Hampus Jakobsson, da Brisk e da TAT

Jeroen: Olá, Hampus, é ótimo tê-lo no Founder Coffee.

Hampus: É ótimo estar aqui.

Jeroen: Atualmente, você é VC da BlueYard, mas antes foi fundador da The Astonishing Tribe e, depois, da Brisk.io. Normalmente, peço às pessoas que apresentem a empresa ou o local onde estão, mas talvez você possa apresentar os três rapidamente, para nos dar uma visão geral de sua jornada?

Hampus: Claro que sim. Quando eu era jovem, na universidade, abri uma empresa com cinco amigos meus, que literalmente tropeçamos. Na verdade, éramos seis amigos. Eu estava trabalhando em uma empresa de artes em Londres como estagiário. Voltei e, com um dos meus amigos, usando a inspiração que recebi de lá, conseguimos construir uma grande instalação artística. Pensamos: "Nossa, isso é ótimo, mas provavelmente teremos que abrir uma empresa para faturar isso". Outros dois amigos estavam criando uma consultoria que fazia reconhecimento de imagem e coisas de vídeo. Eles queriam abrir uma empresa em torno disso. Outro amigo estava trabalhando com efeitos especiais para filmes, e todos nós éramos amigos muito próximos. Simplesmente dissemos: "Ei, vamos abrir essa empresa juntos", embora estivéssemos fazendo três coisas completamente diferentes.

Jeroen: Qual era exatamente o objetivo da empresa? Era sobre artes?

Hampus: Foi algo completamente louco. Pense nisso como um dormitório, coisas completamente aleatórias. Tudo era basicamente sobre experiências, como tecnologia de compressão de vídeo, artes, efeitos especiais para filmes. Tudo e mais a pia da cozinha. Começamos isso como um projeto de hobby enquanto estávamos na universidade e depois começamos a nos divertir muito. Estávamos nos saindo muito bem e faturando para os clientes, e passávamos muito menos tempo na universidade do que provavelmente deveríamos, às vezes. Então, um amigo nosso entrou em contato conosco e disse: "Oh, estou trabalhando na Sony, e a Sony e a Ericsson acabaram de se fundir. Estamos construindo um telefone celular". Na verdade, trabalhamos por muito tempo em artes da computação, por isso fizemos essas atividades.

Hampus: Então ele disse: "Ah, vocês podem nos ajudar a criar os primeiros produtos para o telefone celular e obter o software para isso?" Nós dissemos: "De jeito nenhum!" Como havíamos trabalhado em uma start-up de jogos antes do início dos jogos móveis, achamos que os celulares em 2001 nunca chegariam a lugar algum. Os celulares e as telas sensíveis ao toque estavam ficando cada vez menores. Mas esse cara disse: "Ei, salvem minha pele". Então dissemos: "Ok, claro. Nós o ajudaremos." Começamos a conversar com eles, chegamos à primeira reunião e já tínhamos construído um protótipo para eles.

Hampus: Eles chegam, dão uma olhada no que fizemos e dizem: "Nossa, quanto custa isso? Podemos licenciá-lo?". Não tínhamos ideia de quanto era esse valor, então dissemos: "Sim, são 40.000 euros". E eles disseram: "Sim, por modelo de celular?" Nós dissemos: "O quê? Sim, sim. Exatamente." E foi assim. A empresa passou dessa loucura de dormitório para algo muito focado em uma coisa, que era a interface de usuário móvel e o software para capacitá-la. Essencialmente, tudo o que você vê no seu telefone, que agora é o sistema de menus ou os pop-ups ou as notificações e tudo mais - o sistema operacional, essencialmente, a camada superior dele.

Hampus: O que fizemos foi licenciar esse software para a Motorola, Samsung, Sony Ericsson, Nokia, todos esses tipos de empresas, e eles nos pagaram muito dinheiro, cerca de cinco milhões de euros por ano. Mas levava uma eternidade para vender para essas empresas. Acabamos projetando a interface de usuário para o Android, para vários projetos da Orange, Vodafone, Disney, várias coisas diferentes. E não levantamos dinheiro porque, lembrem-se, esta é uma empresa maluca de um dormitório que faz de tudo.

Hampus: Em 2010, tínhamos 180 pessoas na Suécia, na Coreia, nos EUA e algumas pessoas em Taiwan e no Japão. E então a BlackBerry apareceu do nada e disse: "Ei, gostaríamos de adquirir vocês". Naquela época, 2010, talvez você não se lembre agora, mas a BlackBerry era a principal fabricante de smartphones do mundo. Nunca havíamos nos encontrado com eles, mas eram basicamente os únicos, exceto a Apple, que haviam começado a mexer com isso, que faziam um trabalho realmente impressionante com smartphones. Recebemos uma oferta deles, $150 milhões. Não tínhamos capital de risco, então foi uma loucura total.

Hampus: E depois trabalhei dois anos na BlackBerry fazendo M&A, ou seja, adquirindo empresas, o que foi muito, muito interessante. Eu estava do outro lado da mesa. De repente, pude ver todas essas empresas dizendo: "Oh, elas estão se apresentando de forma muito estranha" ou "Elas não entendem as corporações. Por que estão fazendo isso e aquilo?"

Hampus: Depois de dois anos lá, decidi abrir outra empresa. Então, criei a Brisk por vários motivos. Eu havia investido bastante em anjos e sentia que não conhecia o mundo dos empreendimentos. Não sabia como arrecadar dinheiro porque nunca havia feito isso. Outra coisa é que eu estava muito interessado em descobrir como ajudar as pessoas a tomar decisões baseadas em dados, porque eu tinha acabado de ver como as empresas são muito ruins em trabalhar com dados para tomar decisões.

