Max Armbruster di Talkpush
Episodio 039 di Founder Coffee
Sono Jeroen di Salesflare e questo è Founder Coffee.
Ogni poche settimane prendo un caffè con un founder diverso. Parliamo di vita, passioni, lezioni imparate e molto altro, in una conversazione intima per conoscere la persona che si nasconde dietro l’azienda.
Per questo trentanovesimo episodio ho parlato con Max Armbruster, fondatore e CEO di Talkpush, una piattaforma di automazione del recruiting che sfrutta le interfacce di chat per il reclutamento.
Dopo aver lavorato per aziende come CNET, Altran, ATKearney e SAP, Max ha fondato Talkpush a partire da un software interno che aveva sviluppato in una precedente azienda per rendere più efficiente il loro processo di recruiting.
Nonostante sia cittadino statunitense di origini tedesche, guida la sua azienda da Hong Kong, mentre metà del suo team si trova in America Latina. E vende il suo software in tutto il mondo.
Parliamo del senso di combinare software e servizi, di come i grandi colossi di internet si arricchiscono, di come costruire processi eccellenti e organizzare riunioni efficaci.
Benvenuto a Founder Coffee.
Dove ascoltarlo?
Puoi trovare questo episodio su:
Trascrizione
Jeroen:
Ciao Max, è un piacere averti qui a Founder Coffee.
Max:
Grazie, buongiorno da Hong Kong.
Jeroen:
Buongiorno dal Belgio. Sei il fondatore di Talkpush. Per chi ancora non sa di cosa vi occupate, che cosa fate?
Max:
Talkpush è un software per il recruiting e lavoriamo sull’automazione: utilizziamo chatbot per automatizzare il coinvolgimento dei candidati su larga scala. Che cosa significa? Significa che gestiamo milioni di conversazioni con persone in cerca di lavoro in tutto il mondo per alcuni dei più grandi datori di lavoro del pianeta. Aziende come Walmart, McDonald’s e Accenture. Entriamo in contatto con questi milioni di candidati attraverso interfacce di messaggistica e l’intelligenza artificiale conversazionale, su piattaforme come WhatsApp e Messenger, per rendere il recruiting più veloce.
Jeroen:
Quindi lavorate per grandi aziende, per rendere più efficiente il loro flusso di recruiting usando le chat e le conversazioni, giusto?
Max:
Esatto, e la stragrande maggioranza di queste conversazioni è completamente automatizzata e gestita dall’IA. Ci sono comunque alcuni punti di contatto umani, perché una parte del percorso è assistita e un’altra parte non lo è.
Jeroen:
Sì, quindi immagino che le aziende per cui lavorate abbiano enormi flussi di recruiting e vogliano eliminare almeno in parte le attività troppo manuali. Quello che offrite, allora, è qualcosa che unisce la parte automatizzata — che immagino sostituisca i moduli — alla parte più umana, che di solito esiste già, ma che in questo caso passa soprattutto dalle chat. È più o meno così?
Max:
Sì, posso dire che non sono contrario ai moduli come esperienza utente. Penso che rispetto alla chat e alle conversazioni abbiano alcuni vantaggi, tra cui il fatto che, quando compili un modulo, tutto sembra un po’ più ufficiale. Ma in generale sì, ci stiamo spostando sempre più verso esperienze dinamiche, interfacce simili a Typeform, che danno più la sensazione di una conversazione, e noi facciamo parte di questo cambiamento. Ciò che ci sta spingendo è proprio un cambiare del comportamento, del comportamento dei consumatori. Quando le aziende si rendono conto che attireranno talenti migliori se offriranno un’interfaccia che parla alle persone nello stesso modo in cui loro parlano ai consumatori, ottengono un vantaggio nel recruiting e questo finisce per sostenere l’attività e aiutare tutti. Alla base c’è davvero un cambiare dei comportamenti e delle abitudini dei consumatori, un aspetto che i principali fornitori di software non hanno ancora preso adeguatamente in considerazione.
Jeroen:
È questa la storia che racconti quando vendi a una grande azienda, oppure non c’è una piattaforma specifica su cui vi state concentrando?
