Max Armbruster från Talkpush
Founder Coffee-avsnitt 039
Jag heter Jeroen och det här är Founder Coffee.
Med några veckors mellanrum tar jag en fika med en annan grundare. Vi pratar om livet, passioner, lärdomar … i ett intimt samtal där vi lär känna personen bakom företaget.
I det här trettionionde avsnittet pratade jag med Max Armbruster, grundare och vd för Talkpush, en plattform för automatiserad rekrytering som använder chattgränssnitt för rekrytering.
Efter att ha arbetat på företag som CNET, Altran, ATKearney och SAP startade Max Talkpush utifrån en intern programvara som han hade byggt i ett tidigare företag för att effektivisera deras rekryteringsprocess.
Trots att han är amerikansk med tyska rötter leder han sitt företag från Hongkong, medan hälften av hans företag är baserat i Latinamerika. Och han säljer sin programvara över hela världen.
Vi pratar om huruvida det är klokt att kombinera programvara med tjänster, hur de stora internetjättarna blir rika och hur man bygger bra processer och har effektiva möten.
Välkommen till Founder Coffee.
Var kan du lyssna?
Du hittar det här avsnittet på:
Transkript
Jeroen:
Hej Max, vad roligt att ha dig med i Founder Coffee.
Max:
Tack, god morgon från Hongkong.
Jeroen:
God morgon från Belgien. Du är grundare av Talkpush. För dem som ännu inte vet vad ni gör, vad gör ni?
Max:
Talkpush är en programvara för rekrytering, och vi arbetar med automatisering och använder chattbotar för att automatisera kontakten med leads i stor skala. Vad betyder det? Det betyder att vi hanterar miljontals samtal med arbetssökande över hela världen för några av världens största arbetsgivare. Företag som Walmart, McDonald’s och Accenture. Vi kontaktar de här miljontals kandidaterna via meddelandegränssnitt och konversationsbaserad AI på plattformar som WhatsApp och Messenger, för att göra rekryteringen snabbare.
Jeroen:
Okej, så ni arbetar för stora företag med att effektivisera deras rekryteringsflöde genom att använda chatt, alltså samtal?
Max:
Precis, och den överväldigande majoriteten av de här samtalen är helt automatiserade och helt AI-drivna. Men det finns fortfarande vissa mänskliga kontaktpunkter, eftersom delar av resan får stöd medan andra delar inte gör det.
Jeroen:
Ja, jag föreställer mig att företagen ni arbetar för har enorma flöden av människor som rekryteras och vill ta bort sådant som är alltför manuellt. Det ni erbjuder är då något som kombinerar den automatiserade delen – som jag antar ersätter formulär – med den mer mänskliga delen, alltså det vanliga, men i större utsträckning via chattar. Är det ungefär så det fungerar?
Max:
Ja, jag kan säga att jag inte har något emot formulär som användarupplevelse. Jag tycker att formulär har vissa fördelar jämfört med chatt och samtal, bland annat att det känns lite mer officiellt när man fyller i ett formulär. Men generellt sett rör vi oss mot de här mer dynamiska upplevelserna, Typeform-liknande gränssnitt som känns mer som ett samtal, och ja, vi är en del av den utvecklingen. Det som driver oss är verkligen att konsumenternas beteende förändras. När företag inser att de kommer att attrahera bättre talanger om de har ett gränssnitt som pratar med dem på samma sätt som de pratar med konsumenter, får de ett försprång i rekryteringen – och då bär det verksamheten och hjälper alla. Grunden är verkligen att konsumenternas beteenden och vanor förändras, något som de ledande programvaruleverantörerna inte riktigt har tagit hänsyn till.
Jeroen:
Är det den säljberättelsen ni använder när ni vänder er till stora företag, eller finns det ingen specifik plattform som ni fokuserar på?
Max:
Vinkeln som jag beskrev nyss, när jag pratade om det förändrade konsumentbeteendet, fungerar bra för stora företag om de har ett mycket välkänt namn och varumärket är deras mest värdefulla tillgång. För företag där jakten på talanger är lite mer proaktiv, där de måste ge sig ut och söka efter talangerna i stället för att talangerna kommer till dem, där det handlar mer om outbound än inbound med säljspråk, flyttas fokus från varumärket till stor del över mot produktivitet och att bygga värde ur rekryterarens produktivitetsperspektiv. Hur många anställningar gör du per rekryterare, hur lång tid tar det att tillsätta en tjänst och så vidare? Det är de två stora vinklarna att arbeta med.
