Max Armbruster do Talkpush

Episódio 039 do Founder Coffee

Sou Jeroen, da Salesflare, e este é o Founder Coffee.

A cada poucas semanas, tomo café com um fundador diferente. Conversamos sobre a vida, as paixões, os aprendizados... em uma conversa íntima, conhecendo a pessoa por trás da empresa.

Neste trigésimo nono episódio, conversei com Max Armbruster, fundador e CEO da Talkpush, uma plataforma de automação de recrutamento que utiliza interfaces de bate-papo para recrutamento.

Depois de trabalhar em empresas como CNET, Altran, ATKearney e SAP, Max fundou a Talkpush com base em um software interno que ele criou em uma empresa anterior para simplificar o processo de recrutamento.

Apesar de ser norte-americano de origem alemã, ele dirige sua empresa a partir de Hong Kong, sendo que metade de sua empresa está sediada na América Latina. E ele vende seu software em todo o mundo.

Falamos sobre se faz sentido combinar software com serviços, como os grandes gigantes da Internet enriquecem e como criar processos excelentes e realizar reuniões eficazes.

Bem-vindo ao Founder Coffee.

---

Prefere ouvir? Você pode encontrar esse episódio em:

• Spotify
• iTunes / Apple Podcasts
• Google Play
• Soundcloud

---

Jeroen:

Olá, Max, é ótimo ter você no Founder Coffee.

Máximo:

Obrigado, bom dia de Hong Kong.

Jeroen:

Bom dia, da Bélgica. Você é o fundador da Talkpush. Para aqueles que ainda não sabem o que vocês fazem, o que vocês fazem?

Máximo:

A Talkpush é um software de recrutamento e estamos trabalhando na automação e usamos chatbots para automatizar o envolvimento com os candidatos em escala. O que isso significa? Significa que estamos lidando com milhões de conversas com candidatos a emprego em todo o mundo para alguns dos maiores empregadores do mundo. Empresas como Walmart, McDonald's ou Accenture. Estamos nos conectando com esses milhões de candidatos usando interfaces de mensagens, IA de conversação em plataformas como WhatsApp e Messenger, a fim de tornar o recrutamento mais rápido.

Jeroen:

Certo, então você está trabalhando para que as empresas otimizem o fluxo de recrutamento usando o bate-papo, por meio de conversas, certo?

Máximo:

É isso mesmo, e a grande maioria dessas conversas é totalmente automatizada, totalmente com IA. Mas ainda há alguns pontos de contato humano, já que partes da jornada são assistidas e partes da jornada não são assistidas.

Jeroen:

Sim, então estou imaginando que as empresas para as quais você está trabalhando têm grandes fluxos de recrutamento de pessoas e querem eliminar parcialmente as coisas que são muito manuais. Então, o que você oferece é algo que mescla a parte automatizada, que, suponho, substitui os formulários, com a parte mais humana, que é a usual, mas mais por meio de bate-papos. É mais ou menos isso?

Máximo:

Sim, eu poderia dizer que não me oponho aos formulários como uma experiência de usuário. Acho que há algumas vantagens nos formulários em relação ao bate-papo, às conversas, inclusive o fato de que, quando você preenche um formulário, ele parece um pouco mais oficial. Mas, em geral, sim, estamos nos movendo mais em direção a essas experiências dinâmicas, interfaces do tipo Typeform, em que parece mais uma conversa e, sim, fazemos parte disso. O que está nos impulsionando é realmente uma mudança de comportamento, o comportamento do consumidor. Quando as empresas percebem que atrairão melhores talentos se tiverem uma interface que fale com elas da mesma forma que falam com os consumidores, isso lhes dá uma vantagem na frente de recrutamento e, portanto, isso se estende aos negócios, ajudando a todos. A base é realmente uma mudança no comportamento e nos hábitos dos consumidores, o que não foi levado em consideração pelos principais fornecedores de software.

Jeroen:

Essa é a história de vendas que você usa para uma empresa ou não há uma plataforma específica na qual você esteja se concentrando?