Hampus: Eu e um dos outros fundadores da TAT criamos essa empresa, levantamos dois milhões de dólares e começamos a desenvolvê-la depois de alguns micro-pivôs em torno dela. Começamos a desenvolver essa ferramenta de vendas que recebia dados do CRM, do calendário, dos e-mails, de todos os pequenos dados sobre o vendedor e fazia uma recomendação de venda para ele. Ou eu dizia: "Ei, você esqueceu o Colin na AT&T. Essa é outra oportunidade com o CRM". E então, ou o vendedor dizia: "Ok, vou ligar para o Colin", ou ele dizia: "AT&T, essa é uma oportunidade perdida". Ou eles levavam o negócio adiante ou atualizavam os dados do CRM. Essencialmente, parecia uma ótima ideia.

Hampus: O que não foi uma boa ideia foi a complexa integração com outro sistema de CRM, como o Salesforce. O que acabou acontecendo foi que, apesar de termos assinado contratos com clientes muito bons, como LinkedIn, Intercom, BoostSuite, Evernote, muitas grandes empresas americanas que realmente gostaram do produto, a integração era muito, muito complicada. Acabamos vendendo a empresa por um valor irrisório e taxas legais e distribuímos o dinheiro aos investidores.

Hampus: Depois, criei um grupo de anjos. Criei uma comunidade de startups. Criei uma aceleradora. Depois disso, entrei para a BlueYard, que é um fundo de risco que investe em infraestrutura em torno de algumas teses diferentes, mas eu diria que, em geral, trata-se de muitas coisas que estão presas em silos no momento. Os dados estão presos em silos e, mesmo para trabalhar, é preciso ter certas habilidades. Por exemplo, a eletricidade ou qualquer outra coisa está presa na maneira antiga de fazer as coisas, e a BlueYard trata essencialmente de reduzir essas barreiras que oferecem ferramentas para a nova economia do trabalho. Ferramentas para liberar dados da Internet ou ferramentas para facilitar a comunicação. E não se trata de webconferências ou startups, mas essencialmente de pensar em coisas como a neutralidade da rede ou o firewall chinês ou simplesmente dados presos em lugares estranhos, como as grandes empresas farmacêuticas, onde na verdade não estão ajudando a sociedade.

Hampus: É onde eu trabalho hoje e gosto muito, muito mesmo.

Jeroen: Essa é uma jornada séria, e parece que você não pensou nela desde o início. Ela meio que aconteceu, certo?

Hampus: Totalmente planejado. Não, eu estava brincando.

Hampus: Acredito em planejamento, mas não acredito em executar o plano que você planejou. Acho que todos devem sentar, escrever em um diário, planejar a semana, ter as metas para o ano, tudo isso. Mas acho que se acreditarmos que vamos seguir o plano, só poderemos fazer coisas que são óbvias. Cristóvão Colombo nunca poderia ter encontrado a América se ele estivesse indo atrás de encontrar a América.

Hampus: Acho que o motivo pelo qual Cristóvão Colombo encontrou a América foi que ele queria um caminho mais curto para a Índia, e acho que o que ele fez foi apresentar a ideia à realeza portuguesa dizendo: "Ei, vocês viram todos esses comerciantes viajando pela África e viram todas essas melhorias graduais do 5% ano a ano, eles estão ficando um pouco mais rápidos, navios maiores, yada yada yada. Mas temos essa ótima ideia de que, se formos para o oeste, será muito, muito mais rápido. O risco é muito maior, mas será mais rápido. E descobrimos essa coisa que outro cara descobriu alguns anos antes, mas esse vento vai funcionar. E estamos chegando à Índia. Essa é uma aposta alta. Se funcionar, será 10 vezes mais rápido, 100 vezes melhor". E acho que se ele tivesse dito: "Vamos encontrar a América", ele nunca a teria encontrado.

Hampus: Acho que se as pessoas planejarem sua vida e implementarem meticulosamente esse plano, elas não chegarão lá. Mas as pessoas que agem como um barco a vela no mar, que vai para onde o vento sopra, também não chegarão a lugar algum.

Hampus: Eu realmente acredito na criação de planos e na reflexão sobre as coisas e, essencialmente, na criação de um sistema operacional para a vida, pensando: "O que eu quero alcançar? Como quero alcançar esse objetivo? Por que quero alcançar isso?" Assim, de repente, quando uma oportunidade surgir, você poderá pensar nela.

Hampus: Essa é a grande direção que quero seguir? E se for, então vamos nos inclinar. Se não estiver na direção certa, eu digo: "Vou dizer não". Se alguém disser: "Ei, você quer fazer um estágio na The Economist?" Se você quiser entrar nesse tipo de mundo, sim. Se você odiar a ideia, basta dizer não, sem angústia. No dia seguinte, você fez o que seu "plano" lhe disse, mas se você tivesse um plano que dissesse: "Quero trabalhar na The Economist", eu lhe diria que, na maioria das vezes, você ficaria muito triste.

Jeroen: Então, como eu preciso imaginar isso? Você tem algum tipo de missão em mente ou se baseia apenas em algum tipo de intuição?

Hampus: A maneira como eu o implemento é criando uma direção. Começo criando um plano do que exatamente quero fazer. Do tipo: "Quero fazer isso, aquilo, isso, aquilo, isso, aquilo". Depois, começo e tento me afastar disso e me pergunto: "O que isso significa? Por que eu gostaria de fazer isso?" Em algumas dessas coisas, percebo que a meta é que quero aprender ou ser mais criativo ou criar conexões mais significativas ou saúde pessoal, ou algo assim. Então, olho para essa meta e percebo que essas são realmente as metas. Então, tento torná-las concretas.

