Max Armbruster, da Talkpush
Episódio 039 do Founder Coffee
Eu sou Jeroen, da Salesflare, e este é o Founder Coffee.
A cada poucas semanas, tomo café com um fundador diferente. Conversamos sobre a vida, paixões, aprendizados… em um papo íntimo para conhecer a pessoa por trás da empresa.
Neste trigésimo nono episódio, conversei com Max Armbruster, fundador e CEO da Talkpush, uma plataforma de automação de recrutamento que usa interfaces de chat no processo de contratação.
Depois de passar por empresas como CNET, Altran, ATKearney e SAP, Max fundou a Talkpush com base em um software interno que havia criado em um negócio anterior para otimizar o processo de recrutamento.
Apesar de ser cidadão americano, com raízes alemãs, ele lidera a empresa de Hong Kong, enquanto metade da equipe está na América Latina. E vende o software no mundo todo.
Conversamos sobre se faz sentido combinar software com serviços, como os gigantes da internet ficam ricos e como criar processos excelentes e realizar reuniões eficazes.
Boas-vindas ao Founder Coffee.
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Você pode encontrar este episódio em:
Transcrição
Jeroen:
Oi, Max, é ótimo ter você no Founder Coffee.
Max:
Obrigado, bom dia de Hong Kong.
Jeroen:
Bom dia da Bélgica. Você é o fundador da Talkpush. Para quem ainda não sabe o que vocês fazem, o que vocês fazem?
Max:
A Talkpush é um software de recrutamento, e trabalhamos com automação usando chatbots para automatizar o engajamento com candidatos em grande escala. O que isso significa? Significa que gerenciamos milhões de conversas com pessoas em busca de emprego no mundo todo para alguns dos maiores empregadores do mundo. Empresas como Walmart, McDonald’s e Accenture. Conectamos essas milhões de pessoas candidatas por meio de interfaces de mensagens e IA conversacional em plataformas como WhatsApp e Messenger, para tornar o recrutamento mais rápido.
Jeroen:
Certo, então vocês trabalham para empresas para otimizar o fluxo de recrutamento delas usando chat, por meio de conversas, certo?
Max:
Isso mesmo, e a grande maioria dessas conversas é totalmente automatizada, baseada inteiramente em IA. Mas ainda existem alguns pontos de contato humanos, já que algumas partes da jornada contam com assistência e outras não.
Jeroen:
É, então estou imaginando que as empresas com as quais vocês trabalham têm fluxos enormes de recrutamento e querem eliminar, em parte, as tarefas manuais demais. Nesse caso, o que vocês oferecem é algo que combina a parte automatizada, que imagino que substitua os formulários, com a parte mais humana, que normalmente já existe, mas agora acontece mais por meio de chats. É mais ou menos isso?
Max:
Sim, posso dizer que não sou contra os formulários como experiência do usuário. Acho que os formulários têm algumas vantagens em relação ao chat e às conversas, inclusive o fato de que, quando você preenche um formulário, ele parece um pouco mais oficial. Mas, de modo geral, sim, estamos avançando cada vez mais em direção a essas experiências dinâmicas, interfaces no estilo Typeform, em que tudo parece mais uma conversa — e fazemos parte disso. O que realmente nos impulsiona é uma alteração no comportamento, no comportamento dos consumidores. Quando as empresas percebem que vão atrair talentos melhores se tiverem uma interface que converse com as pessoas da mesma forma que elas conversam com os consumidores, isso lhes dá uma vantagem na frente de recrutamento — e, com isso, o negócio avança e todos saem ganhando. A base de tudo é realmente uma alteração no comportamento e nos hábitos dos consumidores, algo que os principais fornecedores de software ainda não levaram muito em consideração.
Jeroen:
Essa é a história de vendas que você conta para uma empresa ou vocês não estão focados em uma plataforma específica?
