Randy Rayess d’Outgrow
Épisode 043 de Founder Coffee
Je suis Jeroen de Salesflare et voici Founder Coffee.
Toutes les quelques semaines, je prends un café avec un fondateur différent. Nous discutons de la vie, des passions, des enseignements… dans le cadre d’une conversation intime, pour découvrir la personne derrière l’entreprise.
Pour ce quarante-troisième épisode, j’ai parlé avec Randy Rayess, cofondateur et CEO d’Outgrow, une plateforme de premier plan pour ajouter des calculateurs, des quiz et d’autres éléments interactifs à ton site.
Avant Outgrow, Randy et son cofondateur avaient une marketplace de développement d’applications mobiles. Comme l’équipe commerciale devait pouvoir établir rapidement des estimations de prix, ils ont créé un calculateur. Beaucoup de personnes ont aimé ce qu’ils avaient créé et ont voulu l’utiliser sur leur propre site. Outgrow était né.
Nous parlons du recrutement des bonnes personnes, de la sélection des bonnes fonctionnalités sur lesquelles travailler, des bienfaits de la méditation et des étirements, et de la raison pour laquelle faire quelque chose seulement 3 minutes par jour peut être la bonne façon de commencer à construire une habitude durable.
Bienvenue dans Founder Coffee.
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Transcription
Jeroen :
Salut, Randy. C’est un plaisir de t’accueillir dans Founder Coffee.
Randy :
C’est un plaisir d’être là.
Jeroen :
Tu es donc le cofondateur d’Outgrow. Pour ceux qui ne savent pas encore ce que vous faites, que faites-vous ?
Randy :
Bien sûr. Nous sommes essentiellement un outil logiciel utilisé principalement par des spécialistes du marketing pour créer un large éventail de contenus interactifs. Par là, j’entends des outils spécifiques qui aident à acquérir des clients, à faire de la génération de leads et à personnaliser et qualifier des leads. Il peut s’agir de calculateurs de ROI, d’outils de recommandation de produits pour l’e-commerce, de quiz sur les résultats, de tests et de sondages. Ce sont les principaux exemples de choses que tu peux créer avec notre logiciel, sans oublier, bien sûr, les chatbots.
Jeroen :
Oui. J’imagine que cela a beaucoup d’applications et que vous touchez de nombreux types d’entreprises. Mais si tu devais choisir l’application principale et le principal type d’entreprise qui utilisent ton logiciel, lesquels citerais-tu ?
Randy :
Oui, c’est une question vraiment intéressante, parce que nous avons un éventail assez large de spécialistes du marketing. Les principaux utilisateurs sont les spécialistes du marketing digital et du content marketing. Mais parmi ces spécialistes du marketing digital et du contenu, les types d’entreprises qui font appel à nous sont, je dirais, en premier lieu les services financiers, la santé, les logiciels informatiques et les entreprises SaaS. Ensuite viennent les entreprises d’e-commerce, ainsi que la santé et le bien-être, pour des contenus comme les exercices de fitness ou « quel type de yoga devrais-je pratiquer ? ». Ce genre de choses est très populaire. Je dirais que ce sont les principaux secteurs. Les acteurs de l’édition et de l’industrie pharmaceutique font également appel à nous. Et puis, bien sûr, il y a les agences, pour des questions comme « combien coûte le développement d’une application mobile ? » ou « comment répartir mon budget marketing entre différents canaux publicitaires ? ». Ce sont des cas d’usage courants que nous voyons les agences créer.
Jeroen :
Oui. Mais ce qui m’interpelle, c’est que le premier secteur que tu as mentionné est celui des services financiers. Pourquoi ?
Randy :
Oui, les entreprises de services financiers utilisent beaucoup nos calculateurs. Parce que les gens se demandent souvent : dois-je refinancer mon prêt hypothécaire ? Dois-je refinancer mon prêt étudiant ? Quel taux d’intérêt puis-je obtenir pour mon prêt hypothécaire ? Toutes ces questions nécessitent des calculateurs, parce qu’il faut voir quel est ton score de crédit, quels sont tes revenus, etc. À partir de là, tu peux déterminer : « D’accord, quel montant peux-tu emprunter et quelle est la taille du logement que tu peux acheter ? » Ensuite, tu peux dire : « D’accord, maintenant, sur la base de toutes ces informations, voici le type de prêt hypothécaire que tu peux obtenir. Voici la portée que tu peux atteindre avec ce prêt et voici tes mensualités. » Les calculateurs sont donc particulièrement adaptés aux services financiers, aux prêts hypothécaires, puis à l’investissement et à la planification de la retraite. Par exemple : combien dois-je épargner chaque année si je veux prendre ma retraite à 60 ans ? Ce type de calculateur est également très courant.
Jeroen :
Oui, c’est vrai. Je vois que les calculateurs sont la première chose mentionnée sur ton site, et que les quiz n’arrivent qu’ensuite, avec d’autres formats. Mais plus bas sur ton site, tu mets davantage l’accent sur les quiz pour le secteur de l’édition ?
Randy :
Oui.
Jeroen :
Dois-je plutôt voir cela comme quelque chose que tu ajoutes à ton site ou à ton blog ?
Randy :
Oh, c’est une très bonne question. Nous aimons voir les choses de la manière suivante : tu vas placer quelques éléments phares sur le site principal. Par exemple, un calculateur de ROI pour une entreprise SaaS. Ces entreprises le placent généralement sur leur site principal, à côté de la page des tarifs ou sur l’une de leurs pages clés. Une agence pourrait proposer un calculateur du type « combien coûte le développement d’une app mobile ? » sur son site principal. Tu auras quelques contenus que tu mettras vraiment en avant, tes contenus principaux, ton cœur de proposition. Pour une entreprise spécialisée dans la sécurité, un scanner de sécurité sera un élément central.
Randy :
Ensuite, tu as des contenus intéressants qui vont compléter les articles de blog. Par exemple : que sais-tu des logiciels de vente ? Que sais-tu de la qualification des leads ? Ce genre de contenu peut compléter des articles de blog. Il peut aussi s’agir de contenus sociaux, de choses avec lesquelles tu interagis sur les réseaux sociaux ou dans des forums. Mais ces contenus ne feront pas partie de tes cinq ou trois contenus principaux, ceux qui seront présents sur ton site principal. Ils peuvent se trouver sur la page d’accueil, ou sur l’une de tes pages directement accessible depuis la page d’accueil, séparément du blog.
Jeroen :
Je comprends. Comment cette idée t’est-elle venue ? Tu travaillais déjà dans les services financiers, dans une agence, ou tu cherchais à résoudre quel problème ?
Randy :
C’est une très bonne question. Nous étions au début des années 2010, et l’App Store commençait à décoller. Tu t’en souviens sûrement : c’était une période très intéressante, parce que tout le monde avait besoin d’apps mobiles. Mais il n’y avait pas vraiment d’experts en développement d’apps mobiles. C’était quelque chose de tout nouveau, et dès 2011, la plupart des gens pouvaient comprendre que l’App Store mobile allait devenir un élément important de l’avenir des logiciels et de la technologie. Les questions liées au coût de développement d’une app mobile et au temps nécessaire restaient très floues à l’époque. Il y avait énormément d’incertitude autour de tout ça.
