Randy Rayess de Outgrow
Café Fundador episodio 043
Soy Jeroen de Salesflare y éste es el Café Fundador.
Cada pocas semanas tomo un café con un fundador diferente. Hablamos de la vida, las pasiones, los aprendizajes,... en una charla íntima, conociendo a la persona que hay detrás de la empresa.
Para este cuadragésimo tercer episodio, hablé con Randy Rayess, cofundador y director general de Outgrow, una plataforma líder para añadir calculadoras, cuestionarios y otros elementos interactivos a su sitio web.
Antes de Outgrow, Randy y su cofundador tenían un mercado de desarrollo de aplicaciones para móviles. Como el equipo de ventas necesitaba poder hacer estimaciones rápidas de precios, construyeron una calculadora. A mucha gente le gustó lo que habían construido y querían utilizarlo en sus sitios. Así nació Outgrow.
Hablamos de cómo contratar a las personas adecuadas, cómo seleccionar las características correctas en las que trabajar, los beneficios de la meditación y los estiramientos, y por qué hacer algo durante sólo 3 minutos al día puede ser la forma correcta de empezar a crear un hábito duradero.
Bienvenido a Founder Coffee.
¿Prefieres escucharlo? Puede encontrar este episodio en:
Jeroen:
Hola, Randy. Es genial tenerte en Café Fundador.
Randy:
Es estupendo estar aquí.
Jeroen:
Usted es el cofundador de Outgrow. Para los que aún no sepan a qué os dedicáis, ¿a qué os dedicáis?
Randy:
Sure. So, we’re basically a software tool used predominantly by marketers to create a wide range of interactive content. And by that, I mean specific tools to help with customer acquisition, lead generation, and custom and qualifying leads. So things like ROI calculators, e-commerce product recommendation tools, outcome quizzes, tests and polls. Those are kind of the main examples of things you can build on our software, including, of course, chatbots as well.
Jeroen:
Sí. Imagino que esto tiene muchas aplicaciones y que usted llega a muchos tipos diferentes de empresas. Pero si tuvieras que elegir la principal aplicación y el principal tipo de empresa de tu software, ¿cuál sería?
Randy:
Sí, es una pregunta muy interesante porque tenemos un abanico muy amplio de profesionales del marketing. Los principales usuarios son profesionales del marketing digital y de contenidos. Pero dentro de los vendedores digitales y de contenidos, los tipos de empresas que nos utilizan son, yo diría que nuestros principales sectores van a ser los servicios financieros, la salud, el software informático, las empresas SaaS. Y luego las empresas de comercio electrónico, y la salud y el bienestar son populares para el contenido como la aptitud y qué tipo de yoga debo hacer. Cosas así son populares. Y yo diría que esos son los principales. Las editoriales y las farmacéuticas también nos utilizan. Y, por supuesto, las agencias, por ejemplo para saber cuánto cuesta crear una aplicación móvil o cómo distribuir el gasto en marketing entre los distintos canales publicitarios. Esas son las cosas más comunes que vemos en las agencias.
Jeroen:
Sí. Pero lo que me llama la atención es que la primera que mencionaste es la industria de servicios financieros. ¿Por qué?
Randy:
Yeah, so financial services use our calculators a lot. Because a lot of times people are thinking, should I refinance my mortgage? Should I refinance my student loan? What interest rate can I get on my mortgage? All these types of questions, they require calculators because you need to see, okay, what’s your credit score? What’s your income? And then based on that you can say, “Okay, well, how much debt you can get, and then what’s the size of the home you can buy?” And then you can say, “Okay, now based on all this information, this is the type of mortgage you can end up getting. This is the reach you’ll end up getting on the mortgage and this is your monthly payments”. And so, calculators become a really good fit for financial services, mortgages, and then investing and retirement planning. Like how much money should I save each year if I want to retire by the time I’m 60? And so, that type of calculator is a very common one you see people build as well.
Jeroen:
Sí, claro. Sí, veo que se menciona como lo primero en su sitio es calculadoras, y sólo entonces dice concursos, etc. Bueno, entonces más abajo en tu sitio, ¿te centras más en los quizzes para una industria editorial?
Randy:
Sí.
Jeroen:
¿Tengo que ver esto más como algo que pones en tu sitio o en tu blog?
Randy:
Muy buena pregunta. Así que la forma en que nos gusta pensar en ello es que va a haber algunas piezas de piedra angular que vas a poner en el sitio principal. Por ejemplo, una calculadora de ROI para SaaS. Normalmente lo ponen en su sitio principal junto a los precios o en una de sus páginas clave. Una agencia podría tener algo así como ¿cuánto cuesta crear una aplicación móvil? Eso estará en su sitio web principal. Tendrás unas pocas piezas de contenido que realmente pondrás que son principales, tu núcleo. Un escáner de seguridad para una empresa de seguridad va a ser el núcleo.
Randy:
Y luego tienes contenido interesante, que va a complementar la entrada del blog. ¿Cuánto sabes sobre software de ventas? ¿Cuánto sabes sobre la cualificación de clientes potenciales? Cosas así podrían complementar las entradas del blog. O pueden ser sociales, cosas con las que participas en las redes sociales o en foros. Pero no van a ser tus cinco o tres contenidos principales, que van a estar en tu sitio principal. Podrían estar en la página de inicio, o en una de tus páginas enlazadas directamente desde la página de inicio que está separada del blog.
Jeroen:
Entendido. ¿Cómo se le ocurrió esta idea? ¿Estabas antes en servicios financieros, en una agencia o cuál era el problema al que te enfrentabas?
Randy:
Muy buena pregunta. Así que, básicamente, estábamos a principios de 2010, la App Store comenzó a despegar. Y estoy seguro de que probablemente recuerdes que fue una época muy interesante porque todo el mundo necesitaba aplicaciones móviles. Pero no había ningún experto en desarrollo de aplicaciones móviles. Era una cosa muy nueva, y la mayoría de la gente puede decir en 2011, que la tienda de aplicaciones móviles iba a llegar a ser muy importante en términos del futuro del software y la tecnología. Los desafíos que vienen con el costo de construir una aplicación móvil, ¿cuánto tiempo se tarda? En aquel momento no estaba nada claro. Había mucha incertidumbre al respecto.
