sechs Monaten brauchen werden. Wir verbringen ziemlich viel Zeit mit Recruiting. Und dann geht es um das Produkt. Was können wir tun, um das Produkt zu verbessern? Die größte Herausforderung für uns ist derzeit, dass Kunden aus so vielen Branchen das Produkt nutzen und ganz unterschiedliche Bedürfnisse haben. Die Menge an Funktionsanfragen, die wir erhalten, ist wahnsinnig groß.
Randy:
Dadurch wird es sehr schwierig und ziemlich überwältigend, zu sagen: „Okay, wie priorisieren wir das am besten?“ Die nächste Herausforderung besteht darin, dass zwar viele Menschen unser Produkt lieben, weil es so leistungsfähig ist, wir es aber gleichzeitig auch neuen Kunden, die gerade erst dazukommen, leicht machen wollen. Diejenigen, die schon seit den Anfangstagen bei uns sind, haben gesehen, wie das Produkt gewachsen ist und sich weiterentwickelt hat. Für sie ist es so: „Oh, das ergibt alles Sinn“, weil sie miterlebt haben, wie die Funktionen im Laufe der Zeit hinzugekommen sind. Aber wie können wir das Produkt für eine neue Person übersichtlich halten? Wir wollen nicht, dass jemand das Tool öffnet und denkt: „Oh, das ist wohl nur etwas für Mathe-Doktoranden.“ Andererseits gibt es Funktionen, die Menschen mit einem Doktortitel nutzen, um bestimmte Forschungsarbeiten zu erstellen – zum Beispiel bestimmte Berichte und andere Dinge.
Randy:
Wir verfügen also über diese zusätzliche Möglichkeit. Aber die meisten Marketer haben Mathematik nicht als Hauptfach studiert. Deshalb müssen wir sicherstellen, dass alles für sie sehr intuitiv und einfach ist, wenn sie etwas erstellen – ganz egal, was es ist. Selbst wenn es nur ein Chatbot ist. Man möchte es ihnen leicht machen und gleichzeitig diese Leistungsfähigkeit erhalten. Dieses Gleichgewicht ist eine Herausforderung. Genau aus diesem Blickwinkel denke ich viel über Produkte nach. Damit verbringe ich ebenfalls ziemlich viel Zeit.
Randy:
Der dritte Bereich, in den ich Zeit investiere, hängt von der jeweiligen Woche ab. Das Marketingteam hat vielleicht einen Podcast wie diesen und sagt: „Hey, kannst du bei diesem Podcast mitmachen?“ Dann helfe ich also im Marketing aus. Ich habe auch ziemlich viele Veranstaltungen besucht, aber das ist natürlich auf Eis gelegt worden. Früher gehörte das zu meinen Aufgaben. Andererseits haben wohl alle Menschen auf der Welt aufgehört, Veranstaltungen zu besuchen, also ist dieser Teil zurückgegangen. Das variiert also. Manchmal werde ich auch ganz spontan eingebunden. Dann heißt es etwa: „Oh, da ist ein Kunde, zu dem ich eine Beziehung habe oder den ich vielleicht kenne.“ Und so werde ich in einen Sales-Deal oder ein Verkaufsgespräch hineingeholt.
Jeroen:
Du verbringst also hauptsächlich mit dem Produkt und mit HR deine Zeit.
Randy:
Diese beiden Dinge sind konstant. Ja, diese beiden Bereiche sind konstant. Und dann gibt es noch die anderen. Die übrigen etwa 20 Prozent sind variabel.
Jeroen:
Was du über die Priorisierung gesagt hast, war interessant: dass ihr viele Funktionen und viele unterschiedliche Kundentypen in eurer Software habt und sie gleichzeitig einfach halten müsst. Wie sieht das System aus, das ihr bei Outgrow für die Priorisierung von Funktionen aufgebaut habt und mit dem ihr seht, wie sie sich in das Produkt einfügen? Wie stark gewichtet ihr zum Beispiel neue Kunden gegenüber bestehenden Kunden, zwischen den verschiedenen Kundentypen? Und wie geht ihr mit den unterschiedlichen Arten von Funktionen um? Das können kleine Verbesserungen oder große Funktionen sein. Wie geht ihr all diese Dinge an?
Randy:
Ja. Das ist die große Frage, über die wir ständig nachdenken. Ich glaube, jeder hat dafür seine eigene Vorgehensweise. Wir versuchen zunächst, das Volumen der Anfragen zu betrachten. Pro Anfrage gibt es natürlich eine große Menge unterschiedlicher Wünsche, aber auch wiederkehrende Anfragen, richtig?