Randy :
Nous avions essentiellement une marketplace pour les personnes qui développaient des apps mobiles. Nous regardions donc nos commerciaux, qui rencontraient constamment le même problème avec chaque personne qui venait nous voir en disant : « Nous essayons de développer ceci », alors qu’il n’existait pas beaucoup de standards sur la manière de procéder. Tout était très opaque. C’était probablement comparable à ce qu’était le développement de sites web quinze ou vingt ans plus tôt. C’est un peu la même chose qui s’est produite pour le mobile à cette époque. Nous nous sommes donc dit : « Tu sais quoi, nos commerciaux doivent constamment expliquer tout le processus à chaque nouvelle personne à qui ils parlent. Nous pourrions peut-être créer un calculateur qui donnerait aux gens une idée du coût de développement d’une app mobile. »
Randy :
Le problème, bien sûr, c’est que lorsque tu développes une app mobile, le prix varie en fonction des fonctionnalités et de la zone géographique où tu veux que ton équipe de développement soit basée. Nous nous sommes donc dit : « D’accord, évidemment, nous ne pourrons pas te donner en quelques minutes, dans le calculateur, une estimation exacte — un calcul précis du temps et des ressources nécessaires — de ce que tu veux faire, puisque tu ne vas pas nous fournir un cahier des charges complet et correctement détaillé. » Nous nous sommes alors dit : « Tu sais quoi ? Ces entrepreneurs qui ont des idées créatives ne sont pas des chefs de projet en train de rédiger de longs cahiers des charges. Créons un calculateur qui nous permette d’arriver à environ 80 % du résultat, en précisant clairement qu’il s’agit d’une estimation. » C’est ce que nous avons fait. Nous avons construit ce calculateur pour ce cas d’usage. Il s’est révélé être une source de génération de leads tellement efficace pour nous que nous l’avons transformé en outil logiciel permettant à d’autres personnes d’en créer. C’est leur source d’acquisition. C’est en quelque sorte comme ça que nous nous sommes lancés dans cette approche stratégique de génération intelligente de leads.
Jeroen :
Oui. À ce moment-là, tout tournait vraiment autour des calculateurs.
Randy :
Oui. C’est pour ça que les gens regardent notre calculateur et se disent : « C’est un calculateur très puissant. » Tu peux y créer des graphiques, des calculateurs de crédit immobilier et toutes sortes de choses. Mais la raison, c’est que notre idée de départ était la suivante : « Si tu essaies d’évaluer le périmètre d’une app mobile, comment pouvons-nous rendre cela facile ? » Puis, avec le temps, dès que tu fais des calculs financiers, tu as besoin de certaines fonctions. Il te faut des logarithmes et d’autres fonctions de ce type pour simplifier les choses, ainsi que des fonctions puissantes. Nous essayons donc de réfléchir à la manière de permettre à un marketeur de créer facilement ce calculateur sans avoir besoin de compétences en design ou en technologie, et, si possible, sans devoir maîtriser beaucoup les mathématiques.
Jeroen :
Intéressant. Je regardais ton profil LinkedIn et on dirait que tu as un double parcours — en partie dans la finance et en partie dans l’ingénierie logicielle — et que tu as quelque peu navigué entre ces deux univers. J’imagine que cela permet justement de réunir les deux.
Randy :
C’est vrai, en effet. Ce n’était pas comme si nous nous étions dit : « Oh, Outgrow est conçu pour réunir ces deux univers. » C’est plutôt la manière dont je suis tombé dessus, à la suite de ce qui s’est passé avec le calculateur. Mais tu as raison : il s’agit souvent de sujets liés aux mathématiques et à la finance. En particulier, nos clients du secteur financier évoluent évidemment dans la finance et le marketing. Mais même nos clients qui ne sont pas dans la finance, ceux qui créent des calculateurs de ROI ou qui cherchent à établir des projections, ont recours à ces fonctions. Par exemple, de nombreuses entreprises d’hébergement logiciel viennent chez nous pour évaluer le coût complet de l’hébergement et de tous les différents sous-produits que tu peux acheter en plus de l’hébergement. Il y a beaucoup de mathématiques derrière tout ça. C’est donc un mélange de finance, de mathématiques, de technologie et de marketing. Mais je pense que c’est précisément ce qui rend le tout intéressant.
Jeroen :
Depuis quand date ton parcours entrepreneurial, en quelque sorte ? Est-ce quelque chose dans lequel tu es tombé lorsque tu travaillais, comme je le vois ici en 2012, davantage dans le private equity ? Ou est-ce que cela avait commencé bien plus tôt, peut-être même avant tes études d’ingénieur ?
Randy :
J’aime vraiment cette question, parce qu’elle touche à la manière dont tu définis ce que tu fais. Je pense que tout dépend de la façon dont tu définis le mot « entrepreneurial ». Je dirais que 2012 correspond au moment où est apparue une première entreprise véritable, en quelque sorte. Mais il y a aussi d’autres types d’entreprises. Je dirais donc que j’ai travaillé dans une startup. En fait, j’avais déjà travaillé dans plusieurs startups avant cela. J’ai travaillé dans une entreprise de génération de demande qui gérait des Google Ads, et qui était une startup. Ensuite, j’ai travaillé dans une startup qui vendait une nouvelle solution — avant Square et Rebel, à cette époque, on avait évidemment les terminaux de paiement par carte bancaire classiques. Cette startup proposait donc un terminal de paiement par carte plus économique, que l’on appelait en réalité un point de vente pour les commerces, principalement pour les restaurants.
Randy :
J’ai donc travaillé dans pas mal de startups, et c’est un peu ce qui m’a fait entrer dans le jeu, je dirais. Ensuite, travailler dans le private equity, le capital-risque ou n’importe quel environnement d’investissement — voire dans le conseil — est intéressant. En gros, tu peux voir beaucoup d’entreprises, et je pense que c’est le principal avantage. Ce n’est pas nécessairement lié uniquement au private equity. Je pense donc que l’intérêt, c’est de pouvoir observer de nombreuses entreprises. Ça t’aide à comprendre les défis auxquels elles font face et à imaginer ce que tu pourrais mettre en place pour les aider. C’est donc un mélange de travail dans plusieurs startups, puis dans le PE, et d’observation de leurs difficultés pour se dire : d’accord, voilà les défis auxquels elles sont confrontées.
Randy :
Le troisième élément, c’est que j’ai aussi eu énormément de chance au niveau du timing : l’App Store venait tout juste de se lancer. Il n’y avait donc pas d’expert. Il était relativement facile de se dire : si je me plonge vraiment à fond dans le sujet, je peux devenir l’une des personnes les plus compétentes et avoir davantage de connaissances et de compréhension que la plupart des autres, puisque tout le monde part de zéro. C’était un moment très particulier, je pense. C’est un peu comme Google Ads au début des années 2000, ou les publicités Facebook. C’est tout nouveau et personne ne sait vraiment comment ça fonctionne. Tu prends de l’avance quand tu as de la chance et que tu finis par lancer une tendance.
Jeroen :
Oui, exactement. C’est un peu comme quelque chose qui est en plein mouvement : quand tu es là au bon moment et que tu commences à faire des choses intéressantes, ça peut vraiment décoller.
Randy :
Oui.
Jeroen :
Tu as grandi où ? En Pennsylvanie ?