Máximo:

O ângulo que eu estava descrevendo há pouco, falando sobre a mudança de comportamento do consumidor, funciona bem com empresas que têm um nome muito reconhecido e cuja marca é seu bem mais precioso. Para as empresas em que a busca por talentos é um pouco mais proativa, em que elas têm de ir em busca de talentos, em vez de os talentos virem até elas, em que é mais outbound do que inbound no jargão de vendas, então o foco muda um pouco mais da marca para a produtividade e a criação de valor do ponto de vista da produtividade do recrutador. Qual é o número de contratações que você faz por recrutador, seu tempo de contratação e assim por diante. Esses são os dois grandes ângulos a serem trabalhados.

Jeroen:

Entendi. Portanto, é o ângulo da produtividade e a garantia de que você pode selecionar mais candidatos com menos recursos, melhor, certo?

Máximo:

Sim. Lado do candidato. Lado do recrutador. Sem dúvida.

Jeroen:

Está bem.

Máximo:

Então, é claro, se você quiser ser ambicioso no lado das vendas, poderá falar sobre a perda de receita quando houver lentidão para preencher uma posição e sobre a falta de reatividade às necessidades da empresa e o que isso significa para o restante da empresa. Por exemplo, em um ambiente de varejo, sei que esse não é um segmento em alta no momento, mas o varejo voltará e, a cada semana que passa, se você não preencher uma vaga, perderá receita. Você ainda tem de pagar o aluguel, ainda tem de pagar o armazenamento, mas não está vendendo com a rapidez e a eficiência que poderia. Um vendedor realmente bom descobrirá uma maneira de vincular os resultados do negócio ao recrutamento, mas isso não é fácil de fazer porque, muitas vezes, a aquisição de talentos é vista como uma função de suporte e eles não têm o dedo no pulso do negócio.

Jeroen:

Sim, mas parece que o que estamos discutindo, com base no seu site, é apenas uma parte da história, porque você também está se certificando de que, com a integração com os anúncios, você pode atrair candidatos para as interfaces que está criando e, por trás disso, você tem outro sistema no qual também pode organizar os leads que recebe, por assim dizer, certo?

Máximo:

Sim, você tem diferentes níveis de leads. Alguém que acessa seu site, alguém que se candidata a um emprego, alguém que vai a uma avaliação, alguém que faz uma entrevista. Em cada estágio do funil, você precisa monitorar o custo por lead, e tentamos, por meio da automação, minimizar o custo por lead em cada estágio.

Jeroen:

Sim, o que mais me impressiona quando penso em agências de recrutamento, como as que existem em cada esquina ou as do tipo headhunter, é que essas empresas são muito pouco digitalizadas e organizadas. Se você for à agência de recrutamento típica da esquina, que recruta operadores e pessoas para trabalhos administrativos e todos esses tipos de coisas, elas geralmente estão operando em um estado local de descuido, no que me diz respeito, onde não há um sistema adequado para lembrar para quem elas precisam ligar sobre o quê e quais candidatos elas viram e tudo mais.

Máximo:

Imagine os dados com os quais você tem que trabalhar. Quero dizer, são pessoas e não se pode confiar nas pessoas para fornecer dados muito bons com frequência. É muito difícil, quando se está entrevistando pessoas para o seu próprio negócio, descobrir o que é verdade e o que não é e fazer uma avaliação. É um espaço extremamente fragmentado e diversificado. Os sistemas de registro, que são chamados de software de rastreamento de candidatos, bem como as plataformas de avaliação que pontuam os candidatos, bem como as plataformas de sourcing e marketing, os quadros de empregos e os mercados. É tão fragmentado quanto possível, porque é muito complicado e muito diversificado. Está ocorrendo um pouco de consolidação no mundo dos mercados e os grandes bancos de dados estão se tornando maiores, com quatro grandes players que monopolizam o espaço. Um deles é a Microsoft e o LinkedIn. Outro é o Facebook e o Facebook Jobs, que é um mercado para trabalhadores de nível básico no momento e PMEs, mas que está se expandindo para novas áreas.

Máximo:

O grande quadro de empregos chamado Indeed, e estou me esquecendo de um. Acho que o Google. O Google entrou na área de empregos criando uma solução de talentos na nuvem do Google, que lista empregos de todos os diferentes fornecedores de software de recrutamento e os lista gratuitamente no Google.

Jeroen:

Louco.

Máximo:

Portanto, se você pesquisar "vaga de engenheiro em Bruxelas", a primeira coisa que verá é um resultado do Google, que vem do Google e é entregue a você gratuitamente. Não há receita de anúncios vinculada a isso, nem receita de anúncios vinculada a empregos no Facebook no momento. Esses mega players estão se mudando e talvez isso gere mais automação, mais tecnologia, porque há menos diversidade, eu acho.

