獾地图公司的史蒂文-本森

创始人咖啡》第 046 集

我是来自 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。

每隔几周，我都会与不同的创始人喝咖啡。我们讨论生活、激情、学习......在亲密的交谈中，了解公司背后的那个人。

在第四十六集里，我采访了Badger Maps公司的创始人兼首席执行官史蒂文-本森（Steven Benson）。

在学习地理和获得工商管理硕士学位后，史蒂文在 IBM 和惠普等公司从事现场销售工作，然后向企业销售谷歌地图 API。

在接触了大量地图绘制问题后，他发现市场上存在为现场销售人员提供地图绘制产品的空间。于是，Badger Maps 应运而生。将近9年后，史蒂文现在领导着一家拥有75人团队的自负盈亏企业。

我们谈论了播客的力量、语言学习、骑三小时固定自行车，以及他为什么要把公司搬出硅谷。

欢迎来到 Founder Coffee.

。

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楊魯

嘿，史蒂夫。很高兴你能做客 Founder Coffee。

史蒂芬

嘿，楊魯，很高興來到這裡。

楊魯

您是Badger Maps的联合创始人。对于那些还不知道的人，你们是做什么的？

史蒂芬

Badger Maps是一款能有效帮助现场销售团队的CRM插件。我们为现场销售团队所做的事情就是从他们的 CRM 系统中获取有关客户的数据，然后将这些数据放到地图上，供现场销售人员使用，让他们能够让现场销售人员计划他们的一天，建立路线，关注正确的客户。它为外部或现场销售人员提供了一整套工具。.

楊魯

那么，它是否像名字所说的那样，以绘图为中心？

史蒂芬

嗯，是在地图上。因此，它的基础层是将数据放到地图上。当你看它的时候，它看起来就像一张做了很多事情的地图，但它是一种查看数据的不同方式，对于在现场的人来说非常有用。因此，如果你只是通过电话与客户互动，你就不会使用它。它适用于医疗设备销售代表、在酒吧卖啤酒的人或医药销售代表。这类销售人员每天都要到外地与客户见面。

楊魯

没错，这是因为客户关系管理系统并没有涵盖太多这方面的内容，对吗？

史蒂芬

有一家是，Salesforce。他们收购了我们最大的竞争对手，但其他竞争对手没有。显然，我们也与 Salesforce 合作。而其他公司，如果你需要这种功能，他们基本上不会涉足。因为现场销售只是销售领域的一小部分。还有零售销售、内部销售和在线销售。因此，我们所做的就是为这类人转换客户关系管理，帮助他们收集更多数据，获得更多使用机会，等等。

楊魯

是的，这是你自己遇到的问题吗？我知道在獾地图公司成立前一个月，你还在谷歌担任区域销售经理。是在那里开始的吗？

史蒂芬

是的，我的整个职业生涯都是在现场销售，而这还是在我们作为现场销售代表销售软件的时代。如今，大多数软件都是通过内部销售代表销售的。也许不是大宗交易。我认为这其实是个错误。我认为，如果我们能真正走到客户面前，就能以更短的销售周期卖出更多价格更高的软件。但总的来说，在当今的软件行业，我们的大部分交易都是通过电话完成的。是的，我一直从事现场销售，所以我接触过很多我们最终要解决的问题类型，当我在谷歌工作时，我销售的是谷歌地图应用程序接口（Google Maps API），这是我们在这里使用的地图的基础层。因此，我既接触到了问题，也接触到了解决问题的方法。

