Max Armbruster di Talkpush

Caffè del Fondatore episodio 039

Max Armbruster di Talkpush

Sono Jeroen di Salesflare e questo è il Caffè Fondatore.

Ogni settimana prendo un caffè con un fondatore diverso. Discutiamo della vita, delle passioni, degli apprendimenti, ... in una chiacchierata intima, per conoscere la persona che sta dietro all'azienda.

Per questo trentanovesimo episodio ho parlato con Max Armbruster, fondatore e CEO di Talkpush, una piattaforma di automazione del reclutamento che sfrutta le interfacce di chat per il reclutamento.

Dopo aver lavorato in aziende come CNET, Altran, ATKearney e SAP, Max ha avviato Talkpush basandosi su un software interno costruito in un'azienda precedente per semplificare il processo di assunzione.

Nonostante sia un cittadino statunitense con origini tedesche, dirige la sua azienda da Hong Kong e metà della sua società è basata in America Latina. E vende il suo software in tutto il mondo.

Parliamo dell'opportunità di combinare software e servizi, di come si arricchiscono i grandi colossi di Internet e di come costruire grandi processi e organizzare riunioni efficaci.

Benvenuti al Caffè del Fondatore.

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Jeroen:

Ciao Max, è bello averti con noi su Founder Coffee.

Max:

Grazie, buongiorno da Hong Kong.

Jeroen:

Buongiorno dal Belgio. Lei è il fondatore di Talkpush. Per coloro che non sanno ancora di cosa vi occupate, di cosa vi occupate?

Max:

Talkpush è un software di reclutamento che lavora sull'automazione e utilizza chat bot per automatizzare l'impegno con i candidati su scala. Che cosa significa? Significa che stiamo gestendo milioni di conversazioni con persone in cerca di lavoro in tutto il mondo per alcuni dei più grandi datori di lavoro del mondo. Aziende come Walmart, McDonald's o Accenture. Ci mettiamo in contatto con questi milioni di candidati utilizzando interfacce di messaggistica, AI conversazionale su piattaforme come WhatsApp e Messenger, per velocizzare il reclutamento.

Jeroen:

Ok, quindi state lavorando per le imprese per ottimizzare il loro flusso di reclutamento utilizzando la chat, le conversazioni, giusto?

Max:

Esatto, e la stragrande maggioranza di queste conversazioni è completamente automatizzata, completamente AI. Ma ci sono ancora alcuni punti di contatto umano, poiché alcune parti del viaggio sono assistite e altre non assistite.

Jeroen:

Sì, immagino che le aziende per cui lavorate abbiano enormi flussi di reclutamento e vogliano in parte eliminare le cose troppo manuali. Quindi la cosa che offrite è qualcosa che fonde la parte automatizzata, che presumo sostituisca i moduli, con la parte più umana, che è la solita, ma poi più attraverso le chat. Si tratta più o meno di questo?

Max:

Sì, potrei dire che non sono contrario ai moduli come esperienza utente. Penso che i moduli presentino alcuni vantaggi rispetto alle chat e alle conversazioni, compreso il fatto che quando si compila un modulo ci si sente un po' più ufficiali. Ma in generale, sì, ci stiamo muovendo verso queste esperienze dinamiche, interfacce simili a Typeform, in cui si ha la sensazione di una conversazione e sì, noi ne facciamo parte. L'aspetto che ci spinge è il cambiamento del comportamento dei consumatori. Quando le aziende si rendono conto che attireranno migliori talenti se hanno un'interfaccia che parla con loro nello stesso modo in cui si parla con i consumatori, si guadagnano un vantaggio sul fronte del reclutamento e quindi questo si ripercuote sull'azienda, aiutando tutti. La base è davvero un cambiamento di comportamento e di abitudini da parte dei consumatori, che non è stato preso in considerazione dai principali fornitori di software.

Jeroen:

È questa la storia di vendita che proponete alle aziende o non c'è una piattaforma specifica su cui vi concentrate?

