Hubert Palan van Productboard
Aflevering 002 van Founder Coffee
Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.
Om de twee weken drink ik koffie met een andere oprichter. We praten over het leven, passies, wat we geleerd hebben, … in een intiem gesprek waarin we de persoon achter het bedrijf leren kennen.
Voor deze tweede aflevering sprak ik met Hubert Palan van Productboard. Ik ontmoette Hubert ongeveer anderhalf jaar geleden op TechCrunch Disrupt in San Francisco, en sindsdien overweeg ik Productboard te gebruiken om het productmanagement bij Salesflare te professionaliseren.
Hubert is in hart en nieren een productman en denker. Zijn visie: meer uitstekende producten dankzij beter productmanagement. We praten vooral over wat hem motiveert, hoe hij Productboard aanstuurt en waar hij inspiratie zoekt.
Waar kun je luisteren?
Je kunt deze aflevering vinden op:
Transcript
Jeroen: Dag, Hubert. Geweldig dat je te gast bent bij Founder Coffee.
Hubert: Hallo!
Jeroen: Je bent oprichter van Productboard. Wat doet je bedrijf precies, voor wie Productboard nog niet kent?
Hubert: Zeker, en bedankt dat je me hebt uitgenodigd. Het is een plezier. Bij Productboard helpen we productteams en productmakers om echt uitstekende producten te maken. Producten die ertoe doen voor mensen.
In de praktijk betekent dat dat de productteams van onze klanten bij enkele van de toonaangevende bedrijven Productboard gebruiken om onderzoek en feedback van gebruikers te centraliseren en te begrijpen wat er echt belangrijk is voor hun klanten. Dat doen ze via één centrale opslagplaats voor inzichten uit de markt, van klanten en van prospects, en via wat professionals in customer success- of supportteams horen.
Op basis daarvan prioriteren ze ideeën en vereisten voor functionaliteiten. Vervolgens ordenen ze die in een hiërarchie die daadwerkelijk beheersbaar is, in tegenstelling tot vlakke backlogs ergens in JIRA.
In Productboard kun je een hiërarchie aanmaken en organiseren, die vervolgens op de roadmap zetten en ervoor zorgen dat iedereen binnen het bedrijf op één lijn zit over wat er wordt gebouwd en waarom.
We hebben ook een portal die klanten kunnen instellen om inzichten van hun klanten te verzamelen, zonder interviews af te nemen of rechtstreeks met klanten te praten. Zo kun je op grote schaal inzichten verzamelen.
Jeroen: Ja, cool. Het centraliseert en professionaliseert dus eigenlijk het productmanagement.
Hubert: Het is een CRM voor productmanagement. Productmanagers bij Zendesk of Shopify zijn onze klanten en Productboard is hun vaste tool. Elke dag gaan ze ernaartoe om te ontdekken wat er nieuw is en wat klanten zeggen, vooral wanneer ze een productbeslissing willen nemen. Ze zien alle functionaliteiten die worden overwogen en kunnen vervolgens prioriteiten bepalen en de status van de voortgang bekijken. Het is het productbrein van het bedrijf.
Jeroen: En normaal gesproken gebruik je verschillende tools om al die zaken te beheren.
Hubert: Klopt, geen spreadsheets, geen PowerPoints, geen Evernote-notities, geen e-mails die overal rondslingeren. Alles staat op één plek.
Jeroen: Begrepen. Is je achtergrond productmanagement?
Hubert: Ja, ik heb een master in computerwetenschappen en software-engineering behaald en daarna een MBA aan Berkeley. Ik vorm eigenlijk een brug tussen de tech- en de zakenwereld. Daarnaast heb ik meerdere jaren in productmanagementfuncties gewerkt, eerst in de consultancy bij Accenture in Praag. Daarna, na mijn businessopleiding, hier in de Valley bij een paar startups.
Daarna ging ik bij GoodData aan de slag als VP of Products. Dat is de reden waarom Productboard bestaat. Omdat ik zelf productmanager was en de pijn begreep. En ik dacht: kom op, laten we daar iets aan doen. Laten we dit probleem oplossen.
Jeroen: Op welk exact moment besloot je Productboard op te richten? Waar werkte je toen aan? Waar was je en met wie?
Hubert: Ik ben altijd geïnspireerd geweest door mensen die geweldige producten maken. Echt uitstekende producten spreken mensen aan, en niet alleen op functioneel niveau. Niet alleen in de zin van: “oké, dit werkt goed”, maar ook op emotioneel niveau. Op een manier die daadwerkelijk specifieke emoties oproept.
Ik heb alle boeken gelezen en alles wat ik kon vinden over mensen als Steve Jobs natuurlijk, maar ook over Phil Knight van Nike, Disney als bedrijf en zelfs andere CEO’s van snelgroeiende startups. Vooral degenen met sterke merken of een bepaalde promotionele aantrekkingskracht.
Ik dacht altijd: hoe moet het zijn geweest toen Steve Jobs het podium opliep en de eerste iPhone lanceerde? En ik weet dat Apple een veel te vaak gebruikte vergelijking is, maar de gedachte erachter was: hoe groot waren het gevoel van trots, voldoening en verwezenlijking? Het hele team wist immers dat dit het leven van zoveel mensen fundamenteel zou veranderen.
De reden dat ze dat wisten, was dat ze de behoeften van de klanten echt heel goed begrepen. Ze besteedden enorm veel tijd aan analyseren, prototypen, testen en experimenteren met allerlei verschillende versies. Ze staken echt veel moeite en focus in het creëren van iets waar mensen blij van zouden worden.
Daar vroeg ik me altijd al over af. En toen ik … na mijn businessopleiding, toen Steve Blank, de oprichter van de Lean Startup, mijn professor aan Berkeley was en de hele lean-startupbeweging op gang kwam: “ga het gebouw uit” en “praat met klanten” en dat soort dingen.
Ik werd razend enthousiast en ging ervoor. Toen kreeg ik hier met de realiteit te maken en begon ik te ontdekken hoe het er bij veel van die bedrijven werkelijk aan toegaat. Zelfs in het hart van Silicon Valley. Ik ontdekte dat de meeste bedrijven door sales worden gedreven. Zo van: “hé, we hebben een deal gesloten en daar komt een verzoek om een functionaliteit uit voort.” Of ze worden door engineering gedreven: je bouwt dingen omdat je ze zelf cool vindt, maar je weet eigenlijk niet of iemand ze nodig heeft.
Jeroen: Helemaal mee eens.
Hubert: Bij het bedrijf waar ik werkte, GoodData, bouwden we een gaaf BI-platform, maar de cultuur was overwegend een salescultuur. Dat frustreerde me. Ik wilde ervoor zorgen dat beslissingen gebaseerd waren op een goed begrip van de echte behoeften van klanten, in plaats van op wat het salesteam had verkocht.