Randy:
Básicamente tuvimos un mercado para las personas a desarrollar aplicaciones móviles. Y así, nos gustaría ver a nuestros vendedores, y que constantemente tenía este problema con cada persona que vendría a nosotros y sería como, "Oh, estamos tratando de construir esto," y no había una gran cantidad de normas en torno a cómo hacer las cosas. Todo era muy oscuro. Es probablemente como la construcción de sitios web 20 o 15 años antes de eso. Es más o menos lo mismo que pasó con el móvil en ese momento. Y así, dijimos: "¿Sabes qué, nuestros vendedores siguen teniendo que dar todo este proceso de educación a cada persona nueva con la que hablan. Tal vez podamos crear una calculadora que le dé a la gente una idea de cuánto cuesta construir una aplicación móvil."
Randy:
El reto, por supuesto, como usted sabe, es que cuando usted está construyendo una aplicación móvil, el precio varía en función de las características, y sobre la base de la geografía que desea que su equipo de desarrollo para estar en. Y así, dijimos: "Bueno, obviamente, no vamos a ser capaces en unos pocos minutos en la calculadora para darle una estimación exacta, un tiempo exacto y materiales de lo que estás haciendo porque no nos vas a dar un documento completo, especificación adecuada ". Así que dijimos: "¿Sabéis qué? Estos emprendedores con ideas creativas no son gestores de proyectos que redacten largos pliegos de condiciones. Vamos a llegar a la calculadora, y tratar de conseguir que alrededor de 80% del camino allí y decir claramente que es una estimación ". Así que eso es lo que hicimos. Construimos esta calculadora para ese caso de uso. Y resultó ser una gran fuente de generación de leads para nosotros que la convertimos en una herramienta de software para que otras personas la construyeran. Esta es su fuente de adquisición. Así es como entramos en este juego de la estrategia inteligente de generación de leads.
Jeroen:
Sí. Fue realmente alrededor de las calculadoras en ese momento.
Randy:
Sí. Por eso la gente mira nuestra calculadora y dice: "Es una calculadora muy potente". Usted puede construir estos gráficos y calculadoras de hipotecas y cosas en él. Pero la razón es porque nuestro pensamiento inicial fue, "oh, si usted está tratando de llegar a una aplicación móvil, ¿cómo podemos hacer que sea fácil de hacer? " Y luego, con el tiempo, cuando tienes matemáticas financieras, necesitas ciertas funciones. Usted necesita logaritmos y ciertas cosas por el estilo para que sea más fácil y necesita funciones de gran alcance. Y así, estamos tratando de pensar, "está bien, ¿cómo podemos hacer esto fácil para un vendedor para construir esta calculadora sin adquirir ningún diseño o tecnología, y es de esperar que no muchas habilidades matemáticas para construir para arriba ".
Jeroen:
Interesante. Estaba mirando tu perfil de LinkedIn y parece que tienes una doble formación, en parte en finanzas y en parte en ingeniería de software, y que has pasado un poco de un mundo a otro. Así que supongo que esto lo une todo.
Randy:
Eso es verdad. No fue como, "oh, Outgrow está hecho para unir a estos dos". Fue más como la forma en que me tropecé con él por lo que pasó con la calculadora. Pero tienes razón en que muchas veces se basa en las matemáticas y las finanzas. Especialmente, nuestros clientes financieros, obviamente, van a estar en las finanzas y la parte de marketing. Pero incluso nuestros clientes no financieros, los que están construyendo calculadoras de ROI, o los que están tratando de construir proyecciones. Por ejemplo, muchas empresas de alojamiento de software. Vienen y están calculando el coste total del alojamiento y todos los diferentes subproductos que se pueden comprar además del alojamiento. Hay un montón de matemáticas que entran en ella. Es una mezcla de finanzas, matemáticas, tecnología y marketing. Pero creo que eso es lo que lo hace interesante.
Jeroen:
Sí. ¿Hasta cuándo se remonta su viaje empresarial? ¿Esto es algo con lo que tropezaste cuando estabas, veo aquí en 2012, más en capital privado? ¿O fue algo que comenzó mucho antes, tal vez incluso antes de estudiar ingeniería?
Randy:
I actually really like that question because it’s kind of how you define what you do. I think it just depends on how you define the word entrepreneurial. I think 2012 was when there’s a first kind of, I would say a more real company. Then there’s other types of companies. So I would say I worked at a startup. I worked at quite a few startups before that though. I worked at a basically, demand gen company that ran Google Ads, which was a startup. And then I worked at a startup that sold a new, before Square and Rebel and those, obviously, you had regular credit card terminals. And so, I worked at a startup that had a more cost effective credit card terminal that you would actually call a point of sale for retail outlets, focused mainly on restaurants.
Randy:
Así que trabajé en varias empresas emergentes, y eso me metió en el juego, diría yo. Y luego trabajar en capital riesgo es genial, o en capital riesgo, o en cualquier tipo de inversión, o incluso en consultoría. Básicamente tienes la oportunidad de ver muchas empresas y creo que esa es su principal ventaja. No es necesariamente sólo capital riesgo. Creo que es la posibilidad de ver muchas empresas. Eso te ayuda a comprender los retos a los que se enfrentan las empresas y cómo puedes aportarles algo que les ayude. Por lo tanto, es una mezcla de trabajar en un montón de nuevas empresas y luego trabajar en PE y ver, bueno, ¿cuáles son los desafíos que están enfrentando.
Randy:
La tercera fue que tuve mucha, mucha suerte en cuanto al momento; la tienda de aplicaciones móviles acababa de lanzarse. Y así, no había ningún experto. Por lo tanto, era relativamente fácil decir, si voy a bucear muy profundo en esto, entonces puedo ser una de las mejores personas, y tienen más conocimientos y comprensión que la mayoría de las otras personas, dado que todo el mundo está empezando desde cero. Creo que es un momento único. Es como Google Ads a principios de la década de 2000, o los anuncios de Facebook. Es algo muy nuevo y nadie sabe realmente cómo funciona. Tienes ventaja cuando tienes suerte y acabas escribiendo una tendencia.
Jeroen:
Cierto. Sí, es como una cosa en pleno movimiento, y cuando estás ahí en ese momento y luego empiezas a hacer cosas geniales. Eso realmente puede despegar, sí.
Randy:
Sí.
Jeroen:
¿Dónde creciste? ¿En Pensilvania?
Randy:
Estuve un tiempo en Pensilvania. Después estuve en Nueva York, en el sur de California y en el norte de California, pero crecí en el sur de California.
Jeroen:
Oh. Vale. Entonces, ¿tengo que imaginarme la zona de Los Ángeles?