Max:
O ângulo que eu estava descrevendo agora há pouco, ao falar sobre a mudança no comportamento do consumidor, funciona bem para empresas de grande porte quando elas têm um nome muito reconhecível e a marca é seu ativo mais valioso. Para as empresas em que a busca por talentos é um pouco mais proativa, nas quais é preciso ir atrás dos talentos em vez de esperar que eles venham até você, e em que o processo é mais outbound do que inbound, para usar a linguagem de vendas, o foco muda um pouco da marca para a produtividade e para a geração de valor do ponto de vista da produtividade dos recrutadores. Qual é o número de contratações que você faz por recrutador, seu tempo para contratar e assim por diante? Esses são os dois grandes ângulos a serem trabalhados.
Jeroen:
Entendi. Então o ângulo é a produtividade e garantir que você consiga avaliar mais candidatos com menos recursos, certo?
Max:
Sim. Do lado dos candidatos. Do lado dos recrutadores. Com certeza.
Jeroen:
Certo.
Max:
E, é claro, se você quiser ser mais ambicioso do lado das vendas, pode falar sobre a perda de receita quando o tempo para preencher um cargo é longo, sobre a falta de agilidade para responder às necessidades do negócio e sobre o que isso significa para o restante da empresa. Por exemplo, no varejo — sei que não é um segmento em alta neste momento, mas o varejo vai voltar — cada semana que passa sem que você preencha um cargo representa perda de receita. Você ainda precisa pagar o aluguel, ainda precisa pagar pelo armazenamento, mas não está vendendo tão rápido e com tanta eficiência quanto poderia. Um vendedor realmente bom vai descobrir uma maneira de relacionar os resultados do negócio ao recrutamento, mas não é algo fácil de fazer, porque muitas vezes a aquisição de talentos é vista como uma função de suporte, e essas equipes não estão acompanhando de perto o que acontece no negócio.
Jeroen:
Sim, mas parece que o que estamos discutindo, com base no seu website, é apenas uma parte da história, porque você também garante que, com a integração com anúncios, consiga atrair candidatos para as interfaces que está desenvolvendo e, por trás disso, tenha outro sistema no qual também possa organizar os leads que recebe, por assim dizer, certo?
Max:
Sim, você tem diferentes níveis de leads. Uma pessoa que acessa seu website, alguém que se candidata a uma vaga, alguém que faz uma avaliação, alguém que participa de uma entrevista. Em cada etapa do funil, você precisa acompanhar o custo por lead, e tentamos, por meio da automação, minimizar o custo por lead em cada etapa.
Jeroen:
Sim, algo que sempre me chama a atenção quando penso nas agências de recrutamento — aquelas que você encontra em toda esquina ou as mais voltadas para headhunting — é que essas empresas são muito pouco digitalizadas e organizadas. Se você fosse a uma agência de recrutamento típica de bairro, que recruta operadores, pessoas para funções administrativas e todo esse tipo de profissional, muitas vezes encontraria, na minha opinião, um verdadeiro estado de abandono operacional: não há um sistema adequado para lembrar quem elas precisam chamar e sobre o quê, nem quais candidatos já viram e assim por diante.
Max:
Imagine os dados com que você precisa trabalhar. Quer dizer, estamos falando de pessoas, e muitas vezes não dá para contar que as pessoas forneçam dados realmente bons. Quando você entrevista pessoas para a sua própria empresa, é muito difícil distinguir o que é verdade do que não é e fazer uma avaliação. É um setor extremamente fragmentado e diversificado. Os sistemas de registro, chamados de software de acompanhamento de candidatos, as plataformas de avaliação que atribuem uma pontuação aos candidatos, as plataformas de sourcing e marketing, os sites de vagas e os marketplaces: tudo é tão fragmentado quanto possível, porque o setor é muito complicado e diversificado. Há um pouco de consolidação acontecendo no mundo dos marketplaces, e os grandes bancos de dados estão ficando maiores, com quatro grandes players monopolizando o espaço. Um deles é a Microsoft, com o LinkedIn. Outro é o Facebook, com o Facebook Jobs, que atualmente é um marketplace para profissionais operacionais em início de carreira e para SMBs, mas está se expandindo para novas áreas.
Max:
O grande site de vagas chamado Indeed — e estou esquecendo de um. Acho que é o Google. O Google entrou no mercado de vagas ao criar uma solução de talentos na nuvem, o Google Cloud Talent Solution, que reúne vagas de diferentes fornecedores de software de recrutamento e as exibe gratuitamente no Google.