Hampus: Em vez disso, tenho quatro ou cinco grandes objetivos, como saúde pessoal, conexões ou algo do gênero, e depois, embaixo desses objetivos, tenho mais exemplos de maneiras de alcançá-los para mim mesmo. Semanalmente, mensalmente, tento perseguir as coisas que estão sob o grande título porque, caso contrário, não posso simplesmente sentar e pensar: "Saúde, o que fazer com a saúde?" Uma das coisas é que tento correr 20 km todo domingo de manhã, mas às vezes caio do cavalo e não consigo. Não caio literalmente do cavalo, mas às vezes não corro 20 km pela manhã. Portanto, minha meta é garantir uma média de 10 km por semana durante todo o ano.

Hampus: E essa meta é muito concreta, e a submeta é correr 20 km aos domingos. Mas a meta principal é a saúde, o que significa que minha meta mais próxima de ser atingida agora é correr 20 km aos domingos. Não consigo atingir essa meta a cada duas semanas e, então, saio e corro uma média de 10 km por semana, portanto, tenho sucesso com essa meta. Mas depois me certifico de tentar correr 10 km também. Assim, faço uma média um pouco maior para poder fracassar com mais frequência. E então olho para a meta principal, que é a saúde, que é alcançada dessa forma. Mas se, de repente, eu sentir que correr 20 km não seria saudável para mim por algum motivo, talvez eu deva mudar a meta mais concreta, como a meta ampliada.

Hampus: Faço isso para muitas coisas diferentes, e acho que isso é muito bom. Outro objetivo é conhecer pessoas novas e interessantes, e tenho três ou quatro métodos para fazer isso. E todos esses métodos são intercambiáveis e mudam ao longo das semanas, meses e trimestres do ano. Mas a grande meta que tenho é realmente gostar de conhecer pessoas interessantes com ideias interessantes. A maneira como resolvo isso depende da ocasião.

Jeroen: Parece que você tem feito muitas coisas diferentes. Nesse caminho, você começa com um projeto de hobby que se torna uma grande start-up ou cresce em uma grande escala. Depois, vai para um emprego corporativo e acaba em uma nova start-up que continua pequena. E agora, um fundo de capital de risco. Você se vê voltando a administrar uma start-up depois disso?

Hampus: Não, acho que nunca mais vou abrir uma start-up, na verdade. Vou lhe dizer o motivo. Minha meta agora, se olharmos para minha meta principal ou a grande meta que tenho, é realmente me conhecer, aceitar quem sou e me sentir confortável com quem sou. O problema é que, quando dirijo uma start-up, eu realmente trabalho contra essa meta, porque sou um otimizador maximizador. Isso significa que, quando dirijo uma start-up, não estou tentando ser o melhor de mim mesmo. Estou tentando ser a melhor empresa. Começo a fazer coisas que não são muito saudáveis para mim. E, além de não ser saudável, elas também não estão alinhadas com o objetivo de me conhecer e me aceitar. Elas estão alinhadas com a vitória.

Hampus: Considerando que, como VC e investidor-anjo que investiu em mais de 90 empresas, o bom disso é que realmente está de acordo com o que eu quero aprender. Gosto de conhecer pessoas ambiciosas e interessantes. Isso é ótimo se você for um investidor. Gosto de aprender constantemente novos assuntos. Isso é ótimo se você for um investidor. Gosto de variar muito, o que é ótimo. Esta noite, estou conversando com uma empresa de computação quântica. Há três dias, mergulhei na tecnologia de fusão. Estou fazendo a devida diligência em uma plataforma de desenvolvimento. Acho que é simplesmente fantástico, porque meu cérebro precisa pular de todos esses assuntos diferentes o tempo todo.

Hampus: E faço essa combinação quando estou correndo, lendo séries de ficção e cozinhando, bastante, o que está no outro extremo do espectro. Se eu estivesse administrando uma start-up, não cozinharia, não correria, não leria. Eu leria coisas que estivessem de acordo com minha empresa. Eu correria para dormir bem. E eu realmente acho que as pessoas que administram empresas iniciantes, infelizmente, ou talvez não, mas acho que é preciso se concentrar em uma coisa para ter sucesso ao fazer algo realmente novo - especialmente se você estiver tentando criar uma empresa de escala exponencial. Portanto, acabei descobrindo que acabo aprendendo menos. Acabo sendo menos criativo. Acabo vivendo de forma pouco saudável. E esses são meus objetivos. Adoro aprender, e aprender não é o objetivo de uma start-up. No começo é isso, mas depois de um tempo é sobre administrar o negócio.

Jeroen: Depende de como você encara o aprendizado, eu acho. Anteriormente, eu era um consultor. Tive muitos projetos diferentes, mas sempre senti que estava apenas tocando a superfície, enquanto agora que dirijo uma empresa, realmente aprendo as coisas profundamente, e isso realmente importa. Acho que é outro tipo de aprendizado.

Hampus: O fato é que acho que aprendi muito. Aprendi muito com minhas duas start-ups. Acho que nunca aprendi tanto sobre tantas coisas porque, à medida que você cresce, você se força a ter que descobrir coisas. É só pensar em como precisar de pessoas ou como fazer marketing na Internet ou qualquer outra coisa. Há tantas coisas que você realmente precisa descobrir. O que descobri mais recentemente é que, desde que fiz duas jornadas de start-ups e investi em mais de 90 start-ups com os fundos e entrei em comitês de anjos para investir mais, agora, quando olho ao meu redor, há alguém que é 10 vezes melhor em hardware do que eu. Há alguém que é 10 vezes melhor em marketing na Internet e há alguém 10 vezes melhor em liderar pessoas.

Hampus: E comecei a sentir cada vez mais que, se eu abrisse uma nova empresa, me concentraria apenas em, basicamente, três coisas. Eu me concentraria em definir a visão, recrutar as melhores pessoas e garantir que tivéssemos uma ótima cultura e comunicação interna, porque essas são as coisas que eu poderia dominar. Mas, em todo o resto, sinto que há alguém que é muito melhor do que eu. E, obviamente, nessas três partes, provavelmente há pessoas que também são muito melhores do que eu. Muito rapidamente, eu me sentiria: "Ah, tudo bem. Vamos dar um passo atrás".