Randy :
J’ai vécu quelque temps en Pennsylvanie. Ensuite, je suis allé à New York, puis dans le sud de la Californie et enfin dans le nord de la Californie, mais j’ai grandi dans le sud de la Californie.
Jeroen :
Ah, d’accord. Donc je dois imaginer la région de Los Angeles ?
Randy :
Oui, oui. En gros, j’ai vécu dans la région de Los Angeles à l’âge adulte, mais j’ai grandi juste au sud du comté de Los Angeles, dans le comté d’Orange, comme tu le sais. C’est à seulement trente ou quarante minutes au sud de LA.
Jeroen :
Tes parents sont entrepreneurs, ou qu’est-ce qu’ils font exactement ?
Randy :
Mes parents sont tous les deux plutôt orientés maths, avec un profil en mathématiques et en ingénierie.
Randy :
Des profils tournés vers les maths et l’ingénierie. Mais ils se sont spécialisés dans des domaines différents. Je dirais que mon père me ressemble un peu, dans le sens où il a passé la majeure partie de sa carrière à l’intersection de l’ingénierie et du business. Il a commencé du côté de l’ingénierie, puis il s’est orienté vers le business en travaillant dans la logistique. Mais plus précisément dans la partie ingénierie de la logistique, notamment la réfrigération et la façon de maintenir les produits pharmaceutiques et alimentaires à la bonne température pendant leur transport. Il y a donc toute la dimension de génie électrique qui consiste à les refroidir à la bonne température, et tout ce genre de choses. Je pense qu’il s’est beaucoup concentré sur cet aspect. Ma mère est davantage une personne tournée vers les maths et les sciences. Elle a plutôt un profil d’éducatrice et d’enseignante.
Jeroen :
Je vois donc que tu as un peu suivi les traces de ton père, mais à une autre époque.
Randy :
Oui, oui. C’est un équilibre intéressant entre ce que j’ai tiré de chacun d’eux. Je dirais que mes deux parents ont eu une influence sur moi, et je pense clairement avoir suivi les traces de mon père. Évidemment, je ne travaille pas dans la logistique, mais nous avons des entreprises de logistique qui créent des estimateurs avec Outgrow, et je peux travailler avec elles sur l’aspect mathématique, ce qui est plutôt sympa. Donc, d’une certaine manière assez amusante, j’y suis quand même un peu exposé.
Jeroen :
Oui. Alors, quand tu as commencé à t’intéresser aux startups, au secteur du développement d’applications mobiles, et que tu as progressivement commencé à développer Outgrow, qui sont les personnes qui t’ont inspiré à ce moment-là ? Tu lisais des livres, des blogs et tout ce genre de choses ?
Randy :
Oui. J’avais quelques mentors, je dirais, que j’avais rencontrés un peu par hasard, je crois, lors d’événements. Ils m’encourageaient à rester actif, à sortir, à participer à des événements, plutôt que de passer tout ton temps dans ton appartement, et à essayer d’échanger avec les autres. Je pense que c’était un conseil très utile à recevoir, parce que pendant cette période, j’ai beaucoup appris sur les entreprises. Mais j’ai aussi trouvé des mentors pour me guider. Je pense qu’il y a tout un éventail de mentors que j’ai rencontrés en personne. Parmi les personnes que ton audience connaît peut-être, je citerais une startup appelée Yodle. L’un de ses cofondateurs a été un mentor très proche, et il m’a donc été très utile. Il s’appelle Kartik Hosanagar, et il m’a beaucoup aidé. Surtout en nous aidant et en nous encourageant à nos débuts. Évidemment, je suis très proche de mon cofondateur, et nous nous encourageons beaucoup l’un l’autre, tout en nous poussant mutuellement à avancer.
Randy :
Et puis Adam Grant était l’un de mes professeurs à l’université. Il m’a beaucoup aidé, notamment en validant notre projet et en nous disant, en substance : « Écoutez, je vais vous aider à entrer en contact avec les bonnes personnes. » Et je pense que le fait d’obtenir cette validation de personnes de très haut niveau est utile, surtout pour les premiers clients. Parce qu’au début, tu n’as pas encore un grand ensemble d’études de cas à présenter. Ce sont tes premiers clients. C’est donc essentiellement une question de relation personnelle. Tes premiers clients se disent : « Je te fais confiance en tant que personne », parce que la réponse traditionnelle — « Envoie-moi toutes tes études de cas, tous tes exemples, toutes tes métriques et ton ROI » — n’est pas possible : tu n’as rien de tout cela. Je pense donc qu’une connexion personnelle est essentielle. Ce sont, à mon avis, des éléments très importants au début.
Jeroen :
Certainement. Qui a été ton premier client pour Outgrow ?
Randy :
Nos premiers clients étaient des entreprises issues de notre activité de marketplace. C’était donc un peu plus facile, pour être honnête, parce que tu disposes déjà d’un ensemble de clients qui te font confiance et avec lesquels tu as travaillé, alors nous les avons fait venir avec nous. Il s’agissait essentiellement d’entreprises qui avaient une application de télémédecine, une solution de paiements en ligne entre particuliers ou un outil de gestion des opérations hôtelières. Ce genre de choses. Elles venaient de la marketplace. Elles nous utilisaient déjà pour trouver des équipes de développement logiciel et travailler avec elles. Il était donc plus facile de les amener vers l’activité Outgrow, puis nous avons développé cette activité à partir de là.
Jeroen :
D’accord. Mais quel était le tout premier client auquel tu faisais référence tout à l’heure ? Je parle vraiment des tout premiers.
Randy :
Dans l’activité de marketplace, pour les tout premiers clients, il y avait un homme que mon cofondateur et moi avions rencontré lors d’un événement. Il développait une application mobile de rencontres. Nous l’avions rencontré lors d’un événement. Il y avait aussi un autre homme qui développait — ou plutôt qui avait une idée pour — une application destinée aux infirmiers et infirmières. Nous l’avions rencontré grâce à une mise en relation. Nous avions également rencontré une autre personne lors d’un événement. Elle développait une application pour iPad destinée à des personnes atteintes d’une maladie très spécifique qui rend l’apprentissage de l’écriture difficile. Il s’agit d’un syndrome appelé FOXG2, dont souffrait sa fille. Il y avait donc été confronté et avait constaté les difficultés liées à l’apprentissage de l’écriture et à l’enseignement de l’écriture à une personne porteuse de ce handicap particulier. Il voulait donc créer une app pour iPad qui corrigerait automatiquement le texte et s’adapterait à ce type de handicap. C’est un cas d’usage très spécifique. Mais c’était une expérience vraiment intéressante à vivre à l’époque, quand l’iPad venait littéralement de sortir.
Jeroen :
Oui, je m’en souviens aussi. C’était une période importante. Je travaillais dans un cabinet de conseil en marketing pour le secteur pharmaceutique. Et tout à coup, toute la scène s’est mise à exploser. Tous les représentants devaient avoir des iPad, et nous devions créer des contenus pour ces appareils. Une toute nouvelle industrie considérable a commencé à ce moment-là. C’était vraiment génial.
Randy :
Oui, vraiment.
Jeroen :
Oui, ça devait être génial d’être au cœur de tout ça. Quelle est exactement ta vision pour Outgrow ? Où veux-tu emmener l’entreprise ? Quel genre d’entreprise veux-tu en faire ?