Jeroen:
Incrível.
Max:
Então, se você pesquisar por “cargo de engenharia em Bruxelas”, a primeira coisa que verá será um resultado do Google, entregue a você gratuitamente pelo Google. Não há receita de anúncios associada a isso, nem há receita de anúncios associada ao Facebook Jobs neste momento. Esses players gigantes estão entrando no mercado, e talvez isso impulsione mais automação e mais tecnologia, porque há menos diversidade, eu acho.
Jeroen:
Sim, entendi completamente. Na verdade, é muito engraçado: é como se você e eu estivéssemos atuando em espaços paralelos, fazendo em vendas o que você faz em recrutamento — tentando automatizar muitos dados, validá-los, garantir que estejam todos organizados e oferecer interfaces para conectar pessoas. O que você está dizendo sobre esses grandes players entrando no mercado e se tornando as plataformas das quais você extrai dados é, na minha opinião, verdade em todos os setores. É engraçado como eles se posicionam de maneira eficiente em praticamente todos os mercados.
Max:
Eu estava refletindo sobre o fato de que meu maior fornecedor, e para onde eu destinava mais dinheiro quatro anos atrás, era o Facebook. Era principalmente receita de anúncios, e consegui me desvincular disso aos poucos. Agora, quando olho para minhas maiores despesas, acabei de pagar a conta do LinkedIn Sales Navigator. Depois, minhas outras grandes despesas são, na verdade, Amazon e Google. Tenho a API do Google Cloud, e penso: “Ótimo.” Então consegui sair da primeira fase e agora tenho três grandes. Tenho três grandes fornecedores — três dos quatro grandes com os quais ainda gasto muito dinheiro. É, o mundo é muito concentrado.
Jeroen:
Verdade.
Max:
Essa é a realidade. Não há nada que possamos fazer a respeito; temos que conviver com isso. Talvez isso vá contra nossos ideais empreendedores, mas esse é o mundo em que vivemos.
Jeroen:
É, todas essas empresas migraram para um modelo de plataforma, no qual nos fornecem todas as ferramentas para trabalharmos e construirmos nossos negócios, mas, no fim, são elas que ficam com todo o dinheiro.
Max:
É, devemos chorar agora?
Jeroen:
Não.
Max:
Derramar uma lágrima?
Jeroen:
Vamos voltar à sua história e a como vocês começaram. Porque parece algo incrível para se trabalhar, mas fico me perguntando de onde veio a faísca para tudo isso. Você mencionou antes da chamada que começou a trabalhar nisso há cerca de cinco anos e meio, algo parecido conosco, na verdade. Quando você pensou que deveria existir um sistema melhor para isso? No que você estava trabalhando e como tudo aconteceu?
Max:
Bom, comecei como praticante. Eu fazia contratações para minha equipe internamente em uma empresa anterior que fundei com outra pessoa e estava frustrado com a natureza repetitiva do recrutamento. Comprei um software de terceiros e depois percebi que poderíamos construir algo tão bom quanto por conta própria. Então criamos nossa própria versão desse software. Depois começamos a vendê-la, e foi assim que me tornei um empreendedor de software, um pouco por acaso: inicialmente, construí algo para nosso uso interno, depois comecei a vender e, então, percebi que é muito melhor trabalhar com software do que trabalhar com serviços, porque a receita tem uma natureza recorrente.
Max:
Essa foi minha formação, mas a Talkpush é uma empresa que fundei sozinho, construída, é claro, sobre a experiência que acumulei no passado e sobre a percepção de que a tecnologia disponível não se adaptava às necessidades dos consumidores. Você está fazendo um paralelo entre nossos negócios: normalmente, o recrutamento e a aquisição de talentos estão alguns anos atrás de vendas e marketing. Vendas e marketing movimentam muito dinheiro e recebem grande parte da verba de inovação. Se você olhar para a história dos softwares de recrutamento, eles normalmente estão três ou quatro anos atrás das inovações em vendas e marketing. Não precisa ser gênio: basta acompanhar o que o pessoal de vendas e marketing faz e aplicar isso ao contexto de recrutamento. É um setor menor, com menos verba para inovação, mas, por outro lado, você está ajudando as pessoas a conseguir trabalho, e isso nos dá um pouco mais de propósito do que simplesmente capacitar uma equipe de vendas. Gostamos do fato de trabalharmos com recrutamento e ajudarmos a colocar comida na mesa.
