BriskとTATのHampus Jakobsson
Founder Coffee エピソード023
SalesflareのJeroenです。Founder Coffeeへようこそ。
2週間に一度、私はさまざまな創業者とコーヒーを飲みながら語り合います。人生や情熱、学びなどについて親密に話し、会社の向こう側にいる一人の人を知っていきます。
第23回となる今回は、Brisk.ioとThe Astonishing Tribeの共同創業者で、現在はBlueYardのパートナーを務めるHampus Jakobssonに話を聞きました。
Hampusは学生寮の一室で友人たちと起業し、風の吹くままに航海するような壮大な旅へ、すぐに乗り出しました。
大手携帯電話メーカーのユーザーインターフェースを手がけ、自社をBlackBerryに1億5,000万ドルで売却し、そこでM&Aに携わり、エンジェル投資を始め（現在では90社以上に投資しています）、資金調達についてさらに経験を積むために新しいソフトウェアスタートアップを立ち上げ、今ではテーブルの反対側に座り、世界を変えようとしているテック系スタートアップに投資しています。
世界がどのように動いているのか、スタートアップにある2つの異なる段階、ベンチャーキャピタルの現状、ワークライフバランス、そしてなぜ誰かの会社を作るべきではないのかについて、私たちは考えを巡らせます。
Founder Coffeeへようこそ。
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Jeroen: Hampus、Founder Coffeeに出演してくれてありがとう。
Hampus: こちらこそ、呼んでもらえてうれしいです。
Jeroen: 現在はBlueYardでVCをしていますが、以前はThe Astonishing Tribe、そしてその後はBrisk.ioのFounderでした。普段は会社や現在の仕事について紹介してもらうのですが、今回は3つとも簡単に紹介して、これまでの歩みの概要を教えてもらえますか？
Hampus: もちろんです。大学にいた若い頃、友人5人と会社を始めました。というより、文字どおり成り行きで始めたんです。実際には友人が6人いました。私はロンドンのアート系の会社でインターンをしていました。戻ってきてから、その経験から得たインスピレーションをもとに、友人の1人と大規模なアートインスタレーションを作ることができました。そこで、「すごいものができた。でも、これに請求書を出すには会社を始めないといけないよね」となったんです。別の友人2人は、画像認識や動画関連の仕事をするコンサルティング会社を立ち上げようとしていました。彼らも、それを軸に会社を始めたかった。さらに別の友人は映画の特殊効果に携わっていました。私たちはみんな本当に仲のいい友人だったので、「ねえ、いっそ一緒にこの会社を始めよう」と言ったんです。3つのまったく異なることをやっていたにもかかわらず、です。
Jeroen: その会社は、具体的にはどんなことをしていたんですか？ アート関連ですか？
Hampus: それはもう、完全にめちゃくちゃな会社でした。学生寮の部屋で、いろいろなことを無計画にやっていた、と考えてください。基本的にはすべて、体験に関わるものでした。動画圧縮技術、アート、映画の特殊効果。ありとあらゆるものを、何でもです。大学にいる間の趣味のプロジェクトとして始めたのですが、やっているうちにどんどん楽しくなっていきました。仕事は順調で、顧客に請求書を送り、大学にいる時間は、ときには本来いるべき時間よりずっと短くなっていました。そんなある日、友人から連絡が来て、「Sonyで働いているんだけど、SonyとEricssonが合併したんだ。携帯電話を作っている」と言われました。私たちは実際、それまでかなり長いあいだコンピューターアートに携わっていたんです。だから、こうした活動をしていました。
Hampus: 彼は、「携帯電話向けの最初の製品を作って、そこに載せるソフトウェアを用意するのを手伝ってくれないか」と言いました。私たちは「まさか！」と答えました。モバイルゲームが始まる前からゲーム系のスタートアップで働いていたので、2001年当時の携帯電話が何か大きなものになるなんて、絶対にあり得ないと思っていたんです。携帯電話もタッチスクリーンも、どんどん小さくなっていました。でもその友人は、「頼む、助けてくれ」と言う。そこで私たちは、「わかった、いいよ。手伝う」と答えました。彼らと話し始め、最初のミーティングに行ったときには、すでに彼ら向けのプロトタイプを作っていました。
Hampus: 彼らはやって来て、私たちが作ったものを見て、「すごい。これはいくらですか？ ライセンスを取得できますか」と言いました。私たちは、それがいくらになるのかまったくわからなかったので、「はい、4万ユーロです」と答えました。すると彼らは、「携帯電話のモデル1機種あたり？」と聞いてきた。私たちは「え？ はい、はい。そのとおりです」と答えました。こうして、学生寮の部屋で始まった混沌とした会社は、携帯電話のユーザーインターフェースと、それを動かすソフトウェアという、1つのことに集中する会社へと変わりました。要するに、今あなたの電話に表示されているもの、メニューシステムやポップアップ、通知など、OSの最上層にあたる部分をすべて手がけたのです。
Hampus: 私たちはこのソフトウェアをMotorola、Samsung、Sony Ericsson、Nokiaなど、そうした企業にライセンス提供し、彼らは年間500万ユーロほどという、とんでもない金額を支払ってくれました。ただ、こうした会社に販売するまでには、途方もなく長い時間がかかりました。Androidのユーザーインターフェースや、Orangeの多数のプロジェクト、Vodafone、Disneyなど、実にさまざまなもののデザインを手がけるようになりました。それでも資金調達はしませんでした。ほら、これは何でもやる、学生寮発のめちゃくちゃな会社だったからです。
Hampus: 2010年には、スウェーデン、韓国、米国、そして台湾と日本にも何人かいて、総勢180人になっていました。するとBlackBerryが突然現れて、「あなたたちを買収したい」と言ってきたんです。当時のBlackBerryは、2010年のことですが、今では想像しにくいかもしれません。当時は世界をリードするスマートフォンメーカーでした。私たちはBlackBerryと会ったことがありませんでしたが、スマートフォンで本当に印象的な仕事をしていたのは、Appleを除けば、実質的に彼らだけでした。BlackBerryから提示された金額は1億5,000万ドル。私たちはベンチャーキャピタルから資金を調達していなかったので、本当に信じられない話でした。