Dat was de inspiratie. De inspiratie was: “hé, laten we een systeem creëren”.
En als je natuurlijk een oprichter hebt die alleen maar zegt: “Hou je mond. Dit is wat je moet doen. En zo doe je aan productmanagement”, dan loop je vast. Eerst moet je het moment van openbaring of inzicht zien te creëren. Daarna kun je de cultuur langzaam gaan wijzigen. Maak er een productgedreven, klantgedreven cultuur van. Zorg ervoor dat je diepgaande inzichten hebt en een solide productstrategie, en dan kun je uitvoeren.
Hoe dan ook, een lang antwoord, maar dat was de motivatie. Het bedrijf waar ik werkte, was een B2B SaaS-bedrijf met een budget van 75 miljoen dollar — nou ja, 100 miljoen dollar, 75 miljoen dollar aan budget — dat tegen de tijd dat ik vertrok financiering had opgehaald bij Andreessen Horowitz en andere topinvesteerders. Ik ging bij veel van onze klanten langs, omdat wij een BI-platform waren. Dagelijks had ik contact met het senior management van andere bedrijven. We analyseerden hun bedrijven en ik zag hoe ze opereerden en ook hoe ze hun productteams aanstuurden.
Dat was de motivatie. Ik zei: “Kom op, we hebben al die tools voor taakbeheer, zoals JIRA, die geweldig zijn voor engineering, maar er is niets dat je helpt om überhaupt te beslissen wat bovenaan de backlog moet komen.”
Jeroen: Precies. Je hebt een tool om je klanten te beheren. Je hebt er een om je ontwikkeling te beheren, maar productmanagement valt ertussenin.
Hubert: Waar is het systeem waarin je … In de meeste engineeringsystemen heb je entiteiten in het logische model, zoals functionaliteiten, stories, taken, … Alles is solution-centered. Dit zijn alle functionaliteiten die je wilt hebben; laten we ze opsplitsen in beheersbare stukken en ze door de engineeringpipeline sturen.
Er is geen entiteit die een klant, een behoefte, een probleem, een belang of een urgentie vertegenwoordigt. Niets van wat productmanagement trackt, wordt vertegenwoordigd in het logische model van het systeem.
Een deel van die informatie staat in CRM-systemen. Daar vind je klanten, maar de focus ligt er sterk op sales. Het gaat over wat er gebeurt voordat ze klant worden en over hoe je hen door de verschillende fases ziet gaan.
We maken een systeem dat mensen dat kleine gevoel van trots en voldoening geeft bij elke functionaliteit die ze als productpersoon lanceren. Iets dat hun beslissingen ondersteunt, dat hun vertrouwen geeft. Iets dat transparantie creëert binnen het hele team.
Tijdens het bouwen van producten nemen mensen in de hele ontwikkelingscyclus beslissingen. Van de eerste onderzoeksfases tot design, testen en ontwikkeling, productmarketing en de volledige go-to-market. Als niet iedereen gedurende die hele cyclus goed op één lijn zit over de behoeften van klanten, en als niet iedereen goed begrijpt wat voor klanten belangrijk is, zullen ze onvermijdelijk verkeerde beslissingen nemen tijdens het productontwikkelingsproces.
Jeroen: Begrepen.
Hubert: Misschien ontwerpen ze een functionaliteit net iets anders omdat ze de gebruiker niet begrijpen. Zeker als je een B2B-systeem bouwt en een systeem ontwerpt voor iemand die niet jezelf is, wordt het moeilijker. Het gaat erom voor iedereen in het team een gedeeld begrip te creëren. Alleen dan kunnen er uitstekende producten ontstaan.
Jeroen: Ja.
Hubert: Ik sprak met iemand die mijn adviseur was. Twintig jaar geleden werkte hij bij Apple. Hij maakte daar deel uit van het QA-team. Hij zei dat het verschil bij Apple was dat het QA- of kwaliteitsborgingsteam bij andere bedrijven doorgaans zegt: “Kijk, dit is de specificatie, dus test het aan de hand daarvan. Het werkt niet zoals gespecificeerd.” Maar hij zei dat het verschil bij Apple was dat het zijn taak daar niet was om de specificatie goed te keuren. Zijn taak was om goed te keuren: “Zal de klant dit gebruiken zoals het gebouwd is?”
Dat zorgt voor een heel andere mindset, want plots wordt er van je gevraagd om na te denken over wat voor klanten belangrijk is en over de echte use case, de echte flow, in plaats van alleen over wat er in de specificatie staat. Het is een subtiele verschuiving, maar ze heeft grote gevolgen als je zo’n cultuur creëert.
Jeroen: We proberen er persoonlijk mee om te gaan door… We hebben issues en functionaliteiten, maar daartussen zit een soort tussencategorie: het is niet kapot en het is ook niet zo dat we het niet zo bedoeld hadden. Het werkt gewoon niet voor de klant. Wij labelen dat als een “UX-verbetering”.
Dit is een ander type ontwikkelingswerk dat we doen. Hierbij zorgen we er eigenlijk voor dat we Salesflare bouwen op de manier waarop mensen het daadwerkelijk zullen gebruiken, of dat we het aanpassen aan de manier waarop ze het zouden willen gebruiken.
En soms nemen we die “UX-verbeteringen” zelfs serieuzer dan issues.
Hubert: Ja, ja, goed.
Jeroen: We doen het nog zonder Productboard, maar we bekijken het wel.
Hubert: Zeker, uiteindelijk kom je er wel. [lacht] Iedereen.
Jeroen: Heb je altijd geweten dat je een startup wilde beginnen, of kwam dat pas bij je op toen je bij GoodData werkte?
Hubert: Heb ik dat altijd geweten? Natuurlijk niet. In het leven — vraag je me nu of ik op mijn achtste al wist dat…
Jeroen: Altijd, ik weet het niet. Met ‘altijd’ bedoel ik vanaf het moment dat je echt begon na te denken over wat je professioneel wilde doen. Voelde je toen dat je je eigen bedrijf wilde beginnen, of kwam dat pas op een bepaald moment?
Hubert: Ja, ik denk dat het ergens in mijn achterhoofd zat, maar de omgeving waarin ik opgroeide… Ik groeide op in Tsjechoslowakije en later in Tsjechië. Ik ben bijna veertig. Dit jaar word ik veertig. Het was niet bepaald een ondernemende cultuur om mee te beginnen.