Jeroen:
Jag förstår. Så det handlar om produktivitetsvinkeln och om att se till att man kan sålla bland fler kandidater med mindre resurser, och dessutom göra det bättre, eller hur?
Max:
Ja. Kandidatsidan. Rekryterarsidan. Absolut.
Jeroen:
Okej.
Max:
Om du sedan vill bli mer ambitiös på säljsidan kan du prata om den intäkt du förlorar när det tar lång tid att tillsätta en tjänst, om bristen på reaktionsförmåga inför verksamhetens behov och vad det innebär för resten av verksamheten. Ta till exempel en butiksmiljö. Jag vet att det inte är ett hett segment just nu, men handeln kommer tillbaka, och för varje vecka som går utan att du tillsätter en tjänst kommer du att förlora intäkt. Du måste fortfarande betala hyra, du måste fortfarande betala för lagerutrymme, men du säljer inte lika snabbt och effektivt som du skulle kunna göra. En riktigt bra säljare hittar ett sätt att koppla verksamhetens resultat till rekrytering, men det är inte lätt eftersom talent acquisition ofta ses som en supportfunktion och de inte har fingret på verksamhetens puls.
Jeroen:
Ja, men det verkar som att det vi har diskuterat, utifrån din webbplats, bara är en del av historien, eftersom ni också ser till att ni genom integrationen med annonser kan få kandidater att söka sig till de gränssnitt ni bygger, och att ni sedan bakom det har ett annat system där ni också kan organisera de leads ni får in, så att säga, eller hur?
Max:
Ja, det finns olika nivåer av leads. Någon som går till din webbplats, någon som söker ett jobb, någon som genomför en bedömning, någon som gör en intervju. I varje steg av tratten behöver du spåra kostnaden per lead, och med hjälp av automatisering försöker vi minimera kostnaden per lead i varje steg.
Jeroen:
Ja, det som ofta slår mig när jag tänker på rekryteringsföretag – de som finns i varje gathörn eller de mer klassiska headhunter-typerna – är hur lite digitaliserade och organiserade de här företagen är. Om du gick till den typiska rekryteringsbyrån på hörnet, som rekryterar operatörer och administrativ personal och alla möjliga sådana roller, skulle de enligt min uppfattning ofta arbeta på en väldigt grundläggande nivå, utan något ordentligt system för att komma ihåg vem de måste ha samtal med om vad, vilka kandidater de har träffat och allt sådant.
Max:
Föreställ dig vilka data ni måste arbeta med. Jag menar, det handlar om människor, och man kan ofta inte riktigt lita på att människor levererar särskilt bra data. När du intervjuar människor för din egen verksamhet är det så svårt att avgöra vad som är sant och vad som inte är det, och att göra en bedömning. Det är ett extremt trasigt och splittrat område. Systemen där informationen lagras, så kallade applicant tracking software, liksom plattformarna för bedömning som poängsätter kandidaterna, samt plattformarna för sourcing och marknadsföring, jobbportalerna och marknadsplatserna. Det är så fragmenterat som det bara kan bli, eftersom området är så komplicerat och diversifierat. Det sker en viss konsolidering i marknadsplatsernas värld, och de stora databaserna blir större, där fyra stora aktörer monopoliserar området. En av dem är Microsoft och LinkedIn. En annan är Facebook och Facebook Jobs, som för närvarande är en marknadsplats för yrken på ingångsnivå inom arbetaryrken och för små och medelstora företag, men som expanderar till nya områden.
Max:
Den stora jobbportalen Indeed – och jag glömmer en. Jag antar att det är Google. Google har gett sig in på jobbområdet genom att bygga en Google cloud talent solution, som hämtar jobb från alla olika leverantörer av rekryteringsprogramvara och listar dem gratis på Google.
Jeroen:
Helt otroligt.