Max:

L'angolazione che ho appena descritto parlando del cambiamento del comportamento dei consumatori, funziona bene con le aziende se hanno un nome molto riconoscibile e il loro marchio è il loro bene più prezioso. Per le aziende in cui la ricerca di talenti è un po' più proattiva, in cui devono andare a cercare i talenti anziché farli venire da loro, in cui è più outbound che inbound nel gergo delle vendite, allora l'attenzione si sposta dal marchio un po' più verso la produttività e la costruzione del valore dal punto di vista della produttività dei reclutatori. Qual è il numero di assunzioni per reclutatore, il tempo di assunzione e così via. Questi sono i due grandi aspetti su cui lavorare.

Jeroen:

Capito. Quindi si tratta di produttività e di assicurarsi di poter esaminare più candidati con meno risorse, meglio, giusto?

Max:

Si. Lato candidati. Lato reclutatore. Assolutamente sì.

Jeroen:

Ok.

Max:

Se poi si vuole essere ambiziosi sul fronte delle vendite, si può parlare della perdita di fatturato quando si ha un periodo di lentezza nel coprire una posizione e della mancanza di reattività alle esigenze dell'azienda e di ciò che questo significa per il resto dell'attività. Ad esempio, in un ambiente di vendita al dettaglio, so che non è un segmento caldo in questo momento, ma la vendita al dettaglio tornerà e ogni settimana che passa quando non si occupa una posizione si perderanno entrate. Dovete comunque pagare l'affitto, il magazzino, ma non state vendendo con la stessa velocità ed efficienza che potreste. Un venditore davvero bravo troverà un modo per collegare i risultati aziendali al reclutamento, ma non è una cosa facile da fare perché spesso l'acquisizione dei talenti è vista come una funzione di supporto e non ha il polso dell'azienda.

Jeroen:

Sì, ma sembra che quello di cui abbiamo parlato, in base al vostro sito web, sia solo una parte della storia, perché vi state anche assicurando che con l'integrazione con gli annunci possiate attirare i candidati verso le interfacce che state costruendo e poi, dietro a questo, avete un altro sistema in cui potete anche organizzare i lead che ricevete, per così dire, giusto?

Max:

Sì, ci sono diversi livelli di contatti. Chi va sul vostro sito web, chi si candida per un lavoro, chi va a una valutazione, chi fa un colloquio. In ogni fase dell'imbuto è necessario monitorare il costo per lead e, attraverso l'automazione, cerchiamo di ridurre al minimo il costo per lead in ogni fase.

Jeroen:

Sì, quello che mi colpisce spesso quando penso alle agenzie di reclutamento, quelle che si trovano a ogni angolo di strada o i tipi di cacciatori di teste, è che queste aziende sono così poco digitalizzate e organizzate. Se vi rivolgete alla tipica agenzia di reclutamento all'angolo che recluta operatori e persone per lavori amministrativi e tutti questi tipi di cose, spesso operano in uno stato di abbandono locale, dove non c'è un sistema adeguato per ricordare chi devono chiamare per cosa, quali candidati hanno visto e tutto il resto.

Max:

Immaginate i dati con cui dovete lavorare. Si tratta di persone e spesso non si può fare affidamento su di esse per ottenere dati molto validi. È così difficile, quando si intervistano le persone per la propria attività, capire cosa è vero e cosa no e dare una valutazione. È uno spazio estremamente frammentato e diversificato. I sistemi di registrazione, che si chiamano software di tracciamento dei candidati, le piattaforme di valutazione che assegnano un punteggio ai candidati, le piattaforme di sourcing e di marketing, le bacheche e i marketplace. Si tratta di un settore estremamente frammentato, perché è così complicato e diversificato. Nel mondo dei marketplace si sta verificando un po' di consolidamento e i grandi database stanno diventando più grandi, con quattro grandi operatori che monopolizzano lo spazio. Uno di questi è Microsoft e LinkedIn. Un altro è Facebook e Facebook Jobs, che al momento è un marketplace per i colletti blu entry level e per le PMI, ma si sta espandendo in nuovi settori.

Max:

La grande agenzia di lavoro chiamata Indeed, e ne sto dimenticando una. Immagino Google. Google è entrata nel settore del lavoro costruendo una soluzione Google cloud talent, che elenca le offerte di lavoro di tutti i diversi fornitori di software di reclutamento e le inserisce gratuitamente su Google.

