产品板的休伯特-帕兰

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楊魯：你好，休伯特。很高兴您能做客 Founder Coffee。

休伯特：你好！

楊魯：您是 Productboard 的創始人。对于那些还不了解 Productboard 的人来说，贵公司是做什么的？

休伯特：当然，谢谢你邀请我。非常荣幸。在 Productboard，我们帮助产品团队和产品制造商制造真正优秀的产品。这些产品对人们很重要。

在日常工作中，这意味着我们客户的产品团队在一些领先公司中使用 Productboard 来集中研究和用户反馈，并通过集中存储来自市场、客户和潜在客户的见解，以及客户成功或客户支持团队专业人员的意见，来了解对客户而言真正重要的是什么。

在此基础上，他们会对想法和功能需求进行优先排序。与 JIRA 中某处的扁平积压不同，他们将这些想法和需求组织成一个可管理的层次结构。

您可以在 Productboard 中创建和组织层次结构，然后将其放在路线图上，并确保公司的每个人都对正在构建的内容和原因保持一致。

我们还有一个门户网站，客户可以通过它来收集对客户的见解，而无需进行访谈或与客户直接交谈。它可以帮助您大规模收集洞察力。

耶罗：是的，很酷。因此，它使产品管理集中化和专业化。

Hubert：这是产品管理的 CRM。Zendesk 或 Shopify 的产品经理都是我们的客户，这是他们的必备工具。每天，他们都会去那里了解有哪些新功能，客户在说什么，尤其是当他们想做出产品决策时。他们会看到所有正在考虑的功能，然后最终确定优先级，并查看进展情况。这是公司的产品大脑。

楊魯豫：你們通常會使用不同的工具來管理所有這些事情。

休伯特：没错，没有电子表格，没有 PowerPoint，没有 Evernote 笔记，也没有四处飘荡的电子邮件。一切都在一个地方。

楊魯：明白。你的个人背景是产品管理吗？

休伯特：是的，我在伯克利获得了计算机科学和软件工程硕士学位以及工商管理硕士学位。我算是科技界和商界的桥梁。我在产品管理岗位上工作了几年，先是在布拉格的埃森哲做咨询。但在商学院毕业后，我又在山谷的几家初创公司工作过。

后来我到 GoodData 担任产品副总裁。这就是 Productboard 存在的原因。因为我自己也是一名产品经理，我了解其中的痛苦。我想，嘿，让我们来改变这种状况。让我们来解决这个问题。

楊魯：你是在什麼時候決定創立 Productboard 的？你当时在做什么？您当时在哪里，和谁在一起？

休伯特：我一直被那些创造伟大产品的人所激励。真正优秀的产品会引起人们的共鸣，而不仅仅是在功能层面。不仅仅是 "好吧，这个很好用"，还包括情感层面。在这个层面上，它能真正唤起特定的情感。

我读过所有能找到的关于史蒂夫-乔布斯（Steve Jobs），耐克的菲尔-奈特（Phil Knight），迪斯尼公司，甚至其他快速成长的初创公司首席执行官的书籍和资料。尤其是那些拥有强大品牌或具有一定宣传吸引力的公司。

我一直在想：当史蒂夫-乔布斯站在台上推出第一代 iPhone 时，会是怎样的情景？我知道 "苹果 "这个比喻已经被用滥了，但我的想法是：那种自豪感、成就感和成就感是怎样的？因为整个团队都知道，这将从根本上改变许多人的生活。

他们之所以知道，是因为他们真的非常了解客户的需求。他们花了大量时间进行分析、原型设计、测试和修补，并推出了许多不同的版本。他们投入了大量的精力，专注于创造令人愉悦的产品。

这是我一直想知道的问题，然后当我......上完商学院，精益创业的创始人史蒂夫-布兰克（Steve Blank）是我在伯克利的教授之后，整个精益创业运动就开始了："走出大楼"、"与客户交流 "等等。

我超级兴奋，然后就离开了。现实来临了，我开始发现这里许多公司的真实情况。即使是在硅谷的中心地带。我发现大多数公司都是由销售驱动的。比如 "嘿，我们卖出了一笔交易，有一个功能请求"。或者，它们是由工程驱动的，你只是因为觉得它很酷而在制造东西，但你并不真正知道是否有人需要它。

楊魯：完全正確。

休伯特：在我所在的 GoodData 公司，我们正在打造一个很酷的商业智能平台，但公司文化主要是销售文化。我对此感到很沮丧。我想确保决策是基于对客户真实需求的理解，而不是销售团队的推销。