Randy :
Oui. C’est une question assez profonde, même très profonde. Je pense donc que notre rôle consiste à aider les entreprises à mieux acquérir des clients, mais aussi à instaurer une relation de confiance avec eux. Il ne s’agit pas seulement de les acquérir. Il s’agit aussi de les aider, ce qui est, je pense, une stratégie très intéressante que de plus en plus d’entreprises vont continuer à adopter. C’est une capacité unique que de pouvoir dire : « Tu sais quoi ? Avant même que tu nous paies quoi que ce soit, nous allons instaurer une relation de confiance avec toi. Nous allons t’aider d’une manière ou d’une autre. Nous pourrons t’apprendre à améliorer tes ventes. Nous pourrons t’apprendre à améliorer ton marketing. Nous pourrons te fournir des informations. »
Randy :
Je pense que cette expérience, qui consiste à instaurer une relation de confiance avec les clients avant même qu’ils ne te paient, est essentielle dans un monde où ils ont tellement de possibilités. C’est assez déroutant de se demander : « Quelle est la différence entre Salesforce et X, Y, Z ? » Je pense que ce type de question est courant chez les décideurs, et que tout ce que tu peux faire pour instaurer cette confiance est essentiel. Nous avons donc tendance à nous positionner au milieu de tout cela. Et là où nous voulons aller, c’est continuer à donner aux spécialistes du marketing les moyens d’en faire davantage : créer des parcours plus personnalisés, pédagogiques et intéressants. Cela aide évidemment l’entreprise à mieux convertir les personnes qui manifestent un intérêt, ou les visiteurs, en acheteurs. Ce sont donc les éléments sur lesquels nous nous concentrons. Nous construisons en quelque sorte l’ensemble d’outils qui doit aider les spécialistes du marketing à améliorer ces aspects.
Jeroen :
Te vois-tu diriger cette entreprise encore deux ans, cinq ans, dix ans, et où veux-tu l’emmener ?
Randy :
Oui. Je crois que j’aime vraiment ça. C’est différent. Chaque année est différente. Même tous les six mois, je dirais que ça change, mais j’aime avancer et évoluer au rythme de l’entreprise, de nos clients et de l’équipe. Il n’y a donc pas seulement les nouvelles personnes, mais aussi les membres de l’équipe déjà présents qui progressent et veulent relever de nouveaux défis. Il y a tellement de choses intéressantes à apprendre, et c’est assez différent des débuts — ou plutôt des tout premiers débuts, quand on bricolait encore beaucoup et qu’on essayait simplement de comprendre comment faire décoller tout ça. C’est un défi en soi. Le problème est différent, mais ça me plaît.
Randy :
Pour ma part, j’aime ce que je fais. Je me vois donc continuer à faire fonctionner et à diriger l’entreprise dans un avenir prévisible. En ce qui concerne le nombre d’années — le nombre exact d’années — je ne suis pas du genre à dire : « Je vais faire ça pendant quatre ans, et ensuite voici ce qui va se passer. » Il y a trop d’incertitudes. Tant de variables et d’incertitudes peuvent apparaître au fil du temps. Mais dans un avenir prévisible, oui, je me vois continuer à la diriger.
Jeroen :
Oui. Qu’est-ce que tu fais actuellement dans l’entreprise ?
Randy :
Eh bien, je me concentre sur quelques sujets. Les RH et le recrutement sont importants. J’y consacre donc pas mal de temps et de réflexion. Notamment pour déterminer non seulement de qui nous avons besoin aujourd’hui, mais aussi de qui nous aurons besoin dans six mois. Nous consacrons beaucoup de temps au recrutement. Et puis, je passe aussi beaucoup de temps sur le produit. Que pouvons-nous faire pour améliorer le produit ? Notre principal défi aujourd’hui, c’est que nos clients viennent de tellement de secteurs différents et utilisent le produit de façons tellement variées qu’ils ont des besoins très différents. Le volume de demandes de fonctionnalités que nous recevons est hallucinant.
Randy :
Et il devient très difficile, voire franchement accablant, de se demander : « D’accord, comment faire pour établir les bonnes priorités ? » L’autre défi, c’est que même si beaucoup de personnes adorent notre produit parce qu’il est très puissant, nous devons aussi penser aux nouveaux clients qui nous rejoignent. Nous voulons que le produit soit facile à utiliser pour eux. Les personnes qui sont avec nous depuis les débuts ont vu le produit grandir et évoluer. De leur point de vue, tout semble logique : « Ah, tout a du sens », parce qu’elles ont vu les fonctionnalités s’ajouter au fil du temps. Mais pour une nouvelle personne, comment garder le produit simple et direct ? Nous ne voulons pas que les gens arrivent sur l’outil en se disant : « Ah, c’est réservé aux docteurs en mathématiques. » Cela dit, il y a des fonctionnalités que des personnes titulaires d’un doctorat utilisent pour créer certaines recherches, un peu comme des rapports spécifiques et d’autres choses du même genre.
Randy :
Nous avons donc cette capacité supplémentaire. Mais la plupart des spécialistes du marketing n’ont pas fait d’études en mathématiques. Nous devons donc veiller à ce que tout soit très intuitif et facile à utiliser lorsqu’ils créent ce qu’ils ont à créer. Même s’il ne s’agit que d’un chatbot. Il faut leur simplifier la vie tout en conservant toute cette puissance. Et trouver cet équilibre est un vrai défi. Je réfléchis donc beaucoup au produit sous cet angle. J’y consacre également pas mal de temps.
Randy :
Le troisième aspect auquel je consacre du temps varie selon les semaines. L’équipe marketing peut avoir un podcast comme celui-ci et me dire : « Hé, tu peux participer à ce podcast ? » Je peux donc lui donner un coup de main. Je participais aussi à pas mal d’événements, ce qui a évidemment été mis en pause. C’était quelque chose que je faisais auparavant. Enfin, je suppose que tout le monde dans le monde a arrêté d’organiser des événements, donc cette activité a fortement diminué. Voilà, ça varie. Et parfois, on fait appel à moi un peu au hasard. Quelqu’un peut me dire : « Tiens, il y a un client avec qui j’ai une relation, ou que je connais peut-être. » Et je me retrouve alors impliqué dans un deal commercial ou une discussion commerciale.
Jeroen :
Donc, c’est principalement sur le produit et les RH que tu passes le plus de temps.
Randy :
Ce sont les deux sujets qui restent constants. Oui, ce sont les deux sujets récurrents. Et puis il y a les autres. Les quelque 20 % restants varient.
Jeroen :
Oui. Ce que tu disais sur la priorisation était intéressant. Vous avez beaucoup de fonctionnalités et beaucoup de types de clients différents sur votre logiciel, mais vous devez aussi, d’un autre côté, le garder simple. À quoi ressemble le système que vous avez mis en place chez Outgrow pour prioriser les fonctionnalités et déterminer comment elles vont s’intégrer au produit ? Quel poids accordez-vous, par exemple, aux nouveaux clients par rapport aux clients existants, entre les différents types de clients ? Et entre les différents types de fonctionnalités ? Il peut s’agir de petites améliorations ou de fonctionnalités majeures. Comment abordez-vous tous ces éléments ?
