Steven Benson van Badger Maps
Oprichter Koffie aflevering 046
Ik ben Jeroen van Salesflare en dit is Founder Coffee.
Om de paar weken drink ik koffie met een andere oprichter. We bespreken het leven, passies, leerervaringen, ... in een intiem gesprek, waarbij we de persoon achter het bedrijf leren kennen.
Voor deze zesenveertigste aflevering sprak ik met Steven Benson, oprichter en CEO van Badger Maps, een toonaangevend kaartenplatform en routeplanning-app voor buitendienstmedewerkers.
Na een studie geografie en een MBA werkte Steven zijn hele carrière in de buitendienst bij bedrijven als IBM en HP, waarna hij de Google Maps API ging verkopen aan bedrijven.
Omdat hij met veel cartografische problemen werd geconfronteerd, bedacht hij dat er een markt was voor een cartografisch product voor buitendienstmedewerkers. Toen werd Badger Maps geboren. Bijna 9 jaar later leidt Steven een bootstrapped bedrijf met een team van 75 mensen.
We praten over de kracht van podcasting, talen studeren, drie uur fietsen op een hometrainer en waarom hij zijn bedrijf misschien uit de Valley gaat verhuizen.
Welkom bij Founder Coffee.
Liever luisteren? Je kunt deze aflevering vinden op:
Jeroen:
Hallo, Steve. Het is geweldig om je bij Founder Coffee te hebben.
Steven:
Hé, Jeroen, leuk om hier te zijn.
Jeroen:
Je bent medeoprichter van Badger Maps. Voor degenen die het nog niet weten, wat doen jullie?
Steven:
Badger Maps is een CRM add-on die buitendienstteams effectief helpt. Wat we doen voor buitendienstteams is de gegevens uit hun CRM-systeem over hun klanten op een kaart zetten voor hun buitendienstmedewerkers, zodat ze hun dag kunnen plannen, een route kunnen samenstellen en zich op de juiste klanten kunnen richten. Het heeft een hele reeks tools voor de buitendienstmedewerker.
Jeroen:
Ligt de nadruk dan op het in kaart brengen, zoals de naam zegt?
Steven:
Nou, het staat op een kaart. In de basislaag worden gegevens dus op een kaart gezet. Als je ernaar kijkt, ziet het eruit als een kaart die een heleboel dingen doet, maar het is een andere manier om naar je gegevens te kijken die uiterst nuttig is voor mensen die in het veld zijn. Je zou dit dus niet gebruiken als je alleen maar telefonisch contact hebt met je klanten. Het is voor mensen zoals verkopers van medische apparatuur of mensen die bier verkopen in bars of farmaceutische verkopers. Dat soort verkopers die het veld in gaan en hun klanten elke dag ontmoeten.
Jeroen:
Juist en dat komt omdat CRM-systemen dat niet zo goed dekken, toch?
Steven:
Eén doet dat, Salesforce. Zij hebben onze grootste concurrent gekocht, maar de andere niet. En wij werken natuurlijk ook met Salesforce. De anderen, als je dit soort mogelijkheden zou willen, is het te niche voor hen om zich erin te verdiepen. Omdat verkoop in het veld slechts een klein segment van de verkoopwereld is. Er is detailhandel, interne verkoop en online verkoop. Het is te niche voor hen om een heel pakket tools te hebben ontwikkeld voor dit ene type persoon en dus is wat wij doen het omzetten van het CRM voor die ene persoon, wat hen helpt meer gegevens te verzamelen en meer gebruik te maken, enzovoort.
Jeroen:
Ja, en is dit gebaseerd op een probleem dat je zelf hebt gehad? Ik zie dat je voor Badger Maps, tot precies de maand ervoor, als regionale verkoopmanager bij Google werkte. Is het daar begonnen?
Steven:
Ja, mijn hele carrière heb ik in de buitendienst gewerkt en dat was nog in de tijd dat we software verkochten als buitendienstmedewerkers. Tegenwoordig wordt de meeste software verkocht via vertegenwoordigers binnen de organisatie. Misschien niet de grotere deals. En ik denk dat dat eigenlijk een vergissing is. Ik denk dat we meer software zouden verkopen en tegen hogere prijzen met kortere verkoopcycli als we echt voor onze klanten zouden staan. Maar over het algemeen doen we bij software tegenwoordig de meeste deals via de telefoon. En ja, ik heb altijd in de buitendienst gewerkt, dus ik heb veel te maken gehad met het soort problemen dat we uiteindelijk oplosten en toen ik bij Google werkte, verkocht ik de Google Maps API, een soort basislaag voor de kaarten die we hier gebruiken. Ik werd dus blootgesteld aan zowel het probleem als het ding waarmee we het probleem zouden oplossen.
Jeroen:
Juist. Ja, ik zie dat je zelfs een BA in geografie hebt. Dat is grappig.
Steven:
Dat heb ik, ja. Ik ben een van de weinigen die ooit een aardrijkskundediploma heeft gebruikt in de echte wereld.
Jeroen:
Juist. Dus je hebt geografie gestudeerd. Ik zie dat je ook een MBA hebt gedaan en dat je op de een of andere manier in de verkoop terecht bent gekomen en toen heb je deze dingen als het ware gecombineerd door Badger Maps op te zetten.