Jeroen:

Sim, entendi perfeitamente. Na verdade, é muito engraçado, é como se você e eu estivéssemos operando em espaços paralelos, onde estamos fazendo para as vendas o que você está fazendo para o recrutamento, tentando automatizar muitos dados, validá-los, certificar-se de que estão todos organizados, fornecer interfaces para se conectar com as pessoas. O que você está dizendo sobre esses grandes players que estão entrando e sendo as plataformas a partir das quais você obtém os dados é, na minha opinião, verdadeiro em todos os setores. É curioso como eles se posicionam em praticamente todos os mercados de forma eficiente.

Máximo:

Eu estava refletindo sobre o fato de que meu maior fornecedor e onde eu gastava mais dólares há quatro anos era o Facebook. A maior parte era receita de anúncios e consegui me livrar disso aos poucos. Agora, quando olho para minhas maiores despesas, acabo de pagar a conta do LinkedIn Sales Navigator. Depois, minhas outras grandes despesas são a Amazon e o Google, na verdade. Consegui a API do Google Cloud, e pensei: "Muito bem, ótimo", então consegui sair da fase um e agora tenho três grandes. Tenho três grandes fornecedores, portanto, tenho três dos quatro grandes com os quais ainda estou gastando muito dinheiro. Sim, é um mundo muito concentrado.

Jeroen:

Verdadeiro.

Máximo:

É a realidade. Não há nada que possamos fazer a respeito, temos que viver com isso. Talvez contra nossos ideais empresariais, mas esse é o mundo em que vivemos.

Jeroen:

Sim, todas essas empresas entraram em um modo de plataforma em que nos fornecem todas as ferramentas para trabalhar e criar nossos negócios, mas, no final, são elas que ganham muito dinheiro.

Máximo:

Sim, devemos chorar agora?

Jeroen:

Não.

Máximo:

Derramou uma lágrima?

Jeroen:

Vamos voltar à sua história e como vocês começaram. Porque parece ser uma coisa incrível de se trabalhar, mas estou me perguntando de onde veio a faísca para tudo isso. Você me disse, antes da ligação, que começou a trabalhar nisso há cerca de cinco anos e meio, mais ou menos como nós, na verdade. Quando você pensou que deveríamos ter um sistema melhor para isso, no que você estava trabalhando e como tudo isso aconteceu?

Máximo:

Bem, eu comecei como profissional e estava contratando para a minha equipe internamente em uma empresa anterior que fundei, co-fundei e fiquei frustrado com a natureza repetitiva do recrutamento e comprei um software de terceiros. Depois, percebi que nós mesmos poderíamos criar algo tão bom quanto e criamos nossa própria versão desse software. Depois, começamos a vendê-lo e, assim, tornei-me empresário de software um pouco por acidente, pois inicialmente criei algo para nosso uso interno, depois comecei a vendê-lo e, em seguida, percebi que é muito melhor trabalhar com software do que com serviços, porque você tem a natureza recorrente da receita.

Máximo:

Essa foi a minha formação, mas a Talkpush é uma empresa que fundei sozinho, com base em minha experiência do passado, é claro, e percebendo que, como eu disse, a tecnologia disponível não se adaptava às necessidades do consumidor. Você está fazendo um paralelo entre nossos negócios, geralmente o recrutamento e a aquisição de talentos estão alguns anos atrás de vendas e marketing. As vendas e o marketing têm muito dinheiro e ficam com grande parte do dinheiro da inovação. Se você observar a história do software de recrutamento, ele geralmente está três ou quatro anos atrás da inovação em vendas e marketing. Não é preciso ser um gênio, é preciso seguir o que os caras de vendas e marketing fazem e aplicá-lo em um contexto de recrutamento. É um setor menor, com menos dólares de inovação, mas, pelo lado positivo, você está ajudando as pessoas a conseguir trabalho e isso nos dá um pouco mais de propósito do que simplesmente capacitar uma equipe de vendas. Gostamos do fato de que fazemos recrutamentos e ajudamos a colocar comida na mesa.