楊魯

好吧是啊，我看你甚至还有地理学学士学位 Yeah, I see you even have a BA in Geography.真有意思

史蒂芬

是的我是唯一一个在现实世界中使用过地理学位的人。

楊魯

好吧所以你学的是地理。我看到你还读了工商管理硕士，后来又莫名其妙地做了销售，然后你就把这些东西结合起来，建立了獾地图公司。

史蒂芬

没错，这条路很奇怪。我想我是 MBA 班里唯一从事销售工作的人。通常情况下，这不是一条学术性很强的职业道路，你不需要 MBA 学位就能开始销售职业生涯。尤其是名校的 MBA，往往会做一些你需要 MBA 才能做的事情，对吧？所以，我选择了销售这条路，因为它吸引了我。与客户的互动。目标明确。做事，非常实在的事。人们对销售工作望而却步，因为它非常透明，很容易用真实的数字来判断这个人做得怎么样。没有办法弄虚作假。

史蒂芬

因此，如果你最终想经营一家企业，我认为这是一条最好的职业道路，因为作为公司的领导者，我们所做的很多事情都与销售有关，不管是向员工销售，还是向投资者销售，抑或是向客户销售。我认为，作为首席执行官，销售工作比其他任何工作都重要。

楊魯

是的，没错。实际上，我自己也在商学院学习过，我记得我们有一个职业介绍日，一些校友来做推荐，其中有一个人，我忘了他的名字，也不知道他在哪里做销售，但他讲了一个完全相同的故事。他说，好吧，你们都在商学院学习，我知道销售可能不是你们首先考虑的事情，但做销售真的有很多价值，获得这些经验会让你们做好准备，以适当的方式真正领导一家公司。

史蒂芬

是的，我真的认为这是一个非常宝贵的经验，尤其是对于初创公司来说，因为当你创办一家公司时，你是第一个销售人员，甚至在你进行销售并获得收入之前，你就在向人们推销你的想法，也许这个想法是正确的，也许并不完全正确。你可能需要稍微调整一下，但如果你还没有把它卖给一大堆人，你就不知道该往哪个方向调整。因此，当我刚开始创办Badger时，我能感觉到与其他大多数创始人不同的是，我非常注重销售。基本上，我是一名专业销售人员。所以我把所有这些工具都用到了大多数初创公司没有的地方，因为大多数初创公司从第一天起就没有专业的销售人员。

史蒂芬

因此，在我们还没有造出这个东西之前，我就与数百位潜在客户进行了交流。最终的潜在客户，向他们展示这个想法，与他们讨论这个想法，在他们面前展示不同版本的产品，并问他们："如果我们要制造这个产品，你会购买吗？"花这么多钱，让一大堆人说 "是的"，而你还有六个月的时间才能制造出这个产品，但却让他们说："是的，如果你们制造出来，我会购买的"。然后，当它真的做出来的时候，你就有了一大批你一直在联系的人，还有一堆准备转化的人。

史蒂芬

这就是为什么我们能够启动这项业务。在我们建立起它的基本版本之前，就有很多人愿意购买它，我之所以能做到这一点，是因为我已经知道如何运行复杂的销售流程，而且我们还有一名全职的专业销售人员。这并不是说，如果我会编程，它就没有用了。但我不会。我不会写代码，但我在一个甚至还不存在的产品上做着专业的销售工作。

楊魯

是的，很好。我可以想象，当你开始学习地理的时候，并没有想到销售会是你的工作。是在商学院吗？之后呢？

史蒂芬

我想大概是在上商学院之前。上商学院之前，我的工作也主要是销售。后来上了商学院，我实际上看了一大堆商学院毕业后的传统职业道路。我考虑过银行、投资、咨询，我想还有运营，但销售是我的背景。我和我的一个朋友聊天，我记得这段对话。他是我的一位好友，非常聪明，现在也经营着一家很酷的公司，但他说："你会成为一名普通的咨询师，但就你的性格、思维方式和技能而言，你可以成为一名出色的销售人员。我会在你的职业生涯中发挥你的优势。我不会去弥补你的弱点。所以，考虑一下销售职业吧。这不一定会 "用到 "你的 MBA，但很可能是你的强项"。