Jeroen:
Hm-hm.
Randy:
Wir bekommen tatsächlich solche Anfragen: Unternehmen fragen etwa: „Kann ich fünf Diagramme haben, die zu unterschiedlichen Zeitpunkten innerhalb des Contents erscheinen?“ Solche Anfragen erreichen uns also. Gleichzeitig wissen wir aber auch: Wenn während des gesamten Contents so viele verschiedene Diagramme geladen werden, wie wirkt sich das auf die Ladegeschwindigkeit aus? Wie wirkt sich das auf die Performance aus? Wenn du eine Werbeeinheit hast, die jemanden zu diesem Content führt, und dort all diese Diagramme eingebaut sind, welchen Einfluss hat das? Ist es nicht besser, einfach ein paar Diagramme zu haben, statt es zu übertreiben? Es gibt also all diese verschiedenen Herausforderungen, wenn es darum geht, wie viel Flexibilität du jemandem geben willst. Gleichzeitig soll alles einfach bleiben.
Randy:
Ich glaube, wir versuchen zunächst zu klären: „Okay, ist das etwas, das viele Kunden angefragt haben?“ Das ist wahrscheinlich der Punkt, den sich alle zuerst ansehen. Also prüfen wir das. Dann fragen wir uns: Wenn wir das umsetzen, wie wirkt sich das auf unsere Testphase und auf die Erfahrung neuer Benutzer aus? Das ist der erste Punkt. Und zweitens: Wie wirkt sich das auf die Conversion-Raten und die Anzeigen aus? Und auf den organischen Traffic zu diesem Content?
Randy:
Es gibt Dinge, die manche Leute gerne tun würden, zum Beispiel hochauflösende Videos auf jeder Seite. Bei einem Content, der für Anzeigen gedacht ist, ist das aber keine gute Idee, weil diese großen Videodateien nicht besonders gut laden werden – vor allem nicht bei mobilen Anzeigen. Das willst du wahrscheinlich vermeiden. Wenn du sie aber in deinem Blog einsetzt und organischer Traffic hereinkommt und du bei diesen Leuten bereits ein gewisses Vertrauen aufgebaut hast, können solche Videos sinnvoll sein. Aus unserer Sicht stellt sich also die Frage: Wollen wir sie begrenzen oder nicht? Und passen sie zu unserem Kernfokus auf Digital Marketer und Content Marketer?
Randy:
Das sind unsere beiden wichtigsten Benutzergruppen. Wie du wahrscheinlich weißt, gibt es natürlich Menschen, die dein Produkt auf eine Weise nutzen, mit der du nicht gerechnet hast. Deshalb kommen auch Leute zu uns, die mit unserem Tool ein vollständiges E-Commerce-Produkt oder eine Condition Engine aufbauen, aber daneben noch eine große Bandbreite anderer Flows entwickeln konnten. Mitunter haben sie dann bestimmte Anfragen, die wir so bereits gesehen haben. Wir müssen anschließend eine Entscheidung treffen. Gibt es genügend E-Commerce-Unternehmen mit diesen konkreten Anfragen dazu, wie sich abgebrochene Warenkörbe behandeln lassen? Kommt das oft genug vor, dass wir sagen: „Das werden wir umsetzen“?
Randy:
Wir müssen also wirklich über diese drei Dinge nachdenken: Bekommen wir viele solcher Anfragen? Wie wirkt sich das auf die Geschwindigkeit und Zuverlässigkeit der Software sowie auf ihre Benutzerfreundlichkeit aus? Und drittens: Passt es zu den Kernbereichen, für die wir entwickelt wurden? Das sind also die drei wichtigsten Punkte. Es wird aber bestimmte Situationen geben, in denen wir sagen: „Weißt du was, wir hatten diesen Anwendungsfall ursprünglich nicht erwartet, aber er ist wirklich cool, und wir glauben, dass es für uns richtig ist, ihn hinzuzufügen.“ Dann werden wir das auch tun.
Jeroen:
Wie fügen sich diese drei Faktoren zu einem Ganzen zusammen? Betrachtet ihr zunächst das Volumen und entscheidet dann über die beiden anderen Punkte?
Randy:
Ja.
Jeroen:
Und wie führt ihr sie zu einer einzigen Zahl zusammen, oder betrachtet ihr mehrere Dinge gemeinsam? Ich meine, es ist schwierig, etwas zu priorisieren, wenn du es nicht auf eine Zahl herunterbrechen kannst, oder?