Toen ik naar de universiteit ging en later aan mijn master begon, dacht ik: “Hé, wat ga ik doen?” Ik studeerde computerwetenschappen, dus ik wilde actief zijn in de digitale wereld, maar toen besefte ik: “Ik wil zien hoe bedrijven worden geleid en hoe ze werken.” Daarom ging ik de consultancy in en vervolgens bij Accenture aan de slag in consulting rond systeemintegratie en daarna in consulting rond bedrijfsstrategie, maar nog altijd binnen het technische domein.
Toen ik begon te zien hoe banken en verzekeringsmaatschappijen werken, en hoe die grote concernbedrijven functioneren, besefte ik: “Mijn God, dit is verschrikkelijk. En het kan zoveel beter.” Dat motiveerde me om te zeggen: “Op een dag ga ik mijn eigen bedrijf bouwen.”
Ik had een hekel aan politiek en wilde altijd bij een bedrijf werken waar iedereen, ook de schoonmakers, er trots op zou zijn om voor dat bedrijf te werken. Waar mensen zich met de missie zouden identificeren.
Ik heb mensen die alleen voor het geld bij bedrijven werken nooit begrepen. Waarom ga je niet iets doen waar je echt van houdt en daar geld mee verdienen? Natuurlijk hebben we in onze wereld geluk in die zin dat het als kunstenaar moeilijker is om geld te verdienen én te doen waar je van houdt. In tech of business krijg je beide.
Jeroen: We kunnen doen waar we van houden en geld verdienen als we succesvol zijn.
Hubert: Precies. Voor ons is het een groot spel.
Jeroen: Die kansen zijn er voor hen ook, maar ze zijn veel kleiner.
Hubert: Ja, ja. De schaal, het draait om de schaal.
Jeroen: Misschien is het ook objectiever dan kunstenaar zijn. Als kunstenaar creëer je iets en als je mensen ervan kunt overtuigen dat het mooi is… Terwijl er in ons vak waarschijnlijk veel meer sprake is van… als je een goed product bouwt, heb je in elk geval een grotere kans om succesvol te zijn, vind je niet?
Hubert: Zeker.
Jeroen: Of denk je dat het allemaal marketing is?
Hubert: Nee, nee, nee. Ik denk dat kunst in producten een soort emotionele kant is. En smaak ontwikkel je, maar je kunt de smaak van andere mensen ook beïnvloeden als je consistent bent en een sterke visie hebt.
Ik creëer graag dingen die praktisch zijn. Zowel functioneel als emotioneel. Producten die problemen oplossen. Daarom hou ik van kunst, architectuur en design als discipline.
Maar uiteindelijk wil ik zien dat het wordt toegepast op iets wat het leven van mensen vooruithelpt.
Jeroen: Je bent begonnen als bedrijfsconsultant en je houdt van kunst en architectuur. Komt dat uit je familie of van je ouders?
Hubert: Ja, waarschijnlijk wel. Nu gaan we echt de diepte in. Mijn overgrootvader was diplomaat en stierf in een concentratiekamp tijdens nazi-Duitsland.
En mijn moeder werkte in marketing. Ze leidde de marketing voor Hewlett-Packard in Tsjechië — Slowakije, en daarna voor Olympus. Ik heb altijd meer aandacht gehad voor de zachte kant van dingen dan de gemiddelde techneut. En voor empathie en emoties. Ik vind dat gewoon ontzettend belangrijk in productmanagement. Ik praat met veel productmanagers en zij zijn analytisch en sterk functioneel georiënteerd: “Laten we het probleem oplossen.”
Bedrijven in fast-moving consumer goods, de P&G's en dergelijke, zijn over het algemeen veel beter in het vakgebied productmanagement. Ze doen al jarenlang onderzoek en zorgen ervoor dat ze de behoeften begrijpen. Ze denken vanuit emoties.
Maar in de techwereld is dat niet het geval geweest. Zelfs merken en grote succesvolle bedrijven zoals Salesforce hebben een enorme aanhang, maar als ik “Salesforce” zeg, geeft je dat dan een warm en prettig gevoel of zo? Dat is niet hetzelfde als wanneer ik “Nike” zeg. Dan heb je een emotionele reactie. Als ik “Apple” zeg, heb je een emotionele reactie.
Zendesk had een geweldig merk met de boeddha en Zen, omdat dat zo goed aansloot bij mensen in customer support. Je staat onder stress en mensen klagen, tenzij je product of dienst uitstekend is.
Intercom doet het geweldig. Het merk is menselijk, maar er zijn niet zoveel bedrijven zoals dat. Dat soort traditionele branding en emotionele marketing… je ziet het niet zo vaak in tech. Het gaat altijd over de functionele voordelen.
Jeroen: Misschien heeft dat een beetje te maken met het soort bedrijven waarvoor ze marketing doen. Als je bijvoorbeeld Salesforce bent, richt je je marketing op enterprises. Die vinden specificatielijsten interessant. Terwijl kleine bedrijven veel meer zullen kiezen voor marketing die op consumentenmarketing lijkt, met emoties en niet met ROI of zoiets.
Hubert: Helemaal, ik begrijp het, en natuurlijk kun je zeggen dat in enterprise en B2B de klant niet de gebruiker is. De koper is niet de gebruiker. Daarom draait het veel meer om functionele vereisten, en dat is natuurlijk het geval als je grote enterprise-deals verkoopt. Je hebt dan te maken met mensen van procurement, en dat is een ander persona.
Tegelijkertijd denk ik dat de consumentisering van enterprise plaatsvindt, en vorige week nog las ik hierover een artikel in de Harvard Business Review. Het ging over een behoeftenpiramide, waarbij de emotionele aspecten nog steeds hoog staan. Het gevoel van trots, anderen laten zien dat je competent bent, gewoon goed willen zijn in je werk en je geweldig voelen. Ook in enterprise is dat belangrijk.
Ik denk dat dit steeds meer verandert. En op de lange termijn zie je dat echt. Volgens mij is de gebruikerservaring het enige duurzame concurrentievoordeel. Functionele aspecten kunnen namelijk worden gekopieerd. Dat gebeurt ook. Steeds meer, en steeds sneller.
Maar het emotionele aspect, de aantrekkingskracht. Hoe iets je laat voelen, waarin je moet geloven en waarom we de tool gebruiken: dat is iets wat veel, veel moeilijker te kopiëren is. Kijk naar Apple. Dat is altijd al hun strategie geweest. Natuurlijk zijn de producten ook qua functionaliteit geweldig, maar de emotionele aantrekkingskracht, het plezier dat ze creëren…
Natuurlijk is het een ander segment; er zijn meerdere segmenten op de markt. Niet iedereen is hun ideale doelgroep en niet iedereen geeft daarom. Maar voor het segment waarop zij zich richten, maakt het heel veel uit.