Hampus: その後、BlackBerryで2年間、M&Aに携わりました。つまり、会社の買収です。とても、とても興味深い経験でした。私はテーブルの反対側に座ることになったんです。突然、いろいろな会社が「なんだか自分たちの見せ方が変だな」と思いながらプレゼンしていたり、「企業というものを理解していない。なぜこんなことやあんなことをしているんだろう」と感じたりするようになりました。
Hampus: そこで2年を過ごした後、もう一度会社を始めることにしました。Briskを始めた理由はいくつかあります。私はかなりの数のエンジェル投資をしていて、自分がベンチャーの世界を知らないことを痛感していました。資金調達の方法も知りませんでした。これまで一度もやったことがなかったからです。もう1つは、データドリブンな意思決定を人々ができるようにするにはどうすればいいのかを考えることに、とても興味があったからです。企業がデータを使って意思決定するのがかなり苦手だということを、目の当たりにしたばかりでした。
Hampus: TATの共同創業者の1人と私でこの会社を始め、200万ドルを調達し、何度か小さなピボットを重ねながらプロダクトを作り始めました。私たちが作ったのは、CRM、カレンダー、メール、そして営業担当者の周辺にあるさまざまな小さなデータを取り込み、営業のための提案をしてくれるセールスツールです。たとえば、「ねえ、AT&TのColinを忘れているよ。CRMにもう1つ機会がある」と教えてくれる。すると営業担当者は「わかった、Colinに電話しよう」と言うかもしれないし、「AT&Tか。これは失注した機会だ」と判断するかもしれない。前者ならdealを前に進め、後者ならCRMのデータを更新します。基本的には、すばらしいアイデアに思えました。
Hampus: すばらしいアイデアではなかったのは、Salesforceのような別のCRMシステムの上に、複雑なオンボーディングが必要だったことです。LinkedIn、Intercom、BoostSuite、Evernoteなど、プロダクトを本当に気に入ってくれた米国の大手企業をいくつも顧客にできたにもかかわらず、オンボーディングは非常に、非常に複雑でした。結局、私たちは会社を二束三文で売却し、法務費用を支払い、投資家にもお金を分配することになりました。
Hampus: それからエンジェルグループを立ち上げ、スタートアップコミュニティを始め、アクセラレーターも始めました。その後、BlueYardに加わりました。BlueYardは、いくつかの異なるテーゼに基づいてインフラへ投資するベンチャーファンドです。ただ、今の世の中では、実に多くのものがサイロに閉じ込められている、と言うのが一般的な見方でしょう。データはサイロに閉じ込められていますし、仕事でさえ、特定のスキルを持っていなければできません。たとえば電力など、あらゆるものが昔ながらのやり方に縛られています。BlueYardが本質的に目指しているのは、新しい労働経済のためのツールを提供し、こうした垣根を低くすることです。インターネットからデータを解放するツールや、簡単にコミュニケーションできるツールです。ウェブ会議やスタートアップの話というより、ネットワーク中立性や中国のファイアウォール、あるいはビッグファーマのように、データが奇妙な場所に閉じ込められていて、実際には社会の役に立っていない状況について考えているのです。
Hampus: それが今の私の仕事で、本当に、本当に楽しんでいます。
Jeroen: ずいぶん大きな道のりですね。それに、最初からすべてを深く考えていたわけではなく、進んでいくうちにそうなったように見えます。そういうことですよね？
Hampus: 完全に計画どおりです。……いや、冗談です。
Hampus: 私は計画することを信じていますが、計画したとおりに実行することは信じていません。誰もがいったん立ち止まって、日記を書き、1週間の計画を立て、1年の目標を持つべきだと思います。けれど、計画に従って進むと信じてしまうと、私たちは明らかなことしかできなくなる。クリストファー・コロンブスがアメリカを見つけることを目指して航海していたら、アメリカを見つけることは決してできなかったでしょう。
Hampus: クリストファー・コロンブスがアメリカを見つけた理由は、インドへのより短い航路を見つけたかったからだと思います。彼はポルトガルの王室に、こういうアイデアを売り込んだのではないでしょうか。「アフリカを回って航海する商人たちを見てきましたよね。そして、毎年5％ずつ少しずつ改善され、船は少し速くなり、少し大きくなっているのも見てきたはずです。まあ、そんな話です。でも、私たちにはもっと素晴らしいアイデアがあります。西へ向かえば、はるかに、はるかに速く着けるのです。リスクはずっと高いですが、より速く進めます。それに、数年前に別の人が見つけた実際の航路もあります。この風ならうまくいく。インドに到着できるのです。これは大きな賭けです。うまくいけば、10倍速く、100倍良い結果になります」。もし彼が「アメリカを見つけに行く」と言っていたら、決して見つけられなかったと思います。
Hampus: 人が人生の計画を立て、その計画を細部まで忠実に実行しようとしたら、目的地にはたどり着けないと思います。でも、海の上のヨットのように、風の吹く方向へ進むだけの人も、どこにもたどり着けません。
Hampus: 私は、計画を作り、物事をよく考え、人生を考えるためのオペレーティングシステムを作ることを、本当に大切にしています。「何を達成したいのか？ どうやって達成したいのか？ なぜ達成したいのか？」と考えるのです。そうしておけば、突然、機会が訪れたときにも、その機会について考えられます。
Hampus: 「これは、自分が進みたい大きな方向なのか？」と。もしそうなら、そこに思い切って踏み込めばいい。大きな方向と違うなら、「これは断ろう」と言えます。誰かに「The Economistでインターンをやってみない？」と言われたとしましょう。もしその世界に進みたいなら、やればいい。嫌なら、ただ断ればいいのです。悩む必要はありません。翌日には、自分の「計画」が示したとおりに行動したことになります。でも、もし計画に「The Economistで働きたい」と書いていたら、たいていの場合、とてもつらい思いをすることになると私は言いたいですね。