Max:
L’approccio che stavo descrivendo poco fa, parlando del cambiamento nel comportamento dei consumatori, funziona bene con le aziende enterprise quando hanno un nome molto riconoscibile e il loro brand è il loro asset più prezioso. Per le aziende in cui la ricerca di talenti è un po’ più proattiva, cioè quelle che devono andare a cercare i talenti invece di aspettare che siano i talenti a venire da loro, e in cui prevale l’outbound rispetto all’inbound, per usare il linguaggio delle vendite, l’attenzione si sposta un po’ dal brand verso la produttività e la creazione di valore dal punto di vista della produttività dei recruiter. Qual è il numero di assunzioni che realizzi per recruiter, quanto tempo impieghi per assumere e così via. Questi sono i due grandi approcci su cui lavorare.
Jeroen:
Capito. Quindi si tratta dell’approccio basato sulla produttività e della possibilità di esaminare più candidati con meno risorse, e in modo migliore, giusto?
Max:
Sì. Dal lato dei candidati e dal lato dei recruiter. Assolutamente.
Jeroen:
Okay.
Max:
Poi, naturalmente, se vuoi essere ambizioso dal punto di vista delle vendite, puoi parlare dei ricavi persi quando ci vuole troppo tempo per coprire una posizione, della scarsa reattività alle esigenze dell’azienda e delle conseguenze per il resto del business. Per esempio, nel settore retail — so che in questo momento non è un segmento particolarmente vivace, ma il retail tornerà — ogni settimana che passa senza coprire una posizione significa ricavi persi. Devi comunque pagare l’affitto, devi comunque pagare lo stoccaggio, ma non stai vendendo con la rapidità e l’efficienza di cui saresti capace. Un venditore davvero bravo troverà il modo di collegare i risultati del business al recruiting, ma non è facile, perché spesso il talent acquisition viene considerato una funzione di supporto e chi se ne occupa non ha il polso dell’azienda.
Jeroen:
Sì, però mi sembra che ciò di cui abbiamo parlato, basandoci sul vostro sito web, sia solo una parte della storia, perché vi assicurate anche che, grazie all’integrazione con gli annunci pubblicitari, i candidati arrivino alle interfacce che state creando e, dietro a tutto questo, avete un altro sistema in cui potete anche organizzare i lead che ricevete, per così dire, giusto?
Max:
Sì, ci sono diversi livelli di lead. C’è chi visita il tuo sito web, chi si candida per un lavoro, chi svolge una valutazione e chi fa un colloquio. In ogni fase del funnel devi tracciare il costo per lead e, attraverso l’automazione, cerchiamo di ridurre al minimo il costo per lead in ciascuna fase.
Jeroen:
Sì, quando penso alle agenzie di recruiting — quelle che trovi a ogni angolo della strada o quelle più simili ai cacciatori di teste — mi colpisce spesso quanto queste aziende siano poco digitalizzate e organizzate. Se andassi nella tipica agenzia di recruiting all’angolo, quella che assume operatori, persone per lavori amministrativi e figure di questo tipo, spesso troveresti una situazione di totale disorganizzazione, per quanto mi riguarda: non c’è un sistema adeguato per ricordare chi devono chiamare, per quale motivo, quali candidati hanno visto e tutto il resto.
Max:
Immagina i dati con cui devi lavorare. Voglio dire, si tratta di persone, e spesso non ci si può davvero affidare alle persone perché forniscano dati di ottima qualità. Quando intervisti qualcuno per la tua azienda, è difficilissimo capire cosa sia vero e cosa no e formulare una valutazione. È un settore estremamente frammentato e diversificato. I sistemi di riferimento, chiamati applicant tracking software, le piattaforme di valutazione che assegnano un punteggio ai candidati, le piattaforme di sourcing e marketing, le job board e i marketplace: il settore è frammentato quanto più non si potrebbe, perché è estremamente complesso e diversificato. Nel mondo dei marketplace è in corso un certo consolidamento e i grandi database stanno diventando sempre più grandi: ci sono quattro grandi operatori che monopolizzano il settore. Uno di questi è Microsoft con LinkedIn. Un altro è Facebook con Facebook Jobs, che al momento è un marketplace per i lavoratori blue collar entry-level e per le PMI, ma si sta espandendo in nuove aree.
Max:
La grande job board si chiama Indeed, e me ne sto dimenticando una. Immagino Google. Google è entrato nel settore del lavoro creando una Google Cloud Talent Solution, che raccoglie gli annunci di lavoro dei diversi fornitori di software per il recruiting e li pubblica gratuitamente su Google.