Als je alleen de features evenaart, maar niet dezelfde emotionele aantrekkingskracht biedt, zullen mensen overstappen.
Jeroen: Naar welke andere startup of oprichter kijk je op en waarom?
Hubert: Ik heb de grote spelers genoemd. De grote succesvolle bedrijven, omdat er een lange geschiedenis is waar je van kunt leren en omdat er een geschiedenis is van wat ze hebben gedaan en hoe het uiteindelijk is uitgepakt.
Achteraf gezien lijkt alles natuurlijk altijd 20/20, en je vergeet de slechte dingen min of meer. Misschien verbind je de punten ook op een idealistischere manier met elkaar dan het in werkelijkheid is gegaan.
Maar toch valt er meer te bestuderen. Daarom noemde ik bedrijven als Nike, Apple, en zelfs Zendesk en Intercom.
Het team van Intercom inspireert me. Ik kijk ook naar bedrijven in andere sectoren, niet noodzakelijk alleen naar bedrijven die hier in de Valley actief zijn.
Ik heb deze blogpost samengesteld; hij staat op mijn Medium. Ik heb video’s verzameld van de CEO’s van twintig vooraanstaande unicornbedrijven. Ik heb alles in één feed gezet en bekeken. Ik wilde echt zien hoe de CEO’s en oprichters van al die topbedrijven zijn en hoe ze in het echte leven spreken, omdat je zoveel meer kunt afleiden uit het gevoel van wie ze als mensen zijn.
Jeroen: Dan zul je deze serie ook met plezier volgen. De oprichter van Intercom — of in ieder geval een van hen — Des Traynor, komt ook aan bod.
Hubert: Ja, ik ken Des. Des is geweldig.
Jeroen: Dat wordt leuk.
Hubert: Ik heb net een boek gelezen met de titel "Mastery". Er staan veel voorbeelden en casestudy’s in over de grootste mensen aller tijden. De grootste uitvinders en de verhalen van de grootste mensen uit de geschiedenis van de mensheid.
Ik zoek voorbeelden van mensen van wie ik weet dat ze geweldig zijn, en ik besteed meer tijd aan het bestuderen van hen. Natuurlijk zie ik om me heen oprichters van wie ik denk dat het echte mensen zijn. Maar voor mij persoonlijk komt de grootste inspiratie van mensen die hun leven echt ergens aan hebben gewijd. Veteranen in de geneeskunde, architectuur of biologie. Het maakt niet uit. De passie, focus en opwinding waarmee ze hun leven leiden. Hoe ze echt gefocust blijven en hun leven niet verspillen aan dingen die er niet toe doen.
Ze beseften echt dat het leven kort is en dat we hard moeten werken. Voor mij komt het neer op excellentie. En op het streven naar excellentie in alles wat je doet. Sorry, ik heb geen voorbeelden gegeven van recente startupoprichters die ik inspirerend vind. Maar Darwin inspireerde me enorm door wat hij deed en door zijn volharding.
Jeroen: Dat is mooi. Als we kijken naar hoe dit weerspiegelt in je ambities: waar wil je met Productboard naartoe? Wil je het echt groot maken?
Hubert: Ja, ik denk dat we een volledig nieuwe categorie creëren.
Het vakgebied productmanagement vormt het hart van elk bedrijf. Of je nu digitale producten, fysieke producten of zelfs diensten aanmaakt: je combineert diepgaand klantinzicht met een strategische aanpak van hoe je komt waar je wilt komen. Hoe je de visie vormgeeft en tot uitvoering brengt.
In elk bedrijf zijn er mensen die productbeslissingen nemen. Dat hoeft niet per se iemand te zijn met de titel ‘productmanager’. Maar er zijn mensen die productbeslissingen nemen.
Ik denk dat de markt voor ons enorm groot is, in die zin dat we klanten hebben die niet alleen digitaal werken.
Hoewel onze ideale klanten mensen zijn die digitale producten aanmaken. Begrijp me niet verkeerd. Denk aan SaaS-producten of e-commerceplatforms of apps.
Het feit dat software de wereld overneemt en dat alles wordt gedigitaliseerd, helpt ons.
Er zijn wat ik digitale productmanagers noem. Maar we hebben zelfs klanten zoals een fabrikant van campers in Canada of een bedrijf dat exoskeletapparaten maakt. Want ook met fysieke producten verzamel je feedback en verbeter je die producten. Je hebt alleen met meer beperkingen te maken.
De markt is in die zin groot. Productmanagement is een van de laatste functies binnen een bedrijf die nog geen echt goede tools heeft.
Je hebt CRM-systemen en tools voor het beheren van technische taken. Je hebt Workday voor HR. Je hebt allerlei analytics- en business-intelligenceoplossingen. Dan is er marketingautomatisering. En we hebben customer success.
Al deze vakgebieden hebben gespecialiseerde software om hun werk beter te doen. Maar productmanagement is blijven steken. Daarom denk ik dat we het potentieel hebben om deze categorie echt te claimen.
Product excellence. Ik wil dat bedrijven productmanagement gaan zien als product excellence.
Jeroen: Het is in feite jouw ambitie om productmanagement te professionaliseren en de wereld te vullen met geweldige producten.
Hubert: Jij bent een expert in sales, toch? Denk eens terug aan hoe sales verliep vóór CRM. Je had een spreadsheet en een Rolodex. Je had visitekaartjes en probeerde niets te vergeten.
En toen standaardiseerden CRM-systemen, oftewel systemen voor klantrelatiebeheer, het proces, creëerden ze transparantie, verhoogden ze de voorspelbaarheid en verkleinden ze het risico dat je je nummer niet zou halen. Omdat je het systeem op zijn plaats hebt.
Natuurlijk heb je altijd geniale uitzonderingen die verkopen omdat ze charmant zijn. Dat zijn de uitzonderingen. Maar het merendeel van je salesteam zal goed verkopen als het een goed proces heeft, consequent werkt en het harde werk doet. Als het opvolgt en de dagelijkse taken uitvoert.
Voor productmanagement geldt hetzelfde. Ik zeg niet dat je dankzij een systeem plotseling in Apple verandert en de allerbeste producten gaat uitbrengen. Maar ik zeg wel dat dankzij een oplossing zoals Productboard, gericht op product excellence, de kans groter wordt dat je betere producten op de markt brengt, het risico kleiner wordt en de voorspelbaarheid dat het lukt toeneemt.
Net als bij sales en klantensupport… Als je plotseling een systeem hebt, is alles georganiseerd en is er transparantie. Als een productmanager je team aanstuurt, blijft de kennis in het bedrijf. Ze loopt niet de deur uit. Dat draagt allemaal bij.
Dat is een grote opportuniteit voor ons.