Randy:
Richtig. Ja, genau. Es beginnt definitiv mit der Anzahl der Kundenanfragen. Wenn viele Kunden sagen, dass sie etwas tun können möchten – bei unserer ersten Produktversion hatten wir zum Beispiel keine Zahlungsfunktion. Wir haben viele Kunden gewonnen, weil wir gesagt haben, dass unser Anwendungsfall darin besteht, zuerst Vertrauen zu jemandem aufzubauen, bevor du ihm etwas berechnest. Deshalb gab es bei uns keine Zahlungsfunktion. Schon sehr früh sagten die Leute dann: „Nein, nein, nein, wir wollen Zahlungen ermöglichen.“ Also haben wir Zahlungen hinzugefügt. Sie kamen im Grunde mit sehr guten Anwendungsfällen für Zahlungen. Danach sagten die Leute: „Wir wollen nicht nur einzelne Zahlungen, wir wollen Abrechnung.“
Randy:
Wir wollen jemanden auf ein Abonnement setzen können. Also haben wir diese Option hinzugefügt. Wir haben uns gewissermaßen mit einigen Abrechnungs- und Zahlungsanbietern integriert. Dann sagten die Leute: „Nachdem jemand die Ergebnisseite erreicht hat, wollen wir ihm ein Ergebnis anzeigen, aber wir wollen ihm auch ein PDF anzeigen.“ Die Ergebnisseite erhalten sie kostenlos. Wenn sie einen ausführlichen PDF-Bericht möchten, zahlen sie dafür. Da dachten wir: „Oh, ein vollständiger PDF-Bericht. Werden wir jetzt einen vollständigen Builder für PDF-Berichte entwickeln?“ Deshalb haben wir damit zunächst gewartet, weil wir dachten: „Oh, so viele Anfragen dieser Art bekommen wir gar nicht.“
Randy:
Als dann immer mehr Anfragen nach PDFs eintrafen, dachten wir: „Okay, langsam verstehen wir, warum die Leute das möchten.“ Sie wollen Vertrauen aufbauen: Man sieht sich die Ergebnisseite an, und wenn dir die Ergebnisse in der Übersicht gefallen und du genauer erfahren möchtest, wie du deine SEO, die Software-Sicherheit deines Unternehmens oder etwas ganz anderes verbessern kannst, berechnen wir dir den PDF-Bericht. Das ergab irgendwie Sinn, also haben wir diese Funktion hinzugefügt. Mit der Zeit fragten die Leute dann: „Können wir all diese Dinge zum PDF hinzufügen?“ Und wir sagten: „Okay, wartet, wartet, wartet.“ Es gibt ein Gleichgewicht zwischen dem Funktionsumfang, den wir jeweils hinzufügen, abhängig davon, in welcher Phase wir uns gerade befinden, und der Frage, wie komplex das Ganze dadurch wird.
Randy:
Also geht es definitiv zuerst um die Anzahl der Anfragen. Und dann um den Zeitpunkt: Ist jetzt der richtige Moment für uns, weil wir bereits an anderen Dingen arbeiten? Deshalb haben wir unsere PDF-Option zunächst zurückgestellt. Mit der Zeit haben wir sie dann hinzugefügt. Unsere PDF-Funktion ist inzwischen ziemlich gut. Aber ich bin mir sicher, dass ein Unternehmen, das sich ausschließlich auf PDF konzentriert, zumindest jetzt in diesem Bereich besser sein wird als wir. Es gibt also bestimmte Entscheidungen, die wir treffen müssen. Das geht in etwa so: „Okay, mit diesen Dingen werden wir uns integrieren. Und diese Dinge werden wir selbst entwickeln.“ Ein weiterer Aspekt bei unseren Entscheidungen ist: „Das ist ein wirklich spannender Anwendungsfall. Wir sehen ihn häufig, aber es ergibt für uns keinen Sinn, ihn von Grund auf neu zu entwickeln. Also binden wir Tools ein oder integrieren uns mit Tools, die das bereits anbieten.“
Jeroen:
Habt ihr dafür festgelegte Entscheidungsprozesse oder betrachtet ihr all diese Dinge eher ad hoc?
Randy:
Was die Formel für die Priorisierung angeht?
Jeroen:
Habt ihr eine Formel oder eine bestimmte Art, solche Entscheidungen zu treffen? Ich verstehe, welche Faktoren in diese Gleichung einfließen. Aber wenn ihr ein derart großes Volumen an Anfragen nach Funktionen habt, müsst ihr doch irgendwie ein System dafür entwickelt haben – oder vielleicht auch nicht?