Jeroen:
É, legal. Deixe-me voltar por um momento ao que você disse sobre ter percebido que software é melhor do que serviços, e que ele traz receita recorrente. Há um podcast interessante com Neil Patel, no Mixergy, em que ele diz exatamente o contrário. Ele afirma: “Os momentos de glória do software já passaram, porque agora qualquer pessoa consegue criar software usando todos esses serviços”, como você mencionou antes, os grandes. Existem empresas por toda parte tentando cobrar menos que as outras, e ele diz que o dinheiro de verdade não está no software em si, mas na entrega de serviços e na automação dos próprios serviços com software. Como você pensa sobre isso? É algo que você está considerando ou está olhando para um negócio puramente de software?
Max:
É, estamos pensando nisso. A questão é saber se você está disposto a dar esse salto, porque, quando dá esse salto, alguns dos seus clientes se tornam seus concorrentes.
Jeroen:
Verdade.
Max:
É uma mudança ousada, e o outro problema de migrar para serviços é que, se você criar uma organização de serviços realmente boa, ela vai encobrir suas falhas como empresa de software. Se ela souber muito bem como contornar os problemas, isso significa que eles nunca chegarão à etapa de P&D, e a engenharia não vai identificá-los. Acho que é uma mudança muito difícil de fazer, embora seja bastante tentadora, porque definitivamente há mais dinheiro a ganhar. Assim, você pode aumentar a receita ao migrar para serviços e, no nosso espaço, poderia dizer: “Não nos pague pelo software; pague pelo número de contratações.” Muitas plataformas fizeram essa aposta. Ainda não vi nenhuma conseguir resultados realmente bons com ela. Quer dizer, algumas empresas se saem razoavelmente bem.
Jeroen:
Se você pegar o modelo de, sabe, como existe o software de contabilidade — como os novos softwares de contabilidade que prometem fazer tudo automaticamente. Eles geralmente têm uma equipe e, se você não quiser fazer algo com o software, pode contar com um contador dedicado que trabalha no centro deles e assume tudo por você.
Max:
Você está planejando fazer algo assim para seus clientes ou isso não se aplica?
Jeroen:
Não neste momento, mas é algo em que penso às vezes. Poderia ser interessante.
Max:
Acho que talvez a melhor forma de começar isso — e agora estou divagando, só viajando um pouco — seja criar um programa de certificação que permita a alguém se tornar um superusuário e dê a essa pessoa um diploma, algum tipo de certificação. Depois você diz: “Certo, vamos trazer negócios para você”, e, com sorte, isso pega fogo. Algo assim.
Jeroen:
Sim, faz sentido. Você oferece um programa de parceiros com parceiros de soluções ou algo do tipo.
Max:
Estou tentando seguir o exemplo da UIpath, a líder em RPA nesse sentido. Ela fez um trabalho muito bom treinando seus usuários e depois construindo o ecossistema dessa forma. Eu costumava trabalhar na SAP. A SAP também investiu bastante na criação de consultores SAP e de todo um ecossistema que trabalha com SAP. Não sei em que momento você vira essa chave. No momento, estamos tão focados em fazer o software funcionar melhor que é difícil imaginar a construção de toda essa organização em torno dele.
Jeroen:
Nesse ponto, você mencionou como seu segundo motivo para não fazer isso o fato de que, se você usa o software internamente, é mais provável que acabe encobrindo os bugs. Na verdade, minha experiência é que, quando você usa o software internamente, identifica os bugs antes que os clientes os vejam. Mas isso não é exatamente uma pergunta; acho que é mais uma afirmação.
Max:
Não, não, você tem razão. É só que já vi várias empresas. No recrutamento, você praticamente precisa estar fisicamente no local com sua equipe para garantir que as contratações sejam registradas corretamente. É muito difícil. Você precisa de uma parceria exclusiva, em que se torne o parceiro de terceirização do processo de recrutamento e cuide de todas as contratações da empresa, com exclusividade total. Caso contrário, é difícil acompanhar os resultados, e isso se torna uma empreitada cara se você não os acompanhar corretamente. Enfim, não sei como fazer essa mudança, mas tenho interesse.