Jeroen:

Pazzesco.

Max:

Quindi, se cercate "posizione di ingegnere a Bruxelles", la prima cosa che vedrete sarà un risultato di Google e vi verrà consegnato gratuitamente. Non ci sono entrate pubblicitarie legate a questo, né entrate pubblicitarie legate alle offerte di lavoro di Facebook al momento. Questi grandi operatori si stanno muovendo e forse questo spingerà più automazione, più tecnologia perché c'è meno diversità, credo.

Jeroen:

Sì, ho capito perfettamente. In realtà è molto divertente, è come se io e te operassimo in spazi paralleli: stiamo facendo per le vendite quello che tu stai facendo per il reclutamento, cercando di automatizzare molti dati, convalidarli, assicurarci che siano tutti organizzati, fornire interfacce per connettersi con le persone. Le cose che dici a proposito di questi grandi operatori che entrano in scena e diventano le piattaforme da cui attingere i dati sono vere in tutti i settori. È curioso come si posizionino in modo efficiente in quasi tutti i mercati.

Max:

Stavo riflettendo sul fatto che quattro anni fa il mio principale fornitore e il luogo in cui spendevo più dollari era Facebook. Si trattava per lo più di entrate pubblicitarie e sono riuscito a staccarmene lentamente. Ora guardo alle mie spese maggiori: ho appena pagato il conto per il navigatore di vendite di LinkedIn. Le altre spese più importanti sono Amazon e Google. Ho preso Google Cloud API e mi sono detto: "Ok, fantastico", quindi sono riuscito a uscire dalla prima fase e ora ne ho tre grandi. Ho tre grandi fornitori, quindi ho tre dei quattro grandi per i quali sto ancora spendendo molto. Sì, è un mondo molto concentrato.

Jeroen:

Vero.

Max:

È la realtà. Non possiamo farci nulla, dobbiamo conviverci. Forse contro i nostri ideali imprenditoriali, ma questo è il mondo in cui viviamo.

Jeroen:

Sì, tutte queste aziende sono passate a una modalità di piattaforma in cui ci forniscono tutti gli strumenti per lavorare e costruire le nostre attività, ma alla fine sono loro a fare i soldi.

Max:

Sì, dobbiamo piangere adesso?

Jeroen:

No.

Max:

Versare una lacrima?

Jeroen:

Torniamo alla vostra storia e a come avete iniziato. Perché sembra una cosa fantastica su cui lavorare, ma mi chiedo da dove sia scaturita la scintilla per tutto questo. Prima della telefonata mi ha detto di aver iniziato circa cinque anni e mezzo fa, un po' come noi. Quando ha pensato che avremmo dovuto avere un sistema migliore per questo, su cosa stava lavorando e come è successo tutto questo?

Max:

Ho iniziato come professionista, quindi stavo assumendo per il mio team internamente in una precedente azienda che ho fondato, di cui sono stato co-fondatore, ed ero frustrato dalla natura ripetitiva del reclutamento e ho acquistato un software di terze parti. Poi abbiamo capito che potevamo costruire qualcosa di altrettanto valido e abbiamo costruito la nostra versione di quel software. Così sono diventato un imprenditore di software un po' per caso: all'inizio ho costruito qualcosa per uso interno, poi ho iniziato a venderlo e mi sono reso conto che è molto meglio lavorare nel software che nei servizi, perché le entrate sono ricorrenti.

Max:

Quella è stata la mia formazione, ma Talkpush è un'azienda che ho fondato da solo, costruita sulla base della mia esperienza passata e rendendomi conto che, come ho detto, la tecnologia disponibile non si adattava alle esigenze dei consumatori. Lei sta facendo un parallelo tra le nostre attività, di solito il reclutamento e l'acquisizione di talenti sono in ritardo di qualche anno rispetto alle vendite e al marketing. Le vendite e il marketing dispongono di grandi risorse finanziarie e ottengono molti dei dollari dell'innovazione. Se si guarda alla storia del software di reclutamento, di solito è in ritardo di tre o quattro anni rispetto all'innovazione delle vendite e del marketing. Non ci vuole un genio, bisogna seguire quello che fanno i ragazzi delle vendite e del marketing e applicarlo in un contesto di reclutamento. È un settore più piccolo, con meno dollari per l'innovazione, ma il lato positivo è che aiutate le persone a trovare lavoro e questo ci dà uno scopo un po' più importante del semplice potenziamento di un team di vendita. Ci piace il fatto che facciamo reclutamento e contribuiamo a mettere il cibo in tavola.