Max:
Om du söker efter ”engineering position in Brussels” är det första du ser ett Google-resultat som Google levererar till dig gratis. Det finns ingen annonsintäkt kopplad till det, och för närvarande finns det inte heller någon annonsintäkt kopplad till Facebook Jobs. De här megabolagen ger sig in på området, och kanske kommer det att driva på mer automatisering och mer teknik eftersom det finns mindre mångfald, antar jag.
Jeroen:
Ja, jag förstår helt. Det är faktiskt väldigt roligt – det är som att du och jag verkar i parallella världar, där vi gör för försäljning det du gör för rekrytering: försöker automatisera en stor del av datan, validera den, se till att allt är organiserat och erbjuda gränssnitt för att få kontakt med människor. Det du säger om att de här stora aktörerna ger sig in på området och blir plattformarna som ni hämtar data från tror jag gäller i alla branscher. Det är roligt hur de positionerar sig effektivt på i stort sett alla marknader.
Max:
Jag satt och tänkte på att min största leverantör, och den jag lade mest pengar på för fyra år sedan, var Facebook. Det handlade mest om annonsintäkter, och jag lyckades långsamt vänja mig av med det beroendet. Nu när jag tittar på mina största utgifter betalade jag precis fakturan för LinkedIn Sales Navigator. Mina andra stora utgifter är faktiskt Amazon och Google. Jag har Google Cloud API, och jag tänker: ”Okej, toppen.” Så jag lyckades ta mig igenom fas ett, och nu har jag tre stora. Jag har tre stora leverantörer, alltså tre av de fyra stora som jag fortfarande lägger mycket pengar på. Ja, världen är väldigt koncentrerad.
Jeroen:
Sant.
Max:
Det är verkligheten. Det finns inget vi kan göra åt det, vi måste leva med det. Kanske går det emot våra entreprenöriella ideal, men det är den värld vi lever i.
Jeroen:
Ja, alla de här företagen har gått över till ett plattformsformat där de tillhandahåller alla verktyg vi behöver för att arbeta och bygga våra företag, men i slutändan är det de som tjänar alla de stora pengarna.
Max:
Ja, ska vi börja gråta nu?
Jeroen:
Nej.
Max:
Fälla en tår?
Jeroen:
Låt oss gå tillbaka till din historia och hur ni startade. Det verkar vara fantastiskt att arbeta med, men jag undrar var gnistan till hela den här idén kom ifrån. Du nämnde för mig före samtalet att ni började med det här för ungefär fem och ett halvt år sedan, faktiskt ganska likt oss. När tänkte du att vi borde ha ett bättre system för det här, vad arbetade du med och hur gick allt till?
Max:
Jag började som praktiker. På ett tidigare företag som jag grundade tillsammans med en annan person rekryterade jag internt till mitt team och var frustrerad över hur repetitiv rekrytering var. Därför köpte jag ett program från en tredjepartsleverantör. Sedan insåg jag att vi kunde bygga något som var lika bra själva, och vi byggde vår egen version av programmet. Därefter började vi sälja det, så jag blev mjukvaruentreprenör lite av en slump. Till en början byggde jag något för vår egen interna användning, sedan började jag sälja det och insåg därefter att det är så mycket bättre att arbeta med mjukvara än med tjänster, eftersom intäkterna är återkommande.
Max:
Det var min utbildning, men Talkpush är ett företag som jag grundade på egen hand och som förstås bygger på mina tidigare erfarenheter. Jag insåg, som jag sa, att den tillgängliga tekniken inte var anpassad efter konsumenternas behov. Du drar en parallell mellan våra företag: rekrytering och talangförvärv ligger vanligtvis några år efter försäljning och marknadsföring. Försäljning och marknadsföring har stora pengar och får en stor del av innovationspengarna. Om man tittar på rekryteringsprogramvarans historia ligger den vanligtvis tre eller fyra år efter innovationerna inom försäljning och marknadsföring. Man behöver inte vara något geni – man behöver bara följa det som personerna inom försäljning och marknadsföring gör och tillämpa det i ett rekryteringssammanhang. Det är en mindre bransch med mindre innovationspengar, men på den positiva sidan hjälper man människor att få arbete, och det ger oss lite mer mening än att bara ge ett säljteam bättre möjligheter. Vi tycker om att vi arbetar med rekrytering och hjälper människor att få mat på bordet.