Jeroen:

Sim, legal. Deixe-me voltar um pouco ao ponto em que você disse que achava que o software é mais agradável do que os serviços e que ele traz receita recorrente. Há um podcast interessante com Neil Patel, Mixergy, em que ele diz a coisa oposta. Ele diz: "Os momentos de glória do software já passaram porque agora todos podem criar software usando todos os serviços", como você disse antes, os grandes. Há empresas em todos os lugares que tentam superar o preço das outras, e ele diz que, na verdade, não é no software em si que se pode ganhar muito dinheiro, mas na prestação de serviços e na automação de seus próprios serviços com software. Como você pensa sobre isso? Isso é algo em que está pensando ou é um negócio de software puro que está analisando?

Máximo:

Sim, estamos pensando nisso. É uma questão de saber se você está disposto a dar esse salto, porque se você der esse salto, alguns de seus clientes se tornarão seus concorrentes.

Jeroen:

Verdadeiro.

Máximo:

É uma medida muito ousada, e o outro problema quando se muda para serviços é que, se você criar uma organização de serviços realmente boa, ela cobrirá suas falhas como empresa de software. Se eles realmente souberem como contornar os problemas, isso significa que os problemas nunca chegarão ao estágio de P&D e a engenharia não os detectará. Acho que é uma mudança muito difícil de ser feita, mas muito tentadora, porque definitivamente há mais dinheiro a ser ganho e, portanto, você pode obter um aumento de receita com a mudança para o serviço e, em nosso espaço, poderíamos dizer: "Não nos pague pelo software, pague-nos pelo número de contratações". Muitas plataformas fizeram essa aposta. Ainda não vi nenhuma que tenha conseguido fazer essa aposta com ótimos resultados. Quero dizer que algumas empresas se saem bem.

Jeroen:

Se você pegar o modelo em que sabe que há software de contabilidade - como um novo software de contabilidade que promete fazer tudo automaticamente. Eles costumam ter uma equipe que, se você não quiser fazer nada com o software, poderá contratar um contador dedicado que eles têm em sua central e que tirará tudo de suas mãos.

Máximo:

Você está planejando fazer algo assim para seus clientes ou isso não se aplica?

Jeroen:

Não no momento, mas é algo em que às vezes penso. Poderia ser legal.

Máximo:

Acho que talvez a melhor maneira de começar isso, e estou divagando agora, apenas divagando, mas é criar um programa de certificação em que você permite que alguém se torne um superusuário e dá a ele um diploma, um grau de algum tipo e então você diz: "Ok, vamos trazer negócios para você", e esperamos que isso pegue fogo. Algo do gênero.

Jeroen:

Sim, isso faz sentido. Você oferece um programa de parceria com parceiros de soluções ou algo assim.

Máximo:

Estou tentando imitar a UIpath, a líder em RPA nesse sentido. Eles fizeram um trabalho muito bom ao treinar seus usuários e criar o ecossistema dessa forma. Eu trabalhava na SAP. A SAP também investiu muito na criação de consultores SAP e na criação de todo um ecossistema que trabalha com SAP. Não sei quando você vai mudar isso. No momento, estamos tão concentrados em fazer com que o software funcione melhor que é difícil imaginar a criação de toda essa organização em cima das coisas.

Jeroen:

Nesse ponto, você mencionou como segundo motivo para não fazer isso que, se você usar o software internamente, é mais provável que os bugs sejam encobertos. Minha experiência é que, na verdade, se você usar o software internamente, verá os bugs antes que os clientes os vejam. Mas isso não é realmente uma pergunta, e sim uma afirmação, eu acho.

Máximo:

Não, não, você está certo. É que eu já vi várias empresas. No recrutamento, você quase precisa estar com sua equipe fisicamente no local para garantir que as contratações sejam registradas corretamente. É muito difícil. Você precisa de uma parceria exclusiva em que se torne o parceiro de terceirização do processo de recrutamento e cuide de todas as contratações, para que haja total exclusividade. Caso contrário, é difícil rastrear os resultados e isso se torna um empreendimento caro se você não os rastrear adequadamente. De qualquer forma, não sei como fazer a mudança, mas estou interessado.

Jeroen:

Sim. Com certeza. Vocês têm planos de também integrar coisas como entrevistas em vídeo no software ou isso já existe?