Steven:
Precies en dat is een raar pad. Ik denk dat ik een van de enigen in mijn MBA-klas was die in de verkoop ging. Meestal is het niet zo'n academisch carrièrepad en heb je geen MBA nodig om een carrière in sales te beginnen. Vooral MBA's van topscholen hebben de neiging om dingen te doen waarvoor je de MBA nodig had, toch? Dus, iBanking of consulting of dat soort dingen, maar ik koos voor het salespad omdat het me aantrok. De interactie met klanten. De duidelijke doelen. Het doen van dingen, hele tastbare dingen. Er zijn dingen in de verkoop waar mensen voor terugdeinzen omdat het zo transparant is, zo makkelijk om met echte cijfers te beoordelen hoe deze persoon het doet. Er is geen manier om het te vervalsen.
Steven:
Dus ik denk dat het een van de beste carrièrepaden is om in te beginnen als je uiteindelijk een bedrijf wilt leiden, omdat zo veel van wat we doen als leider van een bedrijf te maken heeft met verkoop, of we nu verkopen aan werknemers, of we verkopen aan investeerders, of we verkopen aan klanten natuurlijk. Ik denk dat CEO zijn meer een verkoopbaan is dan iets anders.
Jeroen:
Ja, nee, precies. Ik heb zelf ook business school gedaan en ik herinner me dat we een soort carrièredag hadden en dat er alumni waren die een getuigenis kwamen afleggen en er was een man, ik ben zijn naam vergeten of waar hij verkocht, maar hij vertelde precies hetzelfde verhaal. Hij zei zoiets als oké, jullie hebben allemaal een business school gedaan en ik weet dat verkoop waarschijnlijk niet het eerste is waar je aan denkt, maar het is echt heel waardevol om het te doen en door die ervaring op te doen, ben je klaar om een bedrijf op een goede manier te leiden.
Steven:
Ja, ik denk echt dat het een zeer waardevolle ervaring is, vooral voor een startup, want als je een bedrijf begint, ben je de eerste verkoper en zelfs voordat je omzet maakt, verkoop je het idee aan mensen en misschien is het wel het juiste idee en misschien is het niet precies het juiste idee. Misschien moet je het een beetje aanpassen, maar als je het nog niet aan een heleboel mensen hebt kunnen verkopen, weet je niet in welke richting je het moet aanpassen. En dus toen ik Badger begon, was wat ik anders zag dan wat de meeste andere oprichters deden, dat ik extreem gefocust was op verkoop. Ik was eigenlijk een professionele verkoper. Dus ik gebruikte al die middelen die de meeste startups niet hadden, omdat de meeste startups niet vanaf dag één een professionele verkoper in dienst hebben.
Steven:
Dus nog voordat we het ding gebouwd hadden, had ik al contact met honderden potentiële klanten. Uiteindelijk potentiële klanten, hen het idee laten zien, met hen praten over het idee, hen verschillende versies laten zien van hoe het eruit zou zien en hen vragen, "Als we dit zouden bouwen, zou je het dan kopen" en voor zoveel geld en een heleboel mensen zover krijgen om ja te zeggen terwijl je nog zes maanden verwijderd bent van het bouwen van het ding, maar hen laten zeggen, ja, dat zou ik kopen als je het zou maken. Als het dan echt gemaakt wordt, heb je een heleboel mensen waarmee je contact hebt gehad en een heleboel mensen die klaar zijn om te converteren.
Steven:
Daarom konden we het bedrijf opstarten. Voordat we zelfs maar de basisversie hadden gebouwd, hadden we al deze mensen die het wilden kopen en de reden dat ik dat kon doen was omdat ik al wist hoe ik geavanceerde verkoopprocessen moest uitvoeren en we hadden gewoon een fulltime professionele verkoper in dienst. En dat wil niet zeggen dat het niet echt nuttig zou zijn geweest als ik kon coderen. Maar dat kan ik niet. Ik codeer niet, maar ik deed professionele verkoopspelletjes voor een product dat nog niet eens bestond.
Jeroen:
Ja, cool. Wat was het precies dat je bedacht dat een carrière in de verkoop iets voor jou was, want ik kan me voorstellen dat toen je geografie ging studeren, dat niet het moment was waarop je dacht dat verkoop je baan zou worden. Was het op de business school? Was het erna?
Steven:
Ik denk dat het waarschijnlijk voor de business school was. Voordat ik naar de business school ging, werkte ik voornamelijk in de verkoop. En toen ik naar de business school ging, heb ik gekeken naar een heleboel van de traditionele carrièrepaden die uit de business school komen. Ik keek naar bankieren en investeren en consulting en ik denk operations, maar verkoop was een beetje mijn achtergrond. En ik sprak met een vriend van me, ik herinner me dit gesprek. Een goede vriend van me, echt een slimme vent en hij heeft nu ook een behoorlijk cool bedrijf, maar hij had zoiets van: "Je wordt een gemiddelde consultant, maar zoals je bent, zoals je denkt en de vaardigheden die je hebt, zou je een geweldige verkoper kunnen zijn. En ik zou spelen op je sterke punten in je carrière. Ik zou niet proberen je zwakke punten te versterken. Dus denk eens na over een carrière in de verkoop. Het 'gebruikt' niet noodzakelijkerwijs je MBA, maar het is waarschijnlijk wel de plek waar je zult uitblinken."
Jeroen:
Ja. En op welk moment dacht je er eigenlijk over om een bedrijf te beginnen? Was dat na Google of was het veel eerder dat u hier al over nadacht?