Hampus: Como investidor anjo ou de capital de risco, posso fazer essas coisas e é por isso que gosto. Posso trabalhar com a empresa nesses três aspectos: captação de recursos, comunicação e cultura. Para mim, é uma grande satisfação o fato de todas essas pessoas com quem trabalho me aturarem, porque sou uma pessoa horrível para se trabalhar. Eu realmente deixo as pessoas loucas.

Jeroen: Você sabe?

Hampus: Sim, eu sei. Sou extremamente intenso. Eu realmente acho que as coisas deveriam ser muito mais rápidas. Quando alguém diz: "Não podemos fazer isso". Uma das minhas piadas favoritas de um casal, que sempre uso e agora será gravada, é quando um homem vai ao médico e diz: "Doutor, quando seguro minha mão assim, ela dói". E a médica diz: "Bem, então não faça isso". O fato é que é mais ou menos assim que eu vejo isso. Quando um empreendedor diz: "Ah, isso é muito doloroso". Então eu digo: "Então, não faça isso". E eles dizem: "O que você quer dizer com isso?" Mas se você acha que é doloroso criar uma empresa, posso lhe dizer que vai ficar pior. Nunca trabalhei com tantas empresas.

Hampus: Acho que há dois estágios diferentes da start-up. O pré-ajuste do produto ao mercado, que é a fase em que você acorda às 2h da manhã e se pergunta por que está fazendo isso, e tem de dizer ao seu cônjuge, aos seus melhores amigos que é uma ótima ideia. Não às 2h da manhã, espero, mas você está ali sentado pensando: "Estou mentindo para eles". E você tem que ir para o trabalho às 8 horas da manhã e dizer aos seus investidores, funcionários e todos os outros: "Você está arrasando. Essa é uma ótima ideia". E você realmente não sabe por que está fazendo isso, e não por cansaço, mas porque é apenas confusão. Um cliente está dizendo "sim" e outro está dizendo "não". Um desenvolvedor está feliz, outro está infeliz. É só confusão.

Hampus: E então, de repente, você consegue a adequação ao mercado do produto e, com a adequação ao mercado do produto, você passa para a fase de acordar às 2h da manhã e se sentir completamente insuficiente. Os clientes estão pedindo o produto mais rápido do que você pode construí-lo. Os desenvolvedores pedem para contratar mais desenvolvedores mais rápido do que você pode contratar desenvolvedores. E as coisas estão quebrando em todos os lugares, e você se sente: "Por que eu sou a pessoa que está administrando isso?"

Hampus: Eu adoro essas duas fases. A primeira fase é essencialmente uma fase de artista. E a segunda é um espaço extremamente especial, estranhamente cultural, de expansão mental e crescimento. Mas a maioria das start-ups com as quais trabalho detesta a primeira fase e a segunda fase. Mas algumas pessoas com quem trabalho realmente prosperam e criam empresas extraordinárias.

Hampus: Uma coisa que acho muito estranha é o fato de que a maioria das pessoas acredita que quanto mais valiosa for a empresa que alguém dirige, mais inteligente ele é. As pessoas olham para Larry Page ou Elon Musk ou, sei lá, Jeff Bezos e dizem: "Jeff Bezos deve ser a pessoa mais inteligente do mundo". As pessoas olham para Larry Page ou Elon Musk ou, sei lá, Jeff Bezos, e dizem: "Jeff Bezos deve ser a pessoa mais inteligente do mundo" ou "Larry Page deve ser a pessoa mais inteligente do mundo". Não, de forma alguma. Jeff Bezos e Larry Page são naturalmente inteligentes, caso contrário, não teriam chegado lá. Eles têm coragem, têm inteligência, têm habilidades sociais, o que for necessário, talvez não habilidades sociais para todos eles, mas não são linearmente mais inteligentes por derivação. E acho que é isso que muitas pessoas não estão entendendo.

Hampus: Conheço empresas que atingiram um faturamento de dez milhões de dólares. Elas são algumas das pessoas mais inteligentes que conheço. O que acontece é que elas tiveram "azar" de obter uma ideia local máxima, em que outra pessoa pode ser muito, muito inteligente, mais ou menos mais inteligente do que a média, e elas são mais corajosas e ambiciosas do que a média, mas acabam tendo uma ideia incrível de forma completamente aleatória. Acho que o que me agrada não é a inteligência das pessoas, mas ver as pessoas crescerem e ajudá-las a crescer. E é disso que eu realmente gosto.

Jeroen: Isso é crescer dentro dessas duas fases ou crescer de uma fase para a outra?

Hampus: Para mim, é apenas crescimento. É como um crescimento mental. Conheço pessoas que são simplesmente extraordinárias na primeira fase e, de repente, quando chegam à segunda fase, simplesmente não gostam mais disso. E elas podem fazer uma "mudança lateral" e se tornar o diretor de inovação ou de marketing ou qualquer outra coisa, ou podem simplesmente sair e abrir outra empresa. Acho que ambas as opções são boas. Os que eu acho que fracassam, pessoalmente fracassam, são aqueles que permanecem como CEOs, permanecem como VP de engenharia, permanecem como VP de marketing ou o que quer que seja, e não são bons nisso e se tornam um gargalo da empresa. E eles odeiam isso, mas não conseguem admitir que odeiam por causa do status. Acho que esse é o ponto complicado - como entender que talvez você não esteja em sua melhor forma no momento.

