ProductboardのHubert Palan
Founder Coffee エピソード002
私はSalesflareのJeroenです。こちらは Founder Coffee です。
2週間に一度、私はさまざまな創業者とコーヒーを飲みながら語り合います。人生や情熱、学びなどについて親密に話し、会社の向こう側にいる一人の人を知っていきます。
この第2回では、ProductboardのHubert Palanに話を聞きました。Hubertとは、1年半ほど前にサンフランシスコで開催されたTechCrunch Disruptで出会い、それ以来、SalesflareのプロダクトマネジメントをよりプロフェッショナルなものにするためにProductboardを使うことを検討してきました。
Hubertは根っからのプロダクトの人であり、思索家でもあります。彼のビジョンは、より良いプロダクトマネジメントによって、より優れたプロダクトを生み出すことです。今回は主に、彼を動かしているもの、Productboardをどのように運営しているのか、そしてどこからインスピレーションを得ているのかについて話しました。
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トランスクリプト
Jeroen: こんにちは、Hubert。Founder Coffeeに出演してもらえてうれしいです。
Hubert: こんにちは！
Jeroen: あなたはProductboardの創業者です。まだProductboardを知らない人のために、あなたの会社が何をしているのか教えてもらえますか？
Hubert: もちろんです。こちらこそ、呼んでいただいてありがとうございます。出演できてうれしいです。Productboardでは、プロダクトチームやプロダクトを作る人たちが、本当に優れたプロダクトを作れるよう支援しています。人々にとって意味のあるプロダクトです。
日々の業務で言えば、世の中をリードする会社の顧客が抱えるプロダクトチームがProductboardを使って、リサーチやユーザーフィードバックを一元化し、顧客にとって本当に重要なものを理解しています。市場や顧客、見込み顧客から得たインサイトを一元的なリポジトリに集めるのです。そこには、カスタマーサクセスやカスタマーサポートのチームで働く人たちが日々耳にしている声も含まれます。
そして、それをもとにアイデアや機能要件の優先順位を決めます。さらに、それらを実際に管理できる階層構造に整理します。JIRAのどこかにある平坦なバックログとは違います。
Productboardでは、階層構造を作成して整理し、それをロードマップに載せられます。そして、会社の誰もが、何を、なぜ作っているのかについて認識をそろえられるようにします。
顧客がポータルを立ち上げて、自分たちの顧客からインサイトを集められる機能もあります。インタビューをしたり、顧客と直接話したりしなくても集められるのです。インサイトを大規模に収集するのに役立ちます。
Jeroen: なるほど、面白いですね。つまり、プロダクトマネジメントを一元化して、よりプロフェッショナルなものにするわけですね。
Hubert: プロダクトマネジメントのためのCRMです。ZendeskやShopifyのプロダクトマネージャーが私たちの顧客で、Productboardを日常的に使うツールにしています。毎日そこへ行って、新しいことは何か、顧客が何を言っているのかを確認します。特に、プロダクトに関する意思決定をしようとしているときに使うのです。検討中のすべての機能を見て、最終的に優先順位を決め、その進捗のステータスを確認できます。会社のプロダクトの頭脳です。
Jeroen: そして通常は、こうしたことをすべて管理するために、いろいろなツールを使いますよね。
Hubert: その通りです。スプレッドシートも、PowerPointも、Evernoteのメモも、あちこちに散らばったメールもありません。すべてが一カ所にまとまっています。
Jeroen: なるほど。あなた自身のバックグラウンドは、プロダクトマネジメントですか？
Hubert: そうですね。コンピューターサイエンスとソフトウェアエンジニアリングの修士号を取得して、その後BerkeleyでMBAを取りました。テクノロジーの世界とビジネスの世界をつなぐような立場ですね。それから数年間、プロダクトマネジメントの仕事をしていました。最初はプラハのAccentureでコンサルティングに携わり、その後、ビジネススクールを出てからは、この地域、シリコンバレーのいくつかのスタートアップで働きました。
その後、GoodDataでプロダクト担当VPになりました。それがProductboardが存在する理由です。私自身がプロダクトマネージャーだったので、痛みを理解していました。そこで、「そうだ、これを変えよう。この痛みを解決しよう」と考えたのです。
Jeroen: Productboardを始めようと決めたのは、具体的にどの瞬間でしたか？そのときは何に取り組んでいましたか？どこで、誰と一緒にいたのでしょう？
Hubert: 私はずっと、素晴らしい製品を生み出す人たちに刺激を受けてきました。本当に優れた製品は、機能面だけで人の心をつかむわけではありません。「うん、これはうまく動くね」というだけではなく、感情の面でも響くのです。実際に特定の感情を呼び起こすレベルで、です。
Steve Jobsのような人について書かれた本はもちろん、NikeのPhil Knightや、会社としてのDisney、さらには急成長するスタートアップのCEOたちについても、読める本はすべて読み、見つけられるものは何でも調べました。特に、強いブランドや、人を惹きつける魅力を持つ人たちに注目していました。
私はいつもこう考えていました。Steve Jobsがステージに登壇して、初代iPhoneを発表したとき、どんな気持ちだったのだろう、と。Appleの話は使い古されたたとえだと分かっていますが、そこで考えていたのは、誇りや充実感、成し遂げたという実感はどれほどのものだったのだろう、ということです。チーム全員が、これは非常に多くの人々の人生を根本から変えると分かっていたのですから。
そう分かっていたのは、顧客のニーズを本当によく理解していたからです。彼らは分析し、プロトタイプを作り、テストし、試行錯誤することに、非常に多くの時間を費やしました。実にさまざまなバージョンを試したのです。人を喜ばせるものを作るために、多大な努力と集中力を注いでいました。
それは、私がずっと考えていたことでした。そして、ビジネススクールを出た後……Berkeleyでは、Lean Startupの創始者であるSteve Blankが私の教授だったのですが、ちょうどリーンスタートアップのムーブメント全体が起きていました。「建物の外に出ろ」「顧客と話せ」といった考え方です。
