Max Armbruster från Talkpush
Grundare Kaffe avsnitt 039
Jag är Jeroen från Salesflare och det här är Founder Coffee.
Varannan vecka dricker jag kaffe med en annan grundare. Vi diskuterar livet, passioner, lärdomar, ... i ett intimt samtal och lär känna personen bakom företaget.
I detta trettionionde avsnitt pratade jag med Max Armbruster, grundare och VD för Talkpush, en plattform för automatiserad rekrytering som utnyttjar chattgränssnitt för rekrytering.
Efter att ha arbetat på företag som CNET, Altran, ATKearney och SAP startade Max Talkpush baserat på en intern programvara som han byggt i ett tidigare företag för att effektivisera deras rekryteringsprocess.
Trots att han är amerikansk medborgare med tyskt ursprung leder han sitt företag från Hong Kong och hälften av företaget är baserat i Latinamerika. Och han säljer sin programvara över hela världen.
Vi pratar om huruvida det är vettigt att kombinera programvara med tjänster, hur de stora internetjättarna blir rika och hur man bygger bra processer och har effektiva möten.
Välkommen till Founder Coffee.
Föredrar du att lyssna? Du kan hitta detta avsnitt på:
Jeroen:
Hej Max, det är fantastiskt att ha dig på Founder Coffee.
Max:
Tack, god morgon från Hong Kong.
Jeroen:
God morgon från Belgien. Du är grundaren av Talkpush. För dem som ännu inte vet vad ni gör, vad gör ni?
Max:
Talkpush är en rekryteringsprogramvara och vi arbetar med automatisering och vi använder chatbots för att automatisera engagemanget med kandidater i stor skala. Vad innebär det? Det betyder att vi hanterar miljontals konversationer med arbetssökande över hela världen för några av de största arbetsgivarna i världen. Företag som Walmart och McDonald's eller Accenture. Vi ansluter till dessa miljontals kandidater med hjälp av meddelandegränssnitt, konversations-AI över plattformar som WhatsApp och Messenger för att få rekryteringen att gå snabbare.
Jeroen:
Okej, så du arbetar för företag för att effektivisera sitt rekryteringsflöde genom att använda chatt, genom konversationer, eller hur?
Max:
Det stämmer, och de allra flesta av dessa konversationer är helt automatiserade, helt AI. Men det finns fortfarande mänskliga beröringspunkter eftersom delar av resan är assisterad och delar av resan är oassisterad.
Jeroen:
Ja, så jag tänker mig att de företag du jobbar för har enorma flöden av människor som rekryterar och de vill delvis ta bort saker som är för manuella. Då är det du erbjuder något som slår samman den automatiserade delen, som jag antar ersätter formulär med den mer mänskliga delen, som är den vanliga men sedan mer genom chattar. Är det ungefär vad det är?
Max:
Ja, jag skulle kunna säga att jag inte är emot formulär som användarupplevelse. Jag tror att det finns vissa fördelar med formulär jämfört med chatt, jämfört med konversationer, inklusive det faktum att när du fyller i ett formulär känns det lite mer officiellt. Men generellt rör vi oss mer mot dessa dynamiska upplevelser, Typeform-liknande gränssnitt, där det känns mer som en konversation och ja, vi är en del av det. Det som driver oss är verkligen en förändring i beteende, konsumentbeteende. När företag inser att de kommer att attrahera bättre talanger om de har ett gränssnitt som talar till dem på samma sätt som de talar med konsumenter, ger det dem en fördel på rekryteringsfronten och så bär det verksamheten, hjälper alla. Grunden är verkligen en förändring av konsumenternas beteende och vanor, vilket de ledande mjukvaruleverantörerna inte riktigt har tagit hänsyn till.
Jeroen:
Är det den försäljningsberättelsen du går med till ett företag eller finns det inte en specifik plattform som du fokuserar på?
Max:
Den vinkel som jag beskrev nyss när jag talade om det förändrade konsumentbeteendet, det fungerar bra med företag om de har ett mycket välkänt namn och deras varumärke är deras mest värdefulla tillgång. För företag där sökandet efter talang är lite mer proaktivt där de måste gå och söka efter talangen snarare än att talangen kommer till dem, där det är mer utgående än inkommande i försäljningslingo, flyttas fokus från varumärke lite mer mot produktivitet och bygga värdet ur en rekryterares produktivitetsståndpunkt. Vad är antalet anställningar du gör per rekryterare, din tid att anställa och så vidare. Det är de två stora vinklarna att arbeta med.