Jeroen:

Sì, va bene. Torniamo un attimo al punto in cui hai detto di aver pensato che il software è più bello dei servizi e hai detto che porta entrate ricorrenti. C'è un podcast interessante con Neil Patel, Mixergy, in cui dice proprio il contrario. Dice: "I momenti di gloria del software sono passati perché ora tutti possono costruire software utilizzando tutti i servizi", come hai detto prima, quelli più grandi. Ci sono aziende dappertutto che cercano di superare i prezzi delle altre e lui dice che il punto in cui si possono fare i soldi non è il software in sé, ma la fornitura di servizi e l'automazione dei propri servizi con il software. Come pensa a questo? Sta pensando a questo o sta guardando a un'attività di puro software?

Max:

Sì, ci stiamo pensando. Si tratta di decidere se siete disposti a fare questo salto, perché se lo fate alcuni dei vostri clienti diventano vostri concorrenti.

Jeroen:

Vero.

Max:

È una mossa molto coraggiosa e l'altro problema quando si passa al servizio è che se si costruisce un'organizzazione di servizio davvero buona, questa coprirà i vostri fallimenti come azienda di software. Se sanno davvero come aggirare i problemi, significa che i problemi non arriveranno mai alla fase di ricerca e sviluppo e l'ingegneria li ignorerà. Penso che sia una mossa molto difficile da fare, ma molto allettante perché c'è sicuramente più denaro da guadagnare e quindi si può ottenere un aumento delle entrate passando al servizio e nel nostro spazio potremmo dire: "Non pagateci per il software, pagateci per il numero di assunzioni". Molte piattaforme hanno fatto questa scommessa. Non ne ho vista una che abbia gestito questa scommessa con ottimi risultati. Voglio dire che alcune aziende se la cavano bene.

Jeroen:

Se prendiamo il modello di un software di contabilità - come un nuovo software di contabilità che promette di fare tutto automaticamente. Spesso hanno un team che, se non si vuole fare qualcosa con il software, si può affidare a un commercialista dedicato che si trova nel loro centro e che vi toglierà tutto dalle mani.

Max:

Avete intenzione di fare qualcosa di simile per i vostri clienti o non è applicabile?

Jeroen:

Non in questo momento, ma a volte ci penso. Potrebbe essere bello.

Max:

Penso che forse il modo migliore per iniziare, e sto divagando, ma è quello di creare un programma di certificazione in cui si consente a qualcuno di diventare un superutente e gli si dà un diploma, una sorta di laurea e poi si dice: "Ok, ti porteremo affari", e si spera che la cosa prenda piede. Qualcosa del genere.

Jeroen:

Sì, ha senso. Offrite un programma di partnership con partner di soluzioni o qualcosa del genere.

Max:

In questo senso, sto cercando di emulare UIpath, il leader della RPA. Hanno fatto un ottimo lavoro di formazione degli utenti e poi hanno costruito l'ecosistema in questo modo. Prima lavoravo per SAP. Anche SAP ha investito molto nella creazione di consulenti SAP e di un intero ecosistema che lavora su SAP. Non so quando si possa cambiare idea. Al momento siamo così concentrati sul miglioramento del software che è difficile immaginare di costruire un'intera organizzazione.

Jeroen:

A questo proposito, come seconda ragione per non farlo, avete detto che se usate il software internamente è più probabile che copriate i bug. La mia esperienza è che se si usa il software internamente si vedono i bug prima che li vedano i clienti. Ma questa non è una domanda, piuttosto un'affermazione, credo.

Max:

No, no, hai ragione. È solo che ho visto un certo numero di aziende. Nel settore del reclutamento devi quasi essere fisicamente con il tuo team sul posto per assicurarti che le assunzioni siano registrate correttamente. È molto difficile. È necessaria una partnership esclusiva in cui voi diventate il partner per l'outsourcing dei processi di reclutamento e gestite tutte le loro assunzioni, in modo da avere una completa esclusività. Altrimenti è difficile tracciare i risultati e diventa un'impresa costosa se non li si traccia correttamente. In ogni caso, non so come fare il passaggio, ma sono interessato.