Steven:
Het was toen ik bij Google werkte en eerlijk gezegd, toen ik naar de business school ging, had ik altijd al in mijn achterhoofd dat ik een bedrijf wilde beginnen. Maar ik denk niet dat ik er echt serieus over heb nagedacht totdat ik het idee kreeg voor Badger en ik een visie had over wat ik wilde dat het product zou worden, voor wie ik het wilde, welk probleem ik wilde oplossen en ik denk dat dat bij veel mensen anders is. Veel mensen besluiten dat ze een bedrijf willen beginnen en gaan op zoek naar een bedrijf om te beginnen en ik denk dat dat je op het pad kan brengen van een rond gat in een vierkant gat proppen. Als je gepassioneerd bent om ondernemer te zijn, kan het moeilijk zijn om met een geweldig idee te komen en kun je iets nastreven dat niet zo logisch is.
Steven:
Ik zag dit probleem en het was gewoon geen probleem dat opgelost kon worden voordat ik het begon op te lossen omdat telefoons niet snel genoeg waren. Het internet op mobiel was niet snel genoeg. De Google Maps API was nog niet volwassen genoeg en we moesten cloud computing op een bepaald punt hebben met betrekking tot het vermogen om met geografische gegevens om te gaan en al die dingen kwamen op hetzelfde moment samen. Dus toen ik met Badger begon, kon je veel van de dingen die we uiteindelijk deden niet doen. Maar ik kon zien waar de richting naartoe ging. Ik werkte met Android bij Google en ik kon zien hoeveel sneller de telefoons werden, mobiel, hoe het reageerde om aan de vraag te voldoen.
Steven:
Dit was 2011. Dus ze waren overal zendmasten aan het plaatsen, toch? En ik kon zien waar dat heen ging en ik kende de Google Maps API door en door en dus zag ik dat dit een belangrijk probleem was dat veel mensen hadden en dat ik zou kunnen oplossen. En zo was ik in staat om andere mensen voor te zijn die dit probleem hadden willen oplossen. En in software betekent twee jaar voorsprong dat iedereen die jouw ruimte beoordeelt of een product wil kopen, altijd zal merken dat je twee jaar voorsprong hebt. Je ziet er gewoon beter uit dan je concurrenten.
Jeroen:
Ja. Hoe groot is het team nu op Badger Maps?
Steven:
75 mensen.
Jeroen:
Oh, dat is al behoorlijk groot en ik zie dat je niet echt risicodragende investeringen hebt gedaan. Klopt dat?
Steven:
Dat klopt. We waren in staat om het bedrijf op te starten en nogmaals, dat komt omdat we vanaf de eerste dag verkoopvaardigheden en verkoopwapens hadden. Dus we waren al vroeg in staat om grote enterprise sales deals te sluiten, herinner ik me. We hadden een grote deal in het begin van 2014 voor iets meer dan $300,000 en we hadden slechts vier mensen in het bedrijf en een van hen was ik en ik betaalde mezelf niet. $300,000 gaat een lange weg.
Jeroen:
Mm-hmm. Dus je bent er voor de lange termijn met het bootstrappen of zou je overwegen om op een gegeven moment risicodragend te investeren?
Steven:
Ik denk niet dat we risicokapitaal zullen aannemen, nee. Voor ons, zeker en voor veel softwarebedrijven, denk ik dat SaaS vaak niet geschikt is voor durfkapitaal. Ik bedoel, soms is het dat natuurlijk wel. Maar vaak passen SaaS-bedrijven niet goed bij durfkapitaal omdat ze niet snel genoeg groeien om groot genoeg te zijn binnen de periode dat durfkapitalisten in staat zijn om een geweldig rendement te krijgen of het rendement dat ze nodig hebben om hun bedrijfsmodel te laten werken. Ik bedoel soms wel, maar zelfs bij sommige grote SaaS-bedrijven waren de durfkapitalisten niet blij met hoe lang het duurde voordat ze groot waren. Het is gewoon niet zoals een consumentenproduct of veel internetbedrijven, veel technologiebedrijven waar het echt snel kan knallen.
Steven:
Dit duurt gewoon zo lang omdat je echte klanten moet werven. Ik denk dat ik zou zeggen de B2B onderneming type SaaS ruimte. Het duurt gewoon lang om echte klanten te werven die je tussen de $30 en $100 per maand per licentie betalen. Dus ik denk dat er sommige producten zijn die een hoog genoeg prijspunt hebben of ze waren zo nodig en konden niet eerder worden geleverd en iemand komt met een manier om het te doen en het is gewoon zo'n belangrijke oplossing dat het gewoon explodeert. Er zijn zeker van die gevallen, dus begrijp me niet verkeerd, maar vaak denk ik dat er een spanning is tussen de durfkapitalisten en het B2B SaaS-bedrijf. De durfkapitalist moet sneller gaan, moet sneller groter zijn dan natuurlijk is voor een B2B SaaS-bedrijf. Dat is het. Dus die richting zijn we nooit opgegaan. Ik voorspel niet dat we dat zullen doen. Als we professionele financiering aantrekken, zou ik denken dat het groeikapitaal of private equity zal zijn.
Jeroen:
Ja, natuurlijk. Oh ja, ik begrijp helemaal wat je bedoelt. Veel SaaS-bedrijven zorgen niet echt voor een revolutie in de wereld en bieden ook niet de enorme voordelen waar durfkapitalisten naar op zoek zijn. Dus het past vaak niet zo goed bij elkaar.