Randy:
Si, si. Así que básicamente estaba en el área de Los Ángeles como un adulto, pero crecí justo al sur del condado de Los Ángeles, Orange County como usted sabe. Es sólo tal vez 30-40 minutos al sur de Los Ángeles.
Jeroen:
¿Tus padres son empresarios o a qué se dedican exactamente?
Randy:
Padres, así que ambos son matemáticos en términos de matemáticas e ingeniería.
Randy:
Matemáticas e ingeniería tipo de personas. Pero se centran, yo diría que mi padre es un poco similar a mí en el sentido de que pasó la mayor parte de su carrera en la intersección de la ingeniería y los negocios. Comenzó en el lado de la ingeniería, y luego se metió en el negocio trabajando en logística. Pero la parte de ingeniería de la logística debido a la refrigeración de cómo mantener los productos farmacéuticos y de comestibles a la temperatura adecuada cuando están siendo transportados. Y así, hay toda la parte de ingeniería eléctrica de cómo enfriarlos a la temperatura adecuada, y cosas por el estilo. Creo que él se centró mucho en ese aspecto. Mi madre es más una persona matemática-científica. Más como un educador y un tipo de profesor.
Jeroen:
Veo que has seguido los pasos de tu padre, pero en una época diferente.
Randy:
Sí, sí. Es un equilibrio interesante entre lo que tomé de cada uno de ellos. Yo diría que sí, creo que mis padres tuvieron un impacto en mí y definitivamente creo que seguí los pasos de mi padre. Obviamente, yo no estoy en la logística, pero tenemos empresas de logística que construyen estimadores en Outgrow, y tengo la oportunidad de trabajar con ellos en el lado matemático, y es genial. Así que creo que, de alguna manera divertida, estoy algo expuesto a ello.
Jeroen:
Sí. Bueno, cuando empezaste a meterte en startups, en la industria del desarrollo de aplicaciones móviles y poco a poco empezaste a hacer crecer Outgrow, ¿quiénes fueron las personas que te inspiraron en ese momento? ¿Leías libros, blogs y todo ese tipo de cosas?
Randy:
Sí. Tuve algunos mentores, diría yo, que había conocido al azar en eventos, supongo, que me animaron a mantenerme activa, a salir e ir a eventos y no pasar todo el tiempo en mi apartamento, y a tratar de interactuar. Creo que fue un consejo muy útil, porque durante ese tiempo aprendí mucho sobre las empresas. Pero también tuve mentores que me guiaron. Creo que hay una amplia gama de diferentes mentores que conocí en persona. La gente que tu audiencia puede conocer, yo diría, hay una startup llamada Yodle. Uno de sus co-fundadores fue un mentor muy cercano allí, y por lo que fue muy útil. Su nombre es Kartik Hosanagar, y fue muy útil. Especialmente, ayudar, sólo nos anima en los primeros días. Obviamente, estoy muy cerca de mi co-fundador, y los dos nos animamos mucho, y nos empujamos unos a otros.
Randy:
Y Adam Grant fue profesor mío en la universidad. Fue de gran ayuda. Especialmente, la validación, el tipo de ayudarnos, ya sabes qué, te voy a ayudar con las presentaciones a las personas pertinentes. Y tener estas validaciones, creo, de personas de un alto calibre es útil, especialmente para los primeros clientes. Debido a que los primeros clientes eran como, usted no tiene un gran conjunto de estudios de caso. Estos son los primeros. Y así, es básicamente una cosa personal. Sus primeros clientes son como, "Confío en ti como persona", porque el tradicional enviarme todos los estudios de casos, y todos los ejemplos, y todas las métricas, y todo el ROI, que no tienen eso. Creo que la conexión personal es fundamental. Creo que todos esos son tipos iniciales muy importantes.
Jeroen:
Sin duda. ¿Quién fue su primer cliente para Outgrow?
Randy:
Nuestros primeros clientes fueron empresas de nuestro mercado. Así que esos fueron un poco más fáciles, añadiría para ser honesto, porque ya tienes un conjunto de clientes que confían en ti y con los que has trabajado, así que los compramos. Por lo tanto, son básicamente las empresas que tenían una aplicación de telemedicina, pagos en línea para peer to peer, gestión de operaciones de hospitalidad. Cosas por el estilo. Eran del mercado. Básicamente nos han estado utilizando para encontrar equipos de software, y trabajar en equipos de software. Y entonces es más fácil conseguir que en el negocio Outgrow, y luego construimos a partir de eso.
Jeroen:
Vale. ¿Pero era tu primer cliente al que te referías antes? Como los primeros.
Randy:
En el negocio del mercado, los primeros, así que había un tipo que conocimos en un evento, mi co-fundador y yo, que estaba construyendo una aplicación móvil de citas. Lo conocimos en un evento. Otro tipo que estaba construyendo, que tenía una idea para una aplicación de enfermería, una aplicación para las enfermeras. Nos conocimos a través de una introducción. Así, otra persona que también se reunió en un evento, que estaba construyendo una aplicación para iPad para personas con una enfermedad muy específica que hace que sea difícil aprender a escribir. Es un síndrome llamado FOXG2 que su hija tenía, y por lo que había estado expuesto a ella y vio las dificultades en el aprendizaje de cómo escribir, y cómo enseñar a alguien que lleva esta discapacidad específica. Y así, básicamente, quería crear una aplicación para iPad que auto corrige y se ajusta para este tipo de discapacidad. Es un caso de uso muy específico. Pero fue una experiencia muy interesante para hacer que en ese momento cuando el iPad, literalmente, acababa de lanzar.
Jeroen:
Sí, yo también lo recuerdo. Fue una gran época. Yo trabajaba en una consultoría de marketing para la industria farmacéutica. Y de repente, toda la escena estaba explotando. Todos los representantes tenían que tener iPads, y tuvimos que entregar cosas para eso. En ese momento empezó una nueva industria enorme. Fue genial.
Randy:
Sí. Por supuesto.
Jeroen:
Sí, debió de ser genial estar en medio de todo eso. ¿Cuál es exactamente tu visión con Outgrow? ¿A dónde quieres llevar esto? ¿Qué tipo de empresa quieres que sea?