Randy :
Oui. C’est la grande question à laquelle nous essayons constamment de réfléchir. Je pense que chacun a sa propre façon de procéder. Ce que nous essayons de faire, c’est d’abord d’examiner le volume des demandes. Pour chaque demande, il y a évidemment un grand nombre de demandes différentes, mais il y a aussi des demandes qui reviennent plusieurs fois, n’est-ce pas ?
Jeroen :
Mm-hmm.
Randy :
Alors oui, nous recevons ce genre de demandes : des entreprises nous disent : « Oh, est-ce que je peux avoir cinq graphiques qui apparaissent à différents moments du contenu ? » Nous recevons donc ce type de demandes. Mais nous savons aussi que si tu peux avoir autant de graphiques qui se chargent tout au long du contenu, quel impact cela aura-t-il sur la vitesse de chargement ? Quel impact cela aura-t-il sur les performances ? Si tu as une unité publicitaire qui redirige quelqu’un vers ce contenu et que tu as tous ces graphiques, quel impact cela aura-t-il ? Ne vaut-il pas mieux avoir seulement quelques graphiques plutôt que d’aller trop loin ? Il y a donc toutes sortes de défis liés à la flexibilité que tu veux offrir à quelqu’un, tout en gardant les choses simples.
Randy :
Je pense que ce que nous essayons de faire, c’est commencer par nous demander : « D’accord, est-ce que beaucoup de clients ont demandé cette fonctionnalité ? » C’est probablement la première chose que tout le monde examine. Nous nous penchons donc là-dessus. Ensuite, nous nous demandons : si nous devions mettre cela en place, quel serait l’impact sur notre expérience d’essai et sur l’expérience des nouveaux utilisateurs ? C’est le premier point. Et le deuxième, c’est : quel impact cela aura-t-il sur les taux de conversion et les publicités ? Et sur le trafic organique vers ce contenu ?
Randy :
Certaines personnes veulent par exemple mettre des vidéos haute définition sur chaque page. Mais pour un contenu destiné aux publicités, ce n’est pas une bonne idée, parce que ces vidéos lourdes ne vont pas se charger correctement, surtout dans les publicités mobiles. Tu ne veux donc probablement pas faire ça. En revanche, si tu le fais sur ton blog, avec du trafic organique, et que tu as déjà établi une certaine relation de confiance avec ces visiteurs, ces vidéos peuvent avoir du sens. De notre point de vue, la question est donc : voulons-nous les limiter ou non ? Et est-ce que cela correspond à notre objectif central, qui est de servir les professionnels du marketing digital et du content marketing ?
Randy :
Ce sont nos deux principaux types d’utilisateurs. Comme tu le sais probablement, certaines personnes utilisent ton produit d’une manière que tu n’avais pas prévue. Nous avons donc des utilisateurs qui arrivent avec un produit e-commerce complet ou un moteur de conditions construit avec notre outil, mais qui ont aussi toute une série d’autres workflows qu’ils ont pu créer avec notre logiciel. Ils peuvent donc nous adresser certaines demandes de ce type. Nous devons alors prendre une décision. Avons-nous suffisamment d’entreprises e-commerce qui formulent des demandes spécifiques sur la gestion des paniers abandonnés ? Est-ce que ces demandes sont assez nombreuses pour que nous puissions dire : « Nous allons développer cette fonctionnalité » ?
Randy :
Nous devons donc vraiment réfléchir à ces trois éléments : recevons-nous beaucoup de demandes de ce type ? Quel sera l’impact sur la vitesse et la fiabilité du logiciel, ainsi que sur sa facilité d’utilisation ? Et, troisième point, est-ce que cela correspond aux fonctionnalités centrales pour lesquelles nous avons conçu le produit ? Ce sont donc les trois principaux critères. Il arrive cependant que nous nous disions : « Tu sais quoi, nous n’avions pas prévu ce cas d’usage au départ, mais c’est un cas d’usage vraiment intéressant et nous pensons que c’est la bonne chose à ajouter. » Et nous le faisons.
Jeroen :
Comment ces trois facteurs se combinent-ils pour n’en former qu’un seul ? Est-ce que tu commences par examiner le volume, puis tu prends une décision concernant les deux autres ?
Randy :
Oui.
Jeroen :
Et comment les combines-tu pour obtenir un seul numéro ? Ou est-ce plutôt un ensemble d’éléments que tu examines simultanément ? Je veux dire, il est difficile de les classer si tu ne peux pas tout ramener à un seul numéro, non ?
Randy :
Oui, exactement. Cela commence clairement par le nombre de demandes des clients. Si beaucoup de clients te disent qu’ils veulent pouvoir faire quelque chose — par exemple, dans la première version de notre produit, nous n’avions pas de paiements. Nous avons perdu beaucoup de clients parce que nous partions du principe que notre cas d’usage consistait à établir une relation de confiance avec quelqu’un avant de le facturer. Nous n’avions donc pas de paiements. Puis, très tôt, les gens nous ont dit : « Non, non, non, nous voulons pouvoir accepter des paiements. » Nous avons donc ajouté le paiement. Ils nous ont fourni de très bons cas d’usage pour les paiements. Puis les gens nous ont dit : « Oh, nous ne voulons pas seulement facturer des paiements ponctuels, nous voulons proposer de la facturation. »
Randy :
Nous voulons pouvoir inscrire quelqu’un à un abonnement. Nous avons donc ajouté cette option. Nous nous sommes en quelque sorte intégrés à certaines entreprises de facturation et de paiement. Ensuite, les gens nous ont dit : « Une fois qu’une personne a atteint la page de résultats, nous voulons lui afficher un résultat, mais aussi lui proposer un PDF. » La page de résultats est gratuite. Si la personne veut obtenir un rapport PDF détaillé, elle paie. Nous nous sommes alors dit : « D’accord, un rapport PDF complet. Allons-nous développer un outil complet de création de rapports PDF ? » Nous avons donc attendu avant de nous lancer, parce que nous nous disions : « Oh, nous ne recevons pas tant que ça de demandes de ce type. »
Randy :
Puis, à mesure que les demandes de PDF se sont multipliées, nous nous sommes dit : « D’accord, nous commençons à comprendre pourquoi les gens veulent faire cela. » Ils veulent d’abord établir une relation de confiance : tu consultes la page de résultats, et si les résultats de l’aperçu te plaisent et que tu veux approfondir la manière d’améliorer ton SEO, la sécurité du logiciel de ton entreprise ou autre chose, tu paies pour obtenir le PDF. Cela avait une certaine logique, alors nous l’avons ajouté. Puis, avec le temps, les gens nous ont demandé : « Est-ce que nous pouvons ajouter toutes ces choses au PDF ? » Et nous leur avons répondu : « D’accord, attends, attends, attends. » Il faut trouver un équilibre entre la quantité de fonctionnalités que nous allons ajouter à chaque élément, en fonction de la période et de nos priorités, et le niveau de complexité que cela va entraîner.