Jeroen:

Sì, certo. Certamente. Avete in programma di integrare nel software anche elementi come le interviste video o sono già presenti?

Max:

È già presente. Il bello di lavorare con Messenger e WhatsApp è che si possono catturare voci, video, gif animate e quant'altro. Abbiamo questi elementi che rendono la comunicazione bidirezionale più ricca e divertente. Se si offre a un responsabile delle assunzioni la possibilità di scegliere tra "puoi passare 30 secondi a leggere questo curriculum" o "puoi passare 30 secondi ad ascoltare questo candidato che risponde a una domanda su chi è", è ovvio che sceglierà il video perché si può capire molto di più da una persona, soprattutto per i lavori che non sono estremamente tecnici, ma che si basano più sull'empatia e sulle capacità di comunicazione. Il video sarà il metodo preferito, e quindi la maggior parte delle assunzioni che avvengono sulla nostra piattaforma avviene senza curriculum.

Jeroen:

Sì, e si tratta di comunicazioni video sincrone come quelle dei registratori o ci sono anche chiamate in diretta?

Max:

In realtà supportiamo entrambe le modalità, ma principalmente quella asincrona.

Jeroen:

Se ho capito bene, lei ha detto di aver lavorato in SAP, di aver avuto un'attività di reclutamento e poi di essere entrato nel settore del software. È un buon riassunto?

Max:

Sì, questo fa parte del mio background. Ho lavorato in proprio per la maggior parte della mia vita adulta.

Jeroen:

Compresa la parte al SAP o dopo?

Max:

In parte alla SAP venivo sicuramente pagato.

Jeroen:

Sì.

Max:

Non c'è altro modo per me di scontare la mia pena lì.

Jeroen:

Ha sempre sentito di voler avere un'attività in proprio o c'è stato un momento di svolta o è cresciuto in lei?

Max:

Ho sempre voluto vivere il sogno della vita imprenditoriale. Mi sono persino specializzata in imprenditorialità quando ho frequentato la facoltà di economia. Ho iniziato abbastanza presto e avevo un po' di FOMO per le grandi aziende tecnologiche, e l'opportunità di lavorare in SAP, quando sono arrivato, mi è sembrata travolgente. Una grande opportunità di lavorare con grandi talenti che hanno un grande curriculum, lavorando in uffici bellissimi e firmando contratti molto grandi. Forse ho sopravvalutato il livello di qualità del lavoro che si svolge in una grande azienda. Credo che tutti siano molto intelligenti e ben vestiti. Si ha la sensazione di lavorare con persone molto competenti e queste aziende si prendono cura dei loro dipendenti. Ovviamente ci si sente anche molto scollegati dalla realtà, perché a volte ci sono 20, 30, 40 persone che lavorano a un affare, per chiudere un affare, e tutti se ne prendono il merito, ma alla fine molti degli acquisti si basano sui marchi. In realtà, forse nessuna di quelle 30 persone ha avuto a che fare con l'affare.

Max:

È difficile sentirsi legati ai risultati e all'esito quando si fa parte di un'organizzazione con così tanti dipendenti. Per me era difficile rimanere motivato in questo ambiente. Ora non ho scelta, è fantastico. Non devo chiedermi se sono motivato. Mi alzo e vado.

Jeroen:

Sì, vedo che lo fai da due anni e quattro mesi. Direi che è già un bel traguardo.

Max:

Grazie. Mi sono fatto molti buoni amici e ho imparato molto. Ho imparato molto sulla psicologia delle vendite e su come lavorare con i gruppi di acquisto.

Jeroen:

Già. Parlando di alzarsi al mattino e di essere motivati. Cosa ti tiene sveglio di notte ultimamente?