Randy:
Sí. Esa es una pregunta profunda, muy profunda. Y así, creo, donde nos sentamos en esto es ayudar a las empresas a adquirir mejores clientes, y también construir la confianza con los clientes. Así que no se trata sólo de adquirirlos. También se trata de ayudarles, creo, que es una estrategia realmente interesante que más empresas van a seguir haciendo. Creo que es una capacidad única para decir: "Sabes qué, antes de que nos pagues nada, vamos a crear confianza contigo. Vamos a ayudarle de alguna manera. Puede que te enseñemos cómo puedes mejorar tus ventas. Puede que te enseñemos cómo puedes mejorar tu marketing. Puede que te demos información".
Randy:
Creo que este tipo de experiencia de generar confianza con los clientes incluso antes de que paguen es fundamental en este tipo de mundo en el que los clientes tienen tantas opciones. Es un poco abrumador ver "oh, ¿cuál es la diferencia entre Salesforce y X, Y, Z? Creo que ese tipo de desafío es una pregunta común que tienen los responsables de la toma de decisiones, y cuanto más se pueda hacer para generar esa confianza, creo que es clave. Por lo tanto, tendemos a situarnos en ese punto intermedio y lo que queremos es seguir capacitando a los profesionales de marketing para que hagan más. Construir flujos más personalizados que sean educativos, que sean interesantes. Y eso, obviamente, ayuda a la empresa a convertir mejor a la gente de interesado o visitante a comprador. Esas son las cosas en las que nos centramos. Básicamente estamos construyendo el conjunto de herramientas para ayudar a los vendedores a mejorar estos aspectos.
Jeroen:
¿Se ve al frente de esta empresa otros dos, cinco o diez años, y adónde quiere llevarla?
Randy:
Sí. Creo que realmente lo disfruto. Es diferente. Cada año es diferente. Creo que incluso cada seis meses es diferente, pero disfruto moviéndome y cambiando a medida que evoluciona la empresa, a medida que evolucionan nuestros clientes, a medida que evoluciona el equipo. No se trata solo de los nuevos, sino también de los miembros del equipo que crecen y quieren nuevos retos. Hay tantas cosas interesantes que aprender, y es un poco diferente de los primeros días o de los primeros días muy rudimentarios en los que sólo estábamos tratando de pensar en cómo puedo conseguir que esto despegue. Lo cual es un reto. Es un problema diferente, pero lo disfruto.
Randy:
Así que, para mí, disfruto con lo que hago. Y por lo tanto, me veo a mí mismo seguir operando y dirigirlo o para el futuro previsible. En términos de número de años, el número exacto de años, yo no soy el tipo de persona que dice: "Voy a hacer esto durante cuatro años, y luego después de cuatro años esto es lo que va a pasar ". Porque hay mucha incertidumbre. Hay tantas variables e incertidumbres que pueden desarrollarse con el tiempo, pero en un futuro previsible, sí me veo continuando operando.
Jeroen:
Sí. ¿Qué es lo que haces actualmente en la empresa?
Randy:
Bueno, me centro en algunas cosas. RRHH, la contratación es importante. Dedico bastante tiempo a pensar en ello. Sobre todo, no sólo en lo que necesitamos ahora, sino en lo que necesitaremos en los próximos seis meses. Dedicamos bastante tiempo a la contratación. Y luego bastante tiempo en el producto. ¿Qué podemos hacer para mejorar el producto? El mayor reto al que nos enfrentamos ahora es tener clientes de tantos sectores que utilizan el producto y tienen necesidades tan diferentes. El volumen de peticiones de funciones que recibimos es una locura.
Randy:
Y así, se hace muy difícil, y es muy abrumador decir: "Bueno, ¿cuál es la mejor manera de priorizar esto?". Y luego el siguiente reto es, a pesar de que mucha gente ama nuestro producto porque es tan poderoso, existe el reto con los nuevos clientes que acaban de llegar. También queremos que sea fácil para ellos. Los que llevan con nosotros desde el principio han visto crecer y evolucionar el producto. Desde su punto de vista, es como, "oh, todo tiene sentido" porque han visto las características añadirse con el tiempo. Pero para una persona nueva, ¿cómo podemos mantener el producto sencillo, ¿verdad? Por lo tanto, no queremos que la gente entre en la herramienta y sea como, "Oh, sólo porque esto es para doctores en matemáticas". Pero hay funcionalidades o características en las que las personas que tienen doctorados nos utilizarán para crear ciertas investigaciones, como ciertos informes y ciertas cosas.
Randy:
Así que tenemos esta capacidad añadida. Pero la mayoría de los vendedores no son matemáticos. Así que tenemos que asegurarnos de que sea muy intuitivo y fácil para ellos cuando creen lo que sea que estén creando. Incluso si es sólo un chat bot. Usted quiere que sea fácil para ellos, mientras que lleva este poder. Y este tipo de equilibrio es un reto. Por lo tanto, realmente pensar en los productos desde ese punto de vista, creo. Dedico bastante tiempo a esto también.
Randy:
Y el tercer aspecto al que dedico tiempo varía según la semana. El equipo de marketing puede tener un podcast como este y decir: "Oye, ¿puedes participar en este podcast?". Por lo tanto, puede ser ayudar a la comercialización. Asisto a un montón de eventos, y que, obviamente, se ha puesto en espera. Pero eso sería algo que solía hacer. Bueno, supongo que todo el mundo ha dejado de hacer eventos, por lo que se ha reducido. Así que, sí, eso varía. Y a veces me tiran al azar. Será como, "Oh, hay un cliente con el que tengo una relación o que podría conocer." Y así, me meten en un acuerdo de ventas o una discusión de ventas.
Jeroen:
Por tanto, es principalmente al producto y a RRHH a lo que dedicas la mayor parte del tiempo.
Randy:
Esas son las dos cosas que son consistentes. Sí, esas son consistentes. Y luego están los otros. El otro tipo de 20% es variable.
Jeroen:
Sí. Lo que dijiste sobre la priorización fue interesante. Que tenéis muchas funciones y muchos tipos diferentes de clientes en vuestro software y que también, por otro lado, necesitáis que sea sencillo. ¿Cómo es el sistema que ustedes han construido en Outgrow para priorizar las características y ver cómo van a encajar? ¿Cuánto peso le dais, por ejemplo, a los nuevos clientes frente a los clientes existentes, entre los diferentes tipos de clientes? ¿Y entre los diferentes tipos de características? Pueden ser pequeñas mejoras o grandes características. ¿Cómo se abordan todas estas cuestiones?