私はすっかり興奮して、そこから走り出しました。ところが、こちらの現実に直面し、ここにある多くの会社の実態がどんなものかを知り始めたのです。シリコンバレーの中心でさえそうでした。ほとんどの会社が営業主導で動いていることに気づきました。「よし、dealが取れた。機能リクエストも来た」という具合です。あるいはエンジニアリング主導で、単に自分たちが面白いと思うものを作っているだけで、本当に誰かが必要としているのかは分かっていない。そんな会社もありました。
Jeroen: まったくその通りです。
Hubert: 私がいたGoodDataでは、クールなBIプラットフォームを作っていましたが、文化としては営業色が圧倒的に強かったのです。それに私は不満を感じていました。営業チームが売ってきたものではなく、本当の顧客ニーズを理解したうえで意思決定が行われるようにしたかったのです。
それがきっかけでした。つまり、「さあ、システムを作ろう」という発想です。
もちろん、創業者から「黙って言うとおりにしろ。それがあなたのやるべきことだ。プロダクトマネジメントとはそういうものだ」と言われてしまえば、身動きが取れなくなります。まずは、気づきや啓発が生まれる瞬間をどう作るかを考えなければなりません。そのうえで、少しずつ文化を変えていくのです。製品主導、顧客主導の文化へと変えていく。深い洞察を持ち、確かな製品戦略を立て、それから実行できる状態を作るのです。
ともかく、長い答えになりましたが、それが動機でした。私がいた会社はB2B SaaS企業で、売上は1億ドル、いや、私が退職した時点でAndreessen Horowitzなど一流の投資家から7,500万ドルの資金を調達していました。私たちはBIプラットフォームを提供していたので、多くの顧客企業のビジネスを見に行きました。ほかの会社の経営層と日々やり取りしていたのです。彼らのビジネスを分析し、どのように事業を運営し、プロダクトチームを動かしているのかも見ていました。
それが動機になりました。私はこう言ったのです。「ちょっと待ってください。JIRAのように、エンジニアリングには最適なタスク管理ツールはすでにあります。でも、そもそもバックログの最上位に何を置くべきかを決めるのに役立つものは、何もありません」
Jeroen: その通りです。顧客を管理するツールがあり、開発を管理するツールもある。でも、プロダクトマネジメントはその間に取り残されています。
Hubert: では、そうしたシステムはどこにあるのでしょう？たとえば、ほとんどのエンジニアリングシステムには、論理モデルの中に機能、ストーリー、タスクといったエンティティがあります。すべてがソリューション中心です。「実装したい機能はこれだけある。扱いやすい単位に分解して、エンジニアリングのパイプラインに流し込もう」という考え方です。
顧客やニーズ、問題、重要度、緊急度を表すエンティティはありません。プロダクトマネジメントがトラッキングしているものは、システムの論理モデルに何ひとつ表現されていないのです。
CRMシステムには、そうした情報の一部があります。そこには顧客がいますが、非常に営業寄りです。顧客になる前に何が起きるのか、そして顧客が各ステージを進んでいく様子を見ることが中心です。
私たちは、製品担当者がリリースするすべての機能について、ちょっとした誇りや達成感を持てるようにするシステムを作っています。自分の意思決定を支えてくれるもの、自信を与えてくれるもの、チーム全体の透明性を生み出してくれるものを提供するのです。
製品を作る過程では、開発ライフサイクル全体を通じて、人々が意思決定を重ねていきます。初期のリサーチ段階から、デザイン、テスト、開発、製品マーケティング、そして市場投入までです。このライフサイクルに関わる全員が顧客のニーズについて十分に認識を共有できていなければ、また、顧客にとって何が重要なのかを全員が十分に理解していなければ、製品開発の過程で必然的に間違った意思決定をすることになります。
Jeroen: わかりました。
Hubert: たとえば、ユーザーを理解していないために、機能の設計を少し違う形にしてしまうかもしれません。特にB2Bシステムを作っていて、自分とは異なる誰かのためにシステムを設計する場合は、より難しくなります。チーム全員の間に、共通の理解を作り出すことが重要です。それができて初めて、優れた製品が生まれます。
Jeroen: そうですね。
Hubert: 私のアドバイザーを務めていた人に話を聞いたことがあります。彼は20年前、Appleにいました。当時はQAチームに所属していたそうです。彼によると、Appleと一般的な他の会社との違いはこうでした。通常、他社のQA、つまり品質保証チームは、「ほら、これが仕様書だから、仕様どおりに動くかテストして。仕様どおりに動いていない」と言います。ところがAppleにいたときの彼の仕事は、仕様書を承認することではなかったそうです。彼が承認すべきだったのは、「顧客は、作られたとおりの使い方をするだろうか？」ということでした。
それによって、考え方は大きく変わります。突然、仕様書に何が書かれているかだけではなく、顧客にとって何が重要なのか、実際のユースケースや実際の流れについて考えるよう求められるからです。微妙な変化ではありますが、そうした文化を作れば、非常に大きな影響が生まれます。
Jeroen: 私たちは個人的には、こう対処しています……issuesと機能がありますが、その中間に、壊れているわけではなく、意図しなかった作りになっているわけでもない状態があります。ただ、顧客にとってはうまく機能していない。私たちはこれを「UX改善」と呼んでいます。
これは、私たちが行っている、別の種類の開発作業です。実際に人々が使う方法に合わせてSalesflareを作れているか、あるいは人々が使いたい方法に合わせてSalesflareを適応できているかを確認する作業です。
そして、ときにはissuesよりも、こうした「UX改善」を真剣に扱っています。
Hubert: そうですね、そうですね。いいと思います。
Jeroen: 私たちはまだProductboardなしでやっていますが、検討はしています。
Hubert: もちろんです。いずれきっと考えが変わりますよ。[laughs] みんなそうなります。
Jeroen: 以前から、いつかスタートアップをやりたいと考えていたのですか。それとも、GoodDataにいたときにふと思い立ったのでしょうか？
Hubert: 以前からわかっていたかって？ もちろん、わかっていませんでした。いや、人生について聞いているんですよね。8歳のときから、そう思っていたのか、と……
Jeroen: ずっと、というのは、私にもよくわかりません。ただ、ここでいう「ずっと」は、仕事について実際に考え始めた時点から、という意味です。自分の会社を始めたいと思っていたのでしょうか。それとも、ある時点で突然そう思うようになったのでしょうか？