Max:

Ultimamente direi che il nostro ciclo di vendita ha subito molti cambiamenti a causa dell'attuale pandemia. Credo che quando si è imprenditori si voglia avere il controllo, si voglia avere il controllo del proprio destino, delle proprie finanze, del proprio libro paga. In un mondo in rapida evoluzione si perde un po' di controllo. Man mano che l'azienda cresce, si spera che anche tu perda un po' di controllo, che lo ritiri e lo ceda ad altri, ad altri che sono più qualificati di te.

Jeroen:

Sì.

Max:

Credo che questo mi tenga un po' sveglio la notte. Tutti i cambiamenti che stanno avvenendo. Ma niente di straordinario.

Jeroen:

Dove vedete l'impatto maggiore sulla vostra attività SaaS? Presumo che si tratti di nuove entrate e non tanto di abbandono di clienti?

Max:

Sì, la sua è una supposizione corretta. Tutti cercano di ottenere un vantaggio e, che siano grandi o piccole, le aziende chiederanno condizioni di credito eccezionalmente favorevoli e quindi è difficile contare su qualcosa in queste condizioni perché i pagamenti vengono ritardati, anche quando erano già stati impegnati. Cose del genere. È più difficile da gestire, più difficile da pianificare, ma so che lo supereremo e credo che le avversità ci avvicineranno di più come squadra e quindi lo vedo come un bicchiere mezzo pieno.

Jeroen:

Già. A cosa dedichi la maggior parte del tuo tempo ora? Per quanto riguarda il lavoro.

Max:

Sono un grande fan di High Output Management di Andy Grove, un libro in cui aiuta gli amministratori delegati e gli imprenditori a gestire bene le riunioni individuali e a fissare gli obiettivi e parla dell'importanza delle riunioni. Sono anche un grande fan di Jason Fried e del libro Rework, in cui si parla di come le riunioni siano completamente inutili e si debba eliminarle. Mi muovo sempre tra questi due libri per cercare di capire qual è quello giusto per me. Penso di passare una discreta quantità di tempo a fare riunioni e di consumare molta energia, ma credo che sia un investimento che vale la pena fare. Altrimenti non lo farei. Soprattutto avendo il team, 90% del team non si trova nel mio stesso Paese, quindi ho pensato di dover investire lo stesso tempo o più tempo di un imprenditore medio perché sono lontano da loro. Molte riunioni, molti incontri individuali, definizione di nuovi obiettivi su base regolare, molta comunicazione. Tutto ciò richiede tempo ed energia, senza dubbio.

Jeroen:

Visto che avete pensato molto a non fare riunioni, a fare riunioni, come fate ad assicurarvi che queste riunioni valgano la pena, che il vostro tempo sia speso bene e che siano efficaci?

Max:

La prassi migliore è quella di chiedere alle persone di arrivare pronte con un ordine del giorno e poi di riassumere per iscritto i passi successivi. A volte sono la polizia delle riunioni e se vedo che una riunione è stata prenotata con 20 persone quando ne servono solo cinque, vado a parlare con l'organizzatore della riunione e gli dico: "15 persone, un'ora di stipendio. Vuoi davvero spendere $1.000 per diffondere questo messaggio o puoi farlo via e-mail?". Qualcosa del genere. Faccio un po' di tutto questo. Non ho altre perle di saggezza.

Jeroen:

Si tratta quindi di ordini del giorno delle riunioni, di fasi successive e di limitare il numero di persone in una riunione.

Max:

Sì, ridurre il più possibile il numero di partecipanti.

Jeroen:

Qual è il numero tipico di partecipanti a una riunione? È una cosa che stiamo sperimentando all'Salesflare per alcune riunioni, perché a volte ci sembra di essere in cinque in una riunione, ma in realtà è bello avere tutti e cinque i partecipanti, ma pensiamo che potremmo farlo anche con tre e poi gli altri due danno commenti al documento, a tutte le cose che abbiamo discusso.

Max:

Sì, non sono ancora arrivato a quel livello. Mi preoccupa sempre avere 10 o più persone in una telefonata, perché ho la sensazione che si spengano mentalmente. Se non si partecipa a una conversazione, è naturale che ci si allontani. Non paghiamo le persone perché si allontanino.

Jeroen:

Esattamente.