这就是灵感。灵感就是 "嘿，让我们创建一个系统吧"。

当然，如果你的创始人只告诉你 "闭嘴。这就是你需要做的。产品管理就是这样做的。"那么你就会陷入困境。你首先需要想办法创造启示或启蒙的时刻。然后慢慢去改变文化。将其转变为以产品为导向，以客户为导向。确保你有深刻的洞察力，确保你有坚实的产品战略，然后你才能执行。

总之，答案很长，但这就是动机。我所在的公司是一家 B2B SaaS 公司，$1 亿美元，好吧，$7500 万美元的预算，在我离开时已经筹集到了，有 Andreessen Horowitz 和其他顶级投资者。我去看了很多客户的业务，因为我们是一个商业智能平台。我每天都与其他公司的高层领导交流。我们分析他们的业务，我看到了他们是如何运营的，以及他们是如何管理产品团队的。

这就是动机。我说"拜托，我们有所有这些任务管理工具，比如 JIRA，它们对工程设计来说都很好，但没有什么能帮你决定什么应该放在积压工作的首位"。

楊魯：沒錯。你有一个管理客户的工具。你有一个管理开发的工具，但产品管理介于两者之间。

Hubert：在这个系统中，你有......在大多数工程系统中，你有逻辑模型中的实体，如功能、故事、任务......这一切都以解决方案为中心。这里有你想要的所有功能；让我们把它们分解成易于管理的小块，然后通过工程管道把它们推送出去。

没有任何实体可以代表客户、需求、问题、重要性或紧迫性。在系统的逻辑模型中，产品管理部门所跟踪的内容都不存在。

客户关系管理系统（CRM）中就有这样的功能。那里有客户，但非常注重销售。它关注的是在客户成为客户之前发生的事情，以及他们所经历的各个阶段。

我们创建了一个系统，可以帮助人们在作为产品人员推出每一项功能时，都能获得小小的自豪感和成就感。有东西可以支持他们的决定，有东西可以给他们信心。让整个团队保持透明。

在打造产品的过程中，人们会在整个开发生命周期中做出决策。从最初的研究阶段，到设计、测试和开发，再到产品营销和整个上市过程。如果在整个生命周期中，每个人都没有很好地围绕客户的需求进行调整，如果所有的人都没有很好地了解客户的需求，那么在整个产品开发过程中，他们将不可避免地做出错误的决定。

楊魯：明白了。

休伯特：也许他们设计功能的方式有些不同，因为他们不了解用户。特别是如果你正在构建一个 B2B 系统，而你正在为一个不是你的人设计系统，那就更困难了。这就需要为团队中的每个人创造这种共同的理解。只有这样，优秀的产品才能诞生。

楊魯：是的。

休伯特：我和我的一位顾问谈过。他 20 年前在苹果公司工作。他在那里的质量保证团队工作。他说，苹果公司的不同之处在于--通常在其他公司，质量保证团队会说："看，这是规格，根据规格进行测试。"它没有按照规定运行"。- 他说苹果的不同之处在于 当他在那里的时候 他的工作不是签署规格书他的工作是确认"客户是否会按照它的制造方式使用它？"

这就产生了一种截然不同的思维模式，因为突然之间，你被要求去思考对客户来说什么是重要的，什么是真正的用例、真正的流程，而不仅仅是规范中的内容。这是一个微妙的转变，但如果你能创造出这样一种文化，它将产生重大影响。

楊魯：我們個人試圖通過......我們有問題和功能，但有一個中間點，它沒有被打破，這並不是說我們沒有打算這樣做。只是对客户不起作用。我们称之为 "用户体验改进"。

这是我们的一项不同类型的开发工作。这实际上是确保我们按照人们实际使用的方式来构建 Salesflare，或者按照人们希望使用的方式来调整 Salesflare。

我们对这些 "用户体验改进 "的重视程度有时甚至超过了问题。

休伯特：是的，是的，很好。

楊魯豫：我們還沒有 Productboard，但我們正在研究。

当然，你最终会明白的。[每个人都会的

楊魯：你是一直都知道自己想創業，還是在GoodData工作時突然想到的？

休伯特：我一直都知道吗？当然，我不知道。那么在生活中，你问我八岁的时候，你知道......