Steven:
En het past beter bij groeiaandelen. Er zijn daadwerkelijke inkomsten, dus bedrijven kunnen winstgevend zijn. Ze zijn relatief voorspelbaar. Als je de volgende Instagram maakt, is het gewoon onvoorspelbaar welke gaat winnen omdat er zes videoversies zijn en het is gewoon moeilijk om de winnaar te kiezen en het gebeurt heel snel en soms is het onduidelijk waarom de ene wint en waarom de andere wint. En private equity-bedrijven hebben niet graag ganzeneieren op hun balans. Ze willen niet dat iets failliet gaat. Ze willen het meer voorspelbaar, dus verliezen ze minder maar winnen ze minder en dat is goed afgestemd op de SaaS-ruimte.
Steven:
Als de trein het station eenmaal heeft verlaten en je een bepaalde vaardigheid hebt bereikt met SaaS, is het moeilijk om te verliezen. Het is gewoon of je groot of klein zult winnen. Als je eenmaal $10 miljoen omzet hebt, laten we zeggen dat het bedrijf benen heeft, het gaat ergens heen. Het is onduidelijk of het naar de beurs gaat, maar zolang de groeicijfers er goed uitzien, en dat kunnen ze evalueren, krijgen ze het rendement dat ze willen.
Jeroen:
Ja. Zijn er bedrijven of oprichters waar je tegenop keek toen je Badger Maps aan het bouwen was?
Steven:
Ik denk dat ik er een heleboel volg. Ik luister graag naar SaaS-podcasts en hoor graag al die verschillende oprichters. En ik hou ook van SaaS podcasts waar je iets kan horen van een lijnmanager zoals de VP van verkoop van XYZ bedrijf of de marketing persoon voor Gusto of wat het ook is. Ik hoor graag van de mensen, niet alleen degenen die het bedrijf runnen of oprichten, maar voor bedrijven is het meer op schaal om te horen van de mensen die de verschillende bedrijfslijnen runnen. Het is echt nuttig voor mij om mezelf daaraan bloot te stellen. De manier waarop ze denken en wat ze horen en hoe iemand klinkt die echt geweldig is in een bepaalde rol.
Jeroen:
Ja, waar richt je je nu precies op in Badger Maps? Wat houdt je de laatste tijd 's nachts wakker?
Steven:
Nou, ik bedoel de COVID-situatie is natuurlijk moeilijk voor ons. Onze klant is een buitendienstmedewerker en met COVID is de buitendienst enorm getroffen. We verloren ongeveer 20% van onze inkomsten.
Jeroen:
Wow, oké.
Steven:
Het was dus een behoorlijke hit. En omdat we bootstrapped waren, draaiden we eigenlijk de hele tijd op break-even. Ik was niet voorbereid op een omzetdaling van 20% en nu proberen we de groei weer op gang te krijgen. We proberen weer te groeien en dat doen we ook, maar op dit moment groeien we heel langzaam. We groeiden met een mooie snelheid, ongeveer 35% per jaar, maar nu hinken we een beetje achterop vanuit een groeiperspectief. Maar de dingen zijn veranderd en ik geloof dat ze de komende zes maanden zullen blijven versnellen en hopelijk tegen volgende zomer terug zullen zijn bij een normale groei, maar we hebben hele delen van ons klantenbestand die gewoon geen zaken kunnen doen omdat ze verkopen aan bedrijven die gesloten zijn.
Steven:
Dus als je banden verkoopt aan een bandenwinkel, kopen mensen nog steeds banden. Je doet zaken, toch? En dus wil de eigenaar van de bandenwinkel met je praten over banden en jij doet dat gewoon met een masker op en op afstand en alles is nog steeds heel normaal. Europa heeft veel beter werk geleverd dan Amerika op dit moment als het gaat om het onder controle houden van het virus, dus op veel plaatsen in Amerika is alles relatief gesloten. En als je bijvoorbeeld bier aan bars verkoopt, zijn de bars gewoon niet open. Dus grote delen van ons klantenbestand zijn gewoon niet in staat om hun werk te doen. Ze kunnen niet vergaderen en daarom hebben ze een pauze ingelast. Dus de meeste mensen die ons product hebben opgezegd, hebben zoiets van oh, we pauzeren gewoon, we komen over een paar maanden wel terug, maar veel van hen zijn niet teruggekomen en ik hoop dat ze na verloop van tijd in staat zullen zijn om hun bedrijf bij elkaar te houden, maar er zijn op dit moment gewoon veel dingen gesloten.
Jeroen:
Ja, dat moet moeilijk zijn. Wat zijn de belangrijkste dingen die je doet om met deze situatie om te gaan? Neem je een ander soort doelgroep of zijn er andere dingen waar je aan denkt?
Steven:
Ik bedoel, het probleem dat we hebben opgelost is eigenlijk dat van een buitendienstmedewerker en het verkoopteam, zoals ik al zei, heeft ons product gewoon niet nodig. De locatie van iemand maakt niet uit als je alleen maar telefoneert. Er zijn dus andere soorten mensen, soorten eindgebruikers die ons product gebruiken en dus hebben we onze verkoop aan die soorten mensen opgevoerd, maar we richten ons vooral op de soorten verkopers die nog steeds actief zijn. Als je een verkoper van medische apparatuur bent, doe je nog steeds vergaderingen. Je doet ze alleen op een afstandelijke en veilige manier, toch? Artsen zijn nog steeds open voor zaken en ze moeten bijvoorbeeld nog steeds medische apparaten kopen.