Hampus: É por isso que acho que adoro o crescimento. Conheço pessoas que estão passando pela primeira fase e, quando chegam à segunda fase, escolhem algo novo. Conheço pessoas que estão tendo muitas dificuldades na primeira fase e, quando chegam à segunda fase, simplesmente florescem. E também conheço pessoas que passam por diferentes fases e simplesmente crescem, crescem, crescem e crescem. Gosto de todas as três. Eu realmente ajudo as pessoas a darem o melhor de si. E há muitas pessoas que conheço e recomendo que abandonem o barco porque vão se machucar. Não façam isso.

Jeroen: Você mencionou que entrou no mundo do capital de risco porque queria aprender sobre como levantar dinheiro, estar do outro lado da mesa. O que você aprendeu? Pode nos dar um exemplo de algo que aprendeu desde que está na BlueYard?

Hampus: O aprendizado começou quando comecei a Brisk, pois nunca havia arrecadado dinheiro. Eu realmente queria arrecadar dinheiro e, por isso, entendi como esse jogo começou. O que acho que aprendi, especialmente na BlueYard, é que o dinheiro é sazonal. E, neste momento, estamos em uma temporada pós-capital. Há quantidades extraordinárias de capital que querem investir em start-ups, além do que qualquer um pode imaginar. Veja o SoftBank Vision Fund, quando você vê um desses fundos, percebe que há muito capital por aí.

Hampus: Isso significa que há um novo tipo de fundador que é realmente necessário. Se você olhar para 10 anos atrás, os melhores fundadores eram as pessoas que conseguiam criar uma adequação do produto ao mercado - começar a criar o produto, vendê-lo e recrutar as primeiras pessoas. E então, o que acontecia há 10 ou 15 anos era que você contratava um CEO externo para ajudar a expandir a empresa. Isso mudou completamente porque agora há muito capital, em primeiro lugar. Além disso, as habilidades das pessoas aumentaram por causa da Internet. As pessoas podem aprender muito mais rápido.

Hampus: Isso significa que o novo tipo de fundadores de start-ups são muito mais pessoas que conseguem fazer as três coisas que eu disse. Eles são ótimos em levantar dinheiro, são ótimos em recrutar as melhores pessoas e garantir que elas estejam concentradas nas coisas certas, além de criar uma cultura de comunicação. O estranho disso é que essa habilidade não é ensinada em lugar nenhum. Eu costumava acreditar que as pessoas em quem eu queria investir eram aquelas que conseguiam criar produtos e colocá-los nas mãos dos primeiros usuários.

Hampus: Agora, estou muito mais interessado em investir em pessoas que conseguem montar equipes incríveis, que têm uma visão compartilhada, alinhada e excelente. Isso é muito mais interessante. Acho que é porque há muito capital disponível que você pode criar uma empresa de fusão ou criar algo completamente novo, o que, há apenas 10 anos, não havia capital suficiente. E, é claro, essas pessoas precisam saber o que estão fazendo. Você e eu não podemos acordar amanhã e dizer: "Ah, vamos fazer um reator de fusão". Porque não sabemos nada sobre isso, então não vamos fazer isso.

Hampus: Mas costumava ser assim. Era tudo sobre a primeira fase, e acho que agora é tudo sobre liderança. E a dor de cabeça disso é que a liderança não é algo institucionalizado. É muito difícil aprender a se tornar um líder. Algumas pessoas fazem treinamento de liderança na escola, e isso geralmente é muito disfuncional, ou aprendem da maneira mais difícil, liderando pessoas e aprendendo com isso. E acho que ambas as opções não são ideais.

Hampus: É por isso que eu acho que as pessoas deveriam começar uma start-up ou entrar em uma start-up, porque se você entrar em uma start-up quando for jovem, verá algo crescer e escalar e entenderá como é liderar pessoas superinteligentes e ambiciosas em algo que se move muito, muito rápido. Depois, você precisa descobrir tudo, desde o trabalho remoto, a cultura, o pertencimento ao crédito, a compreensão dos OKRs, todas essas coisas que são aplicáveis a qualquer coisa que você faça. Você pode trabalhar para a ONU, pode trabalhar em uma biblioteca, pode trabalhar em outra start-up ou começar uma start-up, porque essas habilidades são aplicáveis em qualquer lugar.

Jeroen: Você acha que existe algo como um clima atual em que seus especialistas da segunda fase são melhores? E se tudo se inverter?

Hampus: Acho que isso vai e volta. Acho que há razões macroeconômicas pelas quais as start-ups são muito interessantes por razões econômicas, quero dizer. Portanto, há os motivos macroeconômicos e os culturais, mas há também o terceiro: as pessoas entenderam que as start-ups existem como uma classe de ativos, o que não existia há 20 anos. Há muitas provas de que, do ponto de vista econômico, é uma ideia muito interessante ser um investidor, como um LLP em um fundo, quero dizer.

Hampus: A outra coisa é que acho que, no momento, há muito dinheiro disponível por causa das taxas de juros. Mas acho que o meio é o que considero muito interessante: acho que descobrimos que, na forma de start-up, há certos problemas que são muito, muito melhores de serem resolvidos de uma determinada maneira do que de serem resolvidos por grandes empresas, governos ou instituições de pesquisa. Acho que, há 20 anos, se alguém me dissesse: "Oh, há dois caras em um galpão", e eu me refiro a caras como neutro em termos de gênero, "há um cara e uma garota em um galpão que vão construir um reator de fusão". Eu teria dito: "Por que eles não estão em Oxford, Harvard e Stanford?" E acho que agora percebo que as pessoas de Oxford, Stanford, Harvard e Yale, o que quer que seja, teriam se sentado lá por um longo tempo e pensado sobre isso. Elas são muito necessárias no sistema.