Jeroen:
Pazzesco.
Max:
Quindi, se cerchi «posizione nell’ingegneria a Bruxelles», la prima cosa che vedrai sarà un risultato di Google, fornito direttamente da Google e gratuitamente. Al momento non ci sono ricavi pubblicitari collegati a questo, né ricavi pubblicitari collegati a Facebook Jobs. Questi mega-operatori stanno entrando nel settore e forse questo porterà a una maggiore automazione e a più tecnologia, perché immagino che ci sia meno diversità.
Jeroen:
Sì, tutto chiaro. In realtà è molto divertente: tu e io operiamo in spazi paralleli, perché facciamo per le vendite ciò che tu fai per il recruiting, cercando di automatizzare una grande quantità di dati, convalidarli, assicurarci che siano tutti organizzati e fornire interfacce per connettere le persone. Quello che dici sul fatto che questi grandi operatori stiano entrando nel settore e diventino le piattaforme da cui reperire i dati è, secondo me, vero in tutti i settori. È curioso vedere come riescano a posizionarsi in modo efficiente praticamente in ogni mercato.
Max:
Stavo riflettendo sul fatto che, quattro anni fa, il mio principale fornitore e quello a cui destinavo la maggior parte della spesa era Facebook. Si trattava soprattutto di ricavi pubblicitari e sono riuscito a ridurre gradualmente quella dipendenza. Ora, se guardo alle mie spese principali, ho appena pagato la fattura di LinkedIn Sales Navigator. Le altre spese consistenti sono in realtà Amazon e Google. Ho l’API di Google Cloud e penso: «Okay, fantastico». Quindi sono riuscito a superare la prima fase e ora ne ho tre importanti. Ho tre grandi fornitori: tre dei quattro grandi a cui sto ancora destinando molti soldi. Sì, è un mondo molto concentrato.
Jeroen:
Vero.
Max:
È la realtà. Non possiamo farci nulla, dobbiamo conviverci. Forse va contro i nostri ideali imprenditoriali, ma questo è il mondo in cui viviamo.
Jeroen:
Sì, tutte queste aziende sono passate a un modello di piattaforma, in cui ci forniscono tutti gli strumenti con cui lavorare e costruire le nostre aziende, ma alla fine sono loro a fare tutti i soldi.
Max:
Sì, dobbiamo piangere adesso?
Jeroen:
No.
Max:
Versare una lacrima?
Jeroen:
Torniamo alla vostra storia e a come avete iniziato. Sembra davvero un progetto fantastico su cui lavorare, ma mi chiedo da dove sia scattata la scintilla per tutto questo. Prima della chiamata mi hai detto che avete iniziato a lavorarci circa cinque anni e mezzo fa, in un certo senso proprio come noi. Quando hai pensato che servisse un sistema migliore per gestire tutto questo? E su cosa stavi lavorando? Come si è sviluppata tutta la storia?
Max:
Ho iniziato come professionista del settore: in una precedente azienda che avevo fondato e cofondato, mi occupavo internamente di assumere persone per il mio team ed ero frustrato dalla natura ripetitiva del recruiting. Così ho acquistato un software di terze parti. Poi mi sono reso conto che avremmo potuto costruire da soli qualcosa di altrettanto valido e abbiamo sviluppato una nostra versione di quel software. In seguito abbiamo iniziato a venderla, e così sono diventato quasi per caso un imprenditore del software: all’inizio avevo costruito qualcosa per uso interno, poi ho cominciato a venderlo e infine ho capito che lavorare nel software è molto meglio che lavorare nei servizi, perché i ricavi hanno una natura ricorrente.
Max:
Quella è stata la mia formazione, ma Talkpush è un’azienda che ho fondato da solo, costruita naturalmente sulla mia esperienza passata e sulla consapevolezza che, come dicevo, la tecnologia disponibile non si adattava alle esigenze dei consumatori. Stai facendo un parallelo tra le nostre aziende: di solito il recruiting e l’acquisizione di talenti sono indietro di qualche anno rispetto a vendite e marketing. Vendite e marketing hanno grandi budget e ricevono una parte consistente degli investimenti destinati all’innovazione. Se si guarda alla storia dei software per il recruiting, di solito sono indietro di tre o quattro anni rispetto all’innovazione nel settore delle vendite e del marketing. Non serve essere geni: basta seguire quello che fanno i professionisti di vendite e marketing e applicarlo al contesto del recruiting. È un settore più piccolo, con meno investimenti nell’innovazione, ma dal lato positivo aiuti le persone a trovare lavoro, e questo ci dà uno scopo un po’ più profondo rispetto al semplice fatto di potenziare un team commerciale. Ci piace il fatto di occuparci di recruiting e di aiutare le persone a portare il cibo in tavola.