Jeroen:
Rechts.
Steven:
We proberen op dit moment geen Badger Maps te verkopen aan mensen die bier verkopen aan bars, want die zijn natuurlijk gewoon niet open. We richten ons dus meer op bepaalde verticale segmenten die het nog steeds goed doen en die nog niet zijn beïnvloed, maar de hele economie gaat hard achteruit en de werkloosheid is op dit moment extreem hoog. Het zal de groei in de nabije toekomst beïnvloeden totdat we dit onder controle hebben en het tij kunnen keren.
Jeroen:
Mm-hmm. Hoe zien je dagen eruit? Wat doe je tijdens een typische dag?
Steven:
Nou, ik denk dat hoe hoger je in een organisatie zit en hoe meer mensen er op kantoor met je omgingen, hoe inefficiënter dit je werk heeft gemaakt. Hoe minder mensen je hebt om mee samen te werken, hoe efficiënter je waarschijnlijk bent als je gewoon thuis werkt. Dus als ingenieur, bijvoorbeeld, heeft ons engineeringteam niet echt te lijden gehad van thuiswerken en werken op afstand. Voor mij waren er vroeger veel snelle vergaderingen van twee tot vijf minuten met mensen. Ze lopen naar mijn bureau en hebben een vraag. Ik liep naar hun bureau en had iets om over te praten en we konden heel snel dingen doornemen en ik heb het gevoel dat veel van die interacties nu telefoongesprekken van 30 minuten zijn geworden.
Steven:
Ik zit dus veel aan de telefoon met mensen die in verschillende functies bij Badger werken, ik praat over verschillende projecten en geef input waar ik kan. Deze opzet trekt me in veel verschillende richtingen omdat het nog steeds een klein bedrijf is en ik bij veel dingen betrokken ben. Ik besteed dus veel van mijn tijd aan telefoongesprekken, interne telefoongesprekken. Intern gebruiken we Google Hangouts. Dus veel vergaderingen zijn via Google Hangouts. Ik probeer meer aan PR te doen en het product onder de aandacht te brengen, dus ik werk nauw samen met ons marketing- en PR-team. Ik probeer de bekendheid van het product te vergroten, want om te groeien en weer terug te komen waar we waren en onze kosten te dekken, moeten we nieuwe inkomsten binnenhalen. Dus daar probeer ik me op te concentreren. Dat is het grootste deel van mijn tijd. Marketing en PR en ik denk dat ik zou zeggen intern management.
Jeroen:
Waar denk je aan als je PR zegt? Natuurlijk aan een podcast als deze, maar waar denk je nog meer aan?
Steven:
Podcasts zijn geweldig en ze zijn nu zo populair. Mensen luisteren er graag naar. Webinars zijn nog steeds populair en als ik een groep mensen kan toespreken, grijp ik die kans. Ik spreek graag met groepen mensen en ik praat veel over verkoop en hoe een verkoopteam te leiden, vooral hoe een verkoopteam te leiden in een tijd van economische crisis, dat is een groot onderwerp voor mij waar ik een behoorlijke expertise in heb omdat ik een cursus gaf over "Hoe een verkoopteam effectief te leiden" en dus kon ik dat omzetten in een discussie over hoe een verkoopteam te leiden in een tijd van economische crisis en het is een belangrijk onderwerp op dit moment. Dus ik heb met veel groepen mensen over dat onderwerp kunnen spreken.
Steven:
Mijn podcast is specifiek voor buitendienstverkopers. Ik neem verkoopexperts mee en laat ze praten over hun vakgebied, maar dan door de lens van "dit is voor buitendienstmedewerkers", dus praat over datgene waar jij een expert in bent voor dat publiek. En dus is dat voor mij een geweldige manier geweest om te communiceren met een groep mensen die in de buitendienst werken en om een goede band op te bouwen en hen iets waardevols te geven, wat op zijn beurt heeft geleid tot meer bekendheid en dan denk ik dat veel van de traditionele dingen vanuit PR-perspectief, gewoon artikelen en blogs en dat soort dingen.
Jeroen:
Geweldig. Ja, cool. Welke dingen geven je eigenlijk energie? Waar besteed je graag je tijd aan, zodat je meer energie krijgt om andere dingen te doen?
Steven:
Koffie, echt waar.
Jeroen:
Koffie?
Steven:
Koud brouwen. Het is makkelijk om cold brew te maken. Elk kantoor zou het moeten maken. Maak cold brew in een groot vat en het hele kantoor kan ervan genieten. Gooi er soms wat ijs bij. Nee. Waar krijg ik energie van? Ik probeer lichamelijk actief te zijn. Ik probeer elke dag te trainen. Soms train ik zelfs heel veel, zoals drie uur fietsen op een hometrainer die ik heb en ik kijk video's, films of educatieve video's, dingen waar ik meer over wil leren en meer over wil weten. Op YouTube of wat dan ook. Ik zit daar en fiets drie uur lang en leer dingen of kijk gewoon films.
Steven:
Ik kijk veel films in het Spaans omdat ik beter probeer te worden in mijn Spaans, dus dat houdt mijn geest en lichaam behoorlijk actief. Ik doe dat vaak 's avonds laat, dus daar kijk ik naar uit.
Jeroen:
Drie uur is best lang om op een hometrainer naar iets te kijken, zou ik zeggen.