Hampus: Mas são os empreendedores que se arriscam e tentam. Essas são as pessoas que levam as coisas adiante, e a maioria delas fracassa. Mas algumas delas resolvem o problema. E acho que essa metodologia é uma evolução muito mais rápida, e acho que realmente precisamos disso como espécie. Não estou falando de atualizar mentes, fazer upload para as nuvens ou algo assim. Só acho que, se observarmos como o ambiente está agora, o ambiente real, não o ambiente social, mas os problemas de monóxido de carbono e a distância que estamos do Acordo de Paris, se acreditarmos que o governo vai resolver, isso nunca vai acontecer. Precisamos de muitas start-ups que analisem as questões sustentáveis - qualquer coisa, desde direitos das mulheres, desigualdade, fome, educação, clima, e as ataquem de forma agressiva, ambiciosa e implacável, e tentem. E nove em cada dez, isso não vai funcionar.

Hampus: O décimo, boom, uau, descobrimos uma maneira de capturar carbono e armazená-lo de uma forma interessante, uau. E sim, precisávamos de grandes pesquisadores? Sim. Sim, precisávamos de jovens ambiciosos? Sim. Precisávamos de algumas empresas para refinar esse material? Sim. Mas será que as empresas, o governo ou as instituições de pesquisa realmente darão o salto e assumirão o risco? Não, não vão. É por isso que eu acho que a maioria dos empreendedores pensa que Elon Musk é um herói porque o que ele fez, ele fez o que todos no mundo pensavam ser impossível, mas tecnicamente, eu acho que se você perguntasse aos profissionais, eu acho que havia muitos profissionais que estavam dizendo, os especialistas, que isso é muito possível. Construir veículos elétricos é muito possível. Ou construir foguetes muito melhores, é bem possível. Só que alguém precisa correr o risco.

Hampus: E acho que é para isso que servem os empreendedores, para fazer essas apostas, desperdiçando o dinheiro dos LPs para tentar criar um planeta melhor. Mas há certos tipos de empresas que não são compatíveis com os VCs e que, se você escalasse essa ideia, destruiria a ideia. Elas devem procurar os VCs, e os VCs devem procurá-las. Há coisas que, se você fizer melhor, serão insustentáveis. Qualquer coisa do mercado de FMCD, como o mercado de bens de consumo de rápida movimentação, onde se todo o seu modelo de negócios for vender roupas cada vez mais rápido e fazer com que as pessoas descartem suas roupas para comprar novas, então esse é um modelo muito ruim para se construir. É muito melhor desenvolver uma economia circular, que é, obviamente, um modelo ruim para os investidores, mas é um ótimo modelo para o mundo. Há outros tipos de fundos, como os fundos Zebra, que investem em Zebras em vez de empresas de grande porte, e acho isso muito interessante.

Hampus: Todos esses atores devem realmente pensar em qual é o seu papel em um cenário mais amplo. Os governos deveriam pensar muito mais sobre como distribuir a sorte. É nisso que os governos poderiam ser realmente bons. Eles deveriam analisar se a sorte é realmente distribuída de forma injusta ou desigual. Algumas pessoas nascem muito ricas, algumas pessoas são saudáveis e não têm problemas, uma pessoa aleatória ficou doente, uma pessoa aleatória nasceu em uma situação horrível ou qualquer outra coisa. Os governos devem se certificar de que a sorte não aconteça dessa forma. Deveríamos distribuir a sorte. É isso que o governo poderia fazer. É nisso que eles deveriam se concentrar e acho que podem, mas não o fazem. Eles tentam fazer todo tipo de coisa. Os governos são realmente ruins.

Jeroen: Entendo. Basicamente, você está dizendo que o modelo para as start-ups, pelo menos para as start-ups financiadas por capital de risco, é pegar muito dinheiro, fazer experimentos e tentar dar esse grande salto de fé que tem um papel na economia.

Hampus: Com certeza. Acho que alguns deles, é claro, criam produtos totalmente sem sentido social. O problema é que temos cérebros neolíticos que adoram açúcar, atenção, status e outras coisas, e uma autoconfiança muito ruim. E temos uma instituição muito medieval. É assim que tentamos administrar o mundo. E, além disso, temos uma economia digital hipercapitalista que se move muito, muito rápido. E essas três coisas podem criar hábitos muito desagradáveis.

Hampus: Acho que o Facebook, o Instagram, o que quer que seja, são muito, muito ruins para as pessoas. Mas eles também criaram coisas incríveis. Se não fosse pelo Facebook, muitas das democracias que foram criadas e muitas das novas maneiras de aprender e se conectar com as pessoas não existiriam. Mas acho que algumas dessas coisas também são muito ruins. Espero que consigamos resolver isso nos próximos 10 anos. Acho que sempre que damos esses saltos, durante 10 anos fazemos algo realmente estúpido. Quando colocarmos as interfaces cérebro-máquina on-line e elas funcionarem, acho que teremos 10 anos muito, muito horríveis, mas depois talvez encontremos algo incrível.

Jeroen: Como VC agora, qual é a diferença entre o que o mantém acordado à noite? Com o que você está pessoalmente ocupado? Com o que você se preocupa?

Hampus: Não sou uma pessoa que se preocupa. Mas me preocupo. Acho que, como VC, há algumas coisas diferentes. Uma delas é que passo meu tempo pensando muito mais sobre como o mundo mudará e o que é possível agora que não seria possível de outra forma. Qualquer coisa, desde: "Será que isso vai acontecer agora?" E isso tem muitos níveis. Eu diria que há três níveis do que você pode mudar.

Hampus: O primeiro nível é que podemos mover os bits em um lugar diferente. Já vimos isso, pense no Instagram, pense nas fotos que você enviou recentemente, e em quais setores não temos movido os bits. Em seguida, temos o segundo nível, que movimenta os átomos, que é como fazer um Uber ou carros autônomos ou algo em que estamos realmente pensando em movimentar objetos, e em quais setores podemos pensar em como podemos capacitar melhor esse campo. E o terceiro nível é a mudança da cultura. Podemos mudar e fazer com que as pessoas vejam umas às outras de uma forma melhor, transferir riqueza ou reduzir a desigualdade. Com todos esses três níveis, cada minuto, cada ano tem novas possibilidades. De repente, podemos fazer essas coisas melhor. Podemos atacar novos problemas.