Max:

Sì, credo che la cosa migliore sia un numero inferiore a 10, ma facciamo anche la company town hall. La company town hall non è quasi una riunione, in pratica sono io che presento per la maggior parte del tempo. Potrebbe essere completamente asincrona e registrata, ma ci impegniamo a farla almeno una volta al mese per dare l'impressione di essere tutti insieme. Pensiamo che un'ora al mese serva per stare tutti insieme in una stanza virtuale. È ragionevole.

Jeroen:

Sì. Per quanto riguarda le persone che non sono coinvolte o che si allontanano, abbiamo scoperto che ciò inizia a verificarsi se ci sono più di tre persone. Perché di solito sono tre le persone che portano avanti la discussione, e se si arriva in cinque, due di loro non fanno quasi nulla.

Max:

Sì.

Jeroen:

Ecco perché ora cerchiamo di limitarlo. Il municipio ha perfettamente senso.

Max:

Cosa ne pensa dell'ampiezza di controllo ideale, del numero di riporti diretti per manager?

Jeroen:

Siamo un'azienda molto piccola. Siamo solo sette persone, quindi non è un problema per noi.

Max:

Non è un problema.

Jeroen:

Non ci ho pensato molto.

Max:

Si. La letteratura dice che il numero ideale è di otto, sette o otto persone, perché così si ha la massima leva, ma si può anche dedicare tempo e attenzione alle persone. Per quanto riguarda la tua osservazione, forse sarebbe meglio se fosse un po' più piccolo, perché se fai una riunione con otto o nove persone è vero che potresti perderle. Non lo so.

Jeroen:

Sì, probabilmente ne perderete la maggior parte. Come si svolge la vostra giornata? A cosa dedichi molto tempo? La strutturate in un certo modo?

Max:

Sì, il lunedì e il martedì sono i giorni in cui faccio tutti i miei incontri individuali, così li tolgo di mezzo e poi posso avere la seconda metà della settimana per essere un po' più libero con le iniziative su cui voglio lavorare. Può trattarsi di prodotti, vendite o raccolta di fondi, qualunque cosa richieda la giornata. La mia sede è a Hong Kong, ma con metà del team in America Latina, ci sono 12-14 ore di distanza, quindi devo tenerne conto. Mi sveglio molto presto, intorno alle 5:00 del mattino, e alle 5:30 o alle 6:00 di solito ho delle conversazioni con l'America Latina. Questo mi porta fino alle 8:00-8:30. Poi faccio colazione e da lì posso iniziare la mia giornata. Ho due giorni. Un giorno parlo con l'America Latina prima di colazione, poi faccio colazione e poi ho la mia giornata asiatica. Poi la sera faccio un po' di sport. Comincio presto, ma di solito alle 18:00 mi spengo. Sono inutile e poi devo cenare o andare a fare sport o qualcosa del genere.

Jeroen:

Sì, va bene. Hai parlato dell'America Latina. Non siete attivi in Nord America?

Max:

Non molto. Ci concentriamo maggiormente sui mercati emergenti.

Jeroen:

Ok. Cosa fai la sera al di fuori dello sport? È lì che passa la maggior parte del suo tempo?

Max:

Sì, mi occupo di sport. Mia moglie ha un'agenda sociale e io cerco buone serie di fantascienza su Netflix.

Jeroen:

Qual è l'ultima serie di fantascienza che ha visto?

Max:

La cosa migliore del mondo è Rick and Morty e il nuovo episodio è uscito solo due giorni fa.

Jeroen:

Hai visto Dark?

Max:

No.

Jeroen:

No? Ok, il tuo nome è tedesco ma non credo che tu abbia radici tedesche, giusto?

Max:

Beh, il mio nome è tedesco, quindi sì, le radici sono tedesche. Io non lo sono, ma andrò a controllare Dark.

Jeroen:

Dark è una serie tedesca ed è davvero bella. Parla di viaggi nel tempo e di un po' di tempo in Germania. Ma non approfondiamo l'argomento nel podcast.

Max:

Il mio bisnonno era tedesco. Attraversò l'Oceano Atlantico all'età di 13 anni, nel 1863. Divenne pastore, un pastore battista, lavorò in tutti gli Stati Uniti e poi ebbe quattro figli e creò una famiglia americana.