Máximo:

Ele já está lá. O melhor de trabalhar com o Messenger e o WhatsApp é que você pode capturar voz, vídeo, gifs animados, o que for. Temos esses recursos que tornam a comunicação bidirecional mais rica e divertida. Se você der a um gerente de contratação a opção de escolher entre "você pode passar 30 segundos lendo este currículo" ou "você pode passar 30 segundos ouvindo este candidato responder a uma pergunta sobre quem ele é", obviamente ele escolherá o vídeo, pois é possível saber muito mais sobre uma pessoa, especialmente para empregos que não são extremamente técnicos, mas empregos que têm mais a ver com empatia e habilidades de comunicação. O vídeo será o método preferido e, na verdade, a maior parte das contratações feitas em nossa plataforma ocorre sem um currículo.

Jeroen:

Sim, e essa é uma comunicação de vídeo síncrona, como gravadores, ou também há chamadas ao vivo em andamento?

Máximo:

Na verdade, oferecemos suporte a ambos, mas principalmente ao assíncrono.

Jeroen:

Sim, então você mencionou, se entendi bem, que trabalhou na SAP, teve um negócio de recrutamento e depois entrou nesse negócio de software. Esse é um bom resumo?

Máximo:

Sim, tudo isso faz parte de meu histórico. Já trabalhei como autônomo a maior parte da minha vida adulta.

Jeroen:

Incluindo a parte no SAP ou depois disso?

Máximo:

Parte da SAP estava definitivamente sendo paga.

Jeroen:

Sim.

Máximo:

Não há outra maneira de eu ter cumprido minha pena lá.

Jeroen:

Você sempre sentiu que queria ter seu próprio negócio ou houve algum momento de mudança ou isso simplesmente cresceu em você?

Máximo:

Eu sempre quis viver o sonho da vida empreendedora. Até me formei em empreendedorismo quando entrei na faculdade de administração. Comecei bem cedo e tinha um pouco de desejo de conhecer as grandes empresas de tecnologia, e a oportunidade de trabalhar na SAP, quando entrei, me pareceu impressionante. Uma grande oportunidade de trabalhar com grandes talentos, com ótimos currículos, trabalhando em belos escritórios e assinando contratos muito grandes. Talvez eu tenha superestimado o nível da qualidade do trabalho que se faz em uma grande empresa. Acho que todos são muito inteligentes e bem vestidos. Você sente que está trabalhando com pessoas muito competentes e que essas empresas cuidam bem de seus funcionários. Obviamente, você também se sente muito desconectado da realidade porque, às vezes, há 20, 30, 40 pessoas trabalhando em um negócio, para fechar um negócio, e todos receberão o crédito por ele, mas, no final, muitas das compras são baseadas em marcas. Na verdade, talvez nenhuma dessas 30 pessoas tenha tido algo a ver com isso.

Máximo:

É difícil se sentir conectado aos resultados e ao resultado quando se faz parte de uma organização com tantos funcionários. Eu achava difícil me manter motivado nesse ambiente. Agora não tenho mais escolha, é ótimo. Não preciso me perguntar se estou motivado. Eu me levanto e vou embora.

Jeroen:

Sim, vejo que você está fazendo isso há dois anos e quatro meses. Isso já é uma grande conquista, eu diria.

Máximo:

Muito obrigado. Fiz muitos bons amigos lá e aprendi muito. Aprendi muito sobre a psicologia das vendas e como trabalhar com compradores que tomam decisões em grupo.

Jeroen:

Sim. Falando sobre levantar de manhã e ter que estar motivado. O que o mantém acordado à noite ultimamente?

Máximo:

Bem, ultimamente eu diria que houve muitas mudanças em nosso ciclo de vendas com a atual pandemia. Acho que quando somos empreendedores, gostamos de estar no controle, queremos controlar nosso destino, nossas finanças e nossa folha de pagamento. Em um mundo em rápida mudança, perde-se um pouco do controle. À medida que sua empresa cresce, esperamos que você também perca um pouco do seu controle, que o rescinda e o entregue a outros, a outros que são mais qualificados do que você.

Jeroen:

Sim.

Máximo:

Acho que isso está me tirando o sono um pouco à noite. Todas as mudanças que estão acontecendo. Mas nada fora do comum.

Jeroen:

Onde você vê o maior impacto em seu negócio de SaaS? Presumo que seja em novas receitas e não tanto na rotatividade, como a saída de clientes?