Hampus: Muitas das coisas em que penso giram em torno de quando as pessoas dizem: "Podemos fazer isso" ou "Isso acontece no mundo", qualquer coisa em todos os três níveis - bits, átomos e cultura - é que isso abre meus olhos e diz: "Interessante". Eu me pergunto se é possível aplicar esse modelo neste lugar, ou se essa ideia realmente funciona agora ou se vai levar mais cinco anos, ou qual seria o gargalo para garantir que isso realmente funcione. Penso muito sobre isso, e realmente adoro essa ideia.

Hampus: Mas o que mantém muitos investidores acordados à noite é que eles descobriram, e essa é a parte chata de como muitos investidores trabalham, que você encontra algo realmente incrível e quer investir nele e percebe que outras pessoas também percebem que é incrível. Portanto, você precisa agir muito, muito rápido e precisa criar uma convicção interna de que essa é uma ótima ideia. Isso é uma coisa em que você precisa se apressar, se estressar e fazer ligações noturnas até as 2h da manhã, o que ninguém gosta porque prejudica a outra parte. Quando você recebe ligações pela manhã, seu lobo frontal começa a se desligar e você se comporta como um adolescente, uma criança ou um animal estúpido. Mas, ao mesmo tempo, às vezes você precisa correr.

Jeroen: Você se concentra principalmente na parte inicial do processo de investimento?

Hampus: Faço todas as partes. Faço qualquer coisa, desde conhecer empresas aleatoriamente até fazer a devida diligência, ajudar na decisão de investir e fazer um mergulho profundo na análise.

Jeroen: Mas ultimamente há menos coisas que o deixam acordado à noite?

Hampus: Sim, com certeza. Há coisas normais que me deixam acordado à noite. Acho que é o que mantém todos os seres humanos acordados à noite. Tenho três filhos, tenho outros interesses. Acontecem coisas aleatórias que me fazem acordar durante a noite.

Jeroen: Você mencionou que tinha hábitos muito pouco saudáveis como fundador de uma start-up, mas que isso mudou como VC. Como podemos imaginar essa diferença?

Hampus: O que é estranho em um VC é que, se eu passasse o tempo todo fazendo uma coisa, ajudando uma empresa, você provavelmente faria a coisa errada. Uma vez ou outra, você investe em uma empresa e percebe que provavelmente deveria colocar todos os seus ovos nessa cesta, mas eu diria que isso provavelmente não acontece. Isso significa que, se eu conhecer uma empresa incrível e conseguir investir nela e souber como ajudá-la a crescer, começarei a passar quatro dias por semana ajudando-a a fazer isso. O fundo será terrivelmente ruim porque será um risco muito alto - e se essa empresa não der certo e o fundo fracassar?

Hampus: Isso significa que, no início, posso ajudá-los a corrigir e a definir o curso e a recrutar. Mas, logo no início, tenho que começar a procurar novas empresas e criar novas teses. A maneira de otimizar é essencialmente equilibrada, e a outra coisa que aprendi é que, com o passar dos anos, e isso pode soar muito estúpido e clichê, passei de trabalhar muito para trabalhar com inteligência.

Hampus: Sei que, quando criei minha primeira empresa, eu simplesmente me dediquei às horas. Eu podia facilmente trabalhar 80 horas por semana e achava que era uma ótima ideia. Agora sei que é extremamente estúpido trabalhar 80 horas, e ninguém deve se gabar de trabalhar 80 horas. As pessoas deveriam dizer: "Estou trabalhando 80 horas e estou tentando parar", porque quando se trabalha 80 horas, geralmente se está sendo muito estúpido. Não sabe o que está fazendo. Está trabalhando como uma máquina, e acho que é muito importante descobrir esses equilíbrios. E quanto mais você é uma start-up, mais às vezes faz sentido trabalhar 80 horas porque há muitas coisas para fazer. Então, você está apenas apressando uma tarefa, sabe exatamente o que fazer e tenta fazê-la o mais rápido possível e com a melhor qualidade possível.

Hampus: O que acontece com os investimentos é que eles são algo em que há alguns sprints aqui e ali, mas a maior parte é uma maratona. Em primeiro lugar, você precisa continuar fazendo isso ano após ano. O outro aspecto é que é bastante intelectual. Você tem que realmente pensar se acredita nisso e tem que ser muito bom em ler as pessoas e descobrir se essas pessoas estão fazendo besteira ou se estão certas. Se eu estiver cansado e irritado, não farei nenhum investimento ou farei investimentos ruins. Tenho de me manter muito equilibrado. Tenho que pensar no que acredito sobre o mundo, o que acho extremamente interessante, mas também é, obviamente, um trabalho árduo em outro sentido.

Jeroen: O que significa exatamente manter-se equilibrado para você? Como você faz isso? Isso é feito principalmente correndo aos domingos ou há outras maneiras?

Hampus: Acho que há muitas e muitas maneiras de tentar fazer isso. Sou muito ruim nisso. Você não precisa tentar fazer algo. Ela acontece naturalmente, certo? A razão pela qual tentei é porque sou ruim nisso. Tenho muitos sistemas, por isso olho para minha agenda e tento me certificar de que ela esteja equilibrada - que eu tenha informações suficientes para recuperar, pensar, documentar, tomar decisões e colaborar. Tento me certificar de que, se eu tiver uma semana em que só me preocupei com a moagem, sei que talvez seja uma ótima semana, mas a semana seguinte será muito ruim, porque começarei a ficar estúpido rapidamente.