楊魯：一直都是，我不知道。但我说的 "一直 "是指从你开始考虑专业问题的那一刻起。你是觉得自己想开公司，还是突然就有了这个想法？

休伯特：是的，我想这是我的想法，但我成长的环境......我在捷克斯洛伐克和捷克共和国长大。我快 40 岁了。今年我就 40 岁了。那里一开始就不是最有创业文化的地方。

当我上大学或读硕士时 我就想"嘿，我该怎么办"我学的是计算机科学 所以我想进入数字世界 但后来我又想"我想看看公司是如何运营的，公司是如何运作的"。这就是我去做咨询的原因，然后我加入了埃森哲，从事系统集成咨询，后来又从事业务战略咨询，但仍然是技术领域的工作。

当我开始了解银行、保险公司和那些大型集团公司是如何运作的时候。然后我想"天啊，这太可怕了事情可以做得更好"这就是我说 "总有一天我要建立自己的公司 "的动力。

我讨厌政治，我一直希望在一家公司里，每个人，包括清洁工，都能以在公司工作为荣。人们会认同公司的使命。

我从不理解那些只为钱而在公司工作的人。你为什么不去做自己真正热爱的事情，去赚钱呢？当然，在我们的世界里，我们是幸运的，因为如果你是一个艺术家，就很难既能赚钱又能做自己喜欢的事。而在技术或商业领域，两者兼得。

楊魯：我們可以做自己喜歡的事，如果成功了，還可以賺錢。

休伯特对这对我们来说是一场重要的比赛。

楊魯：對他們來說，機會也是有的，但少得多。

休伯特：是的，是的。规模，是规模的方面。

楊魯：這也許比藝術家更客觀。作为一个艺术家，你创造了一些东西，如果你能让人们相信它是好的......而在我们的行业里，可能更多的是......如果你制造了一个好的产品，至少你成功的机会更大，你不这么认为吗？

休伯特：当然。

楊魯：還是你認為這一切都是市場營銷的結果？

休伯特：不，不，不。我认为在艺术产品中，这是情感的一面。口味是后天养成的，但如果你始终如一，如果你有强烈的愿景，你也可以影响其他人的口味。

我喜欢创造实用的东西。既实用又感性。能解决问题的产品。这就是我热爱艺术、建筑和设计这门学科的原因。

但归根结底，我希望它能应用于改善人们生活的领域。

楊魯：你從商業顧問起家，喜歡藝術和建築。这是来自您的家庭或父母吗？

休伯特：是的，可能吧。现在我们开始深入探讨了。我的曾祖父是一名外交官，在纳粹德国时期死于集中营。

我妈妈是做市场营销的。她曾在捷克-斯洛伐克的惠普公司和奥林巴斯公司负责市场营销。与典型的技术男相比，我总是更关注事物的软性一面。同理心和情感。我认为这对产品管理非常重要。我和很多产品经理聊过，他们善于分析，以功能为导向："让我们解决问题吧"

快速消费品公司、宝洁公司等，它们在产品管理方面普遍做得更好。他们一直在做研究，确保了解需求。他们一直在进行情感思考。

但在科技界，情况并非如此。即使是像Salesforce这样的品牌和成功的大公司，它们也拥有大量的追随者，但如果我说 "Salesforce"，你会不会觉得很温暖、很舒服？这不像我说 "耐克"。你会有情绪反应。如果我说 "苹果"，你也会有情绪反应。

Zendesk 有一个以菩萨和禅宗为主题的伟大品牌，因为这与客户支持人员产生了巨大共鸣。除非你的产品或服务非常出色，否则你就会面临压力，人们就会抱怨。

Intercom 做得很好。它很人性化，但这样的公司并不多。传统的品牌营销和情感营销......在科技领域并不多见。它总是以功能性优势为主。

楊魯：也許這與他們的市場推廣對象類型有些關係。如果你像 Salesforce，你的营销对象是企业。他们会对规格列表感兴趣。而小公司则更倾向于消费者类型的营销，在这种营销中，你需要的是情感，而不是投资回报率什么的。

休伯特：我完全明白，当然你也可以说，在企业和 B2B 领域，客户不是用户。买方不是用户。因此，更多的是功能需求，当然，如果你销售的是大型企业交易，情况也是如此。你所面对的是采购人员，这是一个不同的角色。

同时，我认为企业的消费者化正在发生，我上周刚在《哈佛商业评论》上读到这篇文章。这是一个需求金字塔，情感方面的需求仍然居于首位。自豪感、向他人展示自己的能力、在工作中努力奋斗、感觉自己了不起。即使在企业中，这一点也很重要。

我认为它正在发生越来越多的变化。从长远来看，你会看到这一点。我认为，用户体验是唯一可持续的竞争优势。因为功能方面是可以复制的。它们正在被复制。越来越多，越来越快。

但情感这一块，也就是吸引力。它给你的感觉、你的信念以及我们使用该工具的原因，这些都是很难复制的。看看苹果公司。他们一直都是这么做的。当然，他们的产品在功能上也很出色，但情感上的吸引力、它所创造的愉悦感......