Jeroen:
Ja, coolt. Låt mig för ett ögonblick återkomma till det du sa om att du kom fram till att programvara är trevligare än tjänster, och att det ger återkommande intäkter. Det finns en intressant podcast med Neil Patel på Mixergy, där han faktiskt säger motsatsen. Han säger: ”Programvarans glansdagar är över, eftersom alla kan bygga programvara nu med hjälp av alla tjänster” – de stora aktörerna som du nämnde tidigare. Det finns företag överallt som försöker konkurrera med varandra genom lägre priser, och han säger att de stora pengarna i själva verket inte finns i programvaran, utan i att leverera tjänster och automatisera sina egna tjänster med hjälp av programvara. Hur ser du på det? Är det något ni funderar på, eller satsar ni på en renodlad programvaruverksamhet?
Max:
Ja, det funderar vi på. Det handlar om huruvida man är beredd att ta det steget, för om man gör det blir vissa av ens kunder konkurrenter.
Jeroen:
Sant.
Max:
Det är ett stort och djärvt steg. Det andra problemet när man går över till tjänster är att om man bygger en riktigt bra tjänsteorganisation kommer den att täcka upp för ens misslyckanden som programvaruföretag. Om de verkligen vet hur man tar sig runt problem innebär det att problemen aldrig når fram till forskning och utveckling, och att ingenjörerna missar dem. Jag tycker att det är ett väldigt svårt steg att ta, även om det är lockande eftersom det definitivt finns mer pengar att tjäna. Man kan alltså få ett intäktslyft genom att gå över till tjänster, och i vår bransch skulle man kunna säga: ”Betala oss inte för programvaran, betala oss för antalet rekryteringar.” Många plattformar har tagit den risken. Jag har inte sett någon som har lyckats med det och samtidigt fått särskilt goda resultat. Jag menar, vissa företag klarar sig okej.
Jeroen:
Om man utgår från modellen där man känner till hur bokföringsprogram fungerar – som nya bokföringsprogram som lovar att sköta allt automatiskt. Ofta har de ett team som kan hjälpa till: om du inte vill göra något själv i programmet kan du få en dedikerad bokförare från deras center som tar över allt åt dig.
Max:
Planerar ni att göra något liknande för era kunder, eller är det inte aktuellt?
Jeroen:
Inte just nu, men det är något jag funderar på ibland. Det skulle kunna vara intressant.
Max:
Jag tror att det bästa sättet att börja med det här – nu svamlar jag kanske lite och går händelserna i förväg – är att skapa ett certifieringsprogram där man hjälper någon att bli en superanvändare och ger personen ett diplom, en examen eller något i den stilen. Sedan säger man: ”Okej, vi kommer att ge dig affärer”, och förhoppningsvis tar det fart. Något sådant.
Jeroen:
Ja, det låter rimligt. Ni erbjuder alltså ett partnerprogram med lösningspartners eller något liknande.
Max:
Jag försöker efterlikna UIpath, som är ledande inom RPA på det sättet. De har gjort ett väldigt bra jobb med att utbilda sina användare och sedan bygga ekosystemet kring det. Jag jobbade tidigare på SAP. SAP har också investerat mycket i att skapa SAP-konsulter och bygga ett helt ekosystem som arbetar med SAP. Jag vet inte när man ska slå om den brytaren. Just nu är vi så fokuserade på att få programvaran att fungera bättre att det är svårt att föreställa sig att bygga hela den organisationen ovanpå den.
Jeroen:
På tal om det nämnde du som ditt andra skäl till att inte göra det att man löper större risk att täcka upp för buggar om man använder programvaran internt. Min erfarenhet är faktiskt att man ser buggarna innan kunderna gör det när man använder programvaran internt. Men det är egentligen ingen fråga, utan snarare ett påstående, antar jag.
Max:
Nej, nej, du har rätt. Det är bara det att jag har sett ett antal företag. Inom rekrytering måste man nästan vara fysiskt på plats tillsammans med teamet för att se till att rekryteringarna registreras korrekt. Det är väldigt svårt. Man behöver ett exklusivt partnerskap där man blir partner för rekryteringsprocessoutsourcing och hanterar all deras rekrytering, så att det råder komplett exklusivitet. Annars är det svårt att spåra resultaten, och det blir ett dyrt åtagande om man inte spårar dem ordentligt. Hur som helst vet jag inte hur man ska göra den övergången, men jag är intresserad.