Jeroen: では、それをどう捉えればいいのでしょう？ 何かしらのミッションを念頭に置いているのですか。それとも、ある種の直感に基づいているのでしょうか？
Hampus: 私が実践している方法では、まず大きな方向性を作ります。最初に、自分が具体的に何をしたいのかを計画にします。「これをして、あれをして、これをして、あれをして……」という具合です。それから、その計画からいったん距離を置いて、「これはどういう意味なのか？ なぜ自分はこれをしたいのか？」と自分に問いかけます。そうすると、いくつかの項目については、目標が「学びたい」「もっとクリエイティブになりたい」「もっと意味のあるつながりを作りたい」「個人の健康を大切にしたい」といったことだと気づきます。そこでその目標を見つめ直し、本当の目標はそこにあるのだと理解する。そして、それを具体的な形に落とし込もうとします。
Hampus: その代わりに、個人の健康や人とのつながりなど、4つか5つの大きな目標を置き、その下に、そこへ到達するための方法を自分なりにいくつか挙げています。毎週、毎月、その大きな見出しの下にあることを実行しようとします。そうしないと、「健康。健康のために何をすればいい？」と、ただ座って考え続けることになってしまうからです。その一つとして、毎週日曜の朝に20キロ走るようにしています。でも、ときどき馬から落ちるように、実行できないこともあります。もちろん、本当に馬から落ちるわけではありません。朝に20キロ走らないことがある、という意味です。だから私の目標は、1年を通して週平均10キロを走ることです。
Hampus: その目標はとても具体的で、サブ目標は日曜日に20キロ走ることです。でも、一番上にある目標は健康です。つまり、今の自分に最も近いところで完了させるべき目標は、日曜日に20キロ走ることになります。私は隔週でそれに失敗しますが、その後に走りに出て週平均10キロを達成するので、その目標には成功しています。それでも、10キロ走ることも心がけます。そうすれば平均が少し上がり、もう少し頻繁に失敗できるからです。そして、その方法で健康という大きな目標を達成できているかを確認します。ただ、もし突然、何らかの理由で20キロ走るのは自分にとってとても不健康だと感じたら、より具体的な目標、つまりズームインした目標のほうを変更すべきかもしれません。
Hampus: 私はこれを、さまざまな事柄について行っています。それがとても良いのです。もう一つの目標は、新しくて面白い人たちに会うことです。そのための方法を3つか4つ持っています。そうした方法はどれも入れ替え可能で、週ごと、月ごと、年間の四半期ごとに変わっていきます。でも、私が持っている大きな目標は、面白いアイデアを持つ面白い人たちに会うことを心から楽しむことです。それをどう実現するかは、そのときの状況次第です。
Jeroen: いろいろなことをしてきたようですね。この道のりでは、趣味のプロジェクトから始まり、それが巨大なスタートアップになったり、大規模なスケールアップへと成長したりしています。その後は大企業に入り、やがて小規模なままの新しいスタートアップへ移り、今はVCファンドです。この先、またスタートアップの経営に戻ることはあると思いますか？
Hampus: いいえ、実際のところ、もう二度とスタートアップを始めることはないと思います。理由を説明しましょう。今の私の目標、トップラインの目標、あるいは大きな目標を見ると、それは本当の自分を知り、自分が何者かを受け入れ、自分自身に居心地よく感じられるようになることです。ところが、スタートアップを経営すると、その目標に逆らってしまうのです。私は最大化・最適化を追求する人間だからです。スタートアップを経営しているとき、私は自分自身を最高の状態にしようとはしていません。最高の会社を作ろうとしているのです。その結果、自分にとってとても不健康なことを始めてしまいます。不健康なだけでなく、自分を知り、自分を受け入れるという目標にも沿っていません。それらは勝つことに沿っているのです。
Hampus: 一方、VCにいることや、90社以上に投資してきたエンジェル投資家であることの良さは、自分が学びたいことと非常によく響き合う点です。私は、野心的で面白い人たちに会うのが好きです。投資家なら、それは素晴らしいことです。常に新しい分野を学ぶのも好きです。投資家なら、それも素晴らしいことです。大きな変化に富んでいることも好きで、それも素晴らしい。今晩は量子コンピューティングの会社と話をします。3日前には核融合技術について深く調べていました。今は開発者向けプラットフォームのデューデリジェンスをしています。これが本当に素晴らしいと思うのは、私の頭がいつも、こうしたさまざまな分野の間を飛び移らなければならないからです。
Hampus: そして私は、これをランニングや、何冊も続けて小説を読むこと、料理などと組み合わせています。かなり対極にあるものですね。もしスタートアップを経営していたら、料理もしないし、走りもしないし、本も読まないでしょう。会社に関係するものだけを読むはずです。よく眠るために走るでしょう。そして私は、スタートアップを経営する人たちは、良いか悪いかは別として、まったく新しいものを本当に成功させようとするなら、一つのことに徹底的に集中しなければならないと思っています。特に、指数関数的にスケールする会社を作ろうとしているならなおさらです。その結果、私は学ぶ量が減っていきました。クリエイティブさも失っていきました。不健康な生活にもなっていきました。そして、それらは私の目標そのものです。私は学ぶことが大好きですが、学ぶことはスタートアップの本質ではありません。最初のうちはそうですが、しばらくすると、事業を運営することが中心になります。
Jeroen: 学ぶことをどう捉えるかによるのでしょうね。以前、私はコンサルタントをしていて、さまざまなプロジェクトに携わりました。でもいつも、表面に触れているだけだと感じていました。一方、今は会社を経営しているので、物事を本当に深く学んでいて、それが実際に重要な意味を持っています。別の種類の学びなのだと思います。