Jeroen:
Jag fattar. Så det är produktivitetsvinkeln och att se till att du kan screena fler kandidater med mindre resurser, bättre, eller hur?
Max:
Ja, det är jag. Kandidatsidan. Rekryterarsidan. Ja, absolut.
Jeroen:
Okej...
Max:
Om du sedan vill vara ambitiös på försäljningssidan kan du naturligtvis tala om intäktsförlusten när det tar lång tid att tillsätta en tjänst och om bristen på reaktivitet i förhållande till affärsbehoven och vad det innebär för resten av verksamheten. Till exempel i en detaljhandelsmiljö, jag vet att det inte är ett hett segment just nu, men detaljhandeln kommer att komma tillbaka och varje vecka som går när du inte tillsätter en tjänst kommer du att förlora intäkter. Du måste fortfarande betala hyra, du måste fortfarande betala lagring, men du säljer inte så snabbt och så effektivt som du kunde. En riktigt bra säljare kommer att hitta ett sätt att knyta affärsresultaten till rekryteringen, men det är inte lätt eftersom talangförvärv ofta ses som en stödfunktion och de inte har fingret på verksamhetens puls.
Jeroen:
Ja, men det verkar som om det vi har diskuterat, baserat på din webbplats, bara är en del av historien eftersom du också ser till att du med integrationen med annonser kan dra kandidater till de gränssnitt du bygger och sedan bakom det har du ett annat system där du sedan också kan organisera de leads du får in, så att säga, eller hur?
Max:
Ja, du har olika nivåer av leads. Någon som går till din webbplats, någon som ansöker om ett jobb, någon som går på en utvärdering, någon som gör en intervju. I varje steg i tratten måste du spåra kostnaden per lead, och vi försöker genom automatisering att minimera kostnaden per lead i varje steg.
Jeroen:
Ja, det som slår mig ofta när jag tänker på rekryteringsbyråer som de du har i varje gathörn eller de mer headhunter-typerna, är att dessa företag är så lite digitaliserade och organiserade. Om du skulle gå till den typiska rekryteringsbyrån på hörnet som rekryterar operatörer och människor för administrativa jobb och alla sådana saker, så arbetar de ofta i lokalt tillstånd av vård såvitt jag är bekymrad, där det inte finns något ordentligt system på plats för att komma ihåg vem de måste ringa om vad och vilka kandidater de såg och allt det där.
Max:
Du kan föreställa dig vilka data du måste arbeta med. Jag menar, det är människor och man kan inte alltid lita på att människor ger bra data. Det är så svårt när du intervjuar människor för ditt eget företag att räkna ut vad som är sant och vad som inte är det och att ge en bedömning. Det är ett extremt splittrat och diversifierat område. Systemen för registrering, som kallas programvara för spårning av sökande, liksom bedömningsplattformarna som poängsätter kandidaterna, liksom sourcing- och marknadsföringsplattformarna, jobbsajterna och marknadsplatserna. Det är så fragmenterat som det kan bli eftersom det är så komplicerat och så diversifierat. Det sker en viss konsolidering i marknadsplatsernas värld och de stora databaserna blir allt större och det finns fyra stora aktörer som monopoliserar området. En av dem är Microsoft och LinkedIn. En annan är Facebook och Facebook Jobs, som för närvarande är en marknadsplats för nybörjare och små och medelstora företag, men som expanderar till nya områden.
Max:
Den stora jobbsajten som heter Indeed, och jag glömmer en. Jag gissar på Google. Google har tagit steget in på jobbmarknaden genom att bygga en Google Cloud Talent Solution, som listar jobb från alla olika leverantörer av rekryteringsprogram och listar dem gratis på Google.
Jeroen:
Galet.