Randy:
Wir haben ein System, das die Anfragen nach ihrer Anzahl bewertet. Es gibt also eine natürliche Sortierung nach dem Volumen. Entscheidend ist, wie oft eine bestimmte Funktion angefragt wurde. Funktion X wurde zum Beispiel zwölfmal angefragt. Sobald wir diese Daten haben und entsprechend sortiert haben, ist der nächste Schritt – die Auswahl aus den Funktionen mit den meisten Anfragen – eher eine Diskussion, die auf bestimmten Variablen basiert. Diese Diskussion findet innerhalb des Produktteams statt. Für diesen Teil gibt es Zahlen, danach geht es stärker um eine Diskussion anhand bestimmter Kriterien, die ich erwähnt habe. Ab diesem Punkt ist der Prozess also nicht mehr formalisiert.
Jeroen:
Verstanden. Es klingt, als würde dir die Produktseite des Unternehmens sehr viel Freude machen. Ist das die wichtigste Fähigkeit, die du einbringst, oder ist es das, was dir Energie gibt?
Randy:
Das gibt mir tatsächlich sehr viel Energie. Ich denke gerne über spannende Anwendungsfälle und Einsatzmöglichkeiten nach. Das macht mir ebenfalls sehr viel Freude. Manchmal denke ich sogar, dass mir vor allem eines Freude bereitet: zu sehen, wie ein Unternehmen das Produkt auf eine Weise nutzt, die wir nicht erwartet haben, und dabei wirklich, wirklich spannende Anwendungsfälle entstehen. Das finde ich großartig. Es gibt Unternehmen, die mit unserem Tool ziemlich komplexe Abläufe entwickeln und Dinge auf eine Weise umsetzen, von der wir gar nicht wussten, dass sie möglich ist. Dann führen sie hier und da noch ein eigenes Skript oder einen eigenen Code aus und haben am Ende diesen wirklich coolen Ablauf.
Randy:
Nehmen wir zum Beispiel ein Hunde-Abonnement. Dabei gibt es tatsächlich eine Menge Komplexität: Wie viele Hunde und wie viele Katzen hast du, und welches Futter solltest du ihnen aufgrund ihrer Allergien geben? Es gibt einfach so viele Variablen, mit denen wir im Hundefuttermarkt nicht besonders viel Erfahrung haben. Dann kommen aber Kunden zu uns und haben diesen verrückten Ablauf entwickelt, den sie mit unserem Produkt umsetzen konnten. Das finde ich großartig. Ich sehe einfach sehr gerne, was sie entwickeln, und manchmal schauen wir uns das genauer an. Dann sagen wir wieder: „Das ist ein wirklich spannender Anwendungsfall.“ Weil unser Produkt aber nicht dafür entwickelt wurde, müssen sie viel Arbeit investieren, damit es funktioniert. Dann können wir eine Entscheidung treffen und sagen: „Okay, wenn andere das ebenfalls möchten, wie können wir es einfacher machen?“ Es wäre also etwas, wonach sie nicht gefragt haben, das wir aber beobachten und bei dem wir sagen: „Weißt du was, vielleicht sollten wir das einfacher machen.“
Randy:
Zum Beispiel, wenn Menschen in den Ablauf kommen und anschließend eine Integration benötigen. Jemand durchläuft den Ablauf und möchte dann einen Anruf planen. Dafür verwendet das Unternehmen eine bestimmte Anrufsoftware. Natürlich hat das Unternehmen auch ein CRM. Dann sagen sie: „Okay, wir möchten diesen Prozess für unser Lead-Routing ausführen. Wir möchten diesen Prozess für die Planung von Anrufen ausführen. Wir möchten diesen Prozess dafür ausführen – und alles soll nativ funktionieren.“ Wie können wir also für einen reibungslosen Ablauf sorgen? Denn wenn es bei dir nicht nur darum geht, den Lead zu gewinnen, sondern auch darum, einen Anruf zu planen oder jemanden hinzuzufügen und der richtigen Person als Lead zuzuweisen, dann sind das alles Dinge, die sich sehr einfach umsetzen lassen sollten, ohne dass für unsere Integration viel zusätzlicher Aufwand nötig ist.
Jeroen:
Ja, cool. Abgesehen davon, dass du bei Outgrow das Produkt entwickelst und dich um HR und die anderen Dinge kümmerst, die du erwähnt hast und die du gerne machst: Was machst du, wenn du nicht arbeitest? Was gibt dir außerhalb der Arbeit Energie?
Randy:
Ich treibe gerne Sport, hauptsächlich Basketball und Tennis. Ich gehe gerne spazieren und wandern, und ich tanze sehr viel. Zum Beispiel Hip-Hop.