Jeroen:
Sì, interessante. Torniamo per un momento a quello che dicevi: hai capito che il software è meglio dei servizi e hai detto che porta ricavi ricorrenti. C’è un podcast interessante con Neil Patel, su Mixergy, in cui sostiene esattamente il contrario. Dice: «I momenti di gloria del software sono passati, perché oggi chiunque può costruire software usando tutti i servizi disponibili», come dicevi prima, quelli dei grandi operatori. Ci sono aziende ovunque che cercano di battere le altre sul prezzo, e secondo lui i grandi soldi non si fanno nel software in sé, ma nell’erogazione di servizi e nell’automazione dei propri servizi tramite il software. Tu come la vedi? È una possibilità a cui state pensando o puntate a un’azienda che si occupa esclusivamente di software?
Max:
Sì, ci stiamo pensando. Dipende dal fatto che tu sia disposto o meno a fare quel salto, perché quando lo fai alcuni dei tuoi clienti diventano tuoi concorrenti.
Jeroen:
Vero.
Max:
È una scelta importante e coraggiosa, e quando passi ai servizi c’è un altro problema: se costruisci un’organizzazione di servizi davvero valida, finirà per compensare le tue carenze come azienda software. Se sa davvero come aggirare i problemi, significa che quei problemi non arriveranno mai alla fase di ricerca e sviluppo e che il team di engineering non li individuerà. Penso sia una scelta molto difficile, anche se estremamente allettante, perché nei servizi c’è sicuramente più denaro da guadagnare. Puoi quindi aumentare i ricavi passando ai servizi e, nel nostro settore, potremmo dire: «Non pagateci per il software, pagateci in base al numero di assunzioni». Molte piattaforme hanno fatto questa scommessa. Non ne ho ancora vista una che l’abbia gestita ottenendo risultati davvero eccellenti. Voglio dire, alcune aziende se la cavano.
Jeroen:
Se prendi il modello in cui sai che esiste un software di contabilità — come i nuovi software di contabilità che promettono di fare tutto automaticamente — spesso c’è un team a cui puoi rivolgerti: se non vuoi occuparti personalmente di qualcosa con il software, puoi farti assegnare un contabile dedicato che lavora nel loro centro e si occuperà di tutto al posto tuo.
Max:
Stai pensando di fare qualcosa del genere per i tuoi clienti o non è applicabile?
Jeroen:
Non in questo momento, ma è qualcosa a cui penso ogni tanto. Potrebbe essere interessante.
Max:
Penso che forse il modo migliore per iniziare, e ora sto divagando, andando un po’ a ruota libera, sia creare un programma di certificazione che permetta a qualcuno di diventare un super user e gli dia un diploma, una qualifica di qualche tipo. Poi gli dici: «Okay, ti porteremo dei clienti», e speri che la cosa prenda piede. Qualcosa del genere.
Jeroen:
Sì, ha senso. Offriresti un programma per partner, con solution partner o qualcosa di simile.
Max:
Sto cercando di prendere esempio da UIpath, il leader nell’RPA, in questo senso. Hanno fatto un ottimo lavoro nel formare i propri utenti e poi nel costruire l’ecosistema in questo modo. In passato ho lavorato in SAP. Anche SAP ha investito molto nella creazione di consulenti SAP e nella costruzione di un intero ecosistema che lavora con SAP. Non so quando si possa fare quel salto. In questo momento siamo così concentrati sul far funzionare meglio il software che è difficile immaginare di costruire tutta un’organizzazione su questa base.
Jeroen:
A questo proposito, hai detto che il secondo motivo per cui non lo fate è che, se usi il software internamente, è più probabile che tu finisca per coprire i bug. La mia esperienza, invece, è che quando usi il software internamente, ti accorgi dei bug prima dei clienti. Però non è proprio una domanda, direi piuttosto un’osservazione.