Max:
Så om du söker efter "ingenjörsposition i Bryssel" är det första du ser ett Google-resultat och kommer från Google som levereras till dig gratis. Inga annonsintäkter kopplade till det, inga annonsintäkter kopplade till Facebook-jobb heller för tillfället. Dessa megaspelare flyttar in och kanske kommer det att driva mer automatisering, mer teknik eftersom det finns mindre mångfald antar jag.
Jeroen:
Ja, jag förstår till fullo. Egentligen är det väldigt roligt, det är som om du och jag arbetar i parallella utrymmen där vi gör för försäljning vad du gör för rekrytering och försöker automatisera mycket av data, validera det, se till att allt är organiserat, tillhandahålla gränssnitt för att ansluta till människor. Det du säger om att de här stora aktörerna går in och blir de plattformar som du hämtar data från tror jag är sant i alla branscher. Det är lustigt hur de positionerar sig på nästan alla marknader på ett effektivt sätt.
Max:
Jag funderade på att min största leverantör och det företag där jag spenderade mest pengar för fyra år sedan var Facebook. Det var mestadels annonsintäkter och jag lyckades långsamt avvänja mig från det. Nu tittar jag på mina största utgifter, jag betalade just räkningen för LinkedIn sales navigator. Sedan är mina andra stora utgifter Amazon och Google faktiskt. Jag fick Google Cloud API, och jag är som: "Okej bra", så jag lyckades komma ur fas ett och nu har jag tre stora. Jag har tre stora leverantörer, så jag har tre av de fyra stora som jag fortfarande spenderar mycket pengar på. Ja, det är en mycket koncentrerad värld.
Jeroen:
Det är sant.
Max:
Det är så det är. Det finns inget vi kan göra åt det, vi måste leva med det. Kanske mot våra entreprenöriella ideal men det är den värld vi lever i.
Jeroen:
Ja, alla dessa företag har gått in i ett plattformsläge där de ger oss alla verktyg att arbeta med, för att bygga våra företag, men i slutändan är det de som tjänar alla de stora pengarna.
Max:
Ja, ska vi gråta nu?
Jeroen:
Nej, det gör jag inte.
Max:
Fällde du en tår?
Jeroen:
Låt oss gå tillbaka till er historia och hur ni började. För det verkar vara en fantastisk sak att arbeta med, men jag undrar var gnistan kom ifrån för hela den här saken. Du nämnde för mig innan samtalet att du började med det här för ungefär fem och ett halvt år sedan, ungefär som vi faktiskt. När tyckte du att vi borde ha ett bättre system för detta och vad arbetade du med och hur hände allt detta?
Max:
Jag började som praktiker, så jag rekryterade till mitt team internt i ett tidigare företag som jag grundade och var med och grundade och blev frustrerad över den repetitiva karaktären av rekrytering och köpte en programvara från tredje part. Sedan insåg vi att vi kunde bygga något lika bra själva och vi byggde vår egen version av den programvaran. Sedan började vi sälja den, och så blev jag en mjukvaruentreprenör lite av misstag där jag ursprungligen byggde något för vårt eget interna bruk, sedan började jag sälja det, och sedan började jag inse att det är så mycket bättre att arbeta med programvara än att arbeta med tjänster eftersom du har den återkommande karaktären av intäkterna.
Max:
Det var min utbildning, men Talkpush är ett företag som jag grundade ensam, byggt på mina erfarenheter från tidigare, och jag insåg att den tillgängliga tekniken inte var anpassad till konsumenternas behov. Du drar en parallell mellan våra verksamheter, vanligtvis ligger rekrytering och talanganskaffning några år efter försäljning och marknadsföring. Försäljning och marknadsföring har stora pengar och de får en stor del av innovationspengarna. Om du tittar på rekryteringsprogramvarans historia ligger den vanligtvis tre, fyra år efter innovationen inom försäljning och marknadsföring. Man behöver inte vara ett geni, man måste bara följa vad killarna inom försäljning och marknadsföring gör och tillämpa det i ett rekryteringssammanhang. Det är en mindre bransch med färre innovationsdollar, men på den positiva sidan hjälper du människor att få arbete och det ger oss lite mer syfte än att bara stärka ett säljteam. Vi gillar det faktum att vi gör rekryteringar och att vi hjälper till att sätta mat på bordet.