Randy:
Sí. Esta es la gran pregunta sobre la que intentamos reflexionar constantemente. Creo que cada uno tiene su propia manera de hacerlo. Lo que tratamos de ver es, en primer lugar nos fijamos en el volumen de solicitudes. Así, por solicitud, obviamente, hay un gran volumen de solicitudes diferentes, pero también hay solicitudes repetidas, ¿verdad?
Jeroen:
Mm-hmm.
Randy:
Así que recibimos este tipo de peticiones en las que las empresas nos dicen: "Oh, ¿puedo tener cinco gráficos que aparezcan en diferentes momentos del contenido?". Así que recibimos este tipo de peticiones. Pero también sabemos que si puedes tener tantos gráficos diferentes que se cargan a lo largo del contenido, ¿cómo afecta eso a la velocidad de carga? ¿Cómo afecta al rendimiento? Si tienes un bloque de anuncios que envía a alguien a este contenido y tienes todos estos gráficos, ¿cómo afecta? ¿No es mejor tener unos pocos gráficos que pasarse? Así que hay todos estos desafíos diferentes en términos de la flexibilidad que desea dar a alguien. Pero también hacerlo fácil.
Randy:
Creo que lo que intentamos hacer es decir primero: "Vale, ¿es esto algo que han pedido muchos clientes?". Así que eso es lo que todo el mundo probablemente mira. Así que nos fijamos en eso. Y luego decimos, si tuviéramos que implementar esto, ¿cómo afectaría a nuestra experiencia de prueba, la experiencia del nuevo usuario? Eso es lo primero, y lo segundo, ¿cómo afectará a las tasas de conversión y a los anuncios? Y el tráfico orgánico a esta pieza de contenido.
Randy:
Así que hay cosas que algunas personas quieren hacer, como videos de alta definición en cada página. Y para una pieza de contenido que se basa en, si lo estás haciendo para los anuncios, entonces eso no es una buena idea porque estos videos pesados no van a cargar tan bien, especialmente en los anuncios móviles. Así que probablemente no quieras hacerlo. Pero si lo estás haciendo en tu blog, y es un tráfico orgánico que entra, y ya has construido cierta confianza con ellos, entonces esos videos pueden tener sentido. Desde nuestro punto de vista, ¿queremos limitarlos o no? ¿Y tienen sentido con nuestro enfoque principal en los vendedores digitales y los vendedores de contenido?
Randy:
Esos son nuestros dos usuarios principales. Obviamente, como usted probablemente sabe, hay gente que utiliza su producto de formas que no había previsto. Y así, tenemos personas que vienen y tienen un producto de comercio electrónico completo o motor de condición con nuestra herramienta, pero también tienen una amplia gama de otros flujos que fueron capaces de construir con nuestro software. Así que pueden venir con ciertas peticiones que hemos visto. Entonces tenemos que tomar una decisión. ¿Tenemos suficientes empresas de comercio electrónico con solicitudes específicas sobre cómo gestionar los carritos abandonados? ¿Tenemos suficientes para decir: "Vamos a hacerlo"?
Randy:
Así que tenemos que pensar en estas tres cosas: ¿recibimos muchas solicitudes de este tipo? ¿Cómo afectará a la velocidad y fiabilidad del software y a su facilidad de uso? Y la tercera es, ¿se alinea con los conjuntos básicos de cosas para las que estamos construidos? Y así, esas son las tres cosas principales, y habrá ciertas ocasiones en las que diremos: "Sabes qué, no habíamos previsto originalmente este caso de uso, pero es un caso de uso realmente interesante, y creemos que es lo correcto para nosotros añadirlo". Y entonces lo haremos.
Jeroen:
¿Cómo se combinan estos tres factores en uno? ¿Es que primero se mira el volumen y luego se decide sobre los otros dos?
Randy:
Sí.
Jeroen:
¿Y cómo se combinan en un solo número, o son varias cosas que se miran juntas? Quiero decir, es difícil de clasificar si no se puede traer de vuelta a un número, ¿verdad?
Randy:
Exacto. Sí, exacto. Sí. Así que, definitivamente comienza con eso, con el número de solicitudes de los clientes. Si usted tiene un montón de clientes diciendo, que quieren ser capaces de hacer algo - por ejemplo, nuestra primera versión de nuestro producto, no teníamos pagos. Hicimos un montón de clientes porque dijimos que nuestro caso de uso era que usted quiere construir la confianza con alguien antes de cobrarles. Y así, no tuvimos pagos. Y muy pronto la gente dijo: "No, no, no, queremos hacer pagos". Y entonces añadimos el pago. Básicamente vinieron con muy buenos casos de uso para los pagos. Y entonces la gente estaba como, "Oh, no queremos sólo cargos, queremos facturación".
Randy:
Queremos ser capaces de poner a alguien en una suscripción. Así que añadimos esa opción. Nos integramos con algunas empresas de facturación y de pago. Y entonces la gente dijo: "Después de que alguien llega a la página de resultados, queremos mostrarles un resultado, pero queremos mostrarles un PDF". Así que obtienen la página de resultados de forma gratuita. Si quieren obtener un informe detallado en PDF, pagan. Bueno, esto era algo que estábamos como, "Oh, como un informe completo en PDF. ¿Vamos a construir un generador de informes PDF completo?" Y así, nos detuvimos en esto porque estábamos como, "Oh, no tenemos tantas de esas peticiones."
Randy:
Y luego, a medida que recibíamos más y más peticiones de PDF, pensamos: "Vale, estamos empezando a ver por qué la gente quiere hacer eso". Ellos quieren construir la confianza, se ve la página de resultados, si te gusta la visión general de los resultados, y desea ver una inmersión más profunda en cómo se puede mejorar su SEO o la seguridad del software de su empresa o lo que sea, entonces usted cobra por el PDF. Tenía sentido, así que lo añadimos. Y luego, con el tiempo, la gente decía: "¿Podemos añadir todas estas cosas al PDF?". Y entonces nos dijimos: "Vale, espera, espera, espera". Hay un equilibrio entre cuánta funcionalidad vamos a añadir a cada cosa basándonos en el momento en que estamos y lo complicado que va a ser.