Hampus: そうですね、私は本当にたくさんのことを学んだと思います。2つのスタートアップから、非常に多くのことを学びました。成長していくと、さまざまなことを自分で解決しなければならなくなるので、これほど多くのことを、これほど深く学んだ経験はほかにないと思います。人をどう採用する必要があるのか、インターネットマーケティングをどう進めるのか、あるいは何であれ、実際に自分で考え抜かなければならないことが本当にたくさんあります。最近になって、より強く感じるようになったのは、私が2度のスタートアップの道のりを経験し、ファンドを通じて90社以上のスタートアップにエンジェル投資をし、さらに投資するためのエンジェル委員会にも加わってきたからです。今、周囲を見渡すと、ハードウェアについて私の10倍詳しい人がいます。インターネットマーケティングについて私の10倍詳しい人もいる。そして、人を率いることについて私の10倍優れている人もいるのです。
Hampus: そして、新しい会社を始めるなら、基本的には3つのことだけに集中したい、とますます思うようになりました。ビジョンを定めること、最高の人材を採用すること、そして社内に素晴らしい文化とコミュニケーションがある状態をつくることです。なぜなら、それらは自分が極められることだからです。でも、それ以外のことについては、自分よりはるかにうまくできる人が必ずいるように感じます。もちろん、その3つについても、私よりずっと優れた人はいるでしょう。そう考えると、すぐに「そうか、いったん一歩下がろう」と思うんです。
Hampus: エンジェル投資家やVCであれば、そうしたことに関われます。だから私はこの仕事が好きなんです。資金調達、コミュニケーション、文化という3つの面で、会社と一緒に仕事ができます。私としては、一緒に働いている人たちがみんな、こんな私に付き合ってくれていることが本当にありがたいです。私は一緒に働く相手としては最悪で、人を本当にイライラさせてしまうんです。
Jeroen: そうなんですか？
Hampus: ええ、本当にそうです。私はものすごく激しいタイプなんです。何事も、とにかくもっと速く進むべきだと本気で思っています。誰かが「これはできません」と言うとき、私がいつも使っているお気に入りのジョークがあるんです。何組かの人たちから聞いた話で、今こうして録音されることになりますが、ある男性が医者のところへ行って、「先生、手をこうすると痛いんです」と言う。すると女医が「それなら、そうしなければいいでしょう」と答える、という話です。私の考え方は、まさにそれに近いんです。起業家が「これは本当に苦痛です」と言うと、私は「それなら、やらなければいい」と返します。すると相手は「どういう意味ですか？」となる。でも、会社をつくるのが苦痛だと思っているなら、これからもっと大変になると私は言えます。私はこれまで、そんなに多くの会社と仕事をしてきたわけではありません。
Hampus: スタートアップには、2つの異なる段階があると思います。1つ目はプロダクト・マーケット・フィットの前の段階です。夜中の2時に目を覚まして、「自分はなぜこんなことをしているんだろう」と自問する時期です。そして、自分の配偶者や親しい友人に、これは素晴らしいアイデアだと伝えなければならない。もちろん、願わくば夜中の2時にではなく、座っていて「自分は彼らに嘘をついている」と感じるような状態です。それでも朝8時には仕事に行き、投資家や従業員、その他すべての人に「あなたたちは最高だ。これは素晴らしいアイデアだ」と言わなければならない。しかも、自分がなぜこれをやっているのか、本当はよく分かっていないんです。疲れているからではなく、ただ混乱しているからです。ある顧客は「はい」と言い、別の顧客は「いいえ」と言う。ある開発者は満足しているのに、別の開発者は不満を抱えている。ただただ混乱しています。
Hampus: そして突然、プロダクト・マーケット・フィットを得る。その瞬間、夜中の2時に目を覚まして、完全に力不足だと感じる段階へ移ります。顧客は、自分たちが製品をつくれるよりも速いペースで製品を求めてくる。開発者は、こちらが開発者を採用できるよりも速いペースで、もっと開発者を採用してほしいと言ってくる。あらゆる場所で物事が壊れ始めて、ただ「なぜ自分がこの会社を率いているんだろう」と感じるんです。
Hampus: 私はその2つの段階がどちらも大好きです。最初の段階は、基本的にはアーティストの段階です。そして2つ目は、とても特別で、どこか文化的で、精神的な拡張と成長のための空間のようなものです。でも、私が関わるスタートアップのほとんどは、最初の段階を嫌い、2つ目の段階も嫌います。一方で、一緒に仕事をしている人の中には、本当に力を発揮し、並外れた会社をつくる人もいます。
Hampus: 私がとても不思議だと思うことの1つは、誰かが経営する会社の価値が高ければ高いほど、その人は賢いと、多くの人が信じていることです。人々はラリー・ペイジやイーロン・マスク、あるいは、そうですね、ジェフ・ベゾスを見て、「ジェフ・ベゾスは世界で最も頭のいい人に違いない」とか、「ラリー・ペイジは世界で最も頭のいい人に違いない」と言う。いや、まったく違います。ジェフ・ベゾスやラリー・ペイジは、生まれつき賢い人たちです。そうでなければ、そこまでたどり着けなかったでしょう。彼らには粘り強さがあり、知性があり、ソーシャルスキルがあり、必要なものを持っている。もちろん、全員にソーシャルスキルがあるとは限りませんが、会社の価値が上がるにつれて、彼らが直線的に賢くなっていくわけではありません。多くの人がそこを誤解していることが、私には本当に不思議なんです。
Hampus: 売上が1,000万ドルに達した会社を知っています。そこにいる人たちは、私が知る中でも最も賢い人たちです。ただ、彼らはアイデアの局所的な最大値にたどり着くという「不運」に見舞われたんです。一方で、別の誰かは、平均よりずっと賢く、平均より粘り強く野心的でありながら、まったく偶然に素晴らしいアイデアにたどり着くこともある。私が好きなのは、人がどれほど賢いかではなく、人が成長していくのを見ること、そしてその成長を助けることです。本当に好きなのは、そこなんです。
Jeroen: それは、この2つの段階の中で成長するということですか。それとも、一方の段階からもう一方へ移る中で成長するということですか？