Hubert: そうですね、頭の片隅にはあったと思います。でも、私が育った環境は……私はチェコスロバキアで生まれ、その後チェコ共和国で育ちました。もうすぐ40歳で、今年40歳になります。もともと、起業家精神が特に盛んな文化ではありませんでした。
大学や修士課程に進んだ頃、私は「さて、何をしよう」と考えていました。コンピューターサイエンスを学んでいたので、デジタルの世界で働きたいとは思っていましたが、その後、「会社がどう運営され、どのように動いているのかを見たい」と考えるようになりました。そこでコンサルティングの道に進み、Accentureで、まずはシステム統合コンサルティング、次にビジネス戦略コンサルティングに携わりました。ただし、いずれも技術に関わる領域でした。
銀行や保険会社、そして大規模なグループ企業がどのように動いているのかを見始めた頃のことです。そこで、「なんてひどいんだ。もっとずっと良くできるはずだ」と思いました。それが、「いつか自分の会社を作ろう」と考えるようになったきっかけです。
私は政治的な駆け引きが嫌いでしたし、清掃員を含め、そこにいる全員がその会社で働いていることを誇りに思える会社に、いつもいたいと思っていました。人々がミッションに共感できる会社です。
お金のためだけに会社で働く人のことが、私はどうしても理解できませんでした。自分が本当に好きなことをして、お金を稼げる仕事をすればいいのではないでしょうか？ もちろん私たちの世界では、アーティストの場合、好きなことをしながらお金を稼ぐのは難しいという意味で、恵まれています。テクノロジーやビジネスの世界なら、その両方を手に入れられます。
Jeroen: 成功すれば、好きなことをしながらお金を稼げます。
Hubert: そうですね。私たちにとっては、大きなゲームです。
Jeroen: 彼らにもチャンスはありますが、ずっと小さいですよね。
Hubert: ええ、ええ。スケール、つまり規模という側面ですね。
Jeroen: アーティストであるよりも、ある意味では客観的なのかもしれません。アーティストなら、何かを作って、それが素晴らしいと人々を納得させられれば……。一方で、私たちの仕事では、おそらくもっと……素晴らしい製品を作れば、少なくとも成功する可能性は高くなる、ということではないでしょうか？
Hubert: もちろんです。
Jeroen: それとも、結局はすべてマーケティングだと思いますか？
Hubert: いや、いや、いや。製品においては、アートとは感情的な側面のことだと思います。好みは身につくものですが、一貫性を保ち、強いビジョンを持っていれば、他の人の好みにも影響を与えられます。
私は実用的なものを作るのが好きです。機能面でも感情面でも、です。問題を解決する製品。だからこそ、アートや建築、そして一つの専門分野としてのデザインが好きなのです。
でも最終的には、人々の暮らしを前進させる何かに適用されているところを見たいと思っています。
Jeroen: あなたはビジネスコンサルタントとしてキャリアを始め、アートや建築が好きですよね。これは家族やご両親の影響なのでしょうか？
Hubert: ええ、おそらく。ずいぶん深い話になってきましたね。私の曾祖父は外交官で、ナチス・ドイツの強制収容所で亡くなりました。
母はマーケティングの仕事をしていました。チェコスロバキアのHewlett-Packardでマーケティングを統括し、その後はOlympusでも務めていました。私はいつも、典型的なテック系の人よりも、物事のソフトな側面について考えてきました。共感や感情についてもそうです。製品マネジメントにおいて、それはとても重要だと思っています。多くの製品マネージャーと話しますが、彼らは分析的で、機能面を重視する傾向があります。「問題を解決しよう」と考えるのです。
P&GなどのFMCG（消費財）企業は、一般的に製品マネジメントという分野において、はるかに優れています。彼らは調査を続け、ニーズを理解できているかを確かめています。感情を踏まえて考えてきたのです。
でも、テックの世界ではそうではありませんでした。Salesforceのようなブランドや、大きな成功を収めている会社でさえ、非常に多くの支持者がいます。それでも、私が「Salesforce」と言ったとき、温かく親しみやすい何かを感じますか？ 「Nike」と言ったときのようではありません。Nikeなら、感情的な反応が起きます。「Apple」と言っても、感情的な反応が起きます。
Zendeskは、仏陀と禅を打ち出した素晴らしいブランドを築いていました。それが顧客サポートに携わる人々の心に、とてもよく響いたからです。ストレスを抱え、製品やサービスが素晴らしくない限り、人から苦情を言われ続ける立場です。
Intercomは素晴らしい仕事をしています。人間らしさを大切にしていますが、そういう会社はそれほど多くありません。昔ながらのブランドづくりや感情に訴えるマーケティングは、テックの世界ではあまり見かけません。いつも機能面のメリットの話ばかりです。
Jeroen: それは、彼らがマーケティングを行う相手の企業タイプと少し関係があるのかもしれません。Salesforceのような会社なら、エンタープライズにマーケティングを行います。エンタープライズは仕様一覧に興味を持ちます。一方、小規模な会社は、ROIなどではなく感情に訴えかける、より消費者向けのマーケティングを好むのではないでしょうか。
Hubert: まったくそのとおりです。もちろん、エンタープライズやB2Bでは、顧客がユーザーではないと言えます。購入者もユーザーではありません。だからこそ、より重要になるのは機能要件です。もちろん、大規模なエンタープライズのdealを売る場合はそうなります。調達担当者とやり取りすることになり、それはまた別のペルソナです。
同時に、エンタープライズのコンシューマー化は進んでいると思います。つい先週、Harvard Business Reviewの記事を読んだのですが、そこではニーズをピラミッドで表していました。そして、上位には今でも感情的な側面があるのです。誇りを感じること、他の人に自分が有能だと示すこと、仕事で成長し続けること、そして素晴らしい気分を味わうこと。こうしたものは、エンタープライズにおいても重要です。
それはますます変わってきていると思います。そして、本当の意味で長期的に見ると、そのことがよくわかります。私が思うに、ユーザーエクスペリエンスこそが唯一の持続可能な競争優位です。機能面はコピーできるからです。実際にコピーされています。しかも、ますます多く、ますます速く。
しかし、感情的な部分、つまり訴求力です。それがどんな気持ちをもたらすのか、そして私たちがそのツールを使う理由として何を信じられるのか。そうしたものは、コピーするのがはるかに、はるかに難しい。Appleを見てください。彼らはずっとそこを勝負にしてきました。もちろん、機能面でも製品は素晴らしいのですが、感情的な訴求力、そこから生まれる喜びは……