Jeroen:
Sim. Com certeza. Você também planeja integrar coisas como entrevistas em vídeo ao software ou isso já está incluído?
Max:
Isso já está incluído. O bom de trabalhar com Messenger e WhatsApp é que você pode capturar voz, vídeo, GIFs animados, o que for. Temos esses recursos que tornam a comunicação nos dois sentidos mais rica e divertida. Se você der a um gerente de contratação a escolha entre “você pode passar 30 segundos lendo este currículo” ou “você pode passar 30 segundos ouvindo este candidato responder a uma pergunta sobre quem ele é”, obviamente ele vai escolher o vídeo, porque dá para perceber muito mais sobre uma pessoa — especialmente em cargos que não são extremamente técnicos, mas que dependem mais de empatia e habilidades de comunicação. O vídeo vai ser o método preferido e, na verdade, a maior parte das contratações que acontecem na nossa plataforma ocorre sem currículo.
Jeroen:
Pois é. E essa comunicação por vídeo é síncrona, com gravações, ou também há chamadas ao vivo acontecendo?
Max:
Na verdade, oferecemos os dois formatos, mas principalmente o assíncrono.
Jeroen:
Então, você mencionou que, se entendi bem, trabalhou na SAP, teve uma empresa de recrutamento e depois entrou no negócio de software. Esse é um bom resumo?
Max:
Sim, tudo isso faz parte da minha trajetória. A essa altura, passei a maior parte da minha vida adulta trabalhando por conta própria.
Jeroen:
Incluindo a parte na SAP ou depois disso?
Max:
Na parte na SAP, com certeza eu recebia salário.
Jeroen:
Sim.
Max:
Não teria como eu ter cumprido meu tempo lá de outra forma.
Jeroen:
Você sempre sentiu que queria ter seu próprio negócio ou houve algum momento de virada, ou isso foi crescendo em você?
Max:
Eu sempre quis viver o sonho de uma vida empreendedora. Cheguei até a me especializar em empreendedorismo quando fiz administração. Comecei bem cedo e tinha um certo FOMO em relação a uma grande empresa de tecnologia; quando surgiu a oportunidade de trabalhar na SAP, ela pareceu avassaladora. Era uma grande oportunidade de trabalhar com talentos incríveis, que tinham currículos excelentes, em escritórios muito bonitos e assinando contratos de valores altíssimos. Talvez eu tenha superestimado a qualidade do trabalho que se faz em uma empresa grande. Acho que todo mundo é muito inteligente e bem-vestido. Você sente que está trabalhando com pessoas muito competentes, e essas empresas realmente cuidam dos funcionários. Ao mesmo tempo, é claro, você também se sente muito desconectado da realidade, porque às vezes há 20, 30 ou 40 pessoas trabalhando em um único deal para fechá-lo, e todo mundo vai levar o crédito por ele, mas, no fim das contas, muitas compras são baseadas em marcas. Na verdade, talvez nenhuma dessas 30 pessoas tenha tido qualquer relação com isso.
Max:
É difícil se sentir conectado aos resultados e ao desfecho quando você faz parte de uma organização com tantos funcionários. Eu achava difícil me manter motivado nesse ambiente. Agora não tenho escolha, e isso é ótimo. Não preciso me perguntar se estou motivado. Eu me levanto e vou em frente.
Jeroen:
Sim, vejo que você está fazendo isso há dois anos e quatro meses. Eu diria que isso já é uma conquista e tanto.
Max:
Obrigado. Fiz muitos bons amigos lá e aprendi muito. Aprendi muito sobre a psicologia das vendas e sobre como trabalhar com compradores que tomam decisões em grupo.
Jeroen:
Sim. Falando sobre acordar de manhã e precisar estar motivado, o que tem tirado seu sono ultimamente?