Max:
No, no, hai ragione. È solo che ho visto diverse aziende. Nel recruiting, quasi devi essere fisicamente sul posto con il tuo team per assicurarti che le assunzioni vengano registrate correttamente. È molto difficile. Ti serve una partnership esclusiva, in cui diventi il partner di outsourcing del processo di recruiting e gestisci tutte le loro assunzioni, così da avere un’esclusività completa. Altrimenti è difficile tracciare i risultati e, se non li tracci correttamente, diventa un’attività costosa. Comunque, non so come fare quel salto, ma mi interessa.
Jeroen:
Sì, certo. Avete in programma di integrare nel software anche funzionalità come i colloqui video o sono già presenti?
Max:
Sono già presenti. Il bello di lavorare con Messenger e WhatsApp è che puoi acquisire messaggi vocali, video, GIF animate e qualsiasi altra cosa. Abbiamo tutte queste funzionalità che rendono la comunicazione bidirezionale più ricca e divertente. Se dai a un hiring manager la scelta tra «puoi passare 30 secondi a leggere questo curriculum» oppure «puoi passare 30 secondi ad ascoltare questo candidato rispondere a una domanda su chi è», ovviamente sceglierà il video, perché da una persona puoi capire molto di più, soprattutto per i lavori che non sono estremamente tecnici, ma che riguardano maggiormente l’empatia e le capacità comunicative. Il video diventerà il metodo di riferimento e, infatti, la maggior parte delle assunzioni che avvengono sulla nostra piattaforma avviene senza curriculum.
Jeroen:
Giusto, e si tratta di comunicazione video sincrona, come delle registrazioni, oppure ci sono anche chiamate in diretta?
Max:
In realtà supportiamo entrambe le modalità, ma soprattutto quella asincrona.
Jeroen:
Sì, quindi, se ho capito bene, hai lavorato in SAP, avevi un’attività di recruiting e poi sei passato al settore software. È una buona sintesi?
Max:
Sì, fa tutto parte del mio percorso. Ormai ho lavorato in proprio per gran parte della mia vita adulta.
Jeroen:
Compreso il periodo in SAP o quello successivo?
Max:
Durante il periodo in SAP venivo senz’altro pagato.
Jeroen:
Sì.
Max:
Non avrei potuto scontare la mia pena lì in nessun altro modo.
Jeroen:
Hai sempre sentito di voler avere una tua azienda, oppure c’è stato un momento di svolta o è semplicemente maturato con il tempo?
Max:
Ho sempre voluto vivere il sogno della vita da imprenditore. Quando ho frequentato la business school mi sono persino specializzato in imprenditorialità. Ho iniziato piuttosto presto, ma avevo anche una certa FOMO nei confronti delle grandi aziende tecnologiche; quando si è presentata l’opportunità di lavorare in SAP, mi è sembrata travolgente. Una grande opportunità di lavorare con talenti straordinari, con curriculum impressionanti, in uffici bellissimi e firmando contratti di valore molto elevato. Forse avevo sopravvalutato la qualità del lavoro che si svolge in una grande azienda. Immagino che siano tutti molto intelligenti e ben vestiti. Hai la sensazione di lavorare con persone molto competenti e queste aziende si prendono davvero cura dei loro dipendenti. Ovviamente ti senti anche molto scollegato dalla realtà, perché a volte ci sono 20, 30 o 40 persone che lavorano su un unico deal per chiuderlo, e alla fine tutti si prendono il merito, mentre gran parte degli acquisti si basa sui brand. In realtà, forse nessuna di quelle 30 persone aveva davvero a che fare con la decisione.
Max:
È difficile sentirsi legati ai risultati e all’esito del proprio lavoro quando si fa parte di un’organizzazione con così tanti dipendenti. In quell’ambiente facevo fatica a restare motivato. Ora non ho scelta, ed è fantastico. Non devo chiedermi se sono motivato: mi alzo e parto.
Jeroen:
Già, vedo che lo fai da due anni e quattro mesi. Direi che è già un bel traguardo.
Max:
Grazie. Lì ho conosciuto molti buoni amici e ho imparato tantissimo. Ho imparato molto sulla psicologia delle vendite e su come lavorare con buyer che prendono decisioni in gruppo.
Jeroen:
Già. Parlando del fatto di alzarsi la mattina e dover trovare la motivazione: cosa ti tiene sveglio ultimamente?