もちろん、市場には複数のセグメントがあり、セグメントが違えば話も違います。誰もが彼らの理想的なターゲット顧客というわけではないし、誰もがそこを気にするわけでもありません。でも、彼らが狙うセグメントにとっては、とても大きな意味があります。
機能を合わせるだけで、感情的な訴求力まで合わせられなければ、人は乗り換えてしまいます。
Jeroen: ほかに、尊敬しているスタートアップや創業者はいますか？ それはなぜですか？
Hubert: 大手については先ほど話しました。成功を収めた大企業には、研究できる長い歴史があります。彼らが何をし、どのような結果になったのかをたどれる歴史があるのです。
もちろん、後から振り返れば、いつだってすべては20/20に見えます。悪かったことは忘れてしまうし、実際に起きたことよりも、理想化された形で点と点をつないでしまうこともあります。
それでも、研究できることはまだたくさんあります。だから、NikeやAppleのような企業を挙げましたし、ZendeskやIntercomにも触れました。
Intercomのチームは、私にとって刺激的です。ここシリコンバレーの周辺にいる企業だけでなく、異なる業界の企業にも目を向けます。
このブログ記事を書いて、Mediumに公開しました。トップクラスのユニコーン企業20社のCEOの動画を集めたのです。それを一つのフィードにまとめて、見てみました。こうしたトップ企業のCEOや創業者がどんな人なのかを、本当に知りたかったのです。実際の場で彼らがどう話すのかも見たかった。人としてどんな人なのかという感覚から得られるものは、とても多いですから。
Jeroen: では、このシリーズも楽しみにしていただけそうですね。Intercomの創業者の一人、少なくともその一人であるDes Traynorも登場する予定です。
Hubert: ええ、Desは知っています。Desは素晴らしいですよ。
Jeroen: それは楽しみですね。
Hubert: ちょうど「Mastery」という本を読んだところです。そこには、全体として最も偉大な人々について、多くの例やケーススタディが載っています。偉大な発明家や、人類の歴史上の偉大な人物たちの物語です。
素晴らしいとわかっている人の例を探し、そうした人たちを研究することに多くの時間を使います。もちろん、身近にも、本当にすごいと思う創業者たちがいます。でも私個人にとって最大のインスピレーションを与えてくれるのは、自分の人生を本気で捧げた人たちです。医学や建築、あるいは生物学のベテランたち。分野は問いません。彼らが人生を生きるときの情熱や集中力、そして胸の高鳴りに刺激を受けます。どうすれば本当に集中し続けられるのか、重要でないことに時間を費やして人生を無駄にしなかったのか。そこに学ぶものがあります。
彼らは、人生は短く、懸命に働かなければならないということを本当に理解していました。私にとっては、結局のところ卓越性に行き着きます。何をするにしても、卓越を追求することです。すみません、最近のスタートアップ創業者で私が刺激を受けている人の例を挙げられませんでした。でも、Darwinには、彼の成し遂げたことと、その粘り強さという点で大いに刺激を受けました。
Jeroen: それはいいですね。では、それがあなたのambitionにどう反映されるのかという観点で聞かせてください。Productboardでどこを目指していますか？ 本当に大きなものにしたいのでしょうか？
Hubert: ええ、まったく新しいカテゴリーをつくっていると思います。
製品マネジメントという分野は、あらゆる会社の中心にあります。デジタル製品であれ、物理的な製品であれ、あるいはサービスであれ、深い顧客洞察を組み合わせています。目指す場所にどうやってたどり着くのかという戦略的なアプローチ。そして、ビジョンをどう形にし、実行していくのかということです。
どの会社にも、製品に関する意思決定をしている人がいます。必ずしも「製品マネージャー」という肩書きの人である必要はありません。それでも、製品に関する意思決定をする人はいるのです。
私たちにとって市場は非常に大きいと思います。というのも、顧客はデジタル分野だけに限られないからです。
もちろん、私たちの理想的な顧客はデジタル製品を作っている人たちです。誤解しないでください。SaaS製品や、eコマースプラットフォームやアプリなどですね。
ソフトウェアが世界を飲み込んでいて、あらゆるものがデジタル化されているという事実は、私たちの助けになっています。
私が「デジタル製品マネージャー」と呼んでいる人たちがいます。でも、カナダでRVを製造している会社や、外骨格デバイスの会社のような顧客もいます。物理的な製品でも、フィードバックを集めて改善していくからです。もちろん、制約はより多くなります。
ある意味で、市場は大きいのです。製品マネジメントは、どの会社でも、非常に優れたツール群がまだ整っていない最後の機能の一つです。
CRMもあれば、エンジニアリングのタスク管理ツールもあります。人事の領域にはWorkdayがあります。分析やビジネスインテリジェンス関連のツールもあります。そのうえ、マーケティングオートメーションもあります。カスタマーサクセスもあります。
これらの分野には、仕事をよりうまく進めるための専用ソフトウェアがあります。でも、製品マネジメントは取り残されてきました。だからこそ、私たちにはこのカテゴリーを本当に確立できる可能性があると思っています。
製品の卓越性です。私は、会社に製品マネジメントを製品の卓越性として考えてほしいと思っています。
Jeroen: あなたの ambition は、基本的には製品マネジメントをプロフェッショナルなものにし、世界を素晴らしい製品で満たすことですよね。
Hubert: あなたは営業の専門家ですよね。CRMが登場する前に、営業がどう行われていたかを考えてみてください。スプレッドシートがあり、ロロデックスがありました。名刺を持ち、物事を忘れないように努めていたのです。
そしてCRM、つまり顧客関係管理システムが、プロセスを標準化し、透明性を生み、予測可能性を高め、数字目標を達成できないリスクを下げました。システムが整っているからです。
もちろん、魅力的だから売れるという、天才的な例外の人はいつでもいます。そういう人たちは例外です。でも、営業チームの大半は、良いプロセスがあり、一貫して取り組み、地道な努力をすれば、うまく売れるようになります。フォローアップを行い、日々の業務をきちんとこなせばいいのです。