Randy :
Il s’agit donc d’abord du volume de demandes. Ensuite vient le moment choisi : est-ce le bon moment pour nous, sachant que nous travaillons déjà sur d’autres projets ? C’est pour cela que nous avons retardé l’option PDF. Puis, au fil du temps, nous l’avons ajoutée. Aujourd’hui, notre fonctionnalité PDF est plutôt performante. Mais je suis certain qu’une entreprise qui se consacre exclusivement aux PDF fera mieux que nous — du moins à ce stade. Nous devons donc prendre certaines décisions. Nous nous disons : « D’accord, voici les éléments avec lesquels nous allons nous intégrer. Et voici ceux que nous allons développer nous-mêmes. » Un autre aspect de notre décision est le suivant : « C’est un cas d’usage vraiment intéressant. Nous le voyons souvent, mais cela n’a pas de sens de le recréer de zéro. Intégrons-nous donc à des outils qui proposent déjà cette fonctionnalité. »
Jeroen :
Est-ce que tu as des processus de décision bien établis pour ça, ou est-ce que tu examines simplement tous ces éléments au cas par cas ?
Randy :
Pour ce qui est de la formule permettant d’établir les priorités ?
Jeroen :
Est-ce que tu as une formule ou une manière de prendre la décision ? Je veux dire, je comprends tous les facteurs qui entrent dans l’équation. Mais si tu reçois un volume aussi important de demandes de fonctionnalités, tu as forcément mis en place un système pour les gérer — à moins que ce ne soit pas le cas ?
Randy :
Nous avons un système de classement basé sur le volume. Le volume nous permet d’établir naturellement un premier classement. Il s’agit du nombre de demandes pour une fonctionnalité donnée. Par exemple, la fonctionnalité X a été demandée 12 fois. Une fois que nous avons ces données et qu’elles sont triées, le choix parmi les fonctionnalités qui ont reçu le plus de demandes repose davantage sur une discussion autour d’un certain nombre de variables. Cette discussion a lieu au sein de l’équipe produit. Il y a des chiffres dans cette partie, puis la suite repose davantage sur une discussion autour de certains critères que j’ai mentionnés. À partir de là, ce n’est donc plus vraiment une formule.
Jeroen :
D’accord. On dirait que tu aimes beaucoup tout ce qui touche au produit dans l’entreprise. Est-ce que c’est la principale compétence que tu apportes, ou est-ce plutôt ce qui te donne de l’énergie ?
Randy :
Oui, ça me donne énormément d’énergie. J’aime réfléchir à des cas d’usage et à des applications intéressants. Ça m’apporte aussi beaucoup de joie. Parfois, je crois que ce qui me rend le plus heureux, c’est de voir une entreprise utiliser le produit d’une manière que nous n’avions pas anticipée, avec des cas d’usage vraiment, vraiment géniaux. Je trouve ça absolument formidable. Certaines entreprises mettent en place avec notre outil des workflows assez complexes et l’utilisent d’une manière dont nous ne soupçonnions même pas qu’elle était possible. Elles exécutent ensuite un script personnalisé ici, ajoutent un peu de code personnalisé là, et finissent par créer un workflow vraiment génial.
Randy :
Prenons l’exemple d’un abonnement de nourriture pour chiens. Il y a en réalité beaucoup de complexité autour du nombre de chiens et de chats que tu as, ainsi que des types d’aliments à leur donner en fonction de leurs allergies. Il y a simplement énormément de variables que nous ne connaissons pas très bien, parce que nous avons peu d’expérience sur le marché de l’alimentation pour chiens. Et puis tu vois arriver des clients qui ont construit avec notre produit un workflow complètement fou. C’est quelque chose que j’apprécie vraiment. J’aime énormément voir ce qu’ils parviennent à créer, et parfois nous nous penchons dessus. C’est aussi comme ça que nous découvrons certains cas d’usage et que nous nous disons : « Waouh, c’est vraiment génial. » Mais comme notre produit n’a pas été conçu pour ça, ils doivent faire beaucoup d’efforts pour que ça fonctionne. Nous pouvons alors prendre une décision et nous demander : « D’accord, si d’autres personnes veulent aussi cette fonctionnalité, comment pouvons-nous leur simplifier la tâche ? » C’est donc quelque chose qu’ils ne nous ont pas demandé, mais que nous observons et qui nous fait dire : « Tu sais quoi, rendons peut-être tout ça plus simple. »
Randy :
Par exemple, des personnes arrivent dans le workflow et souhaitent ensuite mettre en place une intégration. Quelqu’un passe par le workflow, puis veut planifier un appel. L’entreprise utilise alors un logiciel d’appel. Et, évidemment, elle a aussi un CRM. Elle se dit donc : « D’accord, nous voulons exécuter ce processus pour le routage de nos leads. Nous voulons exécuter ce processus pour la planification de nos appels. Nous voulons exécuter ce processus pour ceci, et nous voulons que tout se passe de manière native. » Alors, comment pouvons-nous rendre le workflow suffisamment fluide pour que, si ton objectif principal n’est pas simplement d’acquérir le lead, mais de planifier un appel, d’ajouter quelqu’un ou d’attribuer quelqu’un au bon lead, toutes ces actions soient vraiment faciles à réaliser sans demander beaucoup de travail pour notre intégration ?
Jeroen :
Oui, c’est cool. Bon, à part développer le produit chez Outgrow, t’occuper des RH et faire les autres choses dont tu as parlé et que tu aimes faire, qu’est-ce que tu fais quand tu ne travailles pas ? Qu’est-ce qui te donne de l’énergie en dehors du travail ?
Randy :
J’aime faire du sport, principalement du basket et du tennis. J’aime marcher, faire des randonnées, et je danse aussi beaucoup. Du hip-hop, notamment.
Jeroen :
Donc, en dehors du travail, tu fais surtout des activités physiques.
Randy :
Oui. C’est ma façon de maintenir un certain équilibre, parce que je passe beaucoup de temps assis devant mon ordinateur, comme toi probablement. Ou comme la plupart des gens qui travaillent dans la tech. Nous passons plus de temps devant un ordinateur que ce que l’évolution avait probablement prévu pour nous. En tout cas, pour ma part, je dois trouver des moyens de me pousser à rester actif et de ne pas passer toute la journée assis devant un ordinateur.
Jeroen :
Tu vis seul, ou tu as une femme et des enfants, ou une petite amie ?
Randy :
J’ai un appartement de deux chambres et je vis avec mon frère.
Jeroen :
Tu vis avec ton frère, sympa.
Randy :
Ouais, c’est plutôt sympa. Je n’ai pas de femme ni d’enfants.
Jeroen :
Non.
Randy :
Pas encore. Je n’ai pas de femme ni d’enfants.
Jeroen :
Ou tu ne comptes pas en avoir ?
Randy :
Eh bien, je veux dire, je pense que, comme je l’ai dit, tout est une question de trouver la bonne personne et d’être tous les deux à la bonne étape au bon moment. Ce sont donc les choses les plus importantes. Et le monde des startups te prend énormément de temps, mais pour la bonne personne, il faut savoir lui en consacrer. Donc, je pense que, surtout quand l’entreprise en est à ses débuts, il est difficile de commencer une relation et de la faire fonctionner. Mais je pense qu’après les premières années, une fois que tu as un peu la tête hors de l’eau, c’est faisable. Tu dois simplement trouver la bonne personne.
Jeroen :
Bien sûr. Tu es basé à San Francisco en ce moment ?
Randy :
Oui. San Francisco, ouais.
Jeroen :
Si j’ai bien compris, tu es à San Francisco, mais une grande partie de l’entreprise se trouve aussi à Delhi, en Inde, c’est bien ça ?