Jeroen:
Ja, okej. Låt mig gå tillbaka ett ögonblick till där du sa att du tänkte att programvara är trevligare än tjänster och du sa att det ger återkommande intäkter. Det finns en intressant podcast med Neil Patel, Mixergy, där han faktiskt säger det motsatta. Han säger: "Programvarans glansdagar har passerat eftersom alla kan bygga programvara nu med alla tjänster," som du sa tidigare, de stora. Det finns företag överallt som försöker konkurrera ut de andra och han säger att där du kan tjäna de stora pengarna är faktiskt inte i själva programvaran, utan det är i att leverera tjänster och automatisera dina egna tjänster med programvara. Hur tänker du kring det? Är det något du funderar på eller är det en ren mjukvaruaffär du tittar på?
Max:
Ja, vi funderar på det. Det är en fråga om du är villig att göra det hoppet, för om du gör det hoppet blir några av dina kunder dina konkurrenter.
Jeroen:
Det är sant.
Max:
Det är ett stort och djärvt steg, och det andra problemet när man går över till service är att om man bygger upp en riktigt bra serviceorganisation så kommer den att täcka upp för ens misslyckanden som mjukvaruföretag. Om de verkligen vet hur man kringgår problem innebär det att problemen aldrig kommer att nå FoU-stadiet och att ingenjörerna kommer att missa dem. Jag tror att det är ett mycket svårt drag att göra, mycket frestande eftersom det definitivt finns mer pengar att tjäna och så kan du få en intäktslyft från att flytta till service och i vårt utrymme kan vi säga: "Betala oss inte för programvaran, betala oss för antalet anställningar." Många plattformar har gjort den satsningen. Jag har inte sett någon som har hanterat den satsningen med bra resultat. Jag menar att vissa företag gör det okej.
Jeroen:
Om du tar modellen där du vet hur det finns redovisningsprogramvara - som ny redovisningsprogramvara som lovar att den gör allt automatiskt. De har ofta ett team som om du inte vill göra något med programvaran kan du få en dedikerad revisor som de har i sitt centrum som tar allt ur dina händer.
Max:
Planerar du att göra något liknande för dina kunder eller är det inte tillämpligt?
Jeroen:
Inte just nu, men det är något jag tänker på ibland. Det skulle kunna vara coolt.
Max:
Jag tror kanske att det bästa sättet att börja med det här, och jag meandrar nu, bara meandrar, men är att skapa ett certifieringsprogram där du gör det möjligt för någon att bli en superanvändare och ger dem ett diplom, en examen av något slag och sedan säger du: "Okej, vi ska ge dig affärer", och förhoppningsvis tar det eld. Något i den stilen.
Jeroen:
Ja, det låter vettigt. Du erbjuder ett partnerprogram med lösningspartners eller något.
Max:
Jag försöker efterlikna UIpath, RPA-ledaren i den bemärkelsen. De har gjort ett mycket bra jobb med att utbilda sina användare och sedan bygga ekosystemet på det sättet. Jag brukade arbeta på SAP. SAP har också investerat mycket i att skapa SAP-konsulter och skapa ett helt ekosystem som fungerar på SAP. Jag vet inte när man vänder på den där knappen. Just nu är vi så fokuserade på att få programvaran att fungera bättre att det är svårt att föreställa sig att bygga hela den organisationen ovanpå saker och ting.
Jeroen:
På den punkten nämnde du som din andra anledning att inte göra det att om du använder programvaran internt är det mer sannolikt att du täcker upp för buggar. Min erfarenhet är faktiskt att om man använder programvaran internt så ser man buggarna innan kunderna ser dem. Men det är egentligen inte en fråga, snarare ett påstående antar jag.
Max:
Nej, nej, du har rätt. Det är bara det att jag har sett ett antal företag. När det gäller rekrytering måste du nästan vara med ditt team fysiskt på plats för att se till att anställningarna registreras korrekt. Det är väldigt svårt. Du behöver ett exklusivt partnerskap där du blir outsourcingpartner för rekryteringsprocessen och du hanterar alla deras anställningar så att det finns fullständig exklusivitet. Annars är det svårt att spåra resultaten och det blir en dyr strävan om du inte spårar dem ordentligt. Hur som helst, jag vet inte hur man gör bytet men jag är intresserad.