製品マネジメントも同じです。システムがあるからといって、突然Appleのようになり、最高の製品の中でもさらに最高の製品を次々と生み出せるようになる、と言っているわけではありません。でも、製品の卓越性を実現するProductboardのようなソリューションがあれば、市場により良い製品を投入できる可能性が高まり、リスクをなくし、成功の予測可能性を高められる可能性も上がる、と言っているのです。
営業でも、顧客サポートでも同じです……突然システムを導入すれば、業務が整理され、透明性が生まれます。製品マネージャーがチームを率いていれば、知識は会社に残ります。会社の外に持ち出されることはありません。そうしたすべてが、良い結果につながります。
それは私たちにとって大きな機会です。
Jeroen: ええ、本当にそうですね。とてもいい話です。もっと多くのソフトウェア製品が、実際により良い製品になったら素晴らしいですね。
Hubert: ええ、ソフトウェアは難しいものです。ハードウェア製品よりも、はるかに多くの制約があるという意味でね。
デザインの世界には、こんな冗談があります。ボタンが100個ほど付いたリモコンの写真が出回っているんです。チャンネルを変えたり音量を変えたりするのに必要なのは、たった2つだけです。それでも、物理的な世界でさえ、失敗して過度に複雑な製品を作ってしまうことはあります。
しかしソフトウェアの世界には、物理的な境界がありません。だから、製品にもう1つ機能を押し込むだけなら簡単で、コストもかからないように感じてしまいます。そして、「大丈夫、全員が使うわけではない」と考える。そこが危険なところであり、だからこそ難しいのです。制約がはるかに緩いです。
正しくやれば、実際には製品のバリエーションを無限に作成できます。提供しているどの顧客セグメントでも、異なるバリエーションすべての複雑さに触れずに済む限り、ユーザー体験に影響を与えることはありません。
唯一の問題は、そのような製品を作成し、機能が本当に完全に隠れるようにするのが非常に難しいことです。そうしないと、Microsoft Officeのリボンのように、たくさんのものが表示されているのに、そのほとんどは必要ない、という状態になってしまいます。
それが表示されなければ、そして自分がそれを必要とするタイプの顧客でなければ、そもそも見えなくていい。そうであれば問題ありません。
しかし、それが現実ではありません。ソフトウェア製品は、そういうふうには作られていません。
Jeroen: 実際にその機能を使いやすくするというより、人々が求めている機能をたくさん表示するように作られています。
Hubert: そうですね、ほとんどの製品は。全部ではありません。例外もありますが、ほとんどがそうです。
Jeroen: なるほど。もし明日、宝くじに当たったとしても、Productboardで働き続けると思いますか。それとも、別のことを選びますか？
Hubert: 赤ん坊のようなものです。創業者なら分かるでしょう。自分の赤ん坊なんです。成長していく姿を見たいと思う。私は成長していく姿を見たいです。
もし宝くじに当たったら、VCから調達する資金を減らして、宝くじの当選金を自分の会社に入れるかもしれません。
でも、私は自分がやっていることが本当に好きです。そのビジョンを信じています。
Jeroen: それはいいですね。
Hubert: もちろん、全財産をそこに注ぎ込むことはしないかもしれません。
実は、以前あなたがAdam Hempyに行ったインタビューも読みました。そこでVCからの資金調達などについて話していましたよね。私は、VCを参加させるという側面が実際に好きなんです。単にお金が理由ではありません。成功を分かち合うなら、成功する可能性は高くなると信じています。より多くの人を巻き込み、より多くの人に自分の成功に関心を持ってもらうなら、ということです。
これまで関わってきた投資家たちは、その点で助けになっていると感じました。自分のチームに加わる人が増えますし、より多くの人が懸命に取り組んでくれます。
もちろん、そこにはトレードオフがありますし、コントロールを失うことにもなります。でも、より多くの人があなたの成功に投資してくれるという事実は……とても大きなことだと思います。
Jeroen: 彼らは本当にあなたの成功に投資していると思いますか？それとも、個別のケースより、ポートフォリオ全体に投資しているというほうが近いのではありませんか？
Hubert: 彼らはポートフォリオの観点から見ています。ポートフォリオの中で、誰かには成功してもらう必要がある。そうすればポートフォリオの計算が成り立ち、投資家に約束したROIを実現できます。それが、彼らを動かす別の要因です。
でも、それはつまり、彼らはあなたに成功してほしいということです。ポートフォリオの中で、あなたに成功した会社になってほしいのです。その観点から見れば、インセンティブは一致していると思いますし、ここに摩擦はないと感じます。
Jeroen: なるほど。今は何に取り組んでいるのですか？最近、Productboardについて夜も眠れないほど気になっていることは何でしょう？
Hubert: よく眠れています。自分の生活をコントロールできるようになって、ストレスから距離を置けるようになりました。ビジネス上のストレスは本当に大きいです。同時に、あまりにも多くのことが起きています。でも、もしそれを心配し続けたり、ストレスを抱え続けたりするなら……と自分に言い聞かせました。
誤解しないでほしいのですが、会社の初期は本当にストレスがたまっていました。プレッシャーもものすごかった。誰もが「おかしいんじゃないか。そんなの絶対にうまくいかない」と言うんです。
私はいつも、赤ちゃんを産んだようなものだと冗談を言っていました。赤ちゃんが生まれたばかりで、抱きかかえて歩き回り、人に見せているようなものです。すると、「まあ、なんてかわいい赤ちゃん！おめでとう！健康に育つことを祈っているよ」と言う人もいます。でも初期段階のスタートアップの場合、残念ながら赤ちゃんを見て、「ああ、大変だね。赤ちゃんがそんなに病気だなんて気の毒に。あまり良い状態には見えない」と言う人のほうが多いんです。そうでしょう。乗り越えなければいけません。
でも今は、順調に進んでいて、成長もしています。そのストレスは少し和らぎ、日々の業務から距離を置けるようになりました。
私はとても厳格なスケジュールを決めていて、それを守っています。仕事の時間、家族との時間、友人と過ごす時間をすべてプランに入れました。カレンダーには何もかも入っています。そのスケジュールに従うことで、家族をないがしろにしているとか、逆にビジネスに十分な時間を割けていないとか、そう感じずに済みます。それぞれにどれだけ時間を充てるか、意識的に決めたんです。
もちろん、理想どおりにはいきません。ときにはルールを破る必要もあります。でも、それが自信を与えてくれるんです。
5時に起きて、ランニングに行きます。それからオフィスに行きます。午前中はミーティングがあり、午後には4時間のまとまった時間があります。