楊魯

是啊你是在什么时候开始考虑开公司的？是在谷歌之后，还是更早之前就有这个想法？

史蒂芬

坦率地说，我在谷歌工作的时候，也就是我上商学院的时候，我的脑海里就一直有创业的念头。但直到我有了创办Badger公司的想法，我才真正认真地考虑过这个问题，我对我想要的产品、我想要的服务对象、我想要解决的问题有了远见卓识。很多人决定要创业后，就会去寻找创业的机会，我认为这会让你走上一条把圆钉塞进方孔的道路。如果你对创业充满热情，就很难想出一个好点子，你可能会追求一些没有意义的东西。

史蒂芬

在我开始解决这个问题之前，我就看到了这个问题，但它并不是一个可以解决的问题，因为当时的手机速度还不够快。移动互联网还不够快。谷歌地图应用程序接口（API）还不够成熟，我们需要云计算在处理地理数据方面达到一定的能力，而所有这些事情都在同时发生。因此，当我创办Badger公司时，很多事情你都做不了，而实际上我们最终只能做一些基本的事情。但我看到了发展方向。我当时在谷歌负责安卓系统的工作，我可以看到手机、移动设备的发展速度有多快，它是如何满足需求的。

史蒂芬

那是 2011 年。那时到处都是信号塔，对吧？我看到了这一趋势，而且我对谷歌地图 API 非常熟悉，所以我认为这是一个重要的问题，很多人都有这个问题，而我能够解决这个问题。因此，我能够领先于其他想要解决这个问题的人。而在软件领域，如果你领先两年，意味着任何评估你的领域或评估购买产品的人都会注意到你领先了两年。你会比你的竞争对手看起来更好。

楊魯

獾地图上的团队现在有多大？

史蒂芬

75 人

楊魯

哦，这已经是相当大的规模了，而且我看到你们并没有接受任何风险投资。是这样吗？

史蒂芬

没错。我们之所以能成功启动业务，还是因为我们从第一天起就具备了销售能力和销售武器。所以，我记得，我们很早就能开展大型企业销售交易。2014 年初，我们有一笔超过 $300,000 美元的大交易，当时公司只有四个人，其中一个就是我，而且我还没给自己发工资。$300,000 美元是个大数目。

楊魯

嗯那么，你们是在那里长期自营，还是会考虑在某个时候接受风险投资？

史蒂芬

我认为我们不会接受风险投资。对我们来说，当然，对许多软件公司来说，我认为 SaaS 通常不太适合风险投资。我的意思是，有时，很明显，它是。但通常，SaaS 公司并不非常适合风险投资，因为它们的发展速度不够快，无法在风险资本家能够获得丰厚回报或其商业模式成功所需的回报的期限内做得足够大。我的意思是，偶尔会有这样的情况，但即使是一些大型的SaaS公司，他们的风险资本家也不满意他们花了多长时间才做大。它不像消费品或许多互联网企业、许多技术企业那样，可以迅速蹿红。

史蒂芬

这需要很长时间，因为你必须获得真正的客户。我想我要说的是 B2B 企业型 SaaS 领域。要获得每月向你支付 $30 至 $100 许可费的实际客户，需要很长时间。因此，我认为有些产品的价位足够高，或者它们非常需要，以前无法提供，而有人想出了一种方法来做它，它就是一个如此重要的解决方案，以至于它爆炸了。当然也有这样的情况，所以不要误解我的意思，但我认为风险资本家和B2B SaaS公司之间经常存在紧张关系。风险资本家需要走得更快，需要比B2B SaaS公司更快做大。就是这样。因此，我们从未走过这个方向。我不预测我们会这样做。如果我们引入专业融资，我想应该是成长股本或私募股本。