Jeroen:
Du machst außerhalb der Arbeit also viel, was mit Bewegung zu tun hat.
Randy:
Ja. Das ist meine Art, für etwas Ausgleich zu sorgen, denn ich verbringe viel Zeit vor meinem Computer – du wahrscheinlich auch. Oder zumindest die meisten Menschen in der Tech-Branche. Wir verbringen mehr Zeit vor dem Computer, als es nach Maßgabe unserer Evolution vermutlich vorgesehen war. Zumindest für mich bedeutet das, dass ich Wege finden muss, mich zu mehr Bewegung zu zwingen, statt den ganzen Tag nur vor dem Computer zu sitzen.
Jeroen:
Lebst du allein oder hast du eine Frau und Kinder oder eine Freundin?
Randy:
Ich habe eine Wohnung mit zwei Schlafzimmern und lebe mit meinem Bruder zusammen.
Jeroen:
Du lebst also mit deinem Bruder zusammen, cool.
Randy:
Ja, das ist ziemlich cool. Ich habe keine Frau und keine Kinder.
Jeroen:
Nein.
Randy:
Noch nicht. Ich habe keine Frau und keine Kinder.
Jeroen:
Oder willst du keine?
Randy:
Nun, ich meine, wie gesagt, es geht vor allem darum, die richtige Person zu finden und dass ihr beide zu diesem Zeitpunkt in der richtigen Phase seid. Das sind also die wichtigsten Dinge. Und die Startup-Welt nimmt dir eine Menge Zeit weg, aber für die richtige Person musst du dir Zeit nehmen. Ich glaube, gerade in der Anfangsphase eines Unternehmens ist es schwierig, eine Beziehung zu beginnen und sie erfolgreich zu führen. Aber ich denke, nach den ersten paar Jahren, sobald du wieder ein bisschen den Kopf über Wasser hast, ist es machbar. Du musst einfach die richtige Person finden.
Jeroen:
Auf jeden Fall. Du lebst derzeit in San Francisco?
Randy:
Ja. San Francisco, genau.
Jeroen:
Wenn ich das richtig verstanden habe, bist du in San Francisco, aber ein großer Teil des Unternehmens ist auch in Delhi in Indien, richtig?
Randy:
Ja, genau. Wir sind ein ziemlich internationales Team. Wir sind natürlich stark in den USA vertreten. Wir sind auch in Indien vertreten und außerdem in Europa.
Jeroen:
Wo in Europa lebst du?
Randy:
Europa, Prag und Berlin.
Jeroen:
Prag und Berlin, okay.
Randy:
Ja.
Jeroen:
Sind das die Entwickler oder das Produktteam?
Randy:
Wir haben ein paar Leute im Vertrieb, im Customer Success und dann im kreativen Marketing.
Jeroen:
Okay. Cool. Und die Verbindung zwischen San Francisco und Delhi. Wenn ich das richtig verstanden habe, liegt das daran, dass dein Mitgründer und du in Pennsylvania zusammen studiert habt.
Randy:
Gut gemacht. Du hast es erkannt. Das war eine gute Schlussfolgerung, ja.
Jeroen:
Ja. Er ist jetzt wieder in Delhi. Ich nehme an, dass ein großer Teil des Entwicklungsteams dort sitzt. Du selbst bist von der Ostküste zurück an die Westküste gezogen.
Randy:
Stimmt. Ja. Wir waren ziemlich lange an der Ostküste. Hauptsächlich in Philly, dann eine Weile in New York, und anschließend sind wir in den Westen gezogen. Beide Küsten sind großartig. Die eine ist etwas wärmer als die andere, aber beide sind wirklich schön.
Jeroen:
Ja.
Randy:
Also, ich habe nichts gegen die Ost- oder die Westküste. Ich habe an beiden Orten sehr gute Erfahrungen gemacht.
Jeroen:
Cool.
Randy:
Ja, ja.
Jeroen:
Wir kommen langsam zum Ende. Gehen wir noch zu ein paar Erkenntnissen über. Was ist das letzte gute Buch, das du gelesen hast, und warum hast du es gelesen – oder liest du keine Bücher, was natürlich auch möglich ist?
Randy:
Das tue ich. Geht es um geschäftliche oder um persönliche Bücher?
Jeroen:
Beides ist okay.
Randy:
Okay. Für den geschäftlichen Bereich würde ich sagen: Ich mag vieles von den grundlegenden Dingen, die über die Zeit Bestand haben. Also vieles von Peter Drucker, etwa „Managing Oneself“. Ich bin ein großer Fan seiner Konzepte, weil sie meiner Meinung nach den Test der Zeit bestehen. Diese Management- und Geschäftsprinzipien. Auf der persönlichen Seite hängt es wohl davon ab, was die Menschen gerade durchmachen, aber ich lese und lerne gerne über Wege, gesund und Aktiv zu bleiben.