Jeroen: Ja, absoluut. Heel mooi. Het zou geweldig zijn als meer softwareproducten daadwerkelijk betere producten zouden zijn.
Hubert: Ja, software is lastig omdat het zoveel meer beperkingen heeft dan hardwareproducten.
In de designwereld bestaat een grap. Er doet een afbeelding de ronde van een afstandsbediening met zo’n honderd knoppen. Je hebt er maar twee nodig om van kanaal te veranderen en het volume aan te passen. Je kunt het ook in de fysieke wereld verknoeien en een te ingewikkeld product aanmaken.
Maar in de softwarewereld heb je die fysieke grenzen niet, en het voelt gemakkelijk en goedkoop om gewoon nog een functionaliteit aan het product toe te voegen. En dan te denken: “Dat is oké, niet iedereen zal die gebruiken.” Dat is gevaarlijk en daarom is het moeilijker. De beperkingen zijn veel minder strikt.
Als je het goed doet, kun je in feite oneindig veel variaties van je product aanmaken zonder dat de gebruikerservaring voor een van de klantsegmenten die je bedient wordt beïnvloed, zolang die klanten maar niet worden blootgesteld aan de complexiteit van al die verschillende variaties.
Het enige probleem is dat het heel moeilijk is om zo’n product aan te maken en ervoor te zorgen dat de functionaliteiten echt volledig verborgen blijven, zodat je niet eindigt met het lint in Microsoft Office, waar je zoveel dingen ziet terwijl je de meeste daarvan niet nodig hebt.
Als ik het niet zie, als ik niet het type klant ben dat het nodig heeft, zou ik het zelfs niet moeten zien. Dan is het prima.
Maar dat is niet de realiteit. Zo worden softwareproducten niet gebouwd.
Jeroen: Ze zijn er eerder op gebouwd om veel functionaliteiten te tonen waar mensen naar zoeken, in plaats van het daadwerkelijk gemakkelijk te maken om die functionaliteiten te gebruiken.
Hubert: Ja, de meeste producten. Niet allemaal. Er zijn uitzonderingen, maar de meeste wel.
Jeroen: Cool. Denk je dat je morgen, als je de loterij wint, nog altijd bij Productboard zou werken, of zou je iets anders gaan doen?
Hubert: Het is als een baby. Als oprichter weet je hoe dat voelt. Het is jouw baby. Je wilt hem zien opgroeien. Ik wil hem zien opgroeien.
Als ik de loterij zou winnen, zou ik misschien minder geld ophalen bij VC’s en de winst uit de loterij in mijn bedrijf steken.
Maar ik vind het echt leuk wat ik doe. Ik geloof in de visie.
Jeroen: Dat is mooi.
Hubert: Misschien zou ik niet al mijn geld erin steken.
Ik heb het eerdere interview dat je met Adam Hempy deed trouwens gelezen. Jullie hadden het over VC-financiering en dat soort dingen. Ik vind het aspect van VCs erbij betrekken eigenlijk wel goed, niet alleen vanwege het geld, maar omdat ik geloof dat je meer kans maakt om te slagen als je het slagen deelt. Als je meer mensen erbij betrekt en meer mensen interesseert in het feit dat het met jou lukt.
Ik heb gemerkt dat de investeerders die ik tot nu toe heb gehad in dat opzicht behulpzaam zijn: er staan meer mensen aan jouw kant. Meer mensen doen hard hun best.
Natuurlijk zijn daar afwegingen aan verbonden en verlies je controle, enzovoort. Maar het feit dat meer mensen investeren in het feit dat het met jou lukt… ik denk dat dat enorm belangrijk is.
Jeroen: Denk je dat ze echt geïnvesteerd zijn in het feit dat het met jou lukt? Zijn ze niet eerder meer begaan met hun totale portfolio dan met specifieke gevallen?
Hubert: Ze bekijken het vanuit het perspectief van hun portfolio. Er moet iemand in hun portfolio succesvol zijn. Dan klopt de rekensom van het portfolio en kunnen ze de ROI leveren die ze hun investeerders hebben beloofd. Dat is iets anders wat dit aanstuurt.
Maar dat betekent dat ze willen dat het met jou lukt, omdat ze willen dat jij het succesvolle bedrijf in hun portfolio bent. Ik denk dat de belangen vanuit dat perspectief op één lijn liggen en ik zie hier geen wrijving.
Jeroen: Oké. Waar ben je momenteel mee bezig? Wat houdt je de laatste tijd ’s nachts wakker als het om Productboard gaat?
Hubert: Ik slaap goed. Ik krijg mijn leven onder controle en slaag erin afstand te nemen van de stress. Er is enorm veel zakelijke stress. En er gebeurt zo veel tegelijk. Maar ik zei tegen mezelf: als ik me daar zorgen over ga maken en gestrest ga raken…
Begrijp me niet verkeerd: in de beginperiode van het bedrijf was ik ontzettend gestrest. Er stond enorm veel druk op. Iedereen zei tegen je: “Je bent gek. Dit gaat nooit werken.”
Ik maakte er altijd grapjes over. Het is alsof je een baby hebt. Je hebt net een baby gekregen en loopt ermee rond om hem aan mensen te laten zien. Sommigen zeggen dan: “Oh mijn God, wat is hij mooi! Gefeliciteerd! Ik wens jullie alle gezondheid toe.” Maar bij een start-up in een vroege fase zijn er helaas meer mensen die naar de baby kijken en zeggen: “Man, het spijt me dat je baby zo ziek is. Het ziet er niet goed uit.” Juist. Daar moet je je overheen zetten.
Maar op dit moment gaat het goed met ons en groeien we. Die stress is een beetje verdwenen en ik ben erin geslaagd afstand te nemen van de dagelijkse gang van zaken.
Ik heb een zeer strikte planning waar ik me aan houd. Ik heb al mijn werktijd, tijd met mijn familie en tijd met vrienden ingepland. Alles staat in mijn kalender. Ik volg de planning en heb dan niet het gevoel dat ik mijn familie tekortdoe, of omgekeerd mijn bedrijf. Ik heb bewust besloten hoeveel tijd ik aan elk van die dingen wil besteden.
Natuurlijk is het niet ideaal. Soms moet je de regels doorbreken. Maar het geeft me wel vertrouwen.
Ik sta om vijf uur op en ga hardlopen. Daarna ga ik naar kantoor. ’s Ochtends heb ik vergaderingen en ’s middags heb ik een blok van vier uur vrij.
Er is een geweldig boek met de titel “The One Thing” dat me hiertoe heeft geïnspireerd. Elke dag heb ik een ononderbroken tijdsblok voor het belangrijkste waar ik op dat moment aan werk. En ik heb een moment ingepland om alles overhoop te halen en opnieuw te plannen. Het heeft me echt geholpen. Ik doe dit nu al enkele maanden en ik ben er dol op.