Steven:
Ja, iedereen denkt dat ik een maniak ben, maar mensen - fietsers, wielrenners, ze maken de hele tijd fietstochten van drie uur en het is eigenlijk een beetje hetzelfde. Ik hoef me alleen geen zorgen te maken over het verkeer. Ik heb een mountainbike. Ik heb een racefiets. Ik gebruik ze eigenlijk niet zo vaak. Ik heb al zo'n 12 jaar een hometrainer. Ik heb ongeveer drie jaar geleden een nieuwe gekregen, maar die lijkt erg op een Peloton. Er zit alleen geen scherm op, wat ik echt aanraad voor mensen die hun hoofd leeg willen houden en een goede workout willen doen. Je kunt het doen wanneer je maar wilt. Je kunt er gewoon 's ochtends op springen of als je midden op de dag of 's avonds een uurtje tijd hebt. Ik doe het 's avonds langere tijd, denk ik, gewoon omdat ik dan echt mijn hoofd leeg kan maken en ik hou van langere trainingen. Ik heb vroeger triatlons gedaan en ik denk dat ik daar gewoon van geniet.
Jeroen:
Heb je ook Peloton-achtige functies op het ding?
Steven:
De hardware lijkt erg op die van Peloton. Het merk dat ik goed vind heet Keiser, een Amerikaans bedrijf uit Californië. Als je ernaar kijkt, ziet het er in principe hetzelfde uit als een Peloton. Ik vermoed dat ze al Pelotons maakten voordat Peloton Pelotons maakte. Peloton heeft er alleen een abonnementsmodel en een scherm op gezet. De mijne heeft dus geen scherm. Technisch gezien is het heel eenvoudig, maar ik meet niet echt de output van de trainingen. Ik controleer mijn hartslag niet. Ik controleer mijn calorieën niet. Ik houd gewoon niets bij. Het kan me gewoon niets schelen.
Jeroen:
Ga er gewoon voor.
Steven:
Ja, ja. Ik vind het leuk om alles bij te houden in het SaaS-bedrijf, maar in de training kan het me echt niets schelen. Dus ja, ik volg geen lessen. Ik heb geen behoefte aan iemand die tegen me schreeuwt en me zegt dat ik sneller moet gaan. Dat heb ik niet nodig. Het is saai voor mij. Ik ga snel genoeg. Ik concentreer me graag op de film en op films in andere talen. Europeanen zijn hier natuurlijk bekend mee, maar Amerikanen veel minder. Maar films kijken in andere talen maakt het veel boeiender, gewoon omdat het een heel deel van je hersenen aanspreekt en dus kijk ik de film in het Spaans of Portugees omdat dat de twee talen zijn waar ik aan werk en dat stelt me in staat om heel geconcentreerd te zijn. Mijn lichaam en geest zijn erg gefocust als ik dat doe, dus het is een geweldige manier om de stekker eruit te trekken en de naald als het ware van de plaat te halen.
Jeroen:
En je werkt tegelijkertijd aan Spaans en Portugees?
Steven:
Niet zo veel, dat zijn de twee talen die ik spreek en ik werk niet zo veel aan Portugees. Dat zou ik wel moeten doen. Ik kijk af en toe een film in het Portugees om het in mijn hoofd te houden, maar ik ben waarschijnlijk beter in Spaans op dit moment en daar richt ik me meer op. Spaans is zo belangrijk in Amerika. Er zijn zoveel mensen die Spaans als hun eerste taal spreken en het is een veelgebruikte taal. En dan heb ik ook nog een team in Spanje, dus daar ga ik vaak naartoe. Het op één na grootste team van Badger komt uit Spanje. Dus ik heb veel redenen om het te leren en er goed in te zijn. Ik geniet ervan. Het is gewoon een prachtige taal en ik vind het leuk om dat deel van mijn brein te gebruiken.
Jeroen:
Bekijk je ze met Engelse ondertiteling of met Spaanse of Portugese ondertiteling?
Steven:
Engelse ondertiteling. Zo goed ben ik niet. Als ik wat meer tijd had om me erop te concentreren, zou ik die overstap maken en als ik de film al eerder heb gezien, kijk ik hem met Spaanse ondertiteling. Maar als het de eerste keer is, mis ik veel. Ik heb het niet als kind geleerd of zo. Ik heb het als volwassene geleerd, dus ik ben er niet zo goed in. Helaas hebben Amerikanen niet de neiging om talen te leren als we klein zijn, maar dat is iets waar we aan moeten werken. Jullie zijn er goed in in België.
Jeroen:
Nou, ik ben Nederlandstalig, dus we hebben verschillende delen van het land. Ik kom uit Nederlandstalige delen. Eigenlijk woonden we als kind in het Franstalige deel, dus dat kreeg ik meteen mee, maar de andere kinderen beginnen denk ik op hun 10e met Frans, op hun 14e met Engels, op hun 16e met Duits en als je wat slimmer bent, dan doe je ook Latijn en Grieks. Dus het begint vrij snel op te bouwen. We zijn vrij goed in het oppikken van nieuwe talen. Ik ben nu zelf bezig met Portugees omdat mijn vrouw uit Brazilië komt.
Steven:
Ja, oké. Ik heb vijf maanden in Brazilië gewoond. Zo kwam ik in aanraking met Portugees.
Jeroen:
Waar woonde je?