Hampus: 私にとっては、ただ成長ということです。精神的な成長のようなものです。最初の段階では並外れた力を発揮するのに、突然、2つ目の段階に入ると、もうそれを好きではなくなる人を知っています。そういう人は、「横への移動」をして最高イノベーション責任者やマーケティング担当者などになることもできるし、いったん離れて別の会社を始めることもできる。私は、そのどちらも問題ないと思います。私が個人的に、失敗していると思うのは、CEOのまま、VPエンジニアリングのまま、VPマーケティングのままでい続ける人です。しかも、その仕事が得意ではないため、会社のボトルネックになってしまう。本人はそれを嫌がっているのに、ステータスがあるから嫌だと認められないんです。そこが難しいところだと思います。つまり、今の自分はもしかしたら最高の状態ではないのかもしれない、とどう理解するかです。
Hampus: だから私は、成長が好きなんだと思います。最初の段階にいる人たちに会い、2つ目の段階に到達したときに、新しい何かを選ぶ人たちに会う。最初の段階では大いに苦労していたのに、2つ目の段階に入ると、いきいきと力を発揮する人たちにも会います。そして、さまざまな段階を経験しながら、どんどん、どんどん、どんどん、どんどん成長していく人たちにも会う。私はその3つすべてが好きです。私はただ、人々が自分らしく最高の状態でいられるように助けたいんです。そして、船から降りたほうがいいと私が伝え、実際にそう勧める人もたくさんいます。そのまま続けたら自分を傷つけることになるからです。やめておきなさい、と。
Jeroen: 資金を調達すること、そしてテーブルの反対側に座ることを学びたくてVCの世界に入った、と話していましたね。そこで何を学びましたか？BlueYardに入ってから学んだことを、何か1つ例として挙げてもらえますか？
Hampus: 学びは、Briskを始めたところから始まりました。それまで資金を調達したことがなかったので、資金調達というゲームがどう始まるのかを本当に理解したかったんです。BlueYardで特に学んだと思うのは、資金には季節性があるということです。そして今は、資本過剰の時代にあります。スタートアップに投資したい資金が、誰も信じられないほど莫大に存在している。SoftBank Vision Fundを見れば、あのようなファンドの存在を目にした瞬間、「なるほど、世の中にはこれほど多くの資金があるのか」と分かります。
Hampus: つまり、今は新しいタイプの創業者が本当に必要だということです。10年前を振り返ると、優れた創業者とは、プロダクト・マーケット・フィットを実現できる人たちでした。製品をつくり始め、販売し、最初の人材を採用できる人たちです。そして10年、あるいは15年前に起きたのは、会社のスケールを支援するために外部からCEOを採用することでした。これは完全に変わりました。まず、今は資金があまりにも多いからです。それに、インターネットのおかげで、人とうまく関わるスキルも大きく向上しました。人々は、はるかに速く多くを学べるようになったんです。
Hampus: つまり、新しいタイプのスタートアップ創業者とは、私が先ほど話した3つのことを実行できる人たちです。資金調達が得意で、最高の人材を採用し、その人たちが正しいことに集中できるようにするのが得意で、コミュニケーションの文化をつくることが得意な人たちです。奇妙なのは、そうしたスキルを教えている場所がどこにもないことです。以前の私は、投資したいと思うのは、製品をつくり、初期のアーリーアダプターの手に届けられる人たちだと考えていました。
Hampus: 今は、素晴らしいチームを集め、共有された、足並みのそろった素晴らしいビジョンを持てる人たちに投資したいという気持ちが、ずっと強くなっています。そのほうがはるかに興味深い。資金がこれほど多く存在するからこそ、核融合の会社をつくることも、まったく新しいものをつくることもできるのだと思います。わずか10年前には、資金が足りなかっただけです。もちろん、そういう人たちは自分が何をしているのかを理解していなければなりません。あなたと私が明日起きて、「よし、核融合炉をつくろう」と言うことはできない。私たちはその分野について何も知らないから、そんなことはしないでしょう。
Hampus: 以前はそうでした。すべては最初の段階が中心だった。でも今は、すべてがリーダーシップの問題になっていると思います。そこに伴う頭痛の種は、リーダーシップが制度化されていないことです。リーダーになる方法を学ぶのは、本当に難しい。学校でリーダーシップ研修を受ける人もいますが、それはたいていひどく機能不全です。あるいは、人を率いて、そこから学ぶという厳しい方法で身につける。私は、そのどちらも最適とは言えないと思います。
Hampus: だからこそ、スタートアップを始めるか、スタートアップに参加すべきだと思います。若いうちにスタートアップに参加すれば、何かがスケールし、成長していく様子を見られるし、非常に知的で野心的な人たちを、物事が本当に速く進む環境で率いるとはどういうことかを理解できます。そして、リモートワーク、文化、クレジット、帰属意識、OKRの理解など、さまざまなことを考えなければならない。それらは、あなたが何をするにしても応用できるものです。国連で働いてもいいし、図書館で働いてもいいし、別のスタートアップで働いてもいい。スタートアップを始めてもいい。こうしたスキルは、どこでも活かせるからです。
Jeroen: 2つ目の段階にいる専門家のほうが、今の環境では何かに長けていると思いますか？もし状況がすべて逆転したらどうでしょう？
Hampus: 行ったり来たりしているのだと思います。つまり、スタートアップが経済的に非常に興味深い存在になっている理由には、マクロ経済的な理由があると思うんです。マクロ経済的な理由もあれば、文化的な理由もありますが、3つ目の理由もあります。人々が、スタートアップはアセットクラスとして存在するのだと理解したことです。20年前には、そんなものは存在しませんでした。ファンドのLP、つまり投資家になることが経済的にとても面白い考えだという証拠は、いくらでもあります。
Hampus: もう一つは、金利の状況から、今は単純に潤沢な資金があるということです。ただ、その中間にあるものが、私はとても興味深いと思っています。スタートアップというやり方なら、大企業や政府、研究機関が解決するよりも、ある特定の方法で解決するほうがはるかにうまくいく問題が存在すると、私たちは理解できたのだと思います。20年前に誰かが私に、「小屋の中に2人の人がいて」と言ったとします。ここでいう「人」は性別を限定しません。「小屋の中に男性と女性がいて、核融合炉を作ろうとしている」と。私は、「なぜその人たちはオックスフォードやハーバード、スタンフォードにいないんですか？」と答えたでしょう。でも今なら、その理由がわかります。オックスフォードやスタンフォード、ハーバード、イェールなどにいる人たちは、長い時間をかけて座り、考え続けるでしょう。彼らはシステムにとって欠かせない存在です。