Jeroen:
Ja, absolut. Har ni också planer på att integrera sådant som videointervjuer i programvaran, eller finns det redan där?
Max:
Det finns redan där. Det fina med att arbeta med Messenger och WhatsApp är att man kan fånga upp röst, video, animerade gif-bilder och allt möjligt. Vi har funktioner som gör kommunikationen åt båda håll rikare och roligare. Om du ger en rekryteringschef valet mellan ”du kan ägna 30 sekunder åt att läsa det här cv:t” och ”du kan ägna 30 sekunder åt att lyssna på den här kandidaten när hen svarar på en fråga om vem hen är”, kommer hen förstås att välja videon, eftersom man kan få ut så mycket mer av att se någon, särskilt när det gäller jobb som inte är extremt tekniska utan snarare handlar om empati och kommunikationsförmåga. Video kommer att bli förstahandsmetoden, och därför sker faktiskt större delen av rekryteringarna på vår plattform utan cv.
Jeroen:
Precis, och är det fråga om synkron videokommunikation, som inspelningar, eller förekommer det även livesamtal?
Max:
Vi stöder faktiskt båda delarna, men det mesta sker asynkront.
Jeroen:
Ja, du nämnde alltså att du, om jag förstod dig rätt, har arbetat på SAP, haft en rekryteringsverksamhet och sedan gått över till programvarubranschen. Är det en bra sammanfattning?
Max:
Ja, det är en del av min bakgrund. Vid det här laget har jag varit egenföretagare under större delen av mitt vuxna liv.
Jeroen:
Även tiden på SAP, eller efter det?
Max:
Under tiden på SAP fick jag definitivt lön.
Jeroen:
Ja.
Max:
Jag hade inte kunnat göra min tid där på något annat sätt.
Jeroen:
Har du alltid känt att du velat ha ett eget företag, eller fanns det något ögonblick då något slog om – eller växte det bara fram med tiden?
Max:
Jag har alltid velat leva drömmen om ett entreprenörsliv. När jag gick på handelshögskolan läste jag till och med entreprenörskap som huvudämne. Jag började ganska tidigt, men hade lite FOMO inför det stora techföretaget, och möjligheten att jobba på SAP verkade överväldigande när jag fick den. En fantastisk möjlighet att arbeta med fantastiska talanger som hade imponerande meriter, på fina kontor och med mycket stora avtal. Jag överskattade kanske kvaliteten på det arbete man faktiskt utför i ett stort företag. Jag antar att alla är väldigt smarta och välklädda. Man känner att man arbetar med väldigt kompetenta människor, och de här företagen tar verkligen hand om sina anställda. Samtidigt känner man sig förstås väldigt frånkopplad från verkligheten, eftersom det ibland är 20, 30 eller 40 personer som arbetar med en och samma deal för att stänga den, och alla kommer att ta åt sig äran – men i slutändan bygger många av inköpen på varumärken. Faktum är att kanske ingen av de där 30 personerna hade något med det att göra.
Max:
Det är svårt att känna sig kopplad till resultaten och utfallet när man är en del av en organisation med så många anställda. Jag hade svårt att hålla motivationen uppe i den miljön. Nu har jag inget val, och det är fantastiskt. Jag behöver inte fråga mig själv om jag är motiverad. Jag går upp och sätter igång.
Jeroen:
Ja, jag ser att du har hållit på med det här i två år och fyra månader. Det är redan en ganska imponerande bedrift, skulle jag säga.
Max:
Tack. Jag fick många goda vänner där och lärde mig mycket. Jag lärde mig mycket om säljpsykologi och om hur man arbetar med köpare där flera personer deltar i beslutet.
Jeroen:
Ja. På tal om att gå upp på morgonen och behöva vara motiverad – vad håller dig vaken om nätterna på sistone?
Max:
På sistone skulle jag säga att det har skett ganska mycket förändringar i vår säljcykel på grund av den pågående pandemin. Jag antar att man som entreprenör gärna vill ha kontroll – man vill ha kontroll över sitt öde, sin ekonomi och sina löner. I en snabbt föränderlig värld tappar man lite av kontrollen. När företaget förhoppningsvis växer tappar man också lite av kontrollen, eftersom man lämnar över den och ger den till andra, människor som är bättre kvalificerade än man själv.