Max:

È pazzesco pensare che solo quattro generazioni fa le persone vivevano una vita completamente diversa dalla nostra. Non avevano l'elettricità. È pazzesco. È divertente leggere dei propri antenati.

Jeroen:

Sì, l'hai fatto?

Max:

Beh, sì, lo sono stato di recente. Dal momento che hai fatto il mio nome e mi hai collegato a quella storia. È un momento divertente.

Max:

Credo che sotto Donald Trump sia bello sentirsi un po' meno americani.

Jeroen:

Capisco cosa intendi. Anch'io sono nato negli Stati Uniti, quindi mi identifico con l'intera questione. Se fossi negli Stati Uniti mi vedrei un po' depresso.

Max:

Sì, ora siamo bloccati a casa, quindi è stato più deprimente.

Jeroen:

Penso che sia meno deprimente.

Max:

Sì.

Jeroen:

Parleremo di lettura. Qual è l'ultimo bel libro che hai letto e perché hai scelto di leggerlo?

Max:

Vediamo se ne ho qualcuna buona, qualche pepita. In questo momento sto leggendo il vecchio classico 1984 di George Orwell. Le letture che consiglio ai nuovi arrivati, a chi viene a lavorare per Talkpush, sono Behind the Cloud, la storia di Salesforce, il libro di Andy Grove che ho appena citato, High Output Management, Rework, questi sono i libri da leggere.

Jeroen:

Qual è stato l'ultimo?

Max:

Rielaborazione.

Jeroen:

Rielaborazione di Jason Fried.

Max:

Jason Fried, sì.

Jeroen:

Sì, bene. Quali sono le cose che ha imparato da High Output Management e Rework combinati?

Max:

Sono lati opposti dello spettro. High Output Management vi fa capire che tutto ciò che odiavate del management, della struttura e dell'organizzazione, lo odiavate per il motivo sbagliato e che dovete abbracciarlo perché è l'unico modo per far lavorare bene le persone insieme. Se siete un po' anarchici, questa è una buona lettura perché vi farà capire perché dovete essere un buon manager e perché dovete superare le vostre debolezze in questo campo. Rework - è un grande libro di pensatori molto indipendenti pieno di buoni consigli su come essere produttivi ma mantenere il controllo della propria vita. Non accettate la tirannia delle riunioni inutili e delle conversazioni senza senso, ma cercate di essere più produttivi e di avere il controllo della vostra vita.

Jeroen:

Capito. Ultima domanda: qual è il miglior consiglio che ha ricevuto? So che è difficile.

Max:

Sì, non sono preparato per questo. Non ho un'ottima memoria.

Jeroen:

Qual è la prima cosa che le viene in mente?

Max:

Il miglior consiglio. Dovreste raccogliere più soldi.

Jeroen:

Raccogliere più soldi?

Max:

Sì.

Jeroen:

Prima di entrare in crisi COVID?

Max:

Sì, ogni investitore, ogni azionista che ho incontrato mi ha sempre detto la stessa cosa. Dovresti raccogliere più soldi. Sì, ma dovrei anche vendere più prodotti, giusto? Sì, ma in generale la regola del capitalismo è che un buon amministratore delegato, un buon imprenditore sarà bravo a convincere gli altri a darti il capitale, perché il capitale ti serve per fare le cose. Il messaggio che sta alla base del fatto che dovresti raccogliere più soldi è che dovresti essere bravo nel tuo lavoro. Dovete essere abbastanza bravi nel vostro lavoro da convincere le persone che si tratta di una grande opportunità. Se non siete abbastanza bravi a farlo, non andrete molto lontano. Sì, al di là dell'ovvia affermazione "più soldi ci sono, meglio è", credo che ci sia un messaggio di fondo: soprattutto come europei, dobbiamo imparare a fare uno spettacolo e a raccontarlo bene come gli americani e puntare ai grandi guadagni.

Jeroen:

Capito. Grazie ancora Max per aver partecipato al Founder Coffee. È stato davvero bello averti con noi.

Max:

Grazie Jeroen. Auguri per il Founder Coffee e un grande in bocca al lupo per le prossime puntate.

Jeroen:

Grazie.


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Jeroen Corthout