Jeroen:
Ja, det gör jag. Det är jag säker på. Har du några planer på att också integrera saker som videointervjuer i programvaran eller finns det redan där?
Max:
Det finns redan där. Det fantastiska med att arbeta med Messenger och WhatsApp är att du kan fånga röst, video, animerade gifs, vad som helst. Vi har de här sakerna som gör tvåvägskommunikationen rikare och roligare. Om du ger en rekryterande chef valet mellan "du kan ägna 30 sekunder åt att läsa det här CV:t" eller "du kan ägna 30 sekunder åt att lyssna på den här kandidaten när han eller hon svarar på en fråga om vem han eller hon är", kommer de självklart att välja videon eftersom du kan se så mycket mer av någon, särskilt för jobb som inte är extremt tekniska, utan jobb som handlar mer om empati och kommunikationsförmåga. Videon kommer att vara den metod som används, och därför sker faktiskt de flesta anställningar som sker på vår plattform utan ett CV.
Jeroen:
Japp, och är det synkron videokommunikation som inspelare eller pågår det också livesamtal?
Max:
Vi stöder faktiskt båda, men mest asynkrona.
Jeroen:
Ja, så du nämnde, om jag förstod det rätt, att du arbetade på SAP, du hade en rekryteringsverksamhet och sedan gick du in i den här programvarubranschen. Är det en bra sammanfattning?
Max:
Ja, det är en del av min bakgrund. Jag har varit egenföretagare större delen av mitt vuxna liv vid det här laget.
Jeroen:
Inklusive delen på SAP eller efter det?
Max:
En del på SAP fick jag definitivt betalt för.
Jeroen:
Ja, det är jag.
Max:
Det finns inget annat sätt för mig att ha avtjänat min tid där.
Jeroen:
Har du alltid känt att du ville ha ett eget företag eller var det något ögonblick då det bara växte på dig?
Max:
Jag har alltid velat leva ut drömmen om ett liv som entreprenör. Jag läste till och med entreprenörskap som huvudämne när jag gick på handelshögskolan. Jag började ganska tidigt och jag hade lite av en FOMO för det stora teknikföretaget, och möjligheten att arbeta på SAP, när jag kom in verkade överväldigande. En fantastisk möjlighet att arbeta med stora talanger som har fantastiska CV:n, som arbetar i vackra kontor och skriver under mycket stora kontrakt. Jag kanske överskattade nivån på kvaliteten på det arbete som man utför i ett stort företag. Jag antar att alla är väldigt smarta och välklädda. Det känns som om man arbetar med mycket kompetenta människor och de här företagen tar verkligen hand om sina anställda. Självklart känner man sig också väldigt frånkopplad från verkligheten eftersom det ibland är 20, 30, 40 personer som arbetar med en affär, för att stänga en affär, och alla kommer att ta åt sig äran för det men i slutändan är många av köpen baserade på varumärken. I själva verket kanske ingen av de där 30 personerna hade något med det att göra.
Max:
Det är svårt att känna sig kopplad till resultaten och utfallet när man är en del av en organisation med så många anställda. Jag tyckte att det var svårt att hålla mig motiverad i den här miljön. Nu har jag inte det valet, det är fantastiskt. Jag behöver inte fråga mig själv om jag är motiverad. Jag reser mig upp och går.
Jeroen:
Ja, jag ser att du har gjort det här i två år och fyra månader. Det är redan en ganska stor bedrift skulle jag säga.
Max:
Tack så mycket. Jag fick många goda vänner där och jag lärde mig mycket. Jag lärde mig mycket om försäljningspsykologi och hur man arbetar med köpare som fattar gruppbeslut.
Jeroen:
Ja, det är jag. Du pratar om att gå upp på morgonen och behöva vara motiverad. Vad håller dig vaken om nätterna på sistone?
Max:
På senare tid skulle jag säga att det har varit en hel del förändringar för vår försäljningscykel med den nuvarande pandemin. Jag antar att när du är entreprenör gillar du att ha kontroll, du vill ha kontroll över ditt öde och din ekonomi, din lönelista. I en snabbt föränderlig värld förlorar man lite av kontrollen. När ditt företag växer förlorar du förhoppningsvis också en liten del av din kontroll, du återkallar den och ger den till andra, andra som är bättre kvalificerade än du.