Jeroen: Hoe heet dat boek?
Hubert: Volgens mij heet het “The One Thing”.
Jeroen: En door wie is het geschreven?
Hubert: Het boek is geschreven door Gary W. Keller en Jay Papasan. The One Thing.
Jeroen: Oké. Dus je staat om vijf uur op, zei je?
Hubert: Ja, inderdaad. Ik ben hier in San Francisco en we werken verspreid. Een deel van het team zit in Praag, in Tsjechië. Ik moet dus een overlap hebben met Europa, en in de SaaS-sector heb je klanten over de hele wereld. Dat bepaalt mijn planning.
Ik heb een vroeg ochtendritme. En ik ga ook vroeg naar bed. Ik heb bovendien een zoontje van twee. Je kunt ’s ochtends toch niet uitslapen.
Jeroen: Je hebt je aangepast aan de baby.
Hubert: Precies.
Jeroen: Hoe laat ga je dan naar bed? Slaap je acht uur of zo?
Hubert: Dat probeer ik wel, ja. Ik mik op negen uur, maar vaak wordt het tien uur. Toch streef ik naar acht uur slaap. Ik denk gewoon dat je dan productiever bent.
Ik heb mijn wilde, wilde jaren gehad, waarin ik weinig sliep, en ik heb gezien welke tol dat eiste. De fysieke gevolgen. Je maakt meer fouten en denkt minder helder. Het is het niet waard. Echt absoluut niet.
Ik ben veranderd. Ik zei: "Kijk, als ik werk, zet ik daar het beste en grootste deel van mijn vaardigheden en inzet voor in." Uiteindelijk heb ik bereikt wat ik kon bereiken. Je kunt altijd meer tijd besteden, maar je kunt dat ook morgen doen in plaats van slaap op te offeren.
Maar nogmaals: als er een grote lancering aankomt, ligt dat anders. We hadden in november een grote productlancering. Dat was een belangrijke deadline en we hebben niet geslapen en zo, maar dat is een uitzondering. Een uitzondering. Dat doe je niet regelmatig.
Jeroen: Wat doe je om bij je positieven te blijven? Je gaat hardlopen, zei je?
Hubert: Ik loop hard en ik train. Na mijn loopronde is er een klein speeltuintje bij het meer waar ik omheen loop. Ik doe squats en push-ups, pull-ups en dat soort dingen.
Daarna ontspan ik: tijd met mijn kind en mijn vrouw. Het is geweldig. Het is een andere wereld.
Mijn vrouw is verpleegkundig specialist, wat ongeveer hetzelfde is als een arts of huisarts. Dat geeft me ook een ander perspectief, want ik kom thuis van mijn werk en klaag dan: "O, deze klant maakt het zo moeilijk. Die juridische contracten. Er is zoveel wrijving. Ik had een slecht gesprek met iemand." En zij kijkt me aan en vertelt hoe mensen in hun leven worstelen en sterven.
Het is een compleet ander perspectief. Dat houdt me ook scherp. Het brengt me terug naar de realiteit. Het leven draait niet alleen om producten maken. En de visie die ik heb — het is een grote visie — maar uiteindelijk leef je in een samenleving met mensen.
Ik volg de politiek ook op de voet, omdat het me gewoon frustreert dat zoveel dingen beter zouden kunnen. Ik besteed daar tijd aan. Al zou ik niet zeggen dat politiek ontspannend is. Het is helaas niet leuk en ontspannend.
Jeroen: Welke verantwoordelijkheden neem je in deze fase van je startup vooral op je? Waar besteed je je dag aan?
Hubert: Vooral aan werving, omdat we groeien en op zoveel vlakken hulp nodig hebben. Ik besteed het grootste deel van mijn tijd aan mensen aannemen.
En we zijn nu met ongeveer 25, denk ik. We hebben nog niet overal processen voor.
En aan sommige complexere juridische zaken. Ik moet daarbij betrokken zijn en contracten beoordelen. Ik wil begrijpen wat er allemaal in het bedrijf gebeurt. Misschien zou ik meer moeten delegeren, maar ik voel me er gewoon niet prettig bij om dat volledig aan de juristen over te laten. Ik neem echt de tijd om elk onderhandelingspunt dat we met onze grote enterprise-klanten bespreken goed te begrijpen.
Dat zijn waarschijnlijk de belangrijkste zaken: werving, complexe contracten en processen.
Een ander groot deel is communicatie, vooral met het gedistribueerde team. We hebben regelmatig updates. Ik zorg ervoor dat iedereen begrijpt wat er in het bedrijf gebeurt.
Ik heb gezien hoe de verschillende teams hun eigen cultuur ontwikkelen. Het gevaar bestaat dat engineers op marketeers neerkijken. "Engineering is het zware werk" en zo. "Marketing is het makkelijke werk." Daar ben ik het totaal niet mee eens. Ik vind dat elk onderdeel van het bedrijf bijdraagt en ik wil dat iedereen begrijpt wat er gebeurt.
Dus nemen we de tijd om te communiceren wat er gebeurt en waar elk team mee bezig is. We zorgen ervoor dat iedereen de complexiteit begrijpt. Iedereen kan ideeën aandragen om waar dan ook iets te verbeteren, of het nu om marketing, sales, engineering of design gaat, … Ik besteed veel tijd aan het nagaan wie wat heeft gehoord en aan ervoor zorgen dat iedereen betrokken is.
Dat zijn waarschijnlijk de belangrijkste aandachtsgebieden.
Jeroen: Wat zijn de belangrijkste processen of tools die je hiervoor gebruikt? We hebben dingen zoals stand-upvergaderingen. Gebruiken jullie Slack?
Hubert: Ja, ja, we werken dus met Slack. Alles staat op Slack.
We hebben wekelijks een vaste bedrijfsbrede vergadering. Op maandelijkse basis is die bedrijfsbrede vergadering gedetailleerder en langer, met een terugblik op elke maand en op de voortgang richting de grotere doelstellingen. Wekelijks is de vergadering wat tactischer.
We hebben een productoverleg waarin we productspecifieke zaken bespreken. We hebben een klantensuccesoverleg. We hebben een marketingoverleg. Alle verschillende onderdelen van het bedrijf.
Iets waar we mee zijn begonnen en wat ik erg goed vind, is dat elk team elke dag een heel korte dagupdate naar een Slack-kanaal stuurt. Met slechts een paar opsommingstekens met de belangrijkste dingen die ze die dag hebben bereikt. Zo kan iedereen in het bedrijf die elke ochtend snel lezen. Voor mij is dat ’s ochtends. In Europa is het dan namiddag. Je leest het en krijgt een idee van wat er in het bedrijf speelt. Vanuit mijn perspectief werkt dit heel goed. Ik heb het gevoel dat ik weet wat er gebeurt en ik zou aanraden om dit ook te doen.