Hampus: しかし、思い切ってリスクを取り、試してみるのは起業家です。物事を前に進めるのは、そういう人たちです。そして、その大半は失敗します。それでも、そのうちの何人かは問題を解決するでしょう。私は、その方法論によって進化のスピードを大幅に速められると思っていますし、私たち人類には本当にそれが必要です。ここで言っているのは、知能をアップグレードするとか、クラウドにアップロードするとか、そういう話ではありません。今の環境がどのような状態にあるかを見れば、社会環境ではなく、実際の環境、つまり一酸化炭素の問題や、私たちがパリ協定の目標からどれほど遠いかを見れば、政府が解決してくれると考えている限り、決して実現しないと思うんです。持続可能性の問題に取り組むスタートアップが、もっともっと必要です。女性の権利、不平等、飢餓、教育、気候など、あらゆる問題に対して、積極的に、野心を持って、粘り強く挑み、試していく必要があります。そして10社に9社は、うまくいかないでしょう。
Hampus: 10社に1社が、バーンと、「すごい、炭素を回収して、何か面白い方法で貯蔵する方法を見つけた」となるわけです。もちろん、優れた研究者が必要でした。はい。野心を持った若者も必要でした。はい。その素材を改良する企業も必要でした。はい。でも、企業や政府、研究機関が、本当に一歩踏み出してリスクを取るでしょうか？ いいえ、彼らはそうしません。だからこそ、ほとんどの起業家はイーロン・マスクをヒーローだと思うのです。彼がやったのは、世界中の誰もが不可能だと思っていたことでした。ただ、技術的には、専門家に聞けば、十分に可能だと言う人はたくさんいたと思います。電気自動車を作ることは、十分に可能です。もっと優れたロケットを作ることも、十分に可能です。ただ、誰かがリスクを取らなければならないのです。
Hampus: それこそが、起業家の役割だと思います。LPから集めた資金を賭けて、無駄にしてしまうかもしれないリスクを取りながら、より良い地球を作ろうとすることです。ただ、VCとは相性の悪いタイプの会社もあります。そういう会社は、そのアイデアをスケールさせると、アイデアそのものを壊してしまうでしょう。彼らはVCを探すべきですし、VCも彼らを探すべきです。より良くすればするほど、持続不可能になるものもあります。たとえばFMCD市場、つまりFMCG市場のようなものです。ビジネスモデル全体が、服をどんどん早く売り、人々に服を捨てさせて新しいものを買わせることだとしたら、それは土台にするには非常に悪いモデルです。もちろん投資家にとっては悪いモデルですが、循環型経済を実現する方法を考えるほうが、世界にとっては素晴らしいモデルです。スケールを目指す会社ではなく、Zebraに投資するZebraファンドのような、別タイプのファンドもあります。私はそれが非常に興味深いと思います。
Hampus: こうしたすべての主体は、より大きな全体像の中で自分たちがどんな役割を果たすのか、本気で考えるべきです。政府は、運をどう分配するかについて、もっと考えるべきです。それこそ、政府が本当に得意になれることです。運はとても不公平に、あるいは偏って分配されているのではないか、と政府は真剣に考えるべきです。とても裕福な家庭に生まれる人もいれば、健康で何の問題もない人もいます。たまたま病気になる人もいれば、ひどい状況に生まれる人もいます。それ以外にも、さまざまなことがあります。政府は、運がそのような形で作用しないようにすべきです。私たちは運を分配すべきです。それが政府にできることです。政府が集中すべきなのはそこだと思いますし、実際にできるはずなのに、そうしていません。政府はあらゆることをやろうとします。本当に政府はひどいものです。
Jeroen: わかりました。つまり、少なくともVCから資金提供を受けるスタートアップのモデルとは、多額の資金を受け取り、実験を重ね、経済の中である種の役割を果たすような、大きな飛躍を信じて挑むことだとおっしゃっているわけですね。
Hampus: その通りです。もちろん、その中には社会的にはまったく意味のないプロダクトを作る会社もあります。問題は、私たちが新石器時代の脳を持っていて、砂糖や注目、ステータスなどを好み、自己肯定感もかなり低いことです。そして、私たちは非常に中世的な制度を持っています。それで地球を運営しようとしているわけです。そのうえに、非常に速く動く、超資本主義的なデジタル経済があります。この3つが組み合わさると、とても厄介な習慣が生まれます。
Hampus: FacebookやInstagramなどは、人々にとって本当に、本当に悪いものだと思います。でも同時に、素晴らしいものも生み出しました。Facebookがなければ、実現していたはずの多くの民主主義や、新しい学び方、人々とつながる新しい方法は、存在しなかったでしょう。ただ、こうしたものの一部は本当に悪影響もあります。今後10年の間に、そうした問題をうまく整えていければと思っています。私たちがこうした飛躍を遂げるたびに、最初の10年間は本当に愚かなことをします。脳と機械のインターフェースがオンラインで機能するようになったら、最初の10年間は本当に、本当にひどいものになると思います。でも、その後には、驚くべき何かを見つけられるかもしれません。
Jeroen: VCとして今、以前とは何が違って、何があなたを夜眠れなくさせていますか？ 個人的には何に取り組んでいるのでしょうか？ 何を心配していますか？
Hampus: 私は心配性ではありません。とはいえ、心配することはあります。VCとしては、いくつか違うことがあります。その一つは、世界がどう変わるのか、そして今なら何が可能で、そうでなければ何が不可能なのかについて、以前よりずっと多くの時間を使って考えていることです。「このことは今、起きるのだろうか？」というところから始まります。そして、そこには非常に多くのレベルがあります。変えられることには、3つのレベルがあると言えるでしょう。
Hampus: 第1のレベルは、ビットを別の場所へ移動させることです。Instagramを考えてみてください。最近アップロードした写真のことを考えてみてください。私たちは、これまでどんな業界でビットを移動させてこなかったでしょうか。次に、第2のレベルは原子を移動させることです。Uberや自動運転車のように、実際に物体を移動させることを考え、どんな業界でその領域をもっと活用できるかを考えるものです。そして第3のレベルは、文化を動かすことです。人々がお互いをもっと良い目で見るように変えられるでしょうか。富を移転したり、不平等を変えたりできるでしょうか。この3つのレベルすべてにおいて、毎分、毎年、新しい可能性が生まれます。突然、こうしたことをよりうまくできるようになるのです。新しい問題に挑めるようになります。