Jeroen:
Ja, det är jag.
Max:
Jag antar att det håller mig vaken lite grann på nätterna. Alla förändringar som sker. Men inget utöver det vanliga.
Jeroen:
Var ser du mest påverkan på din SaaS-verksamhet? Jag antar att det är på nya intäkter och inte så mycket på churn som kunder som går bort?
Max:
Ja, du har rätt i ditt antagande. Alla försöker få en fördel och oavsett om de är stora eller små kommer företagen att be om exceptionellt gynnsamma kreditvillkor och därför är det svårt att räkna med något under dessa förhållanden eftersom betalningar försenas, även när de redan var engagerade. Sådana saker. Det gör det svårare att hantera, svårare att planera, men jag vet att vi kommer att ta oss igenom det och jag tror att motgångarna kommer att föra oss närmare varandra som ett team, så jag ser det som ett halvfullt glas.
Jeroen:
Ja, det gör jag. Vad ägnar du mest tid åt nu? Jobbmässigt.
Max:
Jag är ett stort fan av Andy Groves High Output Management, en bok där han hjälper VD:ar och entreprenörer med saker som att hålla bra en-till-en-möten och sätta upp mål och talar om vikten av att hålla möten. Jag är också ett stort fan av Jason Fried och Rework-boken där de pratar om hur möten är helt värdelösa och att du borde bli av med dem. Jag går alltid mellan dessa två böcker för att försöka ta reda på vad som är rätt för mig. Jag tror att jag lägger ganska mycket tid på möten och det tar mycket energi från mig, men jag tycker att det är en värdefull investering. Annars skulle jag inte göra det. Speciellt att ha teamet, 90% av teamet är inte i samma land som jag, så jag tänkte att jag måste investera lika mycket tid eller mer tid än den genomsnittliga företagaren eftersom jag är långt ifrån dem. Många möten, många personliga möten, att sätta upp nya mål regelbundet, att kommunicera mycket. Det tar tid och energi, utan tvekan.
Jeroen:
Eftersom du har tänkt så mycket på att inte ha några möten, utan att ha möten, hur ser du till att dessa möten är värda det, att din tid används väl och att de är effektiva?
Max:
Bästa praxis är att be folk att komma med en agenda och sedan sammanfatta vad nästa steg är i skrift. Ibland är jag mötespolis och om jag ser att ett möte har bokats med 20 personer när vi bara behöver fem, går jag och pratar med mötesarrangören och säger: "15 personer, en timmes lön. Vill du verkligen spendera $1.000 på att få ut det här meddelandet eller kan det göras via e-post?" Nåt sånt. Jag gör lite av det. Jag har inga andra visdomsklumpar.
Jeroen:
Det handlar alltså om mötesagendor, nästa steg och att begränsa antalet personer i ett möte.
Max:
Ja, minska antalet deltagare så mycket vi kan.
Jeroen:
Vad är det typiska antalet deltagare du skulle få in i ett möte? Det är något som vi experimenterar med nu på Salesflare för några av mötena eftersom vi ibland känner att vi är fem på ett möte, men faktiskt menar jag att det är trevligt att ha alla fem inblandade, men vi känner att vi också kan göra det med tre och sedan ger de två andra kommentarer till dokumentet, till alla de saker vi diskuterade.
Max:
Ja, jag har inte kommit till den nivån riktigt. Jag är alltid orolig för att ha 10 personer på ett samtal eller mer eftersom jag känner att de kommer att stänga av mentalt. Om du inte deltar i en konversation är det bara naturligt att driva bort. Vi betalar inte folk för att glida iväg.
Jeroen:
Exakt.
Max:
Ja, jag antar att mindre än 10 är bäst, men vi gör också företagets town hall. Företagets rådhus är nästan inte ett möte, det är i princip jag som presenterar det mesta av tiden. Det kan vara helt asynkront och inspelat, men vi gör det till en punkt att göra det minst en gång i månaden för att få det att kännas som att vi alla är där tillsammans. Det känns som att en timme i månaden är till för att alla ska sitta tillsammans i ett virtuellt rum. Det är rimligt.