Randy :
Ouais, exactement. Nous sommes une équipe très internationale. Nous avons évidemment une forte présence aux États-Unis. Nous sommes présents en Inde et nous avons aussi une présence en Europe.
Jeroen :
Où es-tu basé en Europe ?
Randy :
En Europe, à Prague et à Berlin.
Jeroen :
Prague et Berlin, d’accord.
Randy :
Oui.
Jeroen :
Ce sont les développeurs ou l’équipe produit ?
Randy :
Nous avons une équipe commerciale, une équipe customer success, puis une équipe de marketing créatif.
Jeroen :
D’accord. Cool. Et cette connexion entre San Francisco et Delhi. Si j’ai bien compris, c’est parce que ton cofondateur et toi avez étudié ensemble en Pennsylvanie.
Randy :
Bien joué. Tu as trouvé. C’est bien vu, oui.
Jeroen :
Oui. Il est maintenant de retour à Delhi. J’imagine qu’une grande partie de l’équipe de développement se trouve là-bas. Toi, tu as quitté la côte Est pour revenir sur la côte Ouest.
Randy :
Exactement. Oui, nous sommes restés assez longtemps sur la côte Est. Principalement à Philadelphie, puis à New York pendant un moment, avant de partir vers l’Ouest. Les deux côtes sont formidables. L’une est un peu plus chaude que l’autre, mais elles sont toutes les deux très agréables.
Jeroen :
Oui.
Randy :
Donc je ne dénigre ni la côte Est ni la côte Ouest. J’ai eu une très bonne expérience des deux côtés.
Jeroen :
Super.
Randy :
Oui, oui.
Jeroen :
On arrive doucement à la fin. Passons à quelques enseignements. Quel est le dernier bon livre que tu as lu, et pourquoi as-tu choisi de le lire ? Ou bien tu ne lis pas de livres, c’est aussi possible.
Randy :
Oui, j’en lis. Pour le travail ou à titre personnel ?
Jeroen :
Les deux, ça me va.
Randy :
D’accord. Pour le travail, je dirais que j’aime beaucoup les grands fondamentaux qui restent pertinents au fil du temps. Donc, pas mal de choses de Peter Drucker, notamment Managing Oneself. Je suis un grand fan de ses concepts, je crois parce qu’ils résistent à l’épreuve du temps. Ces principes de management et ces principes fondamentaux du monde des affaires. Sur le plan personnel, eh bien, j’imagine que ça dépend de ce que chacun traverse, mais pour ma part, j’aime beaucoup lire ou apprendre des choses sur les façons de rester en bonne santé et de rester actif.
Randy :
Je lis des livres comme celui d’Arianna Huffington, qui raconte son expérience après s’être surmenée. Je crois que le livre s’appelle Thrive. Il est vraiment bien pour les personnes qui travaillent beaucoup — ce qui concerne une grande partie des gens dans le secteur tech, mais aussi dans bien d’autres secteurs. Elle travaille dans l’édition, et je trouve donc que c’est un bon livre. Il donne un éclairage intéressant sur l’importance de l’équilibre et sur le fait qu’on n’est pas obligé de dormir quatre heures par nuit. On n’est pas obligé de ne faire que travailler. Tu peux tout de même réussir tout en dormant suffisamment et en profitant de ton temps. Je pense que c’est un bon rappel pour beaucoup de gens, dans à peu près tous les secteurs, mais en particulier pour les entrepreneurs qui, à mon avis, ont tendance à en faire trop — moi y compris, parfois. À passer trop de temps à travailler.
Jeroen :
Quelle est la principale chose que tu as changée après avoir lu ce livre ?
Randy :
J’essaie de méditer et je fais aussi pas mal d’étirements, surtout le matin. Avant, je me disais : « Je vais simplement faire une méditation de trois minutes le matin. » C’est ce que je faisais. Je me disais : trois minutes, parce qu’après tout, je ne peux pas dire non à une méditation de trois minutes. J’avais rendu la chose aussi simple que possible pour commencer. Si je faisais ça, c’est parce que les premières méditations de vingt minutes me faisaient penser : « Vingt minutes ? Ça prend une si grande partie de ma matinée, et je ne pense pas que ce soit une bonne façon de commencer. » Au final, je n’ai pas continué. J’ai donc commencé par trois minutes. Après avoir lu le livre, je me suis dit : « Tu sais quoi, je vais essayer dix minutes. » Et je pense que j’ai fait trois minutes assez longtemps pour réussir à tenir dix minutes. J’ai donc commencé à méditer dix minutes le matin.
Randy :
J’essaie aussi d’être un peu plus attentif à mon état émotionnel. Et je trouve que cette prise de conscience est parfois difficile : « Qu’est-ce que fait mon corps en ce moment ? Pourquoi est-ce qu’il réagit d’une certaine manière ? » J’essaie d’en avoir davantage conscience. C’est une autre chose que j’ai mise en place. Et je veille aussi à m’étirer et à rester actif, parce que c’est également bon pour ma santé mentale.
Jeroen :
Quelle zone tu étire ? Les muscles du cou ou tout le corps ?
Randy :
J’aime étirer tout mon corps. J’aime bien travailler les hanches, notamment les fléchisseurs de la hanche. Ensuite, le haut du dos, puis le cou.
Jeroen :
D’accord.
Randy :
Ce sont des étirements classiques qu’on fait en yoga.
Jeroen :
Oui. J’ai aussi commencé à m’étirer il y a trois ans, ou quelque chose comme ça. Je ne me souviens plus très bien.
Randy :
Ah, super.
Jeroen :
Oui, c’était parce que tout était bloqué : tout mon cou et mon dos. J’ai dû aller chez le kinésithérapeute et faire beaucoup de séances. Ils m’ont appris à m’étirer pour éviter que ça recommence, et je le fais encore presque tous les matins.
Randy :
C’est super.
Jeroen :
Surtout quand ça commence à se tendre. Ça évite aussi tous les maux de tête.
Randy :
Oui, oui.
Jeroen :
Tu commences à avoir mal à la tête à cause de ça.
Randy :
Oui. Pour moi, il peut y avoir tellement de nœuds qui apparaissent, notamment dans le haut du dos et dans la nuque, que j’essaie aussi d’optimiser mon poste. Ma façon de m’asseoir et de travailler. Mais on passe tellement de temps dans ce même poste qu’il est assez fou de penser au nombre d’heures qu’on doit probablement passer sur la chaise depuis laquelle on travaille. Donc oui, je pense que les étirements, au fond, c’est tout ce qui te fait te sentir mieux, et je pense que les gens devraient essayer. Et pour moi, il fallait commencer par quelque chose de réalisable. Commencer par trois minutes, c’est réalisable. Alors tu peux peut-être commencer par une méditation d’une ou de trois minutes, ou une minute d’étirements. Je pense que les gens peuvent se dire : « D’accord, quatre minutes, n’importe qui peut le faire. » Une fois que tu as commencé, ça te donne un point de départ.