Max:
Bem, ultimamente eu diria que tem havido bastante mudança no nosso ciclo de vendas por causa da pandemia atual. Acho que, quando você é empreendedor, gosta de estar no controle; quer controlar o seu destino, suas finanças e sua folha de pagamento. Em um mundo que muda rapidamente, você perde um pouco desse controle. À medida que sua empresa cresce, felizmente você também perde um pouco do controle: abre mão dele e o entrega a outras pessoas, que são mais qualificadas do que você.
Jeroen:
Sim.
Max:
Acho que isso está me tirando um pouco o sono. Todas essas mudanças que estão acontecendo. Mas nada fora do comum.
Jeroen:
Onde você vê o maior impacto no seu negócio SaaS? Imagino que seja na receita nova, e não tanto no churn, com clientes indo embora.
Max:
Sim, sua suposição está correta. Todo mundo está tentando levar vantagem e, sejam grandes ou pequenas, as empresas estão pedindo condições de crédito excepcionalmente favoráveis. Por isso, é difícil contar com qualquer coisa nessas condições, porque os pagamentos atrasam, até mesmo quando já estavam confirmados. Coisas desse tipo. Isso torna tudo mais difícil de administrar e de planejar, mas sei que vamos superar isso e acho que a adversidade vai nos aproximar como equipe. Então, vejo a situação com otimismo.
Jeroen:
Sim. Em que você passa a maior parte do seu tempo agora? No trabalho.
Max:
Sou um grande fã de High Output Management, do Andy Grove, um livro em que ele ajuda CEOs e empreendedores com coisas como conduzir boas reuniões individuais, definir metas e fala sobre a importância de fazer reuniões. Também sou um grande fã de Jason Fried e do livro Rework, em que eles falam sobre como as reuniões são completamente inúteis e como você deveria acabar com elas. Estou sempre alternando entre esses dois livros para tentar descobrir o que funciona para mim. Acho que passo uma boa parte do tempo em reuniões e isso consome muita energia, mas acho que é um investimento que vale a pena. Caso contrário, eu não faria isso. Principalmente por ter uma equipe em que 90% das pessoas não estão no mesmo país que eu. Então, entendi que preciso investir tanto tempo quanto, ou até mais tempo do que, o proprietário de uma empresa costuma investir, porque estou longe delas. Muitas reuniões, muitas reuniões individuais, definição regular de novas metas e muita comunicação. Sem dúvida, isso exige tempo e energia.
Jeroen:
Como você tem pensado tanto sobre não fazer reuniões e fazer reuniões, como garante que essas reuniões valem a pena, que seu tempo é bem aproveitado e que elas são eficazes?
Max:
Bem, uma boa prática é pedir que as pessoas cheguem preparadas, com uma pauta, e depois resumir por escrito quais são os próximos passos. Às vezes, sou o policial das reuniões: quando vejo que uma reunião foi marcada com 20 pessoas, embora só precisemos de cinco, falo com quem organizou a reunião e digo: “15 pessoas, uma hora de salário. Você realmente quer gastar US$ 1.000 para transmitir essa mensagem ou isso pode ser feito por e-mail?”. Algo assim. Faço um pouco desse trabalho. Não tenho nenhuma outra grande lição de sabedoria para compartilhar.
Jeroen:
Então, são as pautas das reuniões, os próximos passos e limitar a quantidade de pessoas em uma reunião.
Max:
Sim, reduzir ao máximo o número de participantes.
Jeroen:
Qual é a quantidade típica de participantes que você colocaria em uma reunião? É algo que estamos experimentando agora na Salesflare em algumas reuniões, porque às vezes sentimos que somos cinco em uma reunião, mas, na verdade, quero dizer, é bom ter os cinco envolvidos, só que percebemos que também poderíamos fazer isso com três, e os outros dois poderiam comentar no documento, sobre tudo o que discutimos.
Max:
Sim, ainda não cheguei a esse nível. Sempre fico preocupado quando há 10 pessoas ou mais em uma chamada, porque sinto que elas vão se desconectar mentalmente. Se você não participa de uma conversa, é natural começar a se afastar. Não estamos pagando as pessoas para se afastarem.
Jeroen:
Exatamente.