Hampus: 私が考えることの多くは、人々が「これができる」と言ったり、「世界でこういうことが起きている」と言ったりすることに関係しています。ビット、原子、文化という3つのレベルのどれであれ、それによって目が開かれ、「面白い」と思うのです。このモデルを別の場所にも適用できるのだろうか、そのアイデアは本当に今なら機能するのだろうか、それともあと5年かかるのだろうか、実際に機能させるうえでボトルネックになるのは何だろうか、と考えます。私はそういうことをたくさん考えますし、それが本当に好きなんです。
Hampus: ただ、多くの投資家を夜眠れなくさせるのは、多くの投資家の仕事の進め方の中でも退屈な部分ですが、何か本当に素晴らしいものを見つけて投資したいと思ったとき、他の人たちもそれが素晴らしいと気づいていることです。だから、非常に、非常に速く動く必要がありますし、これは素晴らしいアイデアだという確信を社内に作らなければなりません。そこでは急いで、ストレスを抱え、誰も好きではない午前2時までの夜間電話をしなければならなくなります。なぜなら、それが別の部分に悪影響を与えるからです。朝に電話をすると、前頭葉が働かなくなり始め、愚かなティーンエージャーや子ども、動物のように振る舞ってしまいます。それでも、ときには全力疾走しなければならないのです。
Jeroen: 投資プロセスの初期段階に、主に集中しているのですか？
Hampus: すべての段階に関わっています。会社と偶然出会ってミーティングすることから、デューデリジェンス、投資を決めるための支援、分析の深掘りまで、何でもやります。
Jeroen: 最近は、あなたを夜眠れなくさせることが減ったのですか？
Hampus: はい、もちろんです。夜眠れなくなる普通の理由はあります。すべての人間を夜眠れなくさせるようなことです。私は3人の子どもがいますし、ほかにも関心があります。たまたま起きたことが原因で、夜中に目を覚ますこともあります。
Jeroen: スタートアップの創業者だった頃は、とても不健康な習慣があったけれど、VCになって変わったとおっしゃっていました。その違いを、どのようにイメージすればよいでしょうか？
Hampus: VCの奇妙なところは、もし私が一つのこと、つまり一社を支援することにすべての時間を使ったら、おそらく間違ったことをしていることになる点です。ごくまれに、ある会社に投資して、その会社に全力を注ぐべきだと気づくことはあります。でも、そんなことはおそらくほとんど起きません。つまり、素晴らしい会社に出会い、投資する機会を得て、その会社のスケールを支援する方法がわかったとしても、私が週4日をその支援に使い始めることはありません。そんなことをしたら、ファンドはひどい状態になるでしょう。非常に高いリスクになるからです。もしその会社がうまくいかなかったらどうするのか、そしてファンド自体が失敗することになります。
Hampus: つまり、最初のうちは相手が方向性を修正し、見極め、採用するのを手伝うことになるかもしれません。でもかなり早い段階で、新しい会社を探し、新しい仮説を組み立て始めなければならない。結局のところ、最適化の方法はバランスを取ることです。そして、もう一つ学んだのは、年月を重ねるうちに、すごく陳腐でありきたりに聞こえるかもしれませんが、がむしゃらに働くことから、頭を使って働くことへと変わったということです。
Hampus: 最初の会社をやっていた頃は、とにかく時間を投入していました。週80時間働くことも簡単にできたし、それが素晴らしい考えだと思っていた。でも今では、週80時間働くのは極めてばかげているし、週80時間働いていることを自慢する人なんて誰もいないと思っています。むしろ「週80時間働いているけれど、辞めようとしている」と言うべきです。週80時間働いているときは、たいていの場合、ものすごく愚かな状態だから。自分が何をしているのか分からないまま、機械のように働いているんです。だから、そうしたバランスを見つけることが本当に重要だと思います。スタートアップであればあるほど、実際には週80時間働くことが理にかなう場合もあります。やるべきことがあまりにも多いからです。つまり、タスクを急いで片づける。何をすべきかは正確に分かっているので、できるだけ速く、しかもできるだけ高い品質でやろうとするわけです。
Hampus: 投資というのは、ところどころに短距離走のような局面はありますが、その大部分はマラソンです。まず、何年にもわたって続けなければならない。もう一つは、かなり知的な仕事だということです。これは本当に信じられるのか、自分はこの事業を信じているのかを、徹底的に考えなければならない。そして、人を読むこと、相手がでたらめを言っているのか、それとも本当に正しいのかを見極めることに、非常に長けていなければならない。疲れていて苛立っていると、投資をしないか、悪い投資をすることになります。だから、常にとてもバランスの取れた状態でいなければならない。自分が世界について何を信じているのかを考えなければいけません。これは本当に興味深いことですが、もちろん別の意味で大変な仕事でもあります。
Jeroen: あなたにとって、バランスを保つとは具体的にどういうことですか？どうやって実践しているのでしょう？主に日曜日に走ることでしょうか。それとも、ほかにも方法がありますか？
Hampus: これを実践する方法は、本当にたくさんあると思います。私はあまり得意ではありません。何かを頑張って試す必要はないんです。自然にできるものですよね？私が試しているのは、苦手だからです。私はいくつもの仕組みを持っていて、カレンダーを見ながら、バランスの取れたカレンダーになっているかを確認します。十分に情報収集の時間があるか、考える時間があるか、記録する時間があるか、意思決定の時間があるか、協働する時間があるか。ひたすら作業するだけの週があったら、それはおそらく素晴らしい週になるだろうと分かっています。でも、その翌週はかなりひどくなる。なぜなら、私はすぐに頭が悪くなり始めるからです。