楊魯

是啊，没错是的，我完全明白你的意思。许多 SaaS 公司并没有真正地彻底改变世界，也没有提供风险资本家所寻求的巨大成功。因此，这往往不是一个很好的契合点。

史蒂芬

它更适合成长型股权投资。企业有实际收入，因此可以盈利。相对而言，它们是可预测的。如果你要创建下一个 Instagram，就很难预测哪一个会胜出，因为有六个视频版本，很难选出胜出者，而且胜负发生得很快，有时还不清楚为什么一个会胜出，为什么另一个会胜出。私募股权公司不喜欢资产负债表上有鹅蛋。他们不喜欢任何公司倒闭。这就好比，我们希望它更可预测，所以他们失去的更少，但他们赢得的更少，这与SaaS领域很吻合。

史蒂芬

一旦列车驶离车站，你已经掌握了一定的 SaaS 技能，就很难再输了。问题只是，你是要赢大钱，还是要赢小钱。一旦你的收入突破 $1000 万，这么说吧，公司就有了后劲，就会有所作为。目前还不清楚它是否会上市，但只要增长率看起来不错，他们就能对此进行评估，就能获得他们想要的回报。

楊魯

是的。在建立Badger Maps的过程中，有哪些公司或创始人是您所仰慕的？

史蒂芬

我想我关注了很多人。我喜欢听SaaS播客，听这些不同创始人的声音。我还喜欢SaaS播客，在那里你可以听到来自XYZ公司销售副总裁或Gusto公司营销人员等部门经理的声音。我喜欢听到人们的声音，不仅仅是那些经营或创办企业的人，对于企业来说，更多的是听到经营不同业务线的人的声音。这对我来说非常有用。他们的思维方式、他们所听到的，以及在某个角色上真正出色的人的声音。

楊魯

是的，在獾地图中，你现在最关注的到底是什么？比如最近让你夜不能寐的是什么？

史蒂芬

我的意思是，COVID 的情况显然对我们很不利。我们的客户是现场销售人员，因此 COVID 的出现，对现场销售造成了巨大影响。我们损失了大约 20% 的收入。

楊魯

哇，好吧

史蒂芬

所以，这是一个相当大的打击。由于是自筹资金，我们基本上一直处于收支平衡的状态。我对 20% 的营收打击毫无准备，所以现在我们正努力恢复增长。我们正在努力恢复增长，我们也在增长，但现在增长非常缓慢。我们以前的增长速度很快，一年左右就能达到 35%，但现在从增长的角度来看，我们只是在蹒跚前行。但现在情况有所好转，我相信在接下来的六个月里，我们的增长速度会继续加快，希望到明年夏天能恢复到正常的增长速度。

史蒂芬

所以，如果你是一个向轮胎店卖轮胎的人，人们还是会买轮胎。你还在做生意，对吧？所以轮胎店老板想和你谈谈轮胎的事，而你只是戴着口罩，保持距离，一切都还很正常。在控制病毒方面，欧洲比美国做得更好，所以美国很多地方都相对封闭。例如，如果你向酒吧出售啤酒，酒吧就不会开门。因此，我们的大部分客户都无法工作。他们无法开会，因此暂停了工作。因此，大多数退出我们产品的人都会说，我们只是暂停一下，过几个月就会回来，但他们中的很多人都没有回来，我希望他们能够随着时间的推移继续保持他们的业务，但现在很多事情都已经结束了。

楊魯

是啊，一定很艰难。为了应对这种情况，你主要做了哪些事情？你们是在选择不同的目标市场，还是在考虑其他事情？

史蒂芬

我的意思是，我们解决的问题实际上是现场销售人员和内部销售团队的问题，就像我说的，他们不需要我们的产品。如果你只是打电话，某人的位置并不重要。因此，还有其他类型的人员、类型的最终用户在使用我们的产品，所以我们也加强了对这些类型人员的销售，但大多数情况下，我们只是把重点放在仍在开展业务的销售代表类型上。比如，如果你是一名医疗设备销售代表，你仍然在开会。你只是以一种有距离感和安全的方式在做，对吗？比如说，医生仍在营业，他们仍需要购买医疗器械。