Max:
Beh, ultimamente direi che il nostro ciclo di vendita è stato interessato da molti cambiamenti a causa della pandemia in corso. Immagino che, quando sei un imprenditore, ti piaccia avere il controllo: vuoi controllare il tuo destino, le tue finanze e il tuo payroll. In un mondo che cambia rapidamente perdi un po’ del controllo. E, man mano che la tua azienda cresce, si spera che tu perda anche un po’ del controllo: lo cedi e lo affidi ad altre persone, più qualificate di te.
Jeroen:
Sì.
Max:
Immagino che sia questo a tenermi un po’ sveglio la notte. Tutti i cambiamenti in corso. Ma niente di fuori dall’ordinario.
Jeroen:
Dove vedi il maggiore impatto sulla tua azienda SaaS? Immagino sui nuovi ricavi, più che sul churn, cioè sui clienti che se ne vanno?
Max:
Sì, la tua supposizione è corretta. Tutti cercano di ottenere un vantaggio e, che siano grandi o piccole, le aziende chiederanno condizioni di credito eccezionalmente favorevoli. Perciò, in queste condizioni, è difficile fare affidamento su qualcosa: i pagamenti vengono rimandati, anche quando erano già stati concordati. Cose di questo tipo. Tutto diventa più difficile da gestire, più difficile da pianificare, ma so che ce la faremo e penso che le difficoltà ci avvicineranno come team. Per questo guardo alla situazione con ottimismo.
Jeroen:
Sì. Su cosa passi la maggior parte del tuo tempo adesso? Intendo, sul lavoro.
Max:
Sono un grande fan di High Output Management di Andy Grove, un libro in cui aiuta CEO e imprenditori ad affrontare temi come la conduzione di buone riunioni individuali e la definizione degli obiettivi, e parla dell’importanza di fare riunioni. Sono anche un grande fan di Jason Fried e del libro Rework, in cui si sostiene che le riunioni siano completamente inutili e che dovremmo eliminarle. Continuo a passare da un libro all’altro cercando di capire cosa sia giusto per me. Penso di passare una buona quantità di tempo in riunione e questo mi toglie molta energia, ma credo che sia un investimento che vale la pena fare. Altrimenti non lo farei. Soprattutto perché il 90% del team non si trova nello stesso paese in cui vivo io: ho pensato quindi di dover investire tanto tempo, o più tempo della media dei titolari d’azienda, perché sono lontano da loro. Tante riunioni, tante riunioni individuali, nuovi obiettivi fissati regolarmente, molta comunicazione. Senza dubbio, tutto questo richiede tempo ed energia.
Jeroen:
Visto che rifletti così tanto sul fare o non fare riunioni, come fai ad assicurarti che valga la pena organizzarle, che il tuo tempo sia impiegato bene e che siano efficaci?
Max:
Beh, la buona pratica consiste nel chiedere alle persone di arrivare preparate con un ordine del giorno e poi di riassumere per iscritto quali sono i prossimi passi. A volte faccio un po’ il poliziotto delle riunioni: se vedo che è stata fissata una riunione con 20 persone quando in realtà ne servono solo cinque, vado a parlare con chi l’ha organizzata e dico: “15 persone, un’ora di stipendio ciascuna. Volete davvero spendere 1.000 $ per comunicare questo messaggio o si può fare via email?”. Cose del genere. Ogni tanto faccio questo tipo di interventi. Non ho altri grandi consigli da dare.
Jeroen:
Quindi si tratta di definire l’ordine del giorno, stabilire i prossimi passi e limitare il numero di persone in riunione.
Max:
Sì, ridurre il più possibile il numero di partecipanti.
Jeroen:
Qual è il numero tipico di partecipanti che coinvolgeresti in una riunione? È qualcosa su cui stiamo facendo degli esperimenti anche noi ora in Salesflare, per alcune riunioni, perché a volte ci ritroviamo in cinque, ma in realtà — voglio dire, è bello che tutti e cinque siano coinvolti — pensiamo che potremmo farcela anche in tre, lasciando agli altri due il compito di commentare il documento e tutto ciò di cui abbiamo discusso.
Max:
Sì, non sono ancora arrivato a quel livello. Mi preoccupa sempre avere 10 persone o più in una chiamata, perché ho la sensazione che mentalmente finiscano per staccare. Se non partecipi a una conversazione, è naturale che la tua attenzione cominci a vagare. Non paghiamo le persone perché si distraggano.