当然，这是一个不同的细分市场，市场上有多个细分市场。不是每个人都是他们的理想目标客户，也不是每个人都关心这个问题。但对于他们所追求的细分市场来说，这一点非常重要。

如果只是功能上的匹配，而没有情感上的诉求，那么人们就会转向。

楊魯：你還仰慕哪位創業者或創始人，為什麼？

休伯特：我提到了大公司。成功的大公司有悠久的历史，你可以研究它们，它们做了什么，结果如何，都有历史可循。

当然，事后诸葛亮总是会让你忘掉那些不好的事情，也许你会以一种比真实情况更理想化的方式把事情联系起来。

但还有更多需要研究的地方。这就是为什么我提到耐克、苹果等公司，甚至提到 Zendesk 和 Intercom。

Intercom 团队给了我很大启发。我还会关注不同行业的公司，而不一定只是谷内的公司。

这篇博文是我写的，在我的 Medium 上。我收集了 20 家顶级独角兽公司 CEO 的视频。我把这些视频都放在一个频道上观看。我真的很想看看这些顶级公司的首席执行官和创始人是怎样的，他们是怎样的，我想看看他们在现实生活中是怎样说话的，因为你可以从他们的为人中获得更多东西。

楊魯豫：那麼你一定也很樂意關注這個系列。Intercom 的创始人，至少是其中之一，戴斯-特雷纳（Des Traynor）也将出席。

休伯特：是的，我知道德斯。德斯很棒。

楊魯：那一定很酷。

休伯特：我刚读了一本叫《掌握》的书。书中有很多关于最伟大人物的例子和案例研究。最伟大的发明家和人类最伟大人物的故事。

我寻找那些我知道很了不起的人的例子，并花更多时间研究他们。显然，我看到身边的创始人，我认为他们都是真实的人。但就我个人而言，最大的灵感来自那些真正奉献一生的人。医学、建筑学或生物学领域的退伍军人。这并不重要。他们生活的激情、专注和兴奋。他们如何真正保持专注，如何不浪费生命去做那些不重要的事情。

他们真正意识到生命短暂，我们需要努力工作。对我来说，这归结为卓越。做任何事都要追求卓越。对不起，我没有给你们举出我认为很有启发性的近期初创企业创始人的例子。但达尔文的所作所为和他的坚持不懈超级激励我。

楊魯：這很好。这反映了你的雄心壮志：你想把 Productboard 发展成什么样子？你想把它做大吗？

休伯特：是的，我认为我们正在创造一个全新的类别。

产品管理学科是每家公司的核心。无论你创造的是数字产品还是实体产品，甚至是服务，你都要结合对客户的深刻洞察。你的战略方针是如何实现你的目标。如何形成愿景和执行力。

每家公司都有一些人在做产品决策。他们不一定是拥有 "产品经理 "头衔的人。但一定有人在做产品决策。

我认为我们的市场非常巨大，因为我们的客户不仅仅是数字客户。

尽管我们的理想客户是制作数码产品的人。别误会我的意思。比如 SaaS 产品或 电子商务平台或应用程序。

事实上，软件正在吞噬世界，一切都在数字化，这对我们大有裨益。

我称之为数字产品经理。但我们甚至还有客户，比如加拿大的一家房车制造商或一家外骨骼设备公司。因为对于实体产品来说，你需要收集反馈意见并加以改进。你有更多的限制。

从某种意义上说，市场很大。产品管理是所有公司中最后一个没有很好工具集的职能部门。

你们有客户关系管理工具，也有工程任务管理工具。人力资源领域有 Workday。还有商业智能分析工具。还有营销自动化。我们有客户成功工具。

所有这些领域都有专门的软件来帮助他们更好地开展工作。但产品管理却一直被束之高阁。因此，我认为我们有潜力真正拥有这个类别。

卓越产品。我希望企业将产品管理视为卓越产品。

楊魯豫：你的理想基本上是讓產品管理專業化，讓世界充滿優秀的產品。

休伯特：你是销售专家吧？想一想 CRM 之前的销售是怎么做的。你会有一个电子表格，你会有一个名册。你有名片，你会尽量不忘记事情。

然后，客户关系管理系统（CRM）规范了流程，创造了透明度，提高了可预测性，降低了无法实现目标的风险。因为你的系统已经到位。

当然，你总会遇到一些天才离群者，他们会因为自己的魅力而大卖特卖。他们就是异类。但是，如果你的销售团队有一个良好的流程，如果他们始终如一，如果他们做了艰苦的工作，那么他们中的大多数人都会卖得很好。如果他们每天都跟进，每天都做。

产品管理也是同样的道理。我并不是说因为有了这个系统，你就会突然变成苹果公司，你就会生产出最好中的最好的产品。但我想说的是，由于有了像 Productboard 这样的卓越产品解决方案，在市场上推出更好产品的几率、消除风险的几率以及成功的可预测性都会提高。