楊魯

对

史蒂芬

我们现在并不打算把 Badger Maps 卖给那些向酒吧销售啤酒的人，因为很明显，他们并没有开业。因此，我们更多的是专注于某些垂直行业，这些行业目前仍在蓬勃发展，并未受到影响，但整个经济下滑严重，失业率极高。这将在可预见的未来影响经济增长，直到我们能够控制并扭转局面。

楊魯

嗯你每天是怎么过的？一般一天都做些什么？

史蒂芬

我认为，你在一个组织中的职位越高，过去在办公室里与你打交道的人越多，你的工作效率就越低。与你共事的人越少，你在家工作的效率可能就越高。因此，以工程师为例，我们的工程团队并没有受到在家工作和远程工作的影响。而对我来说，以前我经常要与人进行两到五分钟的快速会面。他们走到我的办公桌前，提出一个问题。我走到他们的办公桌前，有话要说，我们可以很快地把事情谈完，但我觉得现在，很多这样的互动都变成了 30 分钟的电话。

史蒂芬

因此，我花了很多时间与 Badger 不同岗位的员工通电话，了解不同项目的情况，并提供力所能及的建议。由于公司规模较小，我需要参与的事情很多，因此我的工作方向也很多。因此，我的很多时间都花在了电话、内部电话上。在公司内部，我们使用 Google Hangouts。所以很多会议都是在 Google Hangouts 上进行的。我正试图做更多的公关工作，让更多的人知道我们的产品，因此我与我们的营销和公关团队紧密合作。我正在努力提高产品的知名度，因为要想实现增长，回到原来的水平，满足我们的支出，我们必须带来一些新的收入。所以我想把重点放在这里。这就是我的大部分时间。市场营销和公关，还有内部管理。

楊魯

说到公关，你会想到哪些事情？很明显，你会想到制作这样的播客，但你还会想到什么？

史蒂芬

播客很棒，现在非常流行。人们喜欢听播客。网络研讨会仍然很受欢迎，只要我有机会对一群人演讲，我就会抓住机会。我喜欢对一群人演讲，我经常谈论销售和如何管理销售团队，尤其是在经济危机时期如何管理销售团队，这对我来说是一个很大的话题，我在这方面有相当多的专业知识，因为我曾教过一门关于 "如何有效管理销售团队 "的课，所以我能够把这门课转化为讨论如何在经济危机时期管理销售团队，这是当前一个重要的话题。因此，我能够向很多人讲述这个话题。

史蒂芬

我的播客是专门为外部销售人员开设的。我把销售专家请来，让他们讲述自己的专业领域，但透视的角度是 "这是为现场销售人员准备的"，所以要为听众讲述你是专家的事情。因此，这对我来说是一个非常好的方式，我可以与一群从事现场销售的人沟通，建立融洽的关系，并为他们提供有价值的东西，这反过来又提高了知名度，然后我认为，从公关的角度来看，很多传统的东西，只是文章和博客之类的东西。

楊魯

好极了是啊，酷在所有这些事情中，什么事情能真正给你能量？比如你喜欢把时间花在什么事情上，然后获得更多精力去做其他事情？

史蒂芬

咖啡，真的。

楊魯

咖啡？

史蒂芬

冷饮制作冷饮很简单。每个办公室都应该做。用大桶冲泡冷饮，整个办公室的人都可以享用。有时还可以加点冰淇淋不，那什么能给我能量？我尽量多运动。我尝试每天锻炼。有时我会锻炼很多，比如我会骑三个小时的固定自行车，我会看视频，电影或教育视频，我想了解和深入的东西。YouTube上的视频什么的。我会坐在那里骑三个小时的自行车，学习一些东西，或者只是看电影。