Randy:
Lo primero es el volumen de solicitudes. Y luego el tiempo, como si este es el momento adecuado para nosotros porque ya tenemos otras cosas que estamos trabajando. Por eso retrasamos nuestra opción PDF. Y luego, con el tiempo, la añadimos. Nuestra función PDF ahora es bastante buena. Pero estoy seguro de que una empresa que sólo se dedique al PDF será mejor que nosotros, al menos ahora. Así que hay ciertas cosas sobre las que tenemos que tomar decisiones. Es como, "Bueno, estas son las cosas que vamos a integrar. Y estas son las cosas que vamos a construir ". Y otro aspecto de la decisión que tomamos es: "Este es un caso de uso realmente genial. Lo estamos viendo mucho, pero no tiene sentido para nosotros reconstruirlo desde cero. Por lo tanto, vamos a conectar o vamos a integrar con herramientas que tienen esto ".
Jeroen:
¿Tienen algún proceso de decisión establecido al respecto, o simplemente estudian todas estas cosas ad hoc?
Randy:
¿Cuál es la fórmula para establecer las prioridades?
Jeroen:
¿Tienes una fórmula o una forma de decidir? Quiero decir, entiendo todos los factores que entran en la ecuación. Pero si tienen un volumen tan masivo de peticiones de funciones, ¿deben haber creado de algún modo, o no, un sistema para ello?
Randy:
Tenemos un sistema de clasificación basado en el volumen. Tenemos una clasificación natural basada en el volumen. Por lo tanto, el volumen de solicitudes, de una característica específica. Por ejemplo, la característica X ha sido solicitada 12 veces. Por lo tanto, una vez que tenemos eso, y luego tenemos que ordenar, que la siguiente parte de la elección de los que tienen la mayoría de las opciones es más de un debate sobre la base de un determinado conjunto de variables. Esa es una discusión dentro del equipo de producto. Hay números en esa parte, entonces la siguiente parte es más discusión sobre un determinado conjunto de criterios que he mencionado. Por lo tanto, no se formula después de ese punto.
Jeroen:
Entendido. Parece que disfrutas mucho con la parte de producto de la empresa. ¿Es esa la principal habilidad que aportas o es lo que te da energía?
Randy:
Eso me da mucha energía. Me gusta pensar en casos de uso y aplicaciones interesantes. Eso también me da mucha alegría. A veces, creo que lo que más me alegra es ver cómo una empresa utiliza el producto de una forma que no habíamos previsto, y que tenga casos de uso realmente interesantes. Por lo tanto, creo que eso es realmente genial. Hay empresas que tienen flujos muy complejos que construyen con nuestra herramienta y hacen cosas que no sabíamos que se podían hacer. Pero luego ejecutan algún script personalizado y algún código personalizado aquí y allá, y luego tienen este flujo que es realmente genial.
Randy:
Por ejemplo, una suscripción para perros. En realidad, hay mucha complejidad en torno al número de perros y gatos que tienes, y qué tipos de alimentos debes darles en función de sus alergias. Hay tantas variables que no tenemos mucha experiencia en el mercado de alimentos para perros. Pero luego ves clientes vienen, y tienen este flujo loco que fueron capaces de construir con nuestro producto. Que realmente me gusta. Me gusta mucho ver lo que salen con, y luego a veces nos fijamos en eso. Esa es otra cosa que decimos, "Oh, este es un caso de uso realmente genial." Pero debido a que nuestro producto no está construido para ello, tienen que hacer un montón de trabajo para conseguir que funcione. Y así, entonces podemos tomar una decisión y decir: "Bueno, si otras personas también quieren esto, ¿cómo podemos hacer que sea más fácil?" Así que eso sería algo que no pidieron, pero luego vemos y decimos: "¿Sabes qué, vamos a hacer esto más fácil".
Randy:
Cosas como la gente que entra en el flujo, y luego quieren integrar. Por ejemplo, alguien entra en el flujo y quiere programar una llamada. Y entonces tienen este software de llamadas que utiliza la empresa. Entonces la empresa, obviamente, tiene un CRM. Así que dicen: "Vale, queremos ejecutar este proceso para nuestro enrutamiento de clientes potenciales. Queremos ejecutar este proceso para nuestra programación de llamadas. Queremos ejecutar este proceso para esto, y queremos que todo suceda de forma nativa". Y así, ¿cómo podemos hacer que un flujo suave de modo que si su cosa clave no es sólo la adquisición de la ventaja, pero es la programación de una llamada o añadir a alguien, asignar a alguien a la ventaja correcta, esas son todas las cosas que tipo de hacer realmente fácil de hacer sin necesidad de mucho trabajo a nuestra integración.
Jeroen:
Sí, genial. Bueno, aparte de construir el producto en Outgrow y hacer RRHH y las cosas que has mencionado, ¿que te gusta hacer? ¿Qué haces cuando no estás trabajando? ¿Qué te da energía fuera del trabajo?
Randy:
Me gusta hacer deporte. Principalmente baloncesto y tenis. Me gusta pasear, ir de excursión, y luego bailo mucho. Me gusta el hip hop.
Jeroen:
Así que hay muchas cosas físicas fuera del trabajo.
Randy:
Sí. Así que, mi manera de tener un poco de equilibrio porque paso mucho tiempo sentado en mi ordenador como estoy seguro de que probablemente también lo haces. O la mayoría de la gente en tecnología. Pasamos más tiempo frente a la computadora de lo que se supone, basado en la evolución. Al menos en mi caso, tengo que encontrar formas de mantenerme activa y no sentarme frente al ordenador todo el día.
Jeroen:
¿Vives solo o tienes mujer e hijos o novia?
Randy:
Tengo dos habitaciones y vivo con mi hermano.
Jeroen:
Vives con tu hermano, genial.
Randy:
Sí, es genial. No tengo esposa e hijos.
Jeroen:
No.
Randy:
Todavía no. No tengo mujer e hijos.
Jeroen:
¿O no vas a conseguirlos?
Randy:
Bueno, creo que, como he dicho, se trata de encontrar a la persona adecuada y de que ambos estén en la etapa adecuada en ese momento. Así que esas son las cosas más importantes. Y el mundo de las startups te absorbe mucho tiempo, pero a la persona adecuada tienes que dedicarle tiempo. Por lo tanto, creo que, sobre todo como la empresa, los primeros días, creo que es difícil iniciar una relación y tener éxito en ella. Pero creo que después de los primeros años, una vez que tu cabeza está un poco por encima del agua, creo que es factible. Sólo tienes que encontrar a la persona adecuada.
Jeroen:
Por supuesto. ¿Ahora estás en San Francisco?
Randy:
Sí. San Francisco, sí.
Jeroen:
Según tengo entendido, usted está en San Francisco, pero gran parte de la empresa también está en Delhi, en la India, ¿verdad?