就像销售，就像客户支持......如果你突然有了一个系统，它就会有条理，有透明度。如果产品经理带领团队，知识就会留在公司。知识不会被淘汰。所有这些都是有贡献的。

这对我们来说是个大好机会。

耶罗：是的，完全正确。非常好。如果有更多的软件产品能真正成为更好的产品，那就太好了。

休伯特：是的，软件很难，因为它比硬件产品有更多的限制。

设计界有个笑话。网上流传着一张遥控器的图片，上面有一百多个按钮。你只需要两个按钮就可以改变频道和音量。即使是在物理世界里，你也可以把事情搞砸，创造出过于复杂的产品。

但在软件世界里，你没有物理边界，只需在产品中加入另一项功能，感觉既简单又便宜。然后想 "没关系，不是每个人都会用"。这是一种危险，也是它更难的原因。限制要宽松得多。

如果方法得当，您实际上可以创造出无限多变的产品，而且只要您服务的客户群能够接触到所有不同变化的复杂性，他们的用户体验就不会受到影响。

唯一的问题是，要创建一个这样的产品并确保功能真正完全隐藏起来是非常困难的，这样你就不会像微软 Office 中的功能区一样，有那么多东西，但大部分都用不上。

如果我没看到，如果我不是那种需要它的顾客，我甚至不应该看到它。那就没问题。

但现实并非如此。软件产品不是这样开发出来的。

楊魯：它們更多是為了展示人們正在尋找的大量功能，而不是讓人們更容易實際使用這些功能。

休伯特：是的，大多数产品。不是全部。也有例外，但大多数是这样。

楊魯：酷。你觉得如果明天你中了彩票，你还会在 Productboard 工作吗，还是会选择做其他事情？

休伯特：它就像一个婴儿。你知道它是创始人。它是你的孩子。你想看着它长大。我希望看到它成长。

如果我中了彩票，我可能会减少从风险投资公司筹集的资金，而把彩票奖金投入到我的公司中。

但我真的喜欢我正在做的事情。我相信自己的愿景。

楊魯：很好。

休伯特：也许我不会把所有的钱都投进去。

事实上，我读了你之前对亚当-亨皮的采访。你们谈到了风险投资和所有这些。实际上，我喜欢引入风险投资，不仅仅是因为钱，而且我相信，如果你分享成功，你成功的机会就会更大。如果你让更多的人参与进来，如果你让更多的人对你的成功感兴趣。

在这方面，我发现迄今为止我所遇到的投资者都很有帮助，因为有更多的人加入了你的团队。更多的人在努力。

当然，这需要权衡利弊，你会失去控制权等等。但事实上，更多的人在为你的成功投资......我认为这是一件大事。

楊魯：你認為他們真的會投資在你的成功上嗎？难道他们对整个投资组合的投资不比对具体案例的投资多吗？

休伯特：他们是从投资组合的角度来考虑的。他们需要投资组合中的某个人取得成功。然后，投资组合的计算结果出来了，他们就能实现向投资者承诺的投资回报率。这是另一个驱动因素。

但这意味着他们希望你成功，因为他们希望你成为投资组合中的成功公司。我认为，从这个角度看，双方的激励机制是一致的，我看不出这里有什么摩擦。

楊魯：好的。你现在在忙什么？对于 Productboard 而言，最近有什么事情让你夜不能寐？

休伯特：我睡得很好。我设法控制自己的生活，设法让自己远离压力。业务压力很大。很多事情同时发生。但我告诉自己，如果我要为此担心，如果我要为此紧张......

别误会，公司成立初期我压力很大。压力太大了。每个人都对你说："你疯了。这绝对行不通

我总是开玩笑说这就像你有了一个孩子。你刚生了个孩子，你走来走去，向人们展示它，有些人会说："哦，天哪，这太美了！恭喜你祝你身体健康！"但不幸的是，在早期阶段，更多的人看到宝宝会说："哦，天哪，真遗憾宝宝病得这么重。看起来不太好"没错。你需要克服它。

但现在，我们做得很好，我们在成长。压力一点点消失了，我设法让自己与日常工作保持距离。

我有一个非常严格的时间表，我严格遵守。我计划好了所有的工作时间、家庭时间和朋友时间。我把所有事情都记在日历上。我按照时间表行事，这样我就不会觉得我没有照顾好家庭，反之亦然。我有意识地决定为每件事投入多少时间。

当然，这并不理想。有时你需要打破常规。但这给了我信心。

我五点起床，然后去跑步。然后去办公室。我上午要开会，下午有四个小时的时间。

有一本名为《一件事》的好书启发了我做这一切。我每天都有不间断的时间来做最重要的事情。我还安排了时间来翻阅和计划。这真的对我很有帮助。我这样做已经有几个月了，我很喜欢。