史蒂芬

因为我正在努力提高西班牙语水平，所以我看了很多西班牙语电影，这让我的身心非常活跃。我经常在深夜看电影，所以我对此充满期待。

楊魯

我觉得，在固定自行车上看东西，三个小时已经够长了。

史蒂芬

是的，每个人都认为我是个疯子，但人们--骑自行车的人、骑单车的人，他们会一直骑三个小时的单车，这其实是一样的。我只是不用担心交通问题。我有一辆山地车。我有一辆公路自行车。我真的不怎么用它们。我有一辆固定自行车，已经有 12 年左右了。大约三年前我买了一辆新的，但它和 Peloton 非常相似。我非常推荐那些想保持头脑清醒、锻炼身体的人使用它。你可以随时进行锻炼。早上、中午或晚上有一个小时的时间，你都可以跳上去锻炼，我晚上锻炼的时间更长，我想，这是因为它能让我头脑清醒，我喜欢更长时间的锻炼。我以前参加过铁人三项比赛，所以我觉得我很享受这种感觉。

楊魯

你们是否也有类似 Peloton 的功能？

史蒂芬

硬件与 Peloton 非常非常相似。我喜欢的品牌叫 Keiser，是一家位于加利福尼亚的美国公司。如果你仔细观察，它与 Peloton 基本一样。我怀疑在 Peloton 生产 Pelotons 之前，他们就已经在生产 Pelotons 了。Peloton 只是在上面加了一个订阅模式和一个屏幕。所以，我的自行车没有屏幕。从技术角度看，它非常简单，但我并不真正测量锻炼的产出。我不检查我的心率。我不检查我的卡路里。我什么都不追踪。我根本不在乎。

楊魯

你只管去做。

史蒂芬

是啊，是啊。在 SaaS 公司，我喜欢跟踪一切，但在健身房，我真的不在乎。所以，是的，我不上课。我不需要有人对我大喊大叫，让我跑快点。我不需要这样。对我来说很无聊我已经够快了。显然，欧洲人对此很熟悉，但美国人就没那么熟悉了。不过，看其他语言的电影会让你更投入，因为它能触及你大脑的整个部分，所以我会看西班牙语或葡萄牙语的电影，因为我正在学习这两种语言，这能让我非常专注。当我这样做的时候，我的身体和思想都会非常集中，所以可以说，这是一个拔掉插头、把针从唱片上拔掉的好方法。

楊魯

你同时学习西班牙语和葡萄牙语？

史蒂芬

不太会，我只会这两种语言，葡萄牙语学得不多。我应该学。我偶尔会看一部葡萄牙语电影，以保持对葡萄牙语的记忆，但我现在可能更擅长西班牙语，所以我更关注西班牙语。西班牙语在美国非常重要。在美国，西班牙语非常重要，有很多人都把西班牙语作为第一语言，这也是一种非常普遍的语言，而且我在西班牙有一支球队，所以我经常去那里。獾队的第二大球队就在西班牙。所以，我有很多理由去学习并精通它。我喜欢西班牙语。这只是一门美丽的语言，我喜欢挖掘我大脑的那一部分。

楊魯

您是用英语字幕还是西班牙语或葡萄牙语字幕观看这些影片？

史蒂芬

英文字幕我没那么好。如果我有更多的时间专注于此，我就会切换过来，如果我以前看过这部电影，我就会用西班牙语字幕观看。但如果是第一次，我会错过很多。我不是小时候学的。我是长大以后才学的，所以不是很在行。不幸的是，美国人从小就不爱学习语言，但这是我们应该努力的方向。你们比利时人在这方面做得很好。

楊魯

我是讲荷兰语的，所以我们国家有不同的地区。我来自荷兰语区。实际上，当我还是个孩子的时候，我们住在法语区，所以我马上就学会了法语，但其他孩子从 10 岁开始学法语，14 岁开始学英语，16 岁开始学德语，如果你再聪明一点，你还会学习拉丁语和希腊语。所以很快就开始了。我们很擅长学习新的语言。我个人现在正在学习葡萄牙语，因为我的妻子来自巴西。