Steven:
Dit was op de universiteit. Ik deed mee aan een studieprogramma in het buitenland. Het was zoiets als 15 nationale parken bezoeken in Europa. Maar ik deed het in Brazilië, dus ik huppelde wat rond en bestudeerde verschillende omgevingen en de verschillende milieuproblemen van Brazilië. Het was dus echt een gaaf programma. Ik heb veel rondgereisd en toen ben ik teruggegaan en heb ik gewerkt aan een scriptie over koolstofvastlegging en dingen die ze economisch zouden kunnen doen om het bos te laten staan en die duurzaam zouden zijn.
Jeroen:
Ja, cool. En nu ben je in L.A., Los Angeles.
Steven:
Dat ben ik. Ik zit nu in L.A.. Normaal gesproken ben ik gevestigd in het Bay gebied, maar het Bay gebied heeft het op dit moment moeilijk met de branden en het virus en ze worden aan beide kanten geraakt omdat San Francisco echt een stad is met veel binnenkanten. Er is natuurlijk prachtige natuur omheen, maar de stad zelf is vaak koud, kil, niet koud, denk ik. Ik kan het niet vertalen naar Celsius, maar het is vaak net Londen. En dus zijn alle restaurants binnen. Alle dingen die je kunt doen zijn binnen en dus moeten die nu gesloten worden vanwege het virus, maar je kunt niet naar buiten vanwege de rook. Dus je kunt niet echt iets doen. Dus ik ben even naar L.A. gegaan om het wat comfortabeler te hebben.
Jeroen:
Ik las deze of vorige week iets over een enquête onder oprichters in San Francisco en nu alles mobieler is geworden omdat iedereen toch op afstand werkt, zouden veel oprichters overwegen om naar L.A. te verhuizen.
Steven:
Ja, L.A. heeft veel voordelen. San Francisco heeft op dit moment veel uitdagingen. Het is een geweldige plek om een bedrijf te starten als je VC-financiering wilt aantrekken, natuurlijk, omdat VC's graag investeren in dingen waar ze naartoe kunnen rijden, maar het is er zo duur en het is zo concurrerend om verschillende soorten talent aan te nemen omdat er grote, gevestigde, echt geweldige bedrijven zijn die al het talent opslokken. En ze zijn echt heel rijk omdat ze vaak monopolies zijn, dus ze hebben al het geld dat ze erin kunnen steken. Ik heb het over Facebook en Google en Apple en er zijn gewoon 20 enorme bedrijven die daar gevestigd zijn en dus is er gewoon een echte talentenoorlog. Het is dus geen geweldige plek meer om een bedrijf te beginnen. Nou, ik denk dat je bijna teams op andere plaatsen nodig hebt en dus roept het de vraag op waarom we hier eigenlijk zijn.
Steven:
We zijn begonnen in San Francisco en toen hebben we een kantoor geopend in Utah en in Spanje. We hebben een aantal werknemers in India en de Filippijnen. We hebben onze werknemers ondervraagd en San Francisco was het enige kantoor waar mensen zeiden: "Ik wil nooit meer terugkomen naar kantoor". Dat komt omdat ze allemaal een vervelende woon-werkreis hebben omdat er in de stad geen huisvesting is die ze zich kunnen veroorloven, dus wonen ze uiteindelijk buiten de stad en reizen ze met het openbaar vervoer, terwijl de andere kantoren zeiden: "Ja, ja, we willen terugkomen als we kunnen.
Steven:
Het is dus een uitdagende plek. Het is heel goed mogelijk dat ik dat kantoor niet meer open. We zullen moeten zien hoe de mensen zich voelen zodra alles hier weer normaal is, maar het is een moeilijke plek om mensen aan te nemen, een moeilijke plek voor hen om te wonen omdat het zo duur is en het voelt niet echt alsof het de voordelen heeft die het 10 jaar geleden had. Dus ik weet niet zeker of ik veel van het bedrijf of een deel van het bedrijf daar zal runnen in de toekomst.
Jeroen:
Ja, dus Badger Maps verhuist misschien uit San Francisco.
Steven:
Ja, ik bedoel op dit moment hebben we daar technisch gezien nog steeds ons hoofdkantoor, maar er is niemand.
Jeroen:
Ja. Interessant.
Steven:
Misschien verhuis ik het hoofdkantoor naar het kantoor in Utah.
Jeroen:
Juist. Wat is het laatste goede boek dat je hebt gelezen en waarom heb je ervoor gekozen om het te lezen?
Steven:
Op dit moment heb ik naast mijn bed het boek Impossible to Inevitable van Jason Lemkin op het nachtkastje liggen en dat is al een tijdje niet meer weg te denken en ik vind dat elke SaaS-oprichter dat zou moeten lezen en dan heb ik nog een boek over How to raise a Doodle, waarvan ik niet weet waarom. Ik was een tijdje geleden in een boekwinkel in San Francisco en de persoon die het schreef was daar en had haar hond daar en dus werd ik opgelicht om het te kopen. Het is een beetje een stom boek, maar het heeft veel mooie foto's van honden en praat over het opvoeden ervan. Dus het is wel leuk en goed.
Jeroen:
Is dat het type hond dat je ook op je LinkedIn foto hebt staan?