那本书叫什么名字？

休伯特：我想它叫 "一件事"。

谁写的？

休伯特：这本书的作者是加里-凯勒（Gary W. Keller）和杰-帕帕桑（Jay Papasan）。一件事》。

楊魯：好的，你說你五點起床？

休伯特：是的。我现在在旧金山，我们是分布式的。部分团队在捷克共和国的布拉格。因此，我需要与欧洲有重叠，而在 SaaS 业务中，客户遍布全球。这决定了我的日程安排。

我每天都早早起床。我甚至早睡。我还有一个两岁大的男婴。反正早上也睡不着。

楊魯：你與寶寶結盟了。

休伯特：没错。

楊魯：那你什麼時候上床睡覺？你是睡八个小时还是？

休伯特：我尽量，是的。比如我拍九个小时，很多时候是十个小时，但我拍八个小时。我觉得这样更有成效。

我也有过疯狂的岁月，在那段日子里我睡得很少，我看到了代价。身体上的惩罚你会犯更多的错误 你的思维也会变得不清晰这不值得太不值得了

我变了我说"听着，当我工作的时候，我会把我最大最好的技能和努力都投入进去"最后，我所取得的成就就是我本可以取得的成就。你总是可以花更多的时间，但你可以明天再做，而不是代替睡觉。

但同样，如果有大型发布会。我们在 11 月份发布了一个大型产品。那是一个很重要的最后期限，我们没睡好觉，但那是个例外。这是一个例外。你不会经常这么做。

楊魯：你怎樣保持清醒？你说你跑步？

休伯特：我跑步和健身。跑完步后，我在湖边的一个小操场上跑步。我做深蹲、俯卧撑、引体向上等等。

然后我就会放松下来，和我的孩子和妻子在一起。太神奇了这是一个不同的世界。

我的妻子是一名执业护士，相当于内科医生或家庭医生。这也给了我一个视角，因为我下班后会抱怨："哦，这个客户让我很为难。法律合同。摩擦太多了。我和某人的面谈很糟糕"。她看着我，告诉我人们如何在生活中挣扎，如何死去。

这是一个完全不同的视角。这也让我保持清醒。它让我面对现实。这不仅仅是制造产品。我的愿景很远大，但归根结底，你是在一个与人相处的社会中。

我也经常关注政治，因为很多事情都可以做得更好，这让我很沮丧。我花时间在这上面。尽管我不会说政治让人放松。不幸的是，它并不轻松有趣。

桀罗：在创业的这个阶段，你主要承担哪些责任？你每天都做些什么？

休伯特：主要是招聘，因为我们在成长，我们在很多方面都需要帮助。我大部分时间都在招聘。

然后，我们现在大概有 25 个了吧。我们还没有所有的流程。

还有一些更复杂的法律事务。我需要参与并审查合同。我喜欢了解公司发生的一切。也许我应该把更多的权力下放给别人，但我就是不放心只交给律师去做。实际上，我花时间真正理解我们与大型企业客户讨论的每一个谈判要点。

这将是最大的事情：招聘、复杂的合同和流程。

另一大块是沟通，尤其是与分布式团队的沟通。我们会定期更新信息。我确保每个人都了解公司发生了什么。

我看到不同的团队创建了自己的文化。工程师有可能开始瞧不起营销人员。"工程是最难的 "之类的话"营销是简单的事"我完全不同意这种说法。我认为公司的每个部门都在做出贡献，我希望每个人都能了解正在发生什么。

因此，我们会花时间沟通正在发生的事情和每个团队正在做的事情。我们确保每个人都了解其中的复杂性。无论是市场营销、销售、工程、设计......每个人都可以为如何改进任何事情出谋划策，我花了很多时间确保我知道谁听到了什么，确保每个人都参与其中。

这些可能是最大的领域。

楊魯豫：你們在這方面使用的主要流程或工具是什麼？我们有站立会议之类的东西。你们使用 Slack 吗？

Hubert: 是的，是的，我们在 Slack 上。一切都在 Slack 上。

我们每周定期召开全体员工会议。每月一次的全员会议更加详细，时间也更长，每个月都会有一个总结，讨论在实现更大目标方面取得的进展。而每周一次的会议则更具战术性。

我们有一个产品电话会议，讨论产品的具体问题。我们有客户成功电话会议。我们有营销电话。业务的所有不同部分。

我们开始做的一件事让我非常喜欢，那就是每个团队每天都会在 Slack 频道中发送非常简短的每日更新。只用几个要点概括他们当天取得的主要成果。这样公司里的每个人都能在每天早上快速阅读。对我来说，是早上。在欧洲，则是下午。通过阅读，可以了解公司的最新动态。从我的角度来看，这样做效果很好。我觉得我知道发生了什么，我建议大家这样做。

耶罗：是的，这有点像站立会议，不过是团队层面的，而不是个人层面的。

休伯特：是的，但它是异步的。它不是站立式会议，即每个人都在房间里站着。

耶罗：是的，但站立会议也可以是异步的。在办公室里，我们是同步进行的，但你也可以使用 Standuply 这样的软件。你也可以异步进行。基本上，你可以像现在这样以电子方式进行。它能跟踪你一段时间内的进展。你说你前一天做了什么。第二天要做什么。这样就能帮助你跟上进度。

休伯特： 叫什么来着？Standuply?