Máximo:

Sim, você está supondo corretamente. Todos estão tentando obter uma vantagem e, sejam elas grandes ou pequenas, as empresas pedirão termos de crédito excepcionalmente favoráveis e, portanto, é difícil contar com qualquer coisa nessas condições porque os pagamentos atrasam, mesmo quando já estavam comprometidos. Coisas desse tipo. Isso torna tudo mais difícil de gerenciar, mais difícil de planejar, mas sei que vamos superar isso e acho que a adversidade nos aproximará mais como equipe, por isso vejo isso como um copo meio cheio.

Jeroen:

Sim. Em que você passa a maior parte do seu tempo agora? No trabalho.

Máximo:

Sou um grande fã do livro High Output Management (Gerenciamento de alto rendimento), de Andy Grove, no qual ele ajuda CEOs e empreendedores com coisas como realizar boas reuniões individuais e definir metas, além de falar sobre a importância de fazer reuniões. Também sou um grande fã de Jason Fried e do livro Rework, onde ele fala sobre como as reuniões são completamente inúteis e que você deve se livrar delas. Estou sempre alternando entre esses dois livros para tentar descobrir qual é o mais adequado para mim. Acho que passo uma boa quantidade de tempo fazendo reuniões e isso consome muita energia de mim, mas acho que é um investimento que vale a pena. De outra forma, eu não faria isso. Especialmente com a equipe, 90% da equipe não está no mesmo país que eu, então achei que precisava investir tanto ou mais tempo do que o proprietário de uma empresa comum, porque estou longe deles. Muitas reuniões, muitas conversas individuais, definição de novas metas regularmente, muita comunicação. Isso exige tempo e energia, sem dúvida.

Jeroen:

Como você tem pensado tanto em não fazer reuniões, em fazer reuniões, como você se certifica de que essas reuniões valem a pena, que seu tempo é bem gasto e que elas são eficazes?

Máximo:

Bem, a melhor prática é pedir às pessoas que venham prontas com uma pauta e, em seguida, resumir por escrito quais são as próximas etapas. Às vezes, eu sou o policial da reunião e, se vejo que uma reunião foi marcada com 20 pessoas quando só precisamos de cinco, vou falar com o organizador da reunião e digo: "15 pessoas, salário de uma hora. Você realmente quer gastar $1.000 para divulgar essa mensagem ou isso pode ser feito por e-mail?" Algo do gênero. Eu faço um pouco disso. Não tenho nenhuma outra sabedoria.

Jeroen:

Portanto, trata-se de agendas de reuniões, próximas etapas e limitação do número de pessoas em uma reunião.

Máximo:

Sim, reduzir o máximo possível o número de participantes.

Jeroen:

Qual é o número típico de participantes em uma reunião? É algo que estamos experimentando agora no Salesflare para algumas reuniões, porque às vezes sentimos que somos cinco em uma reunião, mas na verdade é bom ter todos os cinco envolvidos, mas achamos que também poderíamos fazer isso com três e depois os outros dois fazem comentários sobre o documento, sobre todas as coisas que discutimos.

Máximo:

Sim, ainda não cheguei a esse nível. Sempre me preocupo com a possibilidade de ter 10 ou mais pessoas em uma chamada, porque sinto que elas vão se desligar mentalmente. Se você não participa de uma conversa, é natural que se afaste. Não estamos pagando para que as pessoas se afastem.

Jeroen:

Exatamente.

Máximo:

Sim, acho que menos de 10 é melhor, mas também fazemos a reunião da empresa. A reunião da empresa quase não é uma reunião, é basicamente eu apresentando a maior parte do tempo. Poderia ser totalmente assíncrona e gravada, mas fazemos questão de realizá-la pelo menos uma vez por mês para que pareça que estamos todos juntos. Parece que uma hora no mês é para todos ficarem juntos em uma sala virtual. É razoável.

Jeroen:

Sim. Quanto ao seu ponto de vista sobre as pessoas que não estão envolvidas ou que se afastam, o que descobrimos é que isso começa a acontecer se você tiver mais de três pessoas. Porque, normalmente, são três pessoas que conduzem a discussão e, se você tiver cinco, na maioria das vezes duas delas não estão fazendo quase nada.

Máximo:

Sim.

Jeroen:

É por isso que tentamos limitar isso agora. A prefeitura faz todo o sentido.