Jeroen:
Japp. Till din punkt om människor som inte är involverade eller driver bort, vad vi fann är att detta börjar hända om du går mer än tre personer. För det är vanligtvis tre personer som för diskussionen, och om du kommer in med fem så gör mestadels två av dem nästan ingenting.
Max:
Ja, det är jag.
Jeroen:
Det är därför vi försöker begränsa det nu. Rådhus är helt vettigt.
Max:
Vad tycker du om det ideala kontrollspannet, antalet direktrapporterande per chef?
Jeroen:
Vi är ett mycket litet företag. Vi är bara sju personer så det är inte riktigt en fråga för oss.
Max:
Det är inget problem.
Jeroen:
Jag har inte funderat så mycket på det.
Max:
Ja, det är det. Litteraturen säger att det ideala antalet är åtta, sju eller åtta eftersom du då har mest hävstångseffekt, men du kan också fortfarande ge människor tid och uppmärksamhet. Det kanske vore bättre om det var lite färre, för om man har ett möte med åtta eller nio personer så är det sant att man kan tappa bort dem. Jag vet inte, jag...
Jeroen:
Ja, du förlorar nog de flesta av dem. Så hur ser din dag ut? Vad lägger du mycket tid på? Strukturerar du den på ett visst sätt?
Max:
Ja, på måndagar och tisdagar har jag alla mina personliga möten så att jag får det ur vägen och sedan kan jag ha andra halvan av veckan lite mer fri med initiativ som jag vill arbeta med. Det kan vara produkt- eller försäljningsorienterat eller insamling av pengar, vad som än krävs för dagen. Jag är baserad i Hongkong, men med halva teamet i Latinamerika är det 12-14 timmars resväg mellan oss, så det måste jag ta med i beräkningen. Jag vaknar mycket tidigt, runt kl. 5.00 på morgonen, och vid 5.30 eller 6.00 har jag vanligtvis samtal med Latinamerika. Det tar mig fram till 8:00-8:30. Då äter jag frukost och sedan kan jag börja min dag efter det. Jag har två dagar. En dag pratar jag med Latinamerika före frukost, sedan äter jag frukost och sedan har jag min asiatiska dag. Efter det blir det lite sport på kvällen. Jag börjar tidigt, men jag brukar tappa sugen vid 18-tiden. Jag är värdelös och sedan måste jag äta middag eller gå och sporta eller något liknande.
Jeroen:
Ja, coolt. Du pratade om Latinamerika. Du är inte aktiv i Nordamerika?
Max:
Inte så mycket. Vi fokuserar mer på tillväxtmarknader.
Jeroen:
Okej, då. Vad gör du förutom att idrotta på kvällarna? Är det där den mesta av din tid går?
Max:
Ja, jag sysslar med sport. Min fru håller en social agenda och jag letar efter bra science fiction-serier på Netflix.
Jeroen:
Vilken är den senaste science fiction-serien du tittade på?
Max:
Det bästa i världen är Rick and Morty och det nya avsnittet kom ut för två dagar sedan.
Jeroen:
Har du sett Dark?
Max:
Nej.
Jeroen:
Inte? Ditt namn är tyskt, men jag tror inte att du har några tyska rötter, eller hur?
Max:
Mitt namn är tyskt, så ja, rötterna är tyska. Jag är inte det, men jag ska kolla upp Dark.
Jeroen:
Dark är en tysk serie och den är riktigt bra. Den handlar om tidsresor och en liten tid i Tyskland. Men låt oss inte gå in på det i podcasten.
Max:
Min farfars far var tysk. Han reste över Atlanten vid 13 års ålder år 1863. Han blev pastor, en baptistpastor och han arbetade över hela USA och sedan fick han fyra barn och uppfostrade en amerikansk familj.
Max:
Det är helt galet att tänka sig att människor för bara fyra generationer sedan levde helt andra liv än vi gör idag. De hade inte elektricitet. Jag menar, det är galet. Det är kul att läsa om sina förfäder.
Jeroen:
Ja, har du gjort det?
Max:
Ja, det har jag varit på sistone. Eftersom du nämner mitt namn och det kopplar mig till den historien. Det är roliga tider.
Max:
Jag antar att det under Donald Trump är trevligt att känna sig lite mindre amerikansk.