Jeroen:
Ja.
Max:
Jag antar att det är det som håller mig lite vaken om nätterna. Alla förändringar som sker. Men inget utöver det vanliga.
Jeroen:
Var ser du den största påverkan på ditt SaaS-företag? Jag antar att det gäller nya intäkter och inte lika mycket churn, alltså att kunder försvinner?
Max:
Ja, du antar helt rätt. Alla försöker skaffa sig ett försprång, och oavsett om de är stora eller små kommer företag att be om exceptionellt förmånliga kreditvillkor. Därför är det svårt att räkna med någonting under de här förhållandena, eftersom betalningar blir försenade även när de redan var utlovade. Sådana saker. Det gör det svårare att hantera allt och svårare att planera, men jag vet att vi kommer att ta oss igenom det. Och jag tror att motgångarna kommer att föra oss närmare varandra som team, så jag väljer att se det som att glaset är halvfullt.
Jeroen:
Ja. Vad lägger du mest tid på nu? Jobbmässigt.
Max:
Jag är ett stort fan av Andy Groves High Output Management, en bok där han hjälper vd:ar och entreprenörer med sådant som att hålla bra enskilda möten och sätta mål, och han pratar om hur viktigt det är att ha möten. Jag är också ett stort fan av Jason Fried och boken Rework, där de pratar om hur möten är fullständigt meningslösa och att man borde göra sig av med dem. Jag växlar hela tiden mellan de här två böckerna för att försöka komma fram till vad som passar mig. Jag tror att jag lägger ganska mycket tid på möten, och det tar mycket energi från mig, men jag tycker att det är en investering som är värd det. Annars skulle jag inte göra det. Särskilt eftersom teamet – 90 procent av teamet – inte befinner sig i samma land som jag. Därför tänker jag att jag behöver investera lika mycket tid som, eller mer tid än, den genomsnittliga företagaren, eftersom jag befinner mig långt från dem. Många möten, många enskilda möten, att regelbundet sätta nya mål och att kommunicera mycket. Det tar utan tvekan tid och energi.
Jeroen:
Eftersom du har tänkt så mycket på att inte ha möten och på att ha möten, hur ser du till att mötena är värda tiden, att du använder din tid väl och att de är effektiva?
Max:
En god tumregel är att be deltagarna komma förberedda med en agenda och sedan sammanfatta nästa steg skriftligt. Ibland är jag mötespolisen. Om jag ser att ett möte har bokats med 20 personer när vi bara behöver fem, går jag till mötesarrangören och säger: ”15 personer, en timmes lön. Vill du verkligen lägga 1 000 dollar på att få ut det här meddelandet, eller kan det här göras via e-postmeddelanden?” Något åt det hållet. Jag gör lite sådant. Jag har inga andra visdomsord att komma med.
Jeroen:
Så det handlar om mötesagendor, nästa steg och att begränsa antalet personer i ett möte.
Max:
Ja, vi försöker minska antalet deltagare så mycket vi kan.
Jeroen:
Hur många deltagare brukar du normalt ha med på ett möte? Det är något vi själva experimenterar med på Salesflare just nu för vissa möten. Ibland känns det som att vi är fem personer i ett möte, men egentligen – visst är det trevligt att alla fem är involverade – vi känner att vi också skulle kunna göra det med tre personer, och sedan kan de två andra kommentera dokumentet och allt vi diskuterade.
Max:
Nej, jag har inte riktigt gått så långt. Jag oroar mig alltid när vi har tio personer eller fler i ett samtal, eftersom jag känner att de kommer att koppla bort mentalt. Om man inte deltar i en diskussion är det bara naturligt att tankarna börjar vandra. Vi betalar inte människor för att sitta och tänka på annat.
Jeroen:
Exakt.
Max:
Ja, jag antar att färre än tio är bäst, men vi har också vår företagets town hall. En town hall är nästan inte ett möte – det är i princip jag som presenterar det mesta av tiden. Det skulle kunna vara helt asynkront och inspelat, men vi ser till att ha det åtminstone en gång i månaden för att det ska kännas som att vi alla är där tillsammans. Det ska kännas som att en timme i månaden är till för att alla ska sitta tillsammans i samma virtuella rum. Det är rimligt.