Jeroen:
Esatto.
Max:
Sì, immagino che meno di 10 sia l’ideale, ma facciamo anche il town hall aziendale. Il town hall aziendale non è quasi una riunione: per la maggior parte del tempo, in pratica, sono io a fare una presentazione. Potrebbe essere completamente asincrono e registrato, ma ci teniamo a farlo almeno una volta al mese, per dare la sensazione che siamo tutti lì insieme. Come se un’ora al mese fosse dedicata a stare tutti insieme, bloccati nella stessa stanza virtuale. È ragionevole.
Jeroen:
Esatto. A proposito delle persone che non sono coinvolte o che si distraggono, abbiamo scoperto che questo comincia a succedere quando si superano le tre persone. Di solito sono tre persone a portare avanti la discussione e, quando si è in cinque, spesso le altre due finiscono per non fare quasi nulla.
Max:
Sì.
Jeroen:
È per questo che ora cerchiamo di limitarne il numero. Il town hall ha perfettamente senso.
Max:
Cosa pensi dell’ampiezza ideale del controllo, cioè del numero di riporti diretti per manager?
Jeroen:
Siamo un’azienda molto piccola. Siamo solo in sette, quindi per noi non è davvero un problema.
Max:
Non è un problema.
Jeroen:
Non ci ho riflettuto molto.
Max:
Già. Be’, secondo la letteratura il numero ideale è otto, sette o otto, perché è lì che hai più leva, ma puoi comunque dedicare tempo e attenzione alle persone. Però, riallacciandomi a quello che dicevi, forse sarebbe meglio se il numero fosse un po’ più basso, perché se fai una riunione con otto o nove persone è vero, potresti perderne qualcuna. Non lo so.
Jeroen:
Sì, probabilmente ne perderesti la maggior parte. Com’è la tua giornata, allora? Su cosa passi molto tempo? La organizzi in un modo particolare?
Max:
Il lunedì e il martedì tengo tutte le mie riunioni individuali, così me le tolgo subito di mezzo e posso avere la seconda metà della settimana un po’ più libera per le iniziative su cui voglio lavorare. Possono riguardare il prodotto, le vendite o la raccolta di fondi, a seconda di quello che richiede la giornata. Vivo a Hong Kong, ma metà del team si trova in America Latina e tra noi ci sono dalle 12 alle 14 ore di differenza, quindi devo tenerne conto. Mi sveglio molto presto, verso le 5:00 del mattino, e alle 5:30 o alle 6:00 di solito inizio a parlare con l’America Latina. Vado avanti fino alle 8:00-8:30. Poi faccio colazione e da lì posso iniziare la mia giornata. In pratica ho due giornate: una in cui parlo con l’America Latina prima di colazione, poi faccio colazione e inizio la mia giornata asiatica. Dopo, la sera, faccio un po’ di sport. Inizio presto, ma di solito alle 18:00 sono già scarico. Non servo più a nulla e devo cenare, fare sport o qualcosa del genere.
Jeroen:
Bello. Hai parlato dell’America Latina. Non siete attivi in Nord America?
Max:
Non più di tanto. Ci concentriamo soprattutto sui mercati emergenti.
Jeroen:
Ok. Oltre a fare sport la sera, cos’altro fai? È lì che passi la maggior parte del tuo tempo?
Max:
Sì, faccio sport. Mia moglie tiene un’agenda sociale molto piena, mentre io cerco buone serie di fantascienza su Netflix.
Jeroen:
Qual è l’ultima serie di fantascienza che hai guardato?
Max:
Be’, la cosa migliore del mondo è Rick and Morty e il nuovo episodio è uscito appena due giorni fa.
Jeroen:
Hai visto Dark?
Max:
No.
Jeroen:
No? Okay, il tuo nome è tedesco, ma non credo che tu abbia origini tedesche, giusto?
Max:
Beh, il mio nome è tedesco, quindi sì, le mie radici sono tedesche. Io no, ma darò un'occhiata a Dark.
Jeroen:
Dark è una serie tedesca ed è davvero bella. Parla di viaggi nel tempo e di un po' di tempo trascorso in Germania. Ma non approfondiamo l'argomento nel podcast.
Max:
Il mio bisnonno era tedesco. Attraversò l'Oceano Atlantico all'età di 13 anni, nel 1863. Divenne pastore, un pastore battista, e lavorò in tutti gli Stati Uniti; poi ebbe quattro figli e crebbe una famiglia americana.