このすべてを始めるきっかけになった、『The One Thing』というすばらしい本があります。毎日取り組んでいる最も重要なことのために、誰にも邪魔されないまとまった時間を確保しています。それから、振り返ってプランを立てるための時間もスケジュールに入れています。本当に役に立ちました。もう数か月続けていますが、とても気に入っています。
Jeroen: その本のタイトルは何ですか？
Hubert: 『The One Thing』だったと思います。
Jeroen: 誰が書いた本ですか？
Hubert: Gary W. KellerとJay Papasanの本です。『The One Thing』です。
Jeroen: なるほど。それで、5時に起きると言っていましたよね？
Hubert: ええ、そうですね。私はここサンフランシスコにいて、私たちのチームは分散しています。チームの一部はチェコ共和国のプラハにいます。だから、ヨーロッパとの重なりの時間を確保する必要がありますし、SaaSビジネスでは世界中に顧客がいます。それが私のスケジュールを決めています。
私は早朝のスケジュールで動いています。寝る時間も早いです。それに、2歳の息子もいます。朝、ゆっくり寝ているわけにはいきません。
Jeroen: 赤ちゃんに合わせたんですね。
Hubert: そのとおりです。
Jeroen: では、何時に寝るんですか？ 8時間くらい眠りますか？
Hubert: ええ、そうしようとはしています。9時を目標にしていますが、10時になることも多いですね。それでも8時間は目指しています。睡眠を取ったほうが生産性が高いと思うんです。
あまり眠らなかった、めちゃくちゃ忙しい時期はもう経験しました。そして、その代償を目の当たりにしました。身体的なダメージです。ミスが増えますし、思考もそれほど明晰ではなくなります。割に合いません。本当に、まったく割に合わないんです。
私は変わりました。こう考えるようになったんです。「仕事をするときは、自分のスキルと努力を最大限、そして最高の形で注ぎ込もう」と。結局のところ、その日に達成できたことが、その日に自分が達成できたことです。いつだってもっと時間をかけることはできますが、それは明日に回せます。睡眠を削る代わりにやる必要はありません。
とはいえ、大きなローンチがある場合は別です。11月に大きな製品ローンチがありました。そのときは大きな締め切りがあって、眠らずに仕事をしたりもしました。でも、それは例外です。あくまで例外なんです。そんなことを नियमित的にやるものではありません。
Jeroen: 正気を保つために、どんなことをしていますか？ 走っていると言っていましたよね？
Hubert: 走ったり、トレーニングをしたりしています。走っている湖のそばに、小さな遊具のある場所があるんです。走った後はそこでスクワットや腕立て伏せ、懸垂など、いろいろやります。
それからリラックスする時間を取ります。子どもや妻と過ごす時間です。素晴らしいですよ。まったく別の世界です。
妻はナースプラクティショナーで、医師や家庭医のような仕事です。それが私に別の視点も与えてくれます。仕事から帰ってきて、「ああ、この顧客は本当に難しい。法務契約もあるし、摩擦が多すぎる。誰かとの面接もうまくいかなかった」と愚痴を言うと、妻は私を見て、人々が人生でどんな苦労をしているのか、そして人が亡くなっていくことについて話してくれるんです。
まったく違う視点ですよね。それによって、私自身も常にチェックされます。現実に引き戻されるんです。世の中は製品を作ることだけではない、と。私が持っているビジョンは確かに大きなものですが、結局のところ、私たちは人々が暮らす社会の中にいるのです。
政治にもかなり注目しています。もっとよくできるはずのことが、あまりにも多いことに frustrate させられるからです。そうしたことにも時間を使っています。政治がリラックスできるとは言いませんが。残念ながら、楽しくもリラックスできるものでもありません。
Jeroen: スタートアップのこの段階で、主にどんな責任を担っていますか？ 1日の時間を何に使っていますか？
Hubert: ほとんどは採用です。会社が成長していて、非常に多くの面で人の助けが必要だからです。時間の大半を採用に使っています。
それに、今はたしか25人くらいですよね。まだ、すべてのことにプロセスがあるわけではありません。
それから、より複雑な法務関連の仕事もあります。私も関わって契約をレビューする必要があります。会社で起きていることは、すべて理解していたいんです。もっと委任すべきなのかもしれませんが、弁護士にすべて任せることには、どうしても不安があります。大企業の顧客と話し合っている交渉事項については、一つひとつを本当に理解するために、実際に時間を取っています。
大きなものとしては、採用、複雑な契約、そしてプロセスです。
もう一つ大きな割合を占めるのが、コミュニケーションです。特に分散型のチームでは重要です。定期的にアップデートを行っています。会社で何が起きているのかを、全員が理解できるようにしています。
それぞれのチームが独自の文化を作っていくのを見てきました。エンジニアがマーケターを見下し始める危険があります。「エンジニアリングこそ難しい仕事だ」とか、「マーケティングは簡単な仕事だ」といった具合です。私はまったくそう思いません。会社のあらゆる部分が貢献していると考えていますし、何が起きているのかを全員に理解してほしいと思っています。
だから、何が起きているのか、そして各チームが何をしているのかを伝えるために時間を取っています。全員が複雑な点まで理解できるようにしています。マーケティングでも、営業でも、エンジニアリングでも、デザインでも、どの領域のどんなことについても、改善のアイデアを誰でも出せるようにしています。誰が何を聞いたのかを把握し、全員が関わっている状態にするために、私は多くの時間を使っています。
おそらく、主な領域はそのあたりです。
Jeroen: そのために、主にどんなプロセスやツールを使っていますか？ スタンドアップミーティングのようなものがありますよね。Slackは使っていますか？
Hubert: ええ、ええ、Slackを使っています。すべてSlack上で行っています。
毎週、定期的に全員参加のミーティングを行っています。毎月の全員参加ミーティングでは、より詳しく、より長い時間をかけて話します。毎月の振り返りを行い、大きな目標に向けてどこまで進んだかも確認します。毎週のミーティングは、もう少し実務的な内容です。
製品に特化した話をする製品の電話があります。顧客成功の電話もあります。マーケティングの電話もあります。ビジネスのさまざまな部門について、それぞれ電話をしています。