史蒂芬

好吧我在巴西住了五个月所以我接触到了葡萄牙语。

楊魯

哦，你住在哪里？

史蒂芬

那是在大学里。我参加了一个海外学习项目就像你去欧洲的15个国家公园一样但我是在巴西做的，所以我只是到处跳来跳去，研究不同的环境和巴西不同的环境问题。所以这是一个非常酷的项目。我走了很多地方，然后回去写了一篇关于碳封存的论文，以及他们可以采取的经济措施，以保持森林的可持续发展。

楊魯

是啊现在你在洛杉矶，洛杉矶。

史蒂芬

我就是我现在在洛杉矶。通常情况下，我的工作地点不在海湾地区，但现在海湾地区因为火灾和病毒而陷入困境，两面受敌，因为旧金山确实是一个非常内向的城市。显然，周围有美丽的自然风光，但实际的城市，因为它经常是寒冷的，寒冷的，不冷，我猜。我不能用摄氏度来翻译，但它经常像伦敦一样。因此，所有的餐馆都在室内。所有能做的事都在里面，所以现在因为病毒，这些餐厅都得关门，但因为烟雾缭绕，你又不能到外面去。所以你什么都做不了所以，我去洛杉矶住了一段时间，想让自己舒服点。

楊魯

我这周或上周读到一篇文章，说他们对旧金山的创始人做了一项调查，现在一切都变得更加移动化，因为每个人都在远程工作，很多创始人都会考虑搬到洛杉矶。

史蒂芬

是啊，洛杉矶有很多优势。旧金山现在有很多挑战。如果你要筹集风险投资，这里显然是一个创业的好地方，因为风险投资喜欢投资于他们可以开车去的地方，但那里的成本太高了，而且雇佣不同类型的人才竞争非常激烈，因为那里有很多大型的、成熟的、非常棒的公司，它们会吸走所有的人才。它们非常非常有钱，因为它们往往是垄断企业，所以它们拥有可以投入的所有资金。我说的是Facebook、谷歌和苹果，有20家巨头公司都在那里，所以那里是真正的人才争夺战。所以，那里不再是创业的好地方了。我认为，你几乎需要在其他地方组建团队，这就引出了一个问题：我们当初为什么来这里？

史蒂芬

因此，我们从旧金山起步，然后在犹他州开设了办事处，在西班牙也开设了办事处。我们在印度和菲律宾也有很多员工。我们对员工进行了调查，只有旧金山办事处的员工表示，我再也不想回公司了，这是因为他们的通勤都很糟糕，因为市内没有他们负担得起的住房，所以他们最终都住在市外，乘坐公共交通上下班，而其他办事处的员工则表示，是的，是的，我们有机会就想回来。

史蒂芬

所以，这是一个充满挑战的地方。我很可能不会再开那个办公室了。但这里很难雇到人，也很难住人，因为这里很贵，而且感觉也不像 10 年前那样有优势了。因此，我不确定今后是否会在那里经营很多业务或任何业务。

楊魯

是的，所以獾地图公司可能会搬出旧金山。

史蒂芬

是的，我是说现在我们的总部还在那里，但没人在那里。

楊魯

是啊有意思

史蒂芬

我可能会把总部搬到犹他州的办公室。

楊魯

好的。慢慢进入学习，你最近读过的一本好书是什么，为什么选择读它？

史蒂芬

好吧，现在，在我床边，床头柜上放着杰森-莱姆金（Jason Lemkin）的《不可能到必然》（Impossible to Inevitable）一书。前不久我在旧金山的一家书店，写这本书的人就在那里，还带着她的狗，所以我最后被骗买了这本书。这本书有点傻，但里面有很多狗狗的漂亮照片，还讲了很多养狗的知识。所以这本书既可爱又好看。