Max:
È pazzesco pensare che solo quattro generazioni fa le persone vivessero vite completamente diverse dalle nostre. Non avevano l'elettricità. Voglio dire, è pazzesco. È divertente leggere della propria storia familiare.
Jeroen:
Sì, ti sei messo a farlo?
Max:
Beh sì, di recente. Visto che hai menzionato il mio nome e questo mi collega a quella storia. Sono tempi divertenti.
Max:
Immagino che, sotto Donald Trump, faccia piacere sentirsi un po' meno americani.
Jeroen:
So cosa intendi. Anch'io sono nato negli Stati Uniti, quindi mi riconosco in tutta questa storia. Se fossi negli Stati Uniti, credo che potrei deprimermi un po'.
Max:
Sì, ora siamo bloccati a casa, quindi è stato più deprimente.
Jeroen:
Penso che sia meno deprimente.
Max:
Sì.
Jeroen:
Parliamo di lettura. Qual è l’ultimo bel libro che hai letto e perché hai scelto proprio quello?
Max:
Fammi pensare, vediamo se me ne vengono in mente alcuni, qualche chicca. In questo momento sto leggendo il classico 1984 di George Orwell. Ai nuovi arrivati, alle persone che vengono a lavorare in Talkpush, consiglio Behind the Cloud, la storia di Salesforce, il libro di Andy Grove che ho appena citato, High Output Management, Rework: questi sono i miei libri di riferimento.
Jeroen:
Qual era l’ultimo?
Max:
Rework.
Jeroen:
Rework, di Jason Fried.
Max:
Jason Fried, già.
Jeroen:
Sì, interessante. Che cosa hai imparato da High Output Management e Rework, considerati insieme?
Max:
Sono agli antipodi. High Output Management ti fa capire che tutto ciò che detestavi della gestione, della struttura e dell’organizzazione, lo detestavi per il motivo sbagliato e che devi accettarlo, perché è l’unico modo per far lavorare bene le persone insieme. Se sei un po’ anarchico, è una lettura utile: ti fa capire perché devi essere un buon manager e perché devi superare le tue debolezze in questo ambito. Rework, invece, è un ottimo libro scritto da pensatori molto indipendenti, pieno di buoni consigli su come essere produttivi senza perdere il controllo della propria vita. Sul non accettare la tirannia delle riunioni inutili e delle conversazioni senza senso, e sul diventare più orientati ai risultati, così da poter mantenere il controllo della propria vita.
Jeroen:
Capito. Ultima domanda: qual è il miglior consiglio che tu abbia mai ricevuto? So che è una domanda difficile.
Max:
Sì, per questa non sono preparato. Non ho una memoria eccezionale.
Jeroen:
Qual è la prima cosa che ti viene in mente?
Max:
Il miglior consiglio? Dovresti raccogliere più capitali.
Jeroen:
Raccogliere più capitali?
Max:
Sì.
Jeroen:
Prima di passare alla crisi del COVID?
Max:
Sì, è come se ogni investitore, ogni azionista che abbia mai incontrato mi abbia sempre detto la stessa cosa: dovresti raccogliere più capitali. Sì, d'accordo, ma dovrei anche vendere più prodotti, no? Sì, però, in generale, è la regola del capitalismo: un buon CEO, un buon imprenditore, deve essere bravo a convincere gli altri a fornirgli capitale, perché il capitale serve a portare a termine le cose. Il messaggio implicito dietro a «dovresti raccogliere più capitali» è che dovresti essere bravo nel tuo lavoro. Dovresti esserlo abbastanza da convincere le persone che questa è un'opportunità enorme. Se non sei abbastanza bravo a farlo, non andrai molto lontano. Sì, al di là dell'ovvia affermazione «più soldi ci sono, meglio è», penso che qui ci sia un messaggio implicito: soprattutto noi europei dobbiamo imparare a fare uno show and tell bene quanto gli americani e puntare ai grandi capitali.
Jeroen:
Capito. Grazie ancora, Max, per essere stato ospite di Founder Coffee. È stato davvero un piacere averti con noi.
Max:
Grazie, Jeroen. In bocca al lupo con Founder Coffee e non vedo l'ora di ascoltare i prossimi episodi.
Jeroen:
Grazie.
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