私がとても気に入っている取り組みの一つに、各チームが毎日、Slackのチャンネルにごく短い日次更新を送るというものがあります。その日に達成した主なことを、箇条書きでいくつか書くだけです。会社の全員が毎朝それをすばやく読むための方法です。私にとっては朝ですが、ヨーロッパでは午後になります。それを読めば、会社で何が起きているのかをリアルタイムでつかめます。私の観点ではとてもうまく機能していますし、何が起きているのかを把握できている感覚があります。ぜひやってみることをおすすめします。
Jeroen: そうですね。個人単位ではなくチーム単位で行う、いわばスタンドアップミーティングのようなものですね。
Hubert: そうですが、非同期です。全員が同じ部屋に集まって立ったまま行うという意味でのスタンドアップミーティングではありません。
Jeroen: そうですね。ただ、スタンドアップミーティングも非同期で行えます。ここオフィスでは同期的にやっていますが、Standuplyのようなソフトウェアを使うこともできます。非同期で実施できるんです。あなたがやっているように、基本的には電子的に行います。そして、時間の経過に伴う進捗を追跡してくれます。前日に何をしていたか、翌日に何をする予定かを伝えるわけです。そうすることで、何が起きているのかを常に把握しやすくなります。
Hubert: 何という名前でしたっけ？ Standuplyですか？
Jeroen: Standuplyです。かなりいい人たちですよ。
Hubert: チェックしてみます。
Jeroen: ギリシャの会社です。いくつかのカンファレンスで彼らに会いました。
Hubert: ああ、そうでしたね。どこかで見た記憶があります。チェックしてみます。
Jeroen: 私たちはコミュニケーションにもかなり時間を使っています。全員が、ほかの全員が何をしているのかを把握していることが、チームとして仕事をするうえで本当に重要だからです。
Hubert: そうですね。
Jeroen: 主に計画を共有するためのコミュニケーションについて話していましたね。計画のスケジュールはどうなっていますか？ 2週間ごとですか、毎月ですか？
Hubert: そうですね。今は3つのチームがあります。これは変わりますが、大きな枠組みでは6週間のサイクルで計画しています。
6週間のサイクルでは、達成したい大きなイニシアチブや目標を必ず設定します。各チームには一つの大きな目標、つまり重点を置く大きな領域があり、そこに向けて優先順位をつけ、それからタスクを計画します。
もちろん、その一方で、常に継続的な流れとして、私がイニシアチブと呼んでいる、機会を見ながら進めるものも並行して存在します。戦略や私たちが向かっている方向性に沿っているかぎり、ほかのものより優先することもある取り組みです。そうしたものも優先順位付けの対象になります。
バグもいくつかありますし、規制関連の対応もありますよね。コンプライアンスへの対応もありますし、今はGDPRへの対応も進んでいます。そういったものもすべて進行しています。
あるいは、外部要因の場合もあります。たとえばパートナーの一社が大規模なローンチを予定していて、私たちに何かの準備をしてほしいというケースです。
物事は土壇場で起きることも多いですよね。そういうものは、当然ながら何とか計画にねじ込もうとします。
もちろんProductboardを使っています。すべてのイニシアチブを横に並べた列で表示しています。マトリクスのようなものです。横にはすべてのイニシアチブが並び、行には、取り組んでいるすべてのタスクと機能が並びます。どの機能がどのイニシアチブに貢献するのか、また、それが必須なのか、あるとよいものなのか、あればうれしいものなのかがわかります。その隣には、進捗を示す列もあります。
全チームで何が起きているのかを、すべて俯瞰できる大きなビューがひとつあります。チームが10あったとしても、きれいにスケールします。チームを横並びにして、すべてを一か所で確認できます。さらに、フィルタをかけたり、好きなように切り口を変えたりもできます。私たちはそうやって運用しています。
Jeroen： 誰もが、ほかのメンバーが何をしているのか確認できるわけですね。
Hubert： ええ、もちろんです。
Jeroen： 3つの拠点で働いていると言っていましたよね？
Hubert： ええ、現在は厳密に言うと、プラハ、サンフランシスコ、ボストンにメンバーがいます。
Jeroen： なぜボストンなのですか？
Hubert： そこに住んでいるメンバーが見つかったんです。それに、彼女はとても優秀です。
Jeroen： なるほど。
Hubert： 彼女のほうから連絡をくれて、ボストンにいたんです。そういうことですね。
それから、開発者のうち2人はスリランカにいて、リモートで働いています。今は少し休暇も取っていますが、それ以外はリモートで仕事をしています。
デジタルノマド的な働き方です。いつもそうしているわけではありませんが、責任を引き受けて成果を出してくれる限り、私の考えはこうです。「世界のどこにいても気にしない」と。
Jeroen： 場所によって別々のチームがあるのですか？ 開発はプラハで、カスタマーサービスは……
Hubert： いいえ。現在は3つのチームがあります。そのチームは、プロダクトマネジメント、UX、エンジニアリングがひとつになったチームです。部門横断型ですね。本当はすべてのチームにプロダクトマーケティングも置きたいのですが、今は共有機能になっています。これが、私が思い描いている会社の成長のさせ方です。
ここ米国にそのようなチームを追加するかもしれませんが、その場合も、プロダクトマネジメント、エンジニアリング、デザインがすべて一体になったチームになります。
以前の会社では、役割を分けていました。プロダクトマネジメントは米国、エンジニアリングとデザインの一部、あるいは大部分はヨーロッパです。これは最適とは言えません。チーム内では、非常に短いサイクルでフィードバックを返す必要があるからです。
Zendeskは、違うやり方をしていたと思います。チームがあったんです。今もデンマークにチームがあると思いますが、そこにはチーム全体を置いていました。あるいは、Intercomのことなら、Desに聞けば詳しく教えてくれるでしょう。Intercomは、ここサンフランシスコにオンボーディングまたはグロースのチームを置いていました。そこにはプロダクトマネジメント、デザイン、エンジニアリングが一緒にいました。一方で、プラットフォームチームや、ほかの製品を担当するチームなどは、アイルランドに同じ拠点で配置されていました。
役割ごとに分けるのではなく、チームごとにメンバーを同じ拠点に集めています。
Jeroen： ええ、わかりました。
Hubert： 私たちも同じやり方で進めるつもりです。
Jeroen： 最初はプラハで始めて、その後サンフランシスコに移ったのですか？
Hubert: いや、10年前にバークレーでMBAを取るためにここへ来て、その後も残ったんだ。