Randy:
Sí, exactamente. Somos un equipo bastante internacional. Así que, obviamente, tenemos una fuerte presencia en EE.UU.. Tenemos presencia en India y también en Europa.
Jeroen:
¿Dónde tiene su sede en Europa?
Randy:
Europa, Praga y Berlín.
Jeroen:
Praga y Berlín, vale.
Randy:
Sí.
Jeroen:
¿Son los desarrolladores o el equipo de producto?
Randy:
Tenemos algo de ventas, éxito de clientes y luego marketing creativo.
Jeroen:
De acuerdo. Genial. Y la conexión San Francisco, Delhi. Si lo he visto bien, es porque tu cofundador y tú estudiasteis juntos en Pensilvania.
Randy:
Buen trabajo. Lo conseguiste. Esa es una buena recogida, sí.
Jeroen:
Sí. Ahora está de vuelta en Delhi. Supongo que tienes una gran parte del equipo de desarrollo allí. Usted mismo se mudó de la Costa Este a la Costa Oeste.
Randy:
Correcto. Sí. Estuvimos un tiempo en la costa este. Filadelfia principalmente y luego Nueva York por un tiempo y luego nos mudamos al oeste. Ambas son grandes costas. Una es un poco más cálida que la otra, pero ambas son muy buenas costas.
Jeroen:
Sí.
Randy:
Así que no odio ni la costa Este ni la Oeste. Tuve muy buenas experiencias en ambos lados.
Jeroen:
Genial.
Randy:
Sí, sí.
Jeroen:
Terminando poco a poco. Yendo a algunos aprendizajes. ¿Cuál es el último buen libro que has leído, y por qué elegiste leerlo o no lees libros porque eso también es posible?
Randy:
Lo hago. ¿Para negocios o personal?
Jeroen:
Las dos cosas están bien.
Randy:
Bien. Yo diría que para los negocios. Me gustan muchas de las cosas fundamentales que perduran en el tiempo. Así que, muchas de las cosas de Peter Drucker, Managing Oneself. Soy un gran fan de sus conceptos, creo que porque resisten el paso del tiempo. Esos principios de gestión y empresariales. En el aspecto personal, bueno, supongo que depende de lo que esté pasando la gente, pero para mí muchas de las cosas sobre las que me gusta leer o aprender son formas de mantenerme sano y activo.
Randy:
Así que leo cosas como Arianna Huffington, que tiene un libro sobre su experiencia con el exceso de trabajo. Creo que el libro se llama Thrive. Es muy bueno para la gente que trabaja duro, que es mucha de la gente en la industria de la tecnología, y muchas otras industrias también. Por lo tanto, ella está en la publicación, y así que creo que es bueno. Es una buena lente en la importancia del equilibrio y la importancia de asegurarse de que no tiene que ser que usted está durmiendo cuatro horas al día. No es necesario que todo lo que hagas sea trabajar. Se puede trabajar bien durmiendo y disfrutando del tiempo al mismo tiempo. Creo que es un buen equilibrio para muchos, supongo que en todos los sectores, pero sobre todo para los empresarios que creo que exageran, incluido yo mismo a veces. Pasamos demasiado tiempo trabajando.
Jeroen:
¿Qué es lo que más ha cambiado después de leer el libro?
Randy:
Intento meditar y también hago bastantes estiramientos, sobre todo por las mañanas. Solía decir: "Haré una meditación de tres minutos por la mañana". Eso es lo que solía hacer. Yo era como tres minutos porque entonces no puedo decir que no a una meditación de tres minutos. Lo hice tan simple para empezar. La razón por la que hice eso fue porque las primeras meditaciones de 20 minutos yo estaba como, "Oh, 20 minutos. Eso es una gran parte de la mañana, y no creo que sea una buena manera de empezar". Terminé por no continuar haciéndolo. Entonces, empecé con 3 minutos. Después del libro, yo estaba como, "¿Sabes qué, déjame intentar hacer 10 minutos." Y así, creo que hice tres minutos durante el tiempo suficiente que me quedé con 10 minutos. Así que empecé con 10 minutos por la mañana.
Randy:
Y otra cosa que intento hacer es ser un poco más consciente de mi estado emocional. Y así, creo que la conciencia es a veces difícil de decir: "Bueno, ¿qué está haciendo mi cuerpo en este momento? ¿Por qué mi cuerpo está reaccionando de una determinada manera?". Y trato de ser más consciente de eso. Eso es otra cosa, y luego me aseguro de hacer estiramientos y mantenerme activa, porque eso también es bueno para mi salud mental.
Jeroen:
¿Cuál es su zona de estiramiento? ¿Los músculos del cuello o todo el cuerpo?
Randy:
Me gusta estirar todo el cuerpo. Me gustan las caderas. Me gusta estirar los flexores de la cadera. Y luego la parte superior de la espalda, y luego el cuello.
Jeroen:
Entendido.
Randy:
Son cosas comunes que se hacen en yoga.
Jeroen:
Sí. También empecé a hacer estiramientos hace tres años o algo así. No me acuerdo.
Randy:
Genial.
Jeroen:
Sí, fue porque todo estaba atascado. Todo mi cuello y mi espalda. Tuve que ir al fisioterapeuta, hacer muchas sesiones, y me enseñaron a estirar para mantenerlo alejado, y todavía lo hago casi todas las mañanas.
Randy:
Estupendo.
Jeroen:
Especialmente cuando empieza a tensarse. También aleja todos los dolores de cabeza.
Randy:
Sí, sí.
Jeroen:
Empiezas a tener dolor de cabeza por tensión.
Randy:
Sí. Para mí hay tantos nudos que pueden surgir como en la parte superior de la espalda, en el cuello, que trato de optimizar mi asiento también. Cómo me siento y cómo trabajo. Pero entonces, pasamos tanto tiempo en esa posición, que es una locura pensar cuántas horas probablemente pasamos en la silla en la que trabajamos. Así que, sí, creo que el estiramiento es realmente cualquier cosa que te hace sentir mejor, creo que la gente debería probarlo. Y creo que para mí fue empezar con algo que es alcanzable. Empezar con tres minutos es alcanzable. Por lo tanto, tal vez empezar a hacer un minuto o tres minutos de meditación, un minuto de estiramiento. que creo que la gente puede decir, cuatro minutos, creo que cualquiera puede hacer eso. Una vez que empiezas ahí, te da algo para empezar.