裴斯泰洛齐：是的。他们都是很酷的家伙。

休伯特：我去看看。

楊魯：他們來自希臘。我在几次会议上见过他们。

休伯特：好吧，是的，我想起来了。我在哪儿见过。I'll check it out.

楊魯：我們也花了很多時間溝通，因為每個人都知道自己在做什麼是非常重要的。团队合作

休伯特：是的。

楊魯豫：你主要談到了規劃的溝通。规划的时间表是怎样的？是两周一次还是每月一次？

休伯特：当然，是的。我们现在有三个团队。情况会有变化，但从大局来看，我们的计划周期是六周。

在为期六周的周期中，我们总是会制定我们想要实现的重大举措或目标。每个团队都有一个大目标，一个重点关注的大领域，我们会根据这些目标确定优先次序，然后规划任务。

当然，在这个过程中，总会有一些我称之为 "计划 "的机会性项目与之并行，只要符合我们的战略和方向，你就会优先考虑这些项目。这就是优先级的确定。

还有几个错误，还有监管方面的事情，对吧。这就是合规性，现在又出现了 GDPR，所以所有这些东西都在运行。

或者是外部的东西，比如我们的一个合作伙伴要做一个大型发布会，他们需要我们准备一些东西。

事情往往发生在最后一刻。很显然，我们会努力挤出时间来做这件事。

当然，我们使用的是 Productboard。我们将所有的倡议并排列在一起。这就像一个矩阵。所有计划并列在一起，然后在行中列出所有任务和我们正在开发的所有功能。你可以看到哪项功能对哪项计划有贡献，还可以看到它是必须具备的，还是应该具备的，或者是很好具备的。然后你还可以在旁边看到进度列。

你可以从一个大视图中了解所有团队发生的一切。即使你有 10 个团队，它也能很好地扩展。你可以把它们并排在一起，在一个地方看到所有的情况。你还可以对其进行过滤，并按照自己的方式滑动和切分。这就是我们的运行方式。

每个人都能看到每个人在做什么。

休伯特：是的，当然。

楊魯：你說你在三個地方工作？

休伯特：严格来说，现在我们在布拉格、旧金山和波士顿都有人。

为什么选择波士顿？

休伯特：我们刚找到一个住在那里的队友。她很棒

楊魯：好的。

休伯特：她联系了我们，她现在在波士顿。事情就是这样。

我们有两名开发人员在斯里兰卡远程工作。他们也会休息一段时间，但除此之外，他们都是远程工作。

这就是数字游民的方法。虽然他们不是一直在做 但只要他们承诺并兑现 我的态度是："我不在乎你在世界的哪个角落"

楊魯：是不同的團隊分佈在不同的地方嗎？开发团队在布拉格，客户服务团队在...

我们现在有三个团队。产品管理团队、用户体验团队和工程团队是一个团队。这是一个跨职能的团队。理想情况下，我还希望所有团队都有产品营销人员，但现在这是一个共享职能部门。这就是我对公司发展的设想。

我们可能会在美国增设一个这样的团队，但也将是整个团队：产品管理、工程和设计。

在我以前的公司，我们的角色是分离的。产品管理在美国，工程和部分设计或大部分设计在欧洲。这种做法并不理想，因为你需要在团队内部进行超短反馈。

我认为 Zendesk 的做法与众不同。他们有团队。我相信他们在丹麦仍有团队，但他们在那里有整个团队。或者像 Intercom，当你和 Des 谈话时，你可以问他。他们在旧金山有入职或成长团队。他们在这里有产品管理、设计和工程团队。然后其他团队，如平台团队和其他产品团队都在爱尔兰办公。

我们不按角色分工，而是按团队共同办公。

楊魯：是的，知道了。

休伯特：我们也打算这样做。

楊魯：你是在布拉格起步，然後搬到舊金山的嗎？

休伯特：不，10 年前我在伯克利读 MBA，之后就留在了这里。

但我找到联合创始人的时机很巧合......生活中的事情都是这样开始的......几年前，我在布拉格的一个初创企业竞赛中担任评委，并在那里遇到了丹尼尔。然后，当我开始寻找联合创始人时，我并不确定地点。