でも、偶然、共同創業者を見つけたんだ……人生って、何がきっかけになるかわからないよね。何年も前、プラハで開かれたスタートアップ・コンペティションの審査員を務めていて、そこでDanielに出会ったんだ。その後、共同創業者を探し始めたとき、場所についてはどこがいいのかよくわからなかった。
でも、次のネットワークに声をかけたら、彼が「新しい機会を探しているし、これを一緒にやりたい」と言ってくれた。GoodDataにまだいた頃に始まって、Facebookに「友人が自分のスタートアップの共同創業者を探しています」と投稿したんだ。ちょっと内緒でね。そこから始まった。僕たちは一緒に働き始めて、あとは自然に進んでいったんだ。
Danielは今プラハにいて、僕たちは行ったり来たりしている。そういう形でやっているんだ。
Jeroen: 会社の拠点を2か所にして、さらにボストンにも置こうと意識的に選んだわけじゃないんだね。たまたまそうなった。
Hubert: そう、人生なんてそんなものだよ。
Jeroen: いいね。そろそろ締めに入ろう。もうすぐ1時間だから。
Hubert: いいね。
Jeroen: 最近読んだ本は何？ なぜそれを読むことにしたの？
Hubert: 複数の本を読んでいるよ。楽しみのために読む本もあるからね。
さっき話した『Mastery』。もうほとんど読み終わっていて、最後のところまで来ている。すごく気に入ったよ。さっきも話したけれど、人生で本当に熟達の域に達した人たちの話を読むのは、とても刺激になるんだ。実際に物事を成し遂げている人たちだからね。
最近は営業の本をたくさん読んでいる。ここ、机の上には『Sales Acceleration Formula』がある。HubSpotでどのように営業を構築したかを語った本だよ。
本は聴くのが好きなんだ。走りに行くときにね。週に3回、5キロ走っていて、その間にオーディオブックを聴いている。何があるか、ちょっと見てみよう。
『The Challenger Sale』。さっき話した『Sales Acceleration Formula』。『Spin Selling』。『Sell or be Sold』。最近はこういう営業の本を全部読んでいるよ。
『Alibaba: The House That Jack Ma Built』はまだ読んでいない。読む本のリストには入っている。
それから、『Insanely Simple』という本も見つけた。Appleの成功を支えている、シンプルさへのこだわりについての本だ。まだ読んでいないけれど、絶対に読むつもりだよ。
ほとんどはビジネス書だけれど、ほかの本も何とか読むようにしている。『Sapiens: A Great History of Humankind』。これは読んだんだけど、すばらしかった。
Jeroen: そうだね、僕もまだ読みたいと思っている。
Hubert: それから、デザインの本もね。この本を買ったんだ。これも机の上に置いてある。『100 Things Every Designer Needs to Know About People』という本だよ。
今から20日間、毎日5項目ずつ読むことにした。20日で読み終えるつもりだ。どうなるか見てみよう。買ったのは本当に昨日か、一昨日だったと思う。
時間を節約するために、オーディオブックは2倍速、あるいは1.5倍速や1.75倍速で聴いています。そうできるように脳を鍛えました。これが本当に楽しいんです。
Jeroen: 始めたばかりの頃に、知っておけばよかったと思うことはありますか？
Hubert: ああ、もう、たくさんありますよ。なんというか……
Jeroen: 1つだけ。
Hubert: 1つですか。
Jeroen: 真っ先に思い浮かぶことを。
Hubert: そうですね……わかりません。
採用するときに、今でも苦労していることが1つあります。私はいまだに、人を判断したり、評価したりするときに……その人を自分自身と同じように考えてしまうんです。
役割によって必要な人材は違う、と自分に言い聞かせ続けなければなりません。これはある意味、大きなことだと思っています。
この電話のあと、3件の面接があります。大学を出たばかりの、とてもジュニアな人材も採用しようとしています。だから、自分が23歳だった頃はどんな感じだったかを思い出さなければなりません。当時の私にとっては、すべてが新しいことでした。私は誰に対しても同じ基準で接しがちで、相手はすでに多くのことを知っていて、豊富な経験も持っているはずだと期待してしまうんです。そうではないこと、そしてその意味で人はそれぞれ違うことを、常に自分に思い出させる必要があります。
あなたは、今この瞬間に私の頭に最初に浮かぶことを聞いているわけですよね。
Jeroen: いえ、それでいいアドバイスだと思います。採用を正しく行うのは簡単なことではありませんから。
Hubert: そうですね。
Jeroen: アドバイスについてですが、これまでにもらった中で最高のアドバイスは何ですか？
Hubert: もらったアドバイスで、1つ覚えているものがあります。常にネットワークを築き、人とパートナーを組み、関係を育て続けることです。これは間違いなく、私の人生において大きな実を結びました。
先ほど、共同創業者のDanielについて少し話しました。彼と出会ったのも、無償でこの活動をしたことがきっかけでした。スタートアップのコンペティションで審査員を務めることにしたんです。そして、そこで出会った人たちと連絡を取り続けました。そうやって物事は始まるんです。ここで私と一緒に会社を築いているWinstonとは、以前の会社で一緒に働いていました。素晴らしい関係で、今も連絡を取り続けています。つまり、「将来何をすることになるかは、誰にもわからない」という価値を大切にすることです。人に声をかけ、連絡を取り続け、関係を育て、良き市民でいることです。
それには大きな価値がありますし、誰にでも実践することを勧めたいですね。特に、若くてこれから始めようとしている人には、なおさらです。
将来、あなたにとって個人的なネットワークが持つ価値は、とても大きなものになります。だから、人との関係を育てるべきです。自分の専門分野や、今取り組んでいる狭い領域だけに集中するのではなく、異なる分野にも目を向けるべきです。それによって、あなたに価値が生まれ、新たな視点も得られます。
最も大切にしている人たちは、会社から会社へ、チームからチームへと連れていくものです。
友情も同じです。友情も大切に育ててください。
Jeroen： アドバイスをありがとう！そして、Founder Coffeeに参加してくれてありがとう。
Hubert： こちらこそ。声をかけてくれてありがとう。素晴らしいですね。ほかのインタビューを聴くのが今から本当に楽しみです。
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