Jeroen:
Precis. På tal om personer som inte är involverade eller som börjar koppla bort, har vi märkt att det börjar hända om man är fler än tre personer. Det är vanligtvis tre personer som driver diskussionen, och om man blir fem är det oftast nästan ingenting som händer från två av dem.
Max:
Ja.
Jeroen:
Det är därför vi försöker begränsa det nu. En town hall är helt klart vettigt.
Max:
Vad tycker du om det ideala kontrollspannet, alltså hur många direkt underställda varje chef bör ha?
Jeroen:
Vi är ett väldigt litet företag. Vi är bara sju personer, så det är egentligen inget problem för oss.
Max:
Inga problem.
Jeroen:
Jag har inte funderat särskilt mycket på det.
Max:
Ja, litteraturen säger att det ideala antalet är åtta, sju eller åtta, eftersom man då får störst hävstång men fortfarande kan ge människor tid och uppmärksamhet. Men som du säger kanske det vore bättre om antalet var lite mindre, för om man har ett möte med åtta eller nio personer är det sant att man kanske tappar bort dem. Jag vet inte.
Jeroen:
Ja, du tappar förmodligen bort de flesta. Hur ser din dag ut? Vad lägger du mycket tid på? Strukturerar du den på något särskilt sätt?
Max:
Ja, på måndagar och tisdagar har jag alla mina enskilda möten, så att jag får dem avklarade och kan ha andra halvan av veckan lite friare för initiativ som jag vill arbeta med. Det kan handla om produkt, försäljning eller kapitalanskaffning, beroende på vad dagen kräver. Jag bor i Hongkong, men halva teamet finns i Latinamerika, och vi ligger 12–14 timmar från varandra, så jag måste ta hänsyn till det. Jag vaknar väldigt tidigt, runt klockan fem på morgonen, och vid halv sex eller sex brukar jag prata med Latinamerika. Det pågår fram till klockan åtta eller halv nio. Sedan äter jag frukost och kan börja min dag efter det. Jag har egentligen två dagar. En dag då jag pratar med Latinamerika före frukost, sedan äter jag frukost och därefter har jag min asiatiska dag. Efter det brukar jag träna på kvällen. Jag börjar tidigt, men vid sex på kvällen brukar energin ta slut. Då är jag oanvändbar och måste äta middag eller träna eller göra något liknande.
Jeroen:
Okej, coolt. Du nämnde Latinamerika. Är ni inte aktiva i Nordamerika?
Max:
Inte särskilt mycket. Vi fokuserar mer på tillväxtmarknader.
Jeroen:
Okej. Vad gör du på kvällarna förutom att träna? Är det där du tillbringar det mesta av din tid?
Max:
Ja, jag tränar. Min fru håller koll på vår sociala kalender, och jag letar efter bra science fiction-serier på Netflix.
Jeroen:
Vilken är den senaste science fiction-serien du såg?
Max:
Världens bästa är Rick and Morty, och det nya avsnittet kom precis ut för två dagar sedan.
Jeroen:
Har du sett Dark?
Max:
Nej.
Jeroen:
Nej? Okej, ditt namn är tyskt, men jag tror inte att du har några tyska rötter, eller hur?
Max:
Tja, mitt namn är tyskt, så ja, rötterna är tyska. Det är jag inte, men jag ska kolla in Dark.
Jeroen:
Dark är en tysk serie och den är riktigt bra. Den handlar om tidsresor och lite tid i Tyskland. Men låt oss inte fördjupa oss i det i podden.
Max:
Min gammelfarfar var tysk. Han reste över Atlanten vid 13 års ålder, år 1863. Han blev pastor, baptistpastor, och arbetade runtom i USA. Sedan fick han fyra barn och uppfostrade en amerikansk familj.
Max:
Det är helt otroligt att tänka på att människor för bara fyra generationer sedan levde liv som var helt annorlunda än våra. De hade ingen elektricitet. Jag menar, det är helt otroligt. Det är roligt att läsa om sin släkt.
Jeroen:
Ja, har du gjort det?