Randy :
Je pense que ce qui est intéressant aujourd’hui, c’est que la plupart des gens qui travaillent depuis chez eux ont récupéré le temps de trajet qu’ils passaient à aller et revenir du travail en voiture. Ils devraient simplement considérer qu’ils ont toujours ce temps de trajet, mais qu’au lieu de le passer dans les transports ou au volant, ils peuvent l’utiliser pour expérimenter. Il ne faut pas forcément faire les choses que nous faisons. Ils peuvent en essayer d’autres qui leur conviennent, qui les rendent heureux et qu’ils aiment faire. Mais je pense que c’est une bonne façon de commencer. Simplement essayer. Se dire : « D’accord, je vais essayer de faire quelque chose. » Si j’ai dix minutes, je vais essayer de faire quelque chose. Tu peux peut-être te dire : je prends cinq minutes de sommeil en plus, puis j’essaie quelque chose pendant cinq minutes.
Jeroen :
Oui. J’aime bien l’idée de faire quelque chose pendant trois minutes. Je crois que j’en ai aussi lu parler dans le livre Atomic Habits.
Randy :
Oh oui, oui. C’est aussi un bon livre.
Jeroen :
Oui, en commençant par seulement quelques minutes, puis une fois que tu es lancé, tu peux commencer à en faire davantage. Je pense que Headspace te recommande de méditer pendant dix minutes. Bien sûr, vingt minutes, c’est plus. Mais si tu peux faire dix minutes, c’est quelque chose que tu peux facilement maintenir.
Randy :
Oui. Le succès en méditation ne signifie pas que ton esprit ne se laisse jamais distraire. Le succès en méditation, c’est de remarquer que ton esprit se laisse distraire. Ton esprit va se laisser distraire, mais tu développes la capacité de t’en rendre compte et de le ramener. Parfois, il te faut un certain temps pour le remarquer. Parfois, non. Donc je pense que l’essentiel, c’est de commencer la méditation sans te dire : « Oh, je dois atteindre le succès, et le succès signifie que je ne me laisse jamais distraire. »
Randy :
Et donc, méditer pendant dix minutes sans jamais se laisser distraire, c’est très difficile, surtout au début. Je pense qu’il ne faut pas se dire : « Oh, je dois réussir. Je dois réussir ma méditation. » Rien que le fait de penser que tu dois réussir ta méditation peut te faire échouer ou te distraire. Et je n’aime pas cette notion de succès ou d’échec en méditation. Je pense que c’est quelque chose que font beaucoup de gens. Parmi les personnes à qui j’ai parlé, c’est la raison pour laquelle la méditation ne s’installe pas. Elles ne continuent pas. Et je ne sais pas, je recommande d’essayer de t’y tenir en commençant par trois minutes, puis en augmentant progressivement jusqu’à dix, je l’espère. Mais reste à trois minutes pendant un certain temps avant de passer à la suite.
Jeroen :
Oui, c’est un bon conseil. Puisqu’on parle de bons conseils, dernière question : si tu devais recommencer avec Outgrow, qu’est-ce que tu ferais différemment ?
Randy :
Si je devais recommencer avec Outgrow, qu’est-ce que je ferais différemment ? Eh bien, il y a beaucoup de choses que nous aurions techniquement pu faire, je pense. Maintenant que je sais où le produit allait se retrouver aujourd’hui, je pense que nous aurions pu faire beaucoup de choses sur le plan technique pour nous faciliter la tâche et nous permettre de suivre plus facilement ce flux. Mais je pense que c’est quelque chose que toutes les entreprises de logiciels diraient.
Randy :
Qu’est-ce que je ferais d’autre différemment ? Je dirais qu’il y a beaucoup de choses, surtout dans la première entreprise, que nous avons apprises. Parce qu’on apprend quelque chose à chaque étape. Les points clés, ce sera évidemment le recrutement. Les erreurs de recrutement coûtent très cher au début. Et donc, tout le monde — enfin, je ne sais pas, beaucoup de gens font cette erreur — devrait réfléchir à la mise en place d’un processus pour interviewer les candidats. Il ne faut pas se concentrer uniquement sur l’intelligence. Ce n’est pas seulement une question de ça. L’intelligence n’est qu’un élément parmi d’autres.
Randy :
Donc, je pense que j’aurais mis cela en place plus tôt. Des processus de recrutement solides, des vérifications de références sérieuses. Je pense que les débuts ont été compliqués parce que nous n’avions rien de tout cela. Surtout dans la première entreprise : nous n’avions aucune expérience du recrutement. Alors, c’était simplement : est-ce que cette personne nous plaît ? « Est-ce que cette personne nous plaît ? », c’est très différent de la question de savoir si elle correspond bien au poste. Il y a le fait d’apprécier quelqu’un, il y a l’intelligence, et il y a un troisième élément : la discipline et l’engagement. On peut donc apprécier quelqu’un. Cette personne peut être intelligente, mais si elle n’a pas la discipline et l’engagement nécessaires pour ce que tu fais, ça ne marchera pas. Elle peut être disciplinée et engagée dans le basket ou dans autre chose, mais pas dans ce que tu es en train de faire.
Randy :
Et si cette personne n’a pas cette passion, cette motivation ou cette discipline pour ce que tu fais, ça ne marchera pas. Donc, je pense que ce troisième élément, nous ne l’avions peut-être pas suffisamment pris en compte. Nous ne l’avions pas intégré à l’époque. Nous nous disions simplement : « Waouh, cette personne est intelligente, elle est sympa, et on aime bien prendre une bière avec elle, passer du temps ensemble ou je ne sais quoi. » Ce n’est pas suffisant. Donc, si je devais recommencer, intégrer ce troisième élément au processus de recrutement dès le début serait formidable, parce que cela permettrait d’économiser beaucoup de temps et d’énergie et d’améliorer considérablement ton processus de recrutement. Mais je dirais qu’il y a probablement énormément de choses que je ferais différemment. C’est simplement la première qui me vient à l’esprit.
Jeroen :
Oui. Je peux tout à fait l’imaginer. Les erreurs de recrutement font partie des pires erreurs que tu puisses commettre. Surtout au début, quand tu n’es encore qu’une petite équipe. Mais aussi plus tard, j’imagine.
Randy :
Oui, oui. Surtout plus tard : chaque recrutement à un poste senior est important. Peu importe le moment, peu importe la phase dans laquelle se trouve l’entreprise. Et les premiers recrutements sont tout simplement essentiels. La première personne recrutée peut ensuite contribuer à en faire venir plusieurs autres. Puis toute la fonction ou tout le département placé sous sa responsabilité finit par adopter un trait particulier. Ce trait devient alors une partie de l’ADN de cette fonction tout entière. Tu veux donc t’assurer que tout se passe bien. C’est un peu comme la période de neuf mois pendant la grossesse. C’est une phase très structurante. Elle est très sensible. Je ne sais pas si c’est une excellente analogie, mais je pense vraiment que c’est une période délicate.
Jeroen :
Je comprends.
Randy :
Ce n’est peut-être pas une bonne analogie. Mais c’est une période sensible pour toi. Tu veux t’assurer d’en prendre soin, d’agir avec délicatesse et de l’aider à atteindre une phase où l’entreprise pourra réussir.
Jeroen :
Cela ne concerne donc pas seulement la sélection. Il faut aussi intégrer les employés de la bonne manière.
Randy :
Oh oui. Il y a tellement de choses.
Jeroen :
Super. Merci. Merci encore d’avoir participé à Founder Coffee, Randy. C’était vraiment formidable de t’avoir avec nous.
Randy :
Merci. C’est l’un des podcasts les plus détaillés et les plus agréables auxquels j’ai participé. J’ai vraiment aimé le type de questions que tu as posées.
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