Jeroen: Ja, dat lijkt een beetje op een stand-upvergadering, maar dan op teamniveau in plaats van op individueel niveau.
Hubert: Ja, maar het is asynchroon. Het is geen stand-upvergadering in de zin dat iedereen in dezelfde ruimte staat.
Jeroen: Ja, maar stand-upvergaderingen kunnen ook asynchroon zijn. Hier op kantoor doen we het synchroon, maar je kunt software zoals Standuply gebruiken. Dan kun je het asynchroon doen. Je doet het eigenlijk gewoon elektronisch, zoals jij nu doet. En je houdt je voortgang in de loop van de tijd bij. Je zegt wat je de dag ervoor hebt gedaan en wat je de volgende dag gaat doen. Op die manier helpt het om op de hoogte te blijven van wat er gebeurt.
Hubert: Hoe heet het? Standuply?
Jeroen: Standuply, ja. Het zijn erg leuke mensen.
Hubert: Ik ga het controleren.
Jeroen: Ze komen uit Griekenland. Ik heb ze op een paar conferenties ontmoet.
Hubert: Oké, ja, ik herinner het me. Ik heb dat ergens gezien. Ik ga het controleren.
Jeroen: We besteden ook veel tijd aan communicatie, omdat het echt belangrijk is dat iedereen weet waar iedereen mee bezig is. Zo kunnen we als team samenwerken.
Hubert: Ja.
Jeroen: Je had het vooral over het communiceren van de planning. Hoe ziet de planning eruit? Doen jullie dat tweewekelijks, maandelijks?
Hubert: Zeker, ja. We hebben momenteel drie teams. Dat verandert wel eens, maar in grote lijnen plannen we in cycli van zes weken.
In de cyclus van zes weken bepalen we altijd grote initiatieven of doelstellingen die we willen bereiken. Elk team heeft één grote doelstelling, één groot focusgebied waarop we onze prioriteiten bepalen en vervolgens de taken plannen.
Natuurlijk loopt er ondertussen altijd een continue stroom van opportunistische zaken parallel — dingen die ik initiatieven noem — waarbij je het ene misschien boven het andere prioriteit geeft, zolang het maar aansluit bij de strategie en de richting waarin we gaan. Dat nemen we mee in de prioritering.
Er zijn ook verschillende bugs en regelgevingskwesties, natuurlijk. Dat gaat over compliance, en nu komt de AVG eraan, dus al die zaken lopen gewoon door.
Of iets externs, zoals een partner van ons die een grote lancering gaat doen en ons nodig heeft om iets voor te bereiden.
Er gebeuren vaak dingen op het laatste moment. Dat is iets wat we er natuurlijk vervolgens proberen tussen te wringen.
We gebruiken natuurlijk Productboard. We hebben alle initiatieven naast elkaar in kolommen staan. Het is als een matrix. Je hebt alle initiatieven naast elkaar en in de rijen staan alle taken, alle functionaliteiten waaraan we werken. Je ziet welke functionaliteit bijdraagt aan welk initiatief en je ziet of iets een must-have, een should-have of een nice-to-have is. Daarnaast heb je ook kolommen met de voortgang.
Je hebt één groot overzicht van alles wat er in alle teams gebeurt. Het schaalt prachtig, zelfs als je tien teams zou hebben. Je kunt ze naast elkaar zetten en je ziet alles op één plek. En je kunt het filteren en ermee schuiven en het uitsplitsen zoals jij dat wilt. Zo werken wij ermee.
Jeroen: Iedereen kan zien waar iedereen mee bezig is.
Hubert: Ja, absoluut.
Jeroen: Jullie werken vanuit drie locaties, zei je?
Hubert: Op dit moment hebben we technisch gezien mensen in Praag, San Francisco en Boston.
Jeroen: Waarom Boston?
Hubert: We hebben daar toevallig een teamgenoot gevonden. En ze is geweldig.
Jeroen: Oké.
Hubert: Ze heeft contact met ons opgenomen en ze zit in Boston. Zo is het nu eenmaal.
En twee van onze developers zitten in Sri Lanka en werken op afstand. Ze nemen daar ook wat tijd vrij, maar verder werken ze op afstand.
Het is de aanpak van de digital nomad. Niet dat ze dat voortdurend doen, maar zolang ze zich engageren en leveren, is mijn houding: "Het maakt me niet uit waar ter wereld je bent."
Jeroen: Zijn het verschillende teams die op verschillende plekken zitten? Zit development in Praag en customer service in …
Hubert: Nee. We hebben nu drie teams. Dat team bestaat uit productmanagement, UX en engineering samen als één team. Het is crossfunctioneel. Idealiter zou ik ook productmarketing in alle teams hebben, maar dat is momenteel een gedeelde functie. Zo zie ik de groei van het bedrijf voor me.
Misschien voegen we hier in de VS zo’n team toe, maar ook dan zou het weer om het hele team gaan: productmanagement, engineering en design samen.
Bij mijn vorige bedrijf zag ik dat we de rollen hadden opgesplitst. Productmanagement in de VS, en engineering en een deel van design — of het grootste deel van design — in Europa. Dat is niet optimaal, want je hebt binnen het team een extreem korte feedbackloop nodig.
Ik denk dat Zendesk het anders heeft aangepakt. Zij hadden het team. Volgens mij hebben ze nog steeds teams in Denemarken, maar daar zit een volledig team. Of neem Intercom: als je met Des praat, kun je het hem vragen. Zij hadden hier in San Francisco het onboarding- of growthteam. En daar zaten productmanagement, design en engineering samen. Andere teams, zoals de platformteams en de andere productteams die ze hadden, waren dan weer samen gevestigd in Ierland.
In plaats van mensen per rol op te splitsen, brengen wij mensen per team samen op dezelfde locatie.
Jeroen: Ja, begrepen.
Hubert: Zo gaan wij het ook doen.
Jeroen: Zijn jullie begonnen in Praag en daarna naar San Francisco verhuisd?
Hubert: Nee, ik ben hier tien jaar geleden naartoe gekomen voor mijn MBA aan Berkeley en ben daarna gebleven.
Maar toevallig vond ik een medeoprichter bij … Zo beginnen dingen in het leven nu eenmaal… Jaren geleden was ik jurylid bij een startupwedstrijd in Praag, en daar ontmoette ik Daniel. Toen ik vervolgens op zoek ging naar een medeoprichter, wist ik niet goed waar ik die, geografisch gezien, moest zoeken.