但我联系了我的下一个关系网，他说嘿，我正在寻找一个新的机会，我很乐意与你合作。事情的起因是我还在 GoodData 工作时，我在 Facebook 上发布了 "我的一个朋友正在为他的初创公司寻找联合创始人 "的消息。有点像偷偷摸摸。事情就这样开始了。我们开始一起工作，然后就这样开始了。

丹尼尔现在在布拉格，我们来回跑。事情就是这样安排的。

楊魯：你並沒有意識地選擇公司和波士頓這兩個地點。它就这么发生了。

休伯特：是啊，这就是生活。

楊魯：很好。我们开始收尾吧。我们快到一小时了。

休伯特：酷。

楊魯：您最近讀過的書是什麼，為什麼選擇讀它？

休伯特：我在读多本书，因为有些书我是为了享受而读的。

我刚才提到的《掌握》一书。我快看完了。我已经读到最后了。我非常喜欢这本书。同样，我已经说过了，但听到那些在生活中真正实现掌握的人的故事，实在是太鼓舞人心了。他们真的让事情发生了。

我最近读了很多销售方面的书。在我的办公桌上，有一本《销售加速公式》，讲述了 HubSpot 如何建立销售的故事。

我听书。我喜欢听书我跑步的时候我每周跑三次5公里 我听有声读物让我快速调出里面的内容

挑战者销售。我提到的销售加速公式。旋转销售。销售或被销售》。我最近读了所有这些销售书籍。

我还没有读过《阿里巴巴：马云建造的房子》。我已经把这本书排好了要读。

后来，我发现了这本《疯狂的简单》（Insanely Simple），它讲述了苹果成功的秘诀。我还没读过。我一定要读一读。

大部分是商业类书籍，但我也会偷偷看一些。智人：人类大历史》。我读过那本书，非常棒。

耶罗：是的，我也还想读。

休伯特：还有设计类书籍。我买了这本书。这是我放在桌上的另一本书。书名叫《每个设计师都需要了解的关于人的 100 件事》。

我决定从现在开始读 20 天，每天读 5 点。我要在 20 天内读完它。让我们看看进展如何。我真的是昨天或两天前买的。

为了节省时间，我听有声书的速度是双倍的，或者是一倍半，或者是四分之三。我的大脑就是这样训练出来的。我真的很喜欢这样。

楊魯：有沒有什麼事情是你希望在創業之初就知道的？

休伯特：哦，天哪，事情太多了。只是...

楊魯： 有一件事。

休伯特：有一件事。

楊魯：我首先想到的是。

休伯特：我不知道。

有一件事我还在苦苦挣扎，那就是当我招聘员工时，我总是还在评判或评估他们......我把他们当成我自己。

我需要不断提醒自己，不同的角色需要不同的人。我知道这是一件大事。

打完这个电话后，我有三个面试机会。我甚至要雇用一些刚从大学毕业的新人。我真的需要提醒自己，我23岁的时候是什么样子。一切对我来说都是新鲜的。因为我倾向于平等对待每一个人，我的期望是他们知道很多，他们已经有了很多经验。我需要不断提醒自己，事实并非如此，人们在这个意义上是不同的。

你问我，我首先想到的是什么？此时此刻

楊魯：不，這是很好的建議。要正确地进行招聘并不容易。

休伯特：是的。

楊魯：就建議而言，你得到過的最好的建議是什麼？

休伯特：我记得我得到的一个建议是：不断建立人际网络，与人合作，培养人际关系。这对我的人生绝对是大有裨益的。

我刚才提到我的联合创始人丹尼尔，我认识他是因为我做了一件免费的事。我要去做一个创业大赛的评委。我和这些人保持了联系，就这样发生了。温斯顿和我一起创建了这家公司。我们在之前的公司共事过，关系很好，我也一直保持着联系。所以，"你永远不知道你将来会做什么 "是很有价值的。与人接触，保持联系，让他们的关系更加成熟，做一个好公民。

这很有价值，我鼓励每个人都这样做，如果你还年轻，刚刚起步，就更应该这样做。

这是你的人际网络在未来对你产生的价值。它是如此巨大，你应该培养他们的关系。你甚至不应该只专注于自己的学科，专注于自己狭隘的关注点，而应该关注不同学科之外的人。这只会为你创造价值，为你提供视角。

你带着你最珍视的人从一家公司到另一家公司，从一个团队到另一个团队。

还有友谊。培养友谊。

楊魯：謝謝你的建議！也感谢您参加 Founder Coffee。

休伯特：我的荣幸。谢谢你的帮助。这太棒了。我非常期待收听其他访谈。

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