Randy:
Creo que lo mejor ahora es que la mayoría de la gente que trabaja desde casa tiene ese tiempo de desplazamiento que se ha ahorrado yendo y viniendo del trabajo. Y deben asumir que todavía tienen ese tiempo de viaje, pero en lugar de desplazarse y conducir, deben gastarlo experimentando. No tienen que ser estas cosas que estamos haciendo. Pueden hacer otras cosas que les funcionen, que les hagan felices, que les gusten. Pero creo que es una buena manera de empezar. Simplemente intentarlo. Decir, "vale, voy a intentar hacer algo". Es como si tuviera 10 minutos, entonces voy a intentar hacer algo. Tal vez decir, conseguir cinco minutos de sueño extra y luego cinco minutos tratando de hacer algo.
Jeroen:
Sí. Me gusta la idea de hacer tres minutos de algo. Creo que también lo leí en el libro Hábitos Atómicos.
Randy:
Oh, sí, sí. Ese también es un buen libro.
Jeroen:
Sí, haciendo sólo unos minutos, y luego una vez que te pongas en marcha puedes empezar a hacer más. Creo que Headspace recomienda hacer 10 minutos de meditación. Por supuesto, 20 minutos es más. Si puedes hacer 10 minutos, es algo que puedes mantener fácilmente.
Randy:
Sí. El éxito en la meditación no significa que tu mente nunca se distraiga. El éxito en la meditación significa que notas que tu mente se distrae. Tu mente se distraerá, pero tu habilidad para notarlo y traerlo de vuelta. A veces te lleva un tiempo darte cuenta. A veces no. Así que, creo que lo principal es entrar en la meditación no pensando como, "Oh, tengo que lograr el éxito, y el éxito significa que nunca se distraen ".
Randy:
Y así, 10 minutos de meditación, es muy difícil no distraerse nunca, sobre todo al principio. Creo que no se trata de, "Oh, tengo que tener éxito. Tengo que tener éxito en la meditación." Y entonces sólo el pensamiento de que tengo que tener éxito en la meditación te hace fracasar, o te hace distraerte. Y no me gusta el concepto de éxito o fracaso en la meditación. Creo que es algo que mucha gente hace. Mucha de la gente con la que he hablado, esa es la razón por la que no se queda. No se quedan con ella. Y creo que, no sé, recomiendo tratar de mantenerlo empezando con tres minutos, y luego aumentar hasta 10. Pero empieza con tres por un tiempo antes de seguir adelante.
Jeroen:
Sí, es un buen consejo. Hablando de buenos consejos, última pregunta, si tuvieras que empezar de nuevo con Outgrow ¿qué harías diferente?
Randy:
Si tuviera que volver a empezar con Outgrow, ¿qué haría de forma diferente? Bueno, hay muchas cosas que técnicamente creo que podríamos haber hecho. Sabiendo dónde iba a estar el producto hoy, creo que podríamos haber hecho muchas cosas técnicamente para que nos resultara más fácil seguir ese flujo. Pero creo que eso es algo que cada empresa de software diría.
Randy:
¿Qué otras cosas haría de forma diferente? Diría que aprendimos muchas cosas, sobre todo en la primera empresa. Porque se aprenden cosas de cada etapa. Las cosas clave van a ser, obviamente, la contratación. Los errores de contratación son muy costosos al principio. Y así, todo el mundo, creo, no sé, mucha gente comete este error, pero debe pensar en tener un proceso para entrevistar a la gente. No centrarse sólo en la inteligencia. Y así, no se trata sólo de eso. La inteligencia es sólo una pieza.
Randy:
Así que pienso en hacerlo más desde el principio. Procesos de reclutamiento adecuados, comprobaciones de referencias adecuadas. Creo que los primeros días, porque no teníamos esos. Especialmente la primera empresa, no teníamos experiencia en la contratación. Por lo tanto, era sólo como, ¿nos gusta la persona? "¿Te gusta la persona" es muy diferente de un buen ajuste. Hay agrado, hay inteligencia, y hay un tercer componente, que es la disciplina y la dedicación. Y así, te puede gustar alguien. Puede ser inteligente, pero si no tiene disciplina y dedicación para lo que estás haciendo, no funcionará. Pueden ser disciplinados y dedicados al baloncesto, o a otra cosa, pero no a lo que estás haciendo.
Randy:
Y si no tienen esa pasión, ese impulso o esa disciplina por lo que hacen, no funcionará. Por lo tanto, creo que el tercer componente, no sé si no lo apreciamos. No lo incluimos entonces. Sólo pensamos: "Wow, esta persona es inteligente, y son divertidos, y nos gusta tomar una cerveza o simplemente pasar el rato o lo que sea ". Eso no es suficiente. Así que, creo que volver atrás, empezar desde el principio teniendo ese tercer componente como parte del proceso de reclutamiento sería increíble porque entonces ahorras mucho tiempo y energía y mejoras mucho tu proceso de reclutamiento. Pero diría que probablemente hay muchas cosas que haría de otra manera, pero eso es sólo una cosa que me viene a la mente.
Jeroen:
Sí, me lo imagino. Los errores de contratación son de los peores que puedes cometer. Especialmente al principio, cuando eres un equipo pequeño. Pero también más tarde, supongo.
Randy:
Sí, sí. Especialmente más tarde, cualquier contratación senior es importante. No importa cuándo, no importa en qué momento está la empresa, y luego las primeras contrataciones son súper críticas. La primera contratación puede ayudar a traer más gente. Y entonces toda esa función o departamento que está bajo esa persona acaba teniendo un rasgo. Eso se convierte en parte del ADN de toda esa función. Así que hay que asegurarse, es como la fase de nueve meses durante el embarazo. Es una fase muy formativa. Es muy sensible. No sé si es una gran analogía, pero creo que es un período de tiempo sensible.
Jeroen:
Entiendo.
Randy:
Tal vez no sea una buena analogía. Pero es delicado para ti. Quieres asegurarte de que lo cuidas, y eres delicado, y ayudas a que llegue a una fase en la que la empresa pueda tener éxito.
Jeroen:
No se trata sólo de seleccionar. También se trata de incorporar a los empleados de la forma adecuada.
Randy:
Ah, sí. Hay tantas cosas.
Jeroen:
Genial. Gracias, Randy. Gracias de nuevo por estar en Café Fundador, Randy. Fue realmente genial tenerte.
Randy:
Gracias. Ha sido uno de los podcasts más detallados y amenos en los que he participado. Me gusta mucho el tipo de preguntas que habéis hecho.
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