楊魯

你在 LinkedIn 上的照片里养的也是这种狗吗？

史蒂芬

不，在我的 LinkedIn 照片中，那是一只博美犬，我不建议任何人养这种狗。它们没什么用。它们叫了也不来。它们非常固执。它们很可爱，很贴心，但不是很适合家庭饲养。它们不善于和孩子相处。它们是非常顽固的小野兽，但我喜欢它们。我觉得它们很可爱，但那是我的最后一只狗，不幸的是，它去了小狗天堂，我不会再养这种狗了。那只狗是我从前女友那里继承来的，但我真的喜欢各种狗。但我下一步可能养的狗是，等 COVID 结束后，动物收容所里有什么就养什么。我认为，会有很多狗，人们不得不把它们送回去，因为他们在 COVID 期间得到了它们，然后意识到，哦，我现在必须回到办公室去了。我不能再养狗了

史蒂芬

但我现在最喜欢的狗是杜高犬，我喜欢伯尼杜高犬，一半是伯尼山地犬，一半是贵宾犬，我还非常喜欢卡瓦普犬，它一半是卡瓦利国王查尔斯犬，一半是贵宾犬。但我喜欢所有的狗。

楊魯

但你并不那么喜欢涂鸦。

史蒂芬

不，我不会这么说。我全都喜欢，但最后还是选择了这本书。这本书现在还在我的床头柜上。不可能到必然》和一本关于涂鸦的书。

楊魯

如果重新开始制作 Badger Maps，您认为会有哪些不同的做法？

史蒂芬

我的意思是，创业真的很难。我从来没有足够的钱去做我想做的事，而拥有一大笔钱有很多好处。所以要筹集风险投资。我的意思是，我现在真的很高兴我没有这样做，但它真的很有用，很多很多次。所以这有点折腾人，但他们不会对我满意的，因为我们九年前就成立了公司。我们的年收入徘徊在 $4 百万美元左右。他们不会满意这样的结果，他们很可能会把我赶走，或者推动出售，这样他们就能获得一些流动资金。虽然不会很顺利，但我真的可以多花 $5 或 $1000 万美元。

楊魯

是的我的问题是我的问题是，如果重新来过，你会这么做吗，你说你不会。

史蒂芬

我想我不会这样做，但这样做肯定很好。

史蒂芬

如果是我，我会更早地举债。当我创办Badger公司时，还没有像今天这样多的债务选择。现在，所有这些为SaaS企业获得相对便宜的债务资本的方法，像Lighter Capital和类似的公司都有了新东西，还有像Scaleworks这样的公司。有这么多这样的人，Riverside，对我来说，他们都有这些东西。作为SaaS企业，现在有很多方法可以获得债务资本，而这在我刚创办Badger时是没有的。如果是我，我肯定会早点这么做。如果我今天才开始创业，我会更早地拥有更多债务。

楊魯

有道理。最后一个问题，你得到过的最好的商业建议是什么？

史蒂芬

我的意思是，为客户创造价值，这就是你的成功之道。我有一套自己的理论，你可以保留你在世界上创造的价值的 10%。因此，只要想方设法创造价值，只要你创造了足够的价值，一切都会迎刃而解。所以，我的第一个筛选标准是："我现在做的事情是否能为人们创造价值？当我在考虑一项新功能时，它是否能为客户创造价值？当我在做营销工作时，我是否在创造有价值的内容，让人们真正从中学习、享受和参与？无论如何，我认为你都要把你创造的价值的一小部分保留在世界上。投资于员工，不管是什么，只要你能创造价值，其中一部分就会回到你的身上。

楊魯

然后你会得到大约 10% 的回报，我以前听说过这种说法，但这是一种有趣的观察方式。

史蒂芬

是的，我编的。我也不知道是真是假。有时可能是 2%，有时可能是 200%。

楊魯

谢谢你，史蒂夫，再次感谢你做客《方正咖啡》。有你在真的很棒。

史蒂芬

谢谢你邀请我非常感谢

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