Maar ik sprak mijn netwerk aan en hij zei: hé, ik ben op zoek naar een nieuwe opportuniteit en ik zou hier graag met je aan werken. Het begon toen ik nog bij GoodData werkte en op Facebook plaatste: “Een vriend van me is op zoek naar een medeoprichter voor zijn startup.” Een beetje stiekem, eigenlijk. Zo is het begonnen. We begonnen samen te werken en vanaf daar ging het vanzelf verder.
Daniel zit nu in Praag en we reizen heen en weer. Zo hebben we het geregeld.
Jeroen: Jullie hebben dus niet bewust voor die twee locaties van het bedrijf gekozen, en ook Boston was geen bewuste keuze. Het is gewoon zo gelopen.
Hubert: Ja, zo gaat het leven nu eenmaal.
Jeroen: Mooi. Laten we afronden. We zitten bijna aan één uur.
Hubert: Goed.
Jeroen: Wat is het laatste boek dat je hebt gelezen en waarom koos je ervoor om het te lezen?
Hubert: Ik lees meerdere boeken, omdat ik sommige gewoon voor mijn plezier lees.
Het boek Mastery dat ik net noemde. Ik ben er bijna doorheen. Ik zit helemaal aan het einde. En ik vond het echt goed. Ik heb het er al over gehad, maar het is zo inspirerend om verhalen te horen van mensen die in hun leven echt meesterschap bereiken. En die er echt in slagen dingen voor elkaar te krijgen.
Ik heb de laatste tijd veel salesboeken gelezen. Hier op mijn bureau ligt The Sales Acceleration Formula, het verhaal over hoe ze sales bij HubSpot hebben opgebouwd.
Ik luister naar boeken. Dat vind ik prettig wanneer ik ga hardlopen. Ik loop drie keer per week 5 kilometer en luister dan naar audioboeken. Ik zal even snel kijken wat ik daar heb staan.
The Challenger Sale. The Sales Acceleration Formula, dat ik al noemde. SPIN Selling. Sell or be Sold. Ik heb de laatste tijd al deze salesboeken gelezen.
Ik heb “Alibaba: The House That Jack Ma Built” nog niet gelezen. Dat staat op mijn lijstje.
Toen vond ik dit boek: Insanely Simple, over de obsessie die Apple doet slagen. Ik heb het nog niet gelezen. Dat ga ik zeker doen.
Het zijn vooral businessboeken, maar ik probeer er ook wat andere tussen te schuiven. Sapiens: A Great History of Humankind. Dat had ik gelezen en het was geweldig.
Jeroen: Ja, dat wil ik ook nog lezen.
Hubert: En designboeken. Ik heb dit boek gekocht. Het is nog een boek dat op mijn bureau ligt. Het heet “100 Things Every Designer Needs to Know About People”.
Ik heb besloten dat ik het nu in twintig dagen ga lezen, elke dag vijf punten. Zo krijg ik het in twintig dagen uit. We zullen zien hoe dat gaat. Ik heb het letterlijk gisteren of eergisteren gekocht.
Ik luister naar audioboeken op dubbele snelheid, of op anderhalve snelheid, of op 1,75 keer de snelheid, om tijd te besparen. Ik heb mijn brein daarop getraind. Ik vind dat echt geweldig.
Jeroen: Is er iets waarvan je zou willen dat je het had geweten toen je begon?
Hubert: Oh man, er zijn zoveel dingen. Het is gewoon…
Jeroen: Eén ding.
Hubert: Eén ding.
Jeroen: Het eerste wat in je opkomt.
Hubert: Ik weet het niet.
Eén ding waar ik nog altijd mee worstel: als ik mensen aanwerf, beoordeel of evalueer ik hen nog altijd… Ik zie hen als een versie van mezelf.
Ik moet mezelf eraan blijven herinneren dat verschillende rollen verschillende mensen nodig hebben. Ik weet dat dit eigenlijk best wel belangrijk is.
Ik heb na dit gesprek drie interviews. Ik neem zelfs mensen aan die net zijn afgestudeerd en nog heel junior zijn. En ik moet mezelf er echt aan herinneren hoe het was toen ik 23 was. Alles was nieuw voor me. Omdat ik de neiging heb iedereen hetzelfde te behandelen, verwacht ik dat mensen al veel weten en veel ervaring hebben. Ik moet mezelf er gewoon aan blijven herinneren dat dat niet zo is en dat mensen in dat opzicht verschillend zijn.
Je vraagt me naar het eerste wat in me opkomt. Op dit moment, nu.
Jeroen: Nee, het is goed advies. Mensen correct aanwerven is niet eenvoudig.
Hubert: Ja.
Jeroen: Wat advies betreft: wat is het beste advies dat je ooit hebt gekregen?
Hubert: Ik herinner me één advies dat ik heb gekregen: bouw voortdurend aan je netwerk, werk samen met mensen en onderhoud je relaties. Dat heeft in mijn leven absoluut enorm veel opgeleverd.
Ik zei net dat ik Daniel, mijn medeoprichter, heb ontmoet omdat ik iets gratis deed. Ik zou een startupwedstrijd gaan jureren. En ik bleef contact houden met de mensen, en zo gaat dat. Winston, die hier bij me is om het bedrijf op te bouwen, kende ik al van een vorig bedrijf waar we samenwerkten. Het is geweldig geweest en ik ben contact blijven houden. Het gaat dus om de waarde van het besef dat je nooit weet wat je in de toekomst zult doen. Contact zoeken met mensen, contact houden, je relaties onderhouden en een goede burger zijn.
Dat is waardevol en ik zou iedereen aanraden om het te doen, zeker als je jong bent en net begint.
De waarde die je persoonlijke netwerk later voor je zal hebben, is enorm. Je moet die relaties onderhouden. Je moet je niet alleen op je vakgebied richten, op de beperkte focus die je hebt, maar ook daarbuiten contact zoeken met mensen uit andere disciplines. Dat creëert alleen maar waarde voor jou en geeft je perspectief.
Je neemt de mensen die je het meest waardeert mee van bedrijf naar bedrijf en van team naar team.
En vriendschappen ook. Onderhoud je vriendschappen.
Jeroen: Bedankt voor het advies! En ook bedankt dat je bij me te gast wilde zijn in Founder Coffee.
Hubert: Graag gedaan. Bedankt dat je dit doet. Dit is geweldig. Ik kijk er echt naar uit om naar de andere interviews te luisteren.
Vond je het interessant? Lees interviews uit Founder Coffee met andere oprichters.
We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als dat zo is, beoordeel ons op iTunes! 😍
Voor meer interessante verhalen over startups, groei en sales
👉 volg @salesflare op Twitter of Facebook