Max:
Ja, det har jag faktiskt gjort på sistone. Eftersom du nämner mitt namn och det knyter mig till den historien. Det är en rolig tid.
Max:
Jag antar att det under Donald Trump känns skönt att känna sig lite mindre amerikansk.
Jeroen:
Jag förstår vad du menar. Jag är faktiskt också född i USA, så jag känner igen mig i alltihop. Jag kan föreställa mig att jag skulle bli lite deprimerad om jag befann mig i USA.
Max:
Ja, vi sitter fast hemma nu, så det har varit mer deprimerande.
Jeroen:
Jag tycker att det är mindre deprimerande.
Max:
Ja.
Jeroen:
Vi ska prata om läsning. Vilken är den senaste riktigt bra boken du har läst, och varför valde du att läsa den?
Max:
Låt mig se om jag kommer på några bra, några guldkorn. Just nu läser jag faktiskt den gamla klassikern 1984 av George Orwell. Mina rekommenderade böcker för nyanställda, alltså personer som börjar jobba på Talkpush, är Behind the Cloud, berättelsen om Salesforce, boken av Andy Grove som jag nyss nämnde, High Output Management och Rework. Det är de givna valen.
Jeroen:
Vilken var den sista?
Max:
Rework.
Jeroen:
Rework av Jason Fried.
Max:
Jason Fried, ja.
Jeroen:
Okej, bra. Vad har du lärt dig av High Output Management och Rework tillsammans?
Max:
De befinner sig på varsin sida av spektrumet. High Output Management får dig att inse att allt du ogillat med ledarskap, struktur och organisation har ogillats av fel anledning, och att du måste omfamna det eftersom det är det enda sättet att få människor att samarbeta väl. Om du är lite av en anarkist är det här en bra bok att läsa, eftersom den hjälper dig att få kontakt med insikten om varför du måste vara en bra chef och varför du måste övervinna dina svagheter inom det här området. Rework är en fantastisk bok av mycket självständiga tänkare, full av bra tips om hur man kan vara produktiv och samtidigt behålla kontrollen över sitt liv. Att inte acceptera tyrannin i meningslösa möten och poänglösa samtal, utan att vara mer outputdriven så att du kan ha kontroll över ditt liv.
Jeroen:
Jag förstår. Sista frågan: vilket är det bästa råd du någonsin har fått? Jag vet att det är en svår fråga.
Max:
Jag var inte beredd på den här frågan. Jag har inte särskilt bra minne.
Jeroen:
Vad är det första du kommer att tänka på?
Max:
Det bästa rådet. Du borde ta in mer kapital.
Jeroen:
Ta in mer kapital?
Max:
Ja.
Jeroen:
Innan du går in i covidkrisen?
Max:
Ja, det är som att varje investerare och varje aktieägare jag någonsin har träffat alltid har sagt samma sak till mig. Du borde ta in mer pengar. Ja, okej, jag borde också sälja fler produkter, eller hur? Ja, men generellt sett är det kapitalismens regel att en bra vd, en bra företagsägare, ska vara bra på att övertyga andra att ge dig kapital, eftersom du behöver kapital för att få saker gjorda. Det underliggande budskapet bakom att du borde ta in mer pengar är att du ska vara bra på ditt jobb. Du ska vara tillräckligt bra på ditt jobb för att övertyga människor om att det här är en enorm möjlighet. Om du inte är tillräckligt bra på det kommer du inte särskilt långt. Ja, utöver det uppenbara påståendet att ”ju mer pengar, desto bättre” tror jag att det finns ett underliggande budskap här: särskilt vi européer måste lära oss att presentera och visa upp saker lika bra som amerikanerna och satsa på de stora pengarna.
Jeroen:
Jag förstår. Tack igen, Max, för att du var med i Founder Coffee. Det var verkligen roligt att ha dig med.
Max:
Tack, Jeroen. Lycka till med Founder Coffee, så ser jag fram emot att lyssna på de kommande avsnitten.
Jeroen:
Tack.
Gillade du det? Läs intervjuerna Founder Coffee med andra grundare. ☕
Vi hoppas att du gillade det här avsnittet. Om du gjorde det, recensera oss på iTunes!
👉 Du kan följa @salesflare på Twitter, Facebook och LinkedIn.