Max:
É, acho que menos de 10 é melhor, mas também fazemos a reunião geral da empresa. A reunião geral da empresa quase nem é uma reunião; na maior parte do tempo, basicamente sou eu fazendo uma apresentação. Poderia ser totalmente assíncrona e gravada, mas fazemos questão de realizá-la pelo menos uma vez por mês para dar a sensação de que estamos todos ali juntos. É como se uma hora do mês fosse reservada para todo mundo ficar reunido na mesma sala virtual. É razoável.
Jeroen:
Isso. Sobre o que você comentou a respeito das pessoas que não estão envolvidas ou acabam se desligando, descobrimos que isso começa a acontecer quando você passa de três pessoas. Normalmente, são três pessoas que conduzem a discussão e, quando você chega a cinco, geralmente duas delas ficam praticamente sem fazer nada.
Max:
É.
Jeroen:
É por isso que agora tentamos limitar o número. A reunião geral faz todo sentido.
Max:
O que você acha da amplitude ideal de controle, ou seja, do número de subordinados diretos por gerente?
Jeroen:
Somos uma empresa muito pequena. Somos apenas sete pessoas, então isso não é realmente um problema para nós.
Max:
Não é um problema.
Jeroen:
Não pensei muito sobre isso.
Max:
É. Bem, a literatura diz que o número ideal é oito, sete ou oito, porque assim você tem mais alavancagem, mas ainda consegue dedicar tempo e atenção às pessoas. Como você comentou, talvez fosse melhor se fosse um pouco menor, porque, quando você faz uma reunião com oito ou nove pessoas, é verdade que pode acabar perdendo a atenção delas. Não sei.
Jeroen:
É, provavelmente você perde a atenção da maioria. Então, como é o seu dia? Com o que você passa bastante tempo? Você estrutura o seu dia de alguma maneira específica?
Max:
É às segundas e terças-feiras que faço todas as minhas reuniões individuais, então já resolvo isso de uma vez e posso deixar a segunda metade da semana um pouco mais livre para trabalhar nas iniciativas que quero desenvolver. Isso pode estar relacionado ao produto, às vendas ou à captação de recursos, dependendo do que o dia exigir. Estou em Hong Kong, mas metade da equipe está na América Latina; temos uma diferença de 12 a 14 horas, então preciso levar isso em conta. Acordo bem cedo, por volta das 5h da manhã, e às 5h30 ou 6h normalmente já estou conversando com a América Latina. Isso vai até as 8h ou 8h30. Depois tomo café da manhã e só então começo o meu dia. Tenho dois dias em um. Um dia em que converso com a América Latina antes do café da manhã, depois tomo café e começo o meu dia asiático. Depois disso, faço algum esporte à noite. Começo cedo, mas geralmente já estou sem energia por volta das 18h. Fico inútil e então preciso jantar, praticar algum esporte ou fazer algo do tipo.
Jeroen:
Legal. Você falou da América Latina. Você não atua na América do Norte?
Max:
Não muito. Nosso foco está mais nos mercados emergentes.
Jeroen:
Certo. O que você faz além de praticar esportes à noite? É nisso que você passa a maior parte do seu tempo?
Max:
Sim, pratico esportes. Minha esposa tem uma agenda social movimentada, e eu procuro boas séries de ficção científica na Netflix.
Jeroen:
Qual foi a série de ficção científica mais recente que você assistiu?
Max:
Bem, a melhor coisa do mundo é Rick and Morty, e o episódio novo acabou de sair, há dois dias.
Jeroen:
Você já assistiu a Dark?
Max:
Não.
Jeroen:
Não? Tudo bem, seu nome é alemão, mas não acho que você tenha raízes alemãs, certo?
Max:
Bem, meu nome é alemão, então sim, as raízes são alemãs. Eu não sou, mas vou conferir Dark.
Jeroen:
Dark é uma série alemã e é muito boa. É sobre viagens no tempo e um pouco de tempo na Alemanha. Mas não vamos nos aprofundar nisso no podcast.
Max:
Meu bisavô era alemão. Ele atravessou o Oceano Atlântico aos 13 anos, em 1863. Tornou-se pastor, um pastor batista, e trabalhou por todos os Estados Unidos. Depois, teve quatro filhos e criou uma família americana.