Hampus: 私が普段使っている方法の一つは、ミーティングに色を付けることです。色をいくつか決めていて、カレンダーを見るだけで、「ああ、ほとんど青と黄色だけだ。紫がない。緑もない。これはかなりまずいな」と分かる。そして、そこから修正を始めます。たとえば来週、キャンセルできるミーティングがあればキャンセルし、予定を移動させようとする。でもその次の週には、もっと均等になるように軌道修正する。20％はこれ、50％はあれ、といった完璧な方法論があるわけではありません。見たときに「これはうまくいかないな」と感じる、もっと直感的なものです。そうした要素の中には、ランニング、瞑想、マインドフルネス、読書などもありますが、単に新しい人に会うことや、自分が何を信じているのかを記録すること、ブログ記事を書くことも含まれます。
Hampus: 私とブログの関係は、とても健全です。何かを考えたら、それを突き詰めて考えるためにブログ記事を書きます。私が書いてきたブログ記事のほとんどは、自分自身のためか、あるいはそのテーマについて長いあいだ話してきた創業者のためのものです。考えが半分しかまとまっていないことをただ話すのではなく、実際に最後まで考え抜かなければならないよう、自分に書くことを課しているんです。それを相手に渡すときも、自分のために書くときも、まったく違うものになります。物事の本質が、ずっとよく見えるようになる。そして、それが長いあいだ自分を豊かにしてくれます。
Jeroen: なるほど。では、そろそろ締めくくりながら、さらに物事を深く考えたり、世界について考えたりするということで、最近読んだ中で特によかった本は何ですか？なぜそれを読もうと思ったのでしょう？
Hampus: 私が読む本には、2種類あります。おそらく多くの人が読む本にも、2種類あると思います。フィクションと教科書です。私はフィクションをたくさん読みます。フィクションを読むのが本当に好きなんです。他人の目を通して世界を見る素晴らしい方法だと思うし、自分がこれまで考えたこともなかったことを考える素晴らしい方法だと思います。でももちろん、教科書も本当に素晴らしいと思います。教科書は、その視点をもっと確固とした形に整理してくれるからです。標準的なフレームワークになっている。フィクションについて言えば、私は本当に素晴らしいフィクションを大量に読みます。去年は40〜45冊のフィクションを読みました。そのうち10冊は素晴らしかったと思います。でも教科書は、まったく違うものだと思います。
Hampus: 多くの人が読むべきだと思う本には、人生をスケールさせ、よりよい人間になることについて書かれたものがあります。『Finite and Infinite Games』は、人生がどう機能するのかについて書かれた、並外れた本だと思います。『The Obstacle Is the Way』は、問題にどう立ち向かうか、そして物事を必要以上に悲観しないためにはどうすればいいかを教えてくれる素晴らしい本です。私は『The Righteous Mind』もとても気に入っています。これは本質的には、自分とはまったく異なる道徳観を持つ人々をどう理解するかについての本です。意外だったのは、『Atomic Habits』です。かなりひどい本だろうと思っていたのですが、実際にはとても気に入りました。これらの本からは、どれも本当に何かを学べたと感じています。
Hampus: フィクションについて言えば、まず何より、私はフィクションが本当に好きです。でも、これまで見たことも考えたこともなかったことを教えてくれる本も、確かにあります。たとえば私は『A Little Life』が本当に、本当に大好きです。多くの起業家は『A Little Life』を読むべきだと思う。これはまさに、野心についての本だからです。野心がどれほど人を傷つけるのか、そして非常に野心的であることがいかに複雑なのかを描いている。それから、将来の非常に興味深い技術的な可能性を扱った、面白いSFもあります。『Three-Body Problem』や『Ancillary Justice』、『Bobiverse Series』、『Fifth Season』などです。どれも、技術的な視点、あるいは文化的に新しい視点から未来を描いていて、興味深いと思います。
Hampus: だから、読書は素晴らしいものだと思います。みんな、Goodreadsに行って、評価が4以上の本を読んで、その中から自分が気に入るものを見つければいいんです。
Jeroen: そうですね。
Hampus: 世界中の誰もが『The Golden Compass』を読むべきだと思います。『The Golden Compass』は、これまでに書かれた最高の本の一つだからです。
Jeroen: Goodreadsのリストに追加しておきます。
Hampus: ヤングアダルト向けの本なので、そこは警告しておきます。
Jeroen: すみません？
Hampus: ヤングアダルト向けの本です。読んでみてください。
Jeroen: いいですね。ぜひそうします。では最後に、スタートアップの創業者に一つだけ最高のアドバイスをするとしたら、何を伝えますか？
Hampus: 本当に自分が作りたい会社を作ることです。どういう意味かというと、私は、会社が成功しても幸せになれない世界に囚われている創業者に、あまりにも多く出会います。もしその会社に雇われたとしたら、そんな会社で働くのは嫌だと思うからです。一方で、会社が失敗すれば、会社を失敗させたことがひどくて、ものすごく悲しむことになる。だから私なら、むしろ大きなリスクを取って、本当に一緒に働きたい、永遠にそこで働きたいと思える会社を作れと言います。そんな会社を作ることができれば、結果はどうであれ問題ありません。学びたいことを学べるか、会社を作ることに成功して、そこで働けることを心から喜べるかのどちらかだからです。
Hampus: それから、誰かほかの人の会社を作ってはいけません。両親が何と言うか、友人が何と言うか、VCが何と言うかなんて気にしなくていい。自分が作りたい会社を作ること。ただし、その会社については明確に伝えてください。そうしないと、周りの人があなたに失望したり、怒ったりすることになる。そこを見極めるんです。自分が作りたい会社を作ることです。
Jeroen: まったく同感です。Hampus、改めてFounder Coffeeに出演してくれてありがとう。お迎えできて本当にうれしいです。
Hampus: ありがとう、Jeroen。またね。
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