Randy:
Ich lese zum Beispiel Bücher von Arianna Huffington, die eines über ihre Erfahrungen mit Überarbeitung geschrieben hat. Ich glaube, das Buch heißt „Thrive“. Es ist ziemlich gut für Menschen, die hart arbeiten – und das trifft auf viele in der Tech-Branche und auch in vielen anderen Branchen zu. Sie beschäftigt sich mit dem Thema Verlagswesen, und deshalb finde ich, dass das Buch eine gute Perspektive bietet: auf die Bedeutung von Ausgleich und darauf, dass man nicht vier Stunden am Tag schlafen muss. Es muss nicht so sein, dass du nichts anderes tust als arbeiten. Du kannst trotzdem gute Ergebnisse erzielen, während du ausreichend schläfst und gleichzeitig deine Zeit genießt. Ich denke, das ist für viele Menschen in eigentlich allen Branchen eine gute Balance, aber ganz besonders für Unternehmer, die meiner Meinung nach oft übertreiben – mich selbst eingeschlossen. Man verbringt zu viel Zeit mit der Arbeit.
Jeroen:
Was hast du nach der Lektüre des Buches hauptsächlich verändert?
Randy:
Ich versuche zu meditieren und dehne mich auch ziemlich viel, besonders morgens. Früher habe ich gesagt: „Ach, ich mache morgens einfach eine dreiminütige Meditation.“ Das habe ich damals gemacht. Ich dachte: drei Minuten, denn zu einer dreiminütigen Meditation kann ich nicht Nein sagen. Ich habe den Einstieg ganz bewusst so einfach gemacht. Der Grund dafür war, dass ich bei den ersten 20-minütigen Meditationen dachte: „Oh, 20 Minuten. Das ist ein ziemlich großer Teil des Morgens, und ich glaube nicht, dass das ein guter Einstieg ist.“ Letztendlich habe ich dann nicht weitergemacht. Also begann ich mit drei Minuten. Nach dem Buch dachte ich: „Weißt du was, ich probiere es mit zehn Minuten.“ Und ich glaube, ich habe lange genug drei Minuten meditiert, sodass ich dann bei zehn Minuten geblieben bin. Also begann ich, morgens zehn Minuten zu meditieren.
Randy:
Außerdem versuche ich, meinen emotionalen Zustand etwas bewusster wahrzunehmen. Diese Bewusstheit lässt sich manchmal nur schwer in Worte fassen: „Was macht mein Körper gerade? Warum reagiert mein Körper auf eine bestimmte Weise?“ Ich versuche, darauf aufmerksamer zu achten. Das ist also noch eine Sache. Und ich achte darauf, mich zu dehnen und Aktiv zu bleiben, weil das auch gut für meine mentale Gesundheit ist.
Jeroen:
Welche Körperpartien dehnst du hauptsächlich? Deine Nackenmuskeln oder den ganzen Körper?
Randy:
Ich dehne gerne meinen ganzen Körper. Besonders gerne die Hüften und die Hüftbeuger. Danach den oberen Rücken und den Nacken.
Jeroen:
Verstanden.
Randy:
Das sind die typischen Übungen, die man auch beim Yoga macht.
Jeroen:
Ja. Ich habe vor ungefähr drei Jahren auch mit dem Dehnen angefangen. Ich weiß es nicht mehr genau.
Randy:
Oh, großartig.
Jeroen:
Ja, weil alles steif war – mein ganzer Nacken und Rücken. Ich musste zum Physiotherapeuten, viele Sitzungen machen, und dort hat man mir gezeigt, wie ich mich dehnen kann, damit die Beschwerden nicht wiederkommen. Das mache ich bis heute fast jeden Morgen.
Randy:
Das ist großartig.
Jeroen:
Vor allem, wenn es sich zu verspannen beginnt. Das hält außerdem alle Kopfschmerzen fern.
Randy:
Ja, ja.
Jeroen:
Davon bekommst du irgendwann Spannungskopfschmerzen.