Max:
É muito louco pensar que, apenas quatro gerações atrás, as pessoas viviam de um jeito completamente diferente do nosso. Elas não tinham eletricidade. Quer dizer, é louco. É divertido ler sobre a sua ancestralidade.
Jeroen:
É mesmo? Você tem feito isso?
Max:
Bom, sim, tenho feito isso recentemente. Já que você mencionou meu nome e isso me conecta a essa história. Tem sido divertido.
Max:
Acho que, com Donald Trump, é bom sentir-se um pouco menos americano.
Jeroen:
Sei o que você quer dizer. Eu também nasci nos EUA, então me identifico com tudo isso. Consigo me imaginar ficando um pouco deprimido se estivesse nos EUA.
Max:
É, agora estamos presos em casa, então tem sido mais deprimente.
Jeroen:
Acho que é menos deprimente.
Max:
É.
Jeroen:
Vamos falar sobre leitura. Qual foi o último bom livro que você leu e por que escolheu lê-lo?
Max:
Bom, deixe-me ver se consigo lembrar de alguns bons, algumas pérolas. No momento, estou lendo o clássico 1984, de George Orwell. Para quem está chegando, as pessoas que vêm trabalhar na Talkpush, recomendo Behind the Cloud, a história da Salesforce, o livro do Andy Grove que acabei de mencionar, High Output Management e Rework. Esses são os livros que recomendo de imediato.
Jeroen:
Qual foi o último?
Max:
Rework.
Jeroen:
Rework, do Jason Fried.
Max:
Jason Fried, isso.
Jeroen:
É, legal. O que você aprendeu com High Output Management e Rework, combinados?
Max:
Eles estão em lados opostos do espectro. High Output Management faz você perceber que tudo o que odiava em gestão, estrutura e organização, você odiava pelo motivo errado — e que precisa abraçar essas coisas, porque essa é a única maneira de fazer as pessoas trabalharem bem juntas. Se você tem um lado um pouco anarquista, este é um ótimo livro, porque vai mostrar por que você precisa ser um bom gerente e por que precisa superar suas fraquezas nesse domínio. Rework é um ótimo livro, escrito por pensadores muito independentes, cheio de boas dicas sobre como ser produtivo sem deixar de estar no controle da sua vida. Não aceitar a tirania de reuniões inúteis e conversas sem propósito, e ser mais orientado a resultados, para que você possa estar no controle da sua vida.
Jeroen:
Entendi. Última pergunta: qual foi o melhor conselho que você já recebeu? Sei que é uma pergunta difícil.
Max:
É, não estou preparado para esta. Não tenho uma memória muito boa.
Jeroen:
Qual é a primeira coisa que vem à sua mente?
Max:
O melhor conselho que já recebi? Você deveria captar mais dinheiro.
Jeroen:
Captar mais dinheiro?
Max:
É.
Jeroen:
Antes de entrar na crise da COVID?
Max:
É, é como se todo investidor e todo acionista que já conheci sempre tivesse me dito a mesma coisa: você deveria captar mais dinheiro. É, tudo bem, eu também deveria vender mais produtos, certo? Sim, mas, de modo geral, essa é a regra do capitalismo: um bom CEO, um bom proprietário de empresa, precisa ser bom em convencer outras pessoas a fornecer capital, porque você precisa de capital para fazer as coisas acontecerem. A mensagem por trás de “você deveria captar mais dinheiro” é que você deveria ser bom no que faz. Você precisa ser bom o bastante no seu trabalho para convencer as pessoas de que esta é uma oportunidade enorme. Se não for bom o bastante em fazer isso, não vai chegar muito longe. Sim, além da afirmação óbvia de que “quanto mais dinheiro, melhor”, acho que existe uma mensagem implícita aqui: nós, especialmente como europeus, precisamos aprender a fazer um show and tell tão bem quanto os americanos e buscar os grandes investimentos.
Jeroen:
Entendi. Obrigado mais uma vez, Max, por participar do Founder Coffee. Foi muito bom ter você aqui.
Max:
Obrigado, Jeroen. Tudo de bom para você no Founder Coffee, e estou ansioso para ouvir os próximos episódios.
Jeroen:
Obrigado.
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