Hampus: Um método que costumo usar é colorir minhas reuniões. Tenho cores diferentes e posso dar uma olhada no meu calendário e dizer: "Ah, meu calendário está quase totalmente azul-amarelo. Não tenho roxo. Não tenho verde. Isso é muito estúpido". E então começo a consertar isso. Por exemplo, na próxima semana, eu tentaria cancelar reuniões, se possível, e mudá-las de lugar, mas na semana seguinte eu tentaria corrigir o curso para garantir que elas fiquem mais equilibradas. Não tenho uma metodologia perfeita de 20% disso e 50% daquilo. É mais como um palpite de que isso não vai ser bom. E algumas dessas coisas são corrida, meditação, atenção plena, leitura, blá blá blá, mas algumas delas são apenas conhecer novas pessoas ou documentar o que acredito, escrever posts em blogs.

Hampus: Tenho uma relação muito saudável com meu blog. Penso em algo e escrevo uma publicação no blog para tentar refletir sobre o assunto. Quase todas as postagens de blog que escrevi são para mim mesmo ou para um fundador com quem venho conversando sobre o assunto há muito tempo. E, em vez de apenas dizer coisas meio pensadas, eu me forço a escrever algo para que eu realmente tenha que pensar sobre o assunto. Quando faço isso a eles ou a mim mesmo, percebo que é muito diferente. Consigo realmente enxergar melhor as coisas, e isso me enriquece por muito tempo.

Jeroen: Entendo. Então, para finalizar lentamente e continuar pensando nas coisas e no mundo, quais são alguns dos últimos bons livros que você leu e por que escolheu lê-los?

Hampus: Tenho dois tipos de livros que leio, dois tipos de livros que acho que as pessoas leem: ficção e livros didáticos. Eu leio muitos livros de ficção. Gosto muito de ler ficção. Acho que é uma maneira incrível de ver o mundo pelos olhos de outras pessoas, e acho que é uma maneira incrível de pensar em coisas sobre as quais nunca pensei. Mas, é claro, acho que os livros didáticos são realmente ótimos porque eles também destilam esse ponto de vista em uma versão muito mais solidificada porque é uma estrutura - uma estrutura padrão. Com relação à ficção, leio uma quantidade enorme de ficção realmente excelente. No ano passado, li de 40 a 45 livros de ficção. Acho que 10 deles eram incríveis. Mas em livros didáticos, acho que são completamente diferentes.

Hampus: Há livros que eu acho que muitas pessoas deveriam estar lendo e que tratam de escalar a vida, tornando-se uma pessoa melhor. Acho que Finite and Infinite Games é um livro extraordinário sobre como a vida funciona. Acho que The Obstacle Is the Way (O Obstáculo é o Caminho) é um livro incrível sobre como atacar problemas e como não ficar muito triste com as coisas. Gosto muito de The Righteous Mind, que trata essencialmente de como entender pessoas com moral muito diferente da sua. Surpreendentemente, gostei de Atomic Habits, que achei que seria um livro horrível, mas, na verdade, gostei muito. Eu realmente senti que aprendi algo com todos esses livros.

Hampus: Acho que, em relação à ficção, em primeiro lugar, eu realmente gosto deles. Mas acho que há certos livros que nos ensinam coisas que nunca vimos ou pensamos. Eu gosto muito, muito mesmo, por exemplo, de A Little Life, e acho que muitos empreendedores deveriam ler A Little Life, porque é realmente um livro sobre ambição, e como a ambição realmente machuca, e como é complicado ser muito ambicioso. E acho que há livros interessantes de ficção científica que tratam de possibilidades técnicas muito interessantes no futuro, como Three-Body Problem (Problema dos Três Corpos), Ancillary Justice (Justiça Auxiliar), Bobiverse Series (Série Bobiverso) ou Fifth Season (Quinta Temporada), que exploram um futuro com uma mentalidade técnica ou culturalmente nova, que considero interessante.

Hampus: Então, eu diria que a leitura é incrível e que as pessoas deveriam acessar o Goodreads e ler livros com mais de quatro pontos de avaliação e descobrir algo de que gostem.

Jeroen: Sem dúvida.

Hampus: Acho que todo mundo deveria ler A Bússola de Ouro, porque A Bússola de Ouro é um dos melhores livros já escritos.

Jeroen: Vou adicioná-lo à minha lista do Goodreads.

Hampus: É um livro para jovens adultos, por isso estou lhe avisando.

Jeroen: Desculpe-me?

Hampus: É um livro para jovens adultos. Você deveria lê-lo.

Jeroen: Legal. Com certeza farei isso. Última pergunta: se você tivesse um conselho para dar aos fundadores de start-ups, qual seria?

Hampus: Construa a empresa que você realmente quer construir. O que quero dizer com isso é que acho que conheço muitos fundadores que estão presos em um mundo em que, se a empresa for bem-sucedida, eles não ficarão felizes porque não querem trabalhar nessa empresa, pois odiariam trabalhar em uma empresa assim, se fossem empregados. Se a empresa fracassar, eles ficarão muito tristes porque é horrível fracassar em uma empresa. Em vez disso, eu diria que é preferível correr grandes riscos e criar uma empresa com a qual você realmente queira trabalhar e na qual queira trabalhar para sempre, porque se você for capaz de criar essa empresa, não importa. Ou você aprenderá coisas que quer aprender ou será bem-sucedido na criação da empresa e ficará muito feliz por poder trabalhar nela.

Hampus: E não crie a empresa de outra pessoa. Não se importe com o que seus pais, seus amigos ou seus VCs dizem. Construa uma empresa que você queira construir, mas depois comunique-se claramente sobre essa empresa para que as pessoas não fiquem decepcionadas com você ou com raiva de você. Descubra isso. Construa a empresa que você quer construir.

Jeroen: Sem dúvida, concordo. Mais uma vez, obrigado, Hampus, por participar do Founder Coffee. É muito bom tê-lo conosco.

Hampus: Obrigado, Jeroen. Tchau.