Jeroen:
Jag vet vad du menar. Jag är faktiskt född i USA också så jag identifierar mig med hela saken. Jag skulle kunna se mig själv om jag var i USA och blev lite deprimerad.
Max:
Ja, vi är fast hemma nu så det har varit mer deprimerande.
Jeroen:
Jag tycker att det är mindre deprimerande.
Max:
Ja, det är jag.
Jeroen:
Vi kommer att prata om läsning. Vilken är den senaste bra boken du har läst och varför valde du att läsa den?
Max:
Låt mig se om jag har några bra, några guldkorn. Jag menar just nu läser jag den gamla klassikern 1984 av George Orwell. Mina rekommenderade läsningar för mina nykomlingar, människor som kommer att arbeta för Talkpush är Behind the Cloud, the Story of Salesforce, boken jag just nämnde av Andy Grove, High Output Management, Rework, det är de som går till.
Jeroen:
Vilken var den senaste?
Max:
Omarbetning.
Jeroen:
Omarbetning från Jason Fried.
Max:
Jason Fried, ja.
Jeroen:
Ja, det är bra. Vad är det du har lärt dig av High Output Management och Rework i kombination?
Max:
De är motsatta sidor av spektrumet. High Output Management får dig att inse att allt du hatade om ledning, struktur och organisation, hatade du av fel anledning och att du måste omfamna det eftersom det är det enda sättet att få människor att arbeta bra tillsammans. Om du är lite av en anarkist är det här en bra läsning eftersom den kommer att ansluta dig till varför du måste vara en bra chef och varför du måste övervinna dina svagheter inom detta område. Rework - det är en fantastisk bok av mycket självständiga tänkare full av bra tips om hur du kan vara produktiv men behålla kontrollen över ditt liv. Inte acceptera tyranniet av värdelösa möten och meningslösa samtal och att vara mer produktionsdriven så att du kan ha kontroll över ditt liv.
Jeroen:
Jag har det. Sista frågan, vilket är det bästa råd du någonsin fått? Jag vet att det är en svår fråga.
Max:
Ja, jag är inte beredd på det här. Jag har inte så bra minne.
Jeroen:
Vad är det första som dyker upp i ditt huvud?
Max:
Bästa råd. Du borde samla in mer pengar.
Jeroen:
Samla in mer pengar?
Max:
Ja, det är jag.
Jeroen:
Innan du går in i COVID-krisen?
Max:
Ja, det är som om alla investerare, alla aktieägare jag någonsin träffat alltid har sagt samma sak. Du borde samla in mer pengar. Ja, okej, jag borde också sälja fler produkter, eller hur? Ja, men jag menar generellt sett är det kapitalismens regel att en bra VD, en bra företagsägare kommer att vara bra på att övertyga andra om att ge dig kapital eftersom du behöver kapital för att få saker gjorda. Det underliggande budskapet bakom att du borde samla in mer pengar är att du borde vara bra på ditt jobb. Du ska vara tillräckligt bra på ditt jobb för att övertyga människor om att det här är en enorm möjlighet. Om du inte är tillräckligt bra på att göra det kommer du inte att komma så långt. Ja, utöver det uppenbara uttalandet "ju mer pengar desto bättre", tror jag att det finns ett underliggande budskap här att vi, särskilt som européer, måste lära oss att göra en show and tell lika bra som amerikanerna och gå efter de stora pengarna.
Jeroen:
Det är uppfattat. Tack igen Max för att du var med på Founder Coffee. Det var verkligen kul att ha dig med.
Max:
Tack Jeroen. Lycka till på Founder Coffee och ser fram emot att lyssna på de kommande avsnitten.
Jeroen:
Tack så mycket.
Tyckte du om det? Läs Founder Coffee-intervjuer med andra grundare. ☕
Vi hoppas att du gillade det här avsnittet. Om du gjorde det, recensionera oss på iTunes!
👉 Du kan följa @salesflare på Twitter, Facebook och LinkedIn.
- 7 bästa enkla CRM-system år 2025 - 27 augusti 2025
- De 7 bästa CRM-verktygen 2025 - 19 juni 2025
- Sales Operations in B2B: A Complete Guide - 24 april 2025