Randy:
Ja. Bei mir können sich im oberen Rücken und im Nacken so viele Verspannungen bilden. Deshalb versuche ich auch, meine Sitzposition zu optimieren – also, wie ich sitze und wie ich arbeite. Aber wir verbringen so viel Zeit in ein und derselben Position. Es ist schon verrückt, wenn man darüber nachdenkt, wie viele Stunden wir wahrscheinlich auf dem Stuhl verbringen, an dem wir arbeiten. Also ja, ich denke, Dehnen ist im Grunde alles, was dir guttut, und ich finde, die Leute sollten es ausprobieren. Für mich war es wichtig, mit etwas anzufangen, das machbar ist. Drei Minuten sind machbar. Vielleicht beginnst du also mit einer ein- oder dreiminütigen Meditation oder mit einer Minute Dehnen. Da können die Leute sagen: Vier Minuten, das schafft wirklich jeder. Sobald du damit anfängst, hast du etwas, worauf du aufbauen kannst.
Randy:
Ich finde, das Coole ist, dass die meisten Menschen, die jetzt von zu Hause aus arbeiten, ihre Pendelzeit eingespart haben – also die Zeit, in der sie früher zur Arbeit und wieder nach Hause gefahren sind. Sie sollten einfach davon ausgehen, dass sie diese Pendelzeit immer noch haben, aber statt zu pendeln und Auto zu fahren, sollten sie diese Zeit zum Experimentieren nutzen. Es müssen nicht die Dinge sein, die wir machen. Sie können andere Dinge ausprobieren, die für sie funktionieren, sie glücklich machen oder ihnen Freude bereiten. Ich glaube aber, dass das ein guter Einstieg ist. Einfach etwas auszuprobieren. Zu sagen: „Okay, ich probiere jetzt etwas aus.“ Du hast vielleicht zehn Minuten, also probierst du in dieser Zeit etwas aus. Vielleicht gönnst du dir fünf Minuten zusätzlichen Schlaf und probierst in den anderen fünf Minuten etwas Neues aus.
Jeroen:
Ja. Ich mag die Idee, drei Minuten lang etwas zu machen. Ich glaube, ich habe darüber auch in dem Buch Atomic Habits gelesen.
Randy:
Oh ja, ja. Das ist auch ein gutes Buch.
Jeroen:
Wenn du einfach nur ein paar Minuten machst und dann erst einmal in Gang gekommen bist, kannst du anfangen, mehr zu machen. Ich glaube, Headspace empfiehlt zehn Minuten Meditation. Natürlich sind 20 Minuten mehr. Wenn du zehn Minuten schaffst, ist das etwas, das du problemlos beibehalten kannst.
Randy:
Erfolg bei der Meditation bedeutet nicht, dass deine Gedanken nie abschweifen. Erfolg bei der Meditation bedeutet, dass du bemerkst, wenn deine Gedanken abschweifen. Deine Gedanken werden abschweifen – entscheidend ist aber, dass du es bemerkst und sie zurückbringst. Manchmal dauert es eine Weile, bis du es bemerkst, manchmal nicht. Ich glaube also, das Wichtigste ist, nicht mit dem Gedanken in die Meditation zu gehen: „Oh, ich muss Erfolg haben, und Erfolg bedeutet, dass meine Gedanken nie abschweifen.“
Randy:
Und zehn Minuten zu meditieren, ohne sich ablenken zu lassen, ist sehr schwierig – vor allem am Anfang. Ich glaube, es geht nicht darum zu denken: „Oh, ich muss erfolgreich sein. Ich muss bei der Meditation Erfolg haben.“ Schon der Gedanke, bei der Meditation Erfolg haben zu müssen, lässt dich scheitern oder sorgt dafür, dass du abgelenkt wirst. Ich mag das Konzept von Erfolg oder Misserfolg bei der Meditation nicht. Ich glaube, das ist etwas, das viele Menschen tun. Viele Menschen, mit denen ich gesprochen habe, bleiben deshalb nicht dabei. Und ich weiß nicht genau, ich würde empfehlen, dranzubleiben, indem du mit drei Minuten anfängst und dich hoffentlich auf zehn Minuten steigerst. Bleib aber erst einmal eine Weile bei drei Minuten, bevor du weitermachst.
Jeroen:
Ja, das ist ein guter Rat. Apropos gute Ratschläge: Wenn du mit Outgrow noch einmal von vorn anfangen würdest, was würdest du anders machen?
Randy:
Wenn ich mit Outgrow noch einmal von vorn anfangen würde, was würde ich anders machen? Nun, es gibt vieles, das wir meiner Meinung nach technisch hätten anders machen können. Wenn wir gewusst hätten, wo das Produkt heute stehen würde, hätten wir technisch vieles tun können, um es uns leichter zu machen, diesen Weg weiterzugehen. Aber ich glaube, das würde jedes einzelne Softwareunternehmen sagen.