Steven:
Nee, op mijn LinkedIn-foto is dat een Pomeriaan, een hond die ik niemand zou aanraden. Ze zijn niet erg nuttig. Ze komen niet als ze geroepen worden. Ze zijn erg koppig. Ze zijn heel schattig en ze zijn heel lief en knuffelig, maar ze zijn geen geweldige gezinshond. Ze doen het niet goed met kinderen. Het zijn eigenwijze beestjes maar ik hou van ze. Ik vind ze heel schattig maar dat was mijn laatste hond die helaas naar de puppy-hemel ging en ik zou geen andere van dat ras nemen. Ik heb die geërfd van een ex-vriendin maar ik hou echt van, nou ja, ik denk, alle soorten honden. Maar het type hond dat ik waarschijnlijk ga nemen is wat ze in het asiel hebben als COVID voorbij is. Ik denk dat er veel honden zullen zijn die mensen terug moeten geven omdat ze ze tijdens COVID kregen en zich toen realiseerden, oh, ik moet nu terug naar een kantoor. Ik kan geen hond meer hebben.
Steven:
Maar mijn favoriete hondensoorten op dit moment zijn doodles en ik hou van Bernedoodles, dus half Berner Sennenhond, half Poedel en ik hou echt van Cavapoos die half Cavalier King Charles, half Poedel zijn. Maar ik hou van alle honden.
Jeroen:
Maar je hebt het niet zo op krabbels.
Steven:
Nee, dat zou ik niet zeggen. Ik vind ze allemaal leuk, maar ik ben bij dit boek uitgekomen. Dat ligt nog steeds op mijn nachtkastje. Onmogelijk tot Onvermijdelijk en een boek over doodles.
Jeroen:
Als je opnieuw zou moeten beginnen met Badger Maps, wat zou je dan anders hebben gedaan?
Steven:
Nou, ik bedoel bootstrapping is echt moeilijk. Ik heb nooit genoeg geld gehad om te doen wat ik wil doen en het heeft zoveel voordelen om veel geld te hebben. Dus VC aantrekken. Ik bedoel, ik ben nu echt blij dat ik het niet gedaan heb, maar het zou heel nuttig zijn geweest, heel vaak. Dus het is een beetje een tweestrijd, maar ze zouden niet blij met me zijn geweest omdat we het bedrijf bijna negen jaar geleden zijn begonnen. We schommelen rond de $4 miljoen per jaar aan inkomsten. Ze zouden niet blij zijn met dat resultaat en ze zouden me waarschijnlijk wegduwen of aandringen op een verkoop zodat ze wat liquiditeit zouden krijgen. Het zou niet goed zijn gegaan, maar ik had echt een extra $5 of $10 miljoen kunnen gebruiken om uit te geven.
Jeroen:
Ja. Mijn vraag was als je opnieuw zou moeten beginnen, zou je dat dan doen en je zei dat je dat niet zou doen.
Steven:
Ik denk het niet, maar het zou zeker leuk zijn geweest.
Steven:
Ik zou eerder meer schulden hebben gemaakt. Toen ik met Badger begon, waren er nog niet zoveel schuldopties als nu. Al die manieren om relatief goedkoop vreemd vermogen te krijgen voor SaaS-bedrijven, zoals Lighter Capital en soortgelijke bedrijven die iets nieuws hebben en bedrijven als Scaleworks. Er zijn zoveel van deze jongens, Riverside, voor mij hebben ze allemaal deze dingen. Er zijn nu veel manieren om schuldkapitaal te krijgen als SaaS-bedrijf en dat was niet beschikbaar voor mij toen ik Badger begon. Dat is iets wat ik zeker eerder zou hebben gedaan. Als ik vandaag zou beginnen, zou ik eerder meer schulden hebben.
Jeroen:
Dat klinkt logisch. Laatste vraag, wat is het beste zakelijke advies dat je ooit hebt gekregen?
Steven:
Ik bedoel, creëer waarde voor klanten en dat maakt je succesvol en ik heb mijn eigen theorie dat je ongeveer 10% van de waarde in de wereld die je creëert mag houden. Dus zoek gewoon naar manieren om waarde te creëren en alles komt goed als je maar genoeg waarde creëert. Mijn eerste filter is dus: "Creëren de dingen die ik nu doe waarde voor mensen?". Als ik naar een nieuwe functie kijk, creëer ik dan waarde voor klanten? Als ik bezig ben met marketing, creëer ik dan waardevolle inhoud waar mensen echt van zullen leren, van zullen genieten en zich mee bezig zullen houden? Wat het ook is, ik denk dat je een klein percentage van de waarde die je creëert in de wereld moet houden. Investeren in medewerkers, wat het ook is over de hele linie, zoals waarde creëren waar je maar kunt en een deel ervan komt bij je terug.
Jeroen:
Dan krijg je ongeveer 10% terug en dat heb ik eerder gehoord, maar het is een interessante manier om ernaar te kijken.
Steven:
Ja, ik heb het verzonnen. Ik weet niet zeker of het waar is of niet. Soms is het waarschijnlijk 2%, soms is het waarschijnlijk 200%.
Jeroen:
Ja, nou, nogmaals bedankt, Steve, dat je bij Founder Coffee was. Het was echt geweldig om je te hebben.
Steven:
Ja, bedankt dat ik mocht komen. Ik waardeer het echt.
Genoten? Lees Founder Coffee interviews met andere oprichters. ☕
We hopen dat je deze aflevering leuk vond. Als je het leuk vond, review ons op iTunes!
👉 Je kunt @salesflare volgen op Twitter, Facebook en LinkedIn.
- 7 Beste CRM's voor Google Workspace + Integratiefuncties - 23 januari 2025
- LinkedIn Email Finder (+ E-mailvolgorde) - 23 januari 2025
- 8 Voordelen van CRM + 6 uitdagingen om eerst te overwinnen - 21 januari 2025