Randy:
Was würde ich sonst noch anders machen? Ich würde sagen, dass wir besonders in unserem ersten Unternehmen vieles gelernt haben. Denn aus jeder Phase lernst du etwas. Die entscheidenden Punkte sind natürlich die Einstellungen. Fehler bei der Einstellung von Mitarbeitenden sind gerade am Anfang sehr kostspielig. Deshalb sollten sich alle – ich weiß nicht, viele Menschen machen diesen Fehler – Gedanken darüber machen, einen Prozess für Bewerbungsgespräche zu haben. Du solltest dich nicht nur auf Intelligenz konzentrieren. Darum geht es nicht allein. Intelligenz ist nur ein Teil davon.
Randy:
Also, ich denke darüber nach, das früher und konsequenter zu machen: ordentliche Recruiting-Prozesse und gründliche Referenzprüfungen. Gerade in der Anfangszeit, weil wir diese Dinge nicht hatten. Vor allem beim ersten Unternehmen hatten wir überhaupt keine Erfahrung mit Einstellungen. Es lief also einfach darauf hinaus: Mögen wir die Person? „Magst du die Person?“ ist etwas völlig anderes als eine gute Passung. Da ist zum einen Sympathie, zum anderen Intelligenz – und dann gibt es noch eine dritte Komponente: Disziplin und Hingabe. Du kannst jemanden mögen. Die Person kann intelligent sein. Wenn sie aber nicht die Disziplin und Hingabe für genau das mitbringt, was du machst, wird es nicht funktionieren. Vielleicht ist sie diszipliniert und engagiert beim Basketball oder bei etwas anderem, aber nicht bei dem, was du machst.
Randy:
Und wenn jemand diese Leidenschaft, diesen Antrieb oder diese Disziplin für das, was du machst, nicht mitbringt, wird es nicht funktionieren. Ich glaube, wir haben diese dritte Komponente damals entweder nicht genug geschätzt oder einfach nicht berücksichtigt. Wir dachten nur: „Wow, diese Person ist klug, macht Spaß, und wir trinken gern mal ein Bier zusammen oder hängen einfach ab.“ Das reicht nicht aus. Wenn ich also noch einmal von vorn anfangen könnte, wäre es großartig, diese dritte Komponente von Anfang an in den Recruiting-Prozess einzubauen. Denn dadurch spart man viel Zeit und Energie und verbessert seinen Recruiting-Prozess erheblich. Aber ich würde wahrscheinlich unzählige Dinge anders machen – das ist nur eine Sache, die mir gerade in den Sinn kommt.
Jeroen:
Ja. Das kann ich mir gut vorstellen. Fehlentscheidungen beim Recruiting gehören zu den schlimmsten Fehlern, die man machen kann. Besonders am Anfang, wenn man noch ein kleines Team ist. Aber vermutlich auch später.
Randy:
Ja, ja. Gerade später ist jede Einstellung auf Senior-Ebene wichtig. Ganz egal, wann sie erfolgt und in welcher Phase sich das Unternehmen gerade befindet. Und die ersten Einstellungen sind einfach von entscheidender Bedeutung. Die erste Person, die du einstellst, hilft vielleicht dabei, weitere Leute ins Unternehmen zu holen. Und dann entwickelt die gesamte Funktion oder Abteilung unter dieser Person bestimmte Merkmale. Das wird Teil der DNA dieses gesamten Bereichs. Deshalb musst du darauf achten – es ist ein bisschen wie die neun Monate während einer Schwangerschaft. Das ist eine sehr prägende Phase. Und eine sehr empfindliche. Ich weiß nicht, ob das ein gutes Bild ist, aber ich glaube schon, dass es eine sensible Zeit ist.
Jeroen:
Das verstehe ich.
Randy:
Vielleicht ist es kein gutes Bild. Aber für dich ist es eine sensible Phase. Du willst sicherstellen, dass du dich gut darum kümmerst, vorsichtig damit umgehst und dabei hilfst, es in eine Phase zu bringen, in der das Unternehmen erfolgreich sein kann.
Jeroen:
Es geht also nicht nur um die Auswahl, sondern auch darum, neue Mitarbeitende richtig einzuarbeiten.
Randy:
Oh ja. Da gibt es so viele Dinge.
Jeroen:
Cool. Danke. Und noch einmal vielen Dank, dass du bei Founder Coffee dabei warst, Randy. Es war wirklich großartig, dich hier zu haben.
Randy:
Danke. Das war einer der detailliertesten und unterhaltsamsten Podcasts, in denen ich bisher zu Gast war. Mir haben die Fragen, die du gestellt hast, wirklich gut gefallen.
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