Máximo:

Qual é a sua opinião sobre a amplitude de controle ideal, o número de subordinados diretos por gerente?

Jeroen:

Somos uma empresa muito pequena. Somos apenas sete pessoas, portanto, isso não é realmente um problema para nós.

Máximo:

Não é um problema.

Jeroen:

Não pensei muito sobre isso.

Máximo:

Sim. Bem, a literatura diz que o número ideal é oito, sete ou oito, porque assim você tem mais poder de influência, mas também pode dar tempo e atenção às pessoas. Quanto ao seu ponto de vista, talvez fosse melhor se fosse um pouco menor, porque se você fizer uma reunião com oito ou nove pessoas, é verdade, você pode perdê-las. Eu não sei.

Jeroen:

Sim, você provavelmente perde a maioria deles. Então, como é o seu dia? Em que você gasta muito tempo? Você o estrutura de uma determinada maneira?

Máximo:

Sim, minhas segundas e terças-feiras são quando faço todas as minhas reuniões individuais, para que eu possa fazer isso e, então, ter a segunda metade da semana para ficar um pouco mais livre com as iniciativas nas quais quero trabalhar. Isso pode ser voltado para produtos, vendas ou captação de recursos, o que for necessário no dia. Estou sediado em Hong Kong, mas com metade da equipe na América Latina, estamos separados por 12 a 14 horas, então tenho que levar isso em consideração. Acordo bem cedo, por volta das 5h da manhã, e por volta das 5h30 ou 6h geralmente tenho conversas com a América Latina. Isso me leva até as 8:00-8:30. Depois, tomo o café da manhã e posso começar meu dia. Tenho dois dias. Um dia em que converso com a América Latina antes do café da manhã, depois tomo o café da manhã e, em seguida, tenho meu dia asiático. Depois disso, pratico algum esporte à noite. Começo cedo, mas geralmente desisto às 18:00 horas. Fico inútil e depois tenho que jantar ou praticar algum esporte ou algo assim.

Jeroen:

Sim, legal. Você falou sobre a América Latina. Você não está ativo na América do Norte?

Máximo:

Nem tanto. Nós nos concentramos mais nos mercados emergentes.

Jeroen:

Tudo bem. O que você faz além de praticar esportes à noite? É para lá que vai a maior parte de seu tempo?

Máximo:

Sim, eu pratico esportes. Minha esposa mantém uma agenda social e eu procuro bons programas de ficção científica na Netflix.

Jeroen:

Qual foi o último programa de ficção científica que você assistiu?

Máximo:

Bem, a melhor coisa do mundo é Rick and Morty, e o novo episódio foi lançado há dois dias.

Jeroen:

Você já viu o Dark?

Máximo:

Não.

Jeroen:

Não? Ok, seu nome é alemão, mas acho que você não tem raízes alemãs, certo?

Máximo:

Bem, meu nome é alemão, então sim, as raízes são alemãs. Eu não sou, mas vou dar uma olhada no Dark.

Jeroen:

Dark é uma série alemã e é muito boa. É sobre viagens no tempo e um pouco de tempo na Alemanha. Mas não vamos falar mais sobre isso no podcast.

Máximo:

Meu bisavô era alemão. Ele atravessou o Oceano Atlântico aos 13 anos de idade, em 1863. Tornou-se pastor, um pastor batista, trabalhou nos Estados Unidos e depois teve quatro filhos e criou uma família americana.

Máximo:

É uma loucura pensar que, há apenas quatro gerações, as pessoas tinham uma vida completamente diferente da nossa. Elas não tinham eletricidade. É uma loucura. É divertido ler sobre seus antepassados.

Jeroen:

Sim, você tem feito isso?

Máximo:

Bem, sim, tenho feito isso recentemente. Já que você está mencionando meu nome e isso me conecta a essa história. São momentos divertidos.

Máximo:

Acho que, com Donald Trump, é bom se sentir um pouco menos americano.

Jeroen:

Entendo o que você quer dizer. Na verdade, também nasci nos EUA, portanto, me identifico com tudo isso. Eu poderia me ver um pouco deprimido se estivesse nos EUA.

Máximo:

Sim, estamos presos em casa agora, então tem sido mais deprimente.

Jeroen:

Acho que é menos deprimente.

Máximo:

Sim.

Jeroen:

Vamos falar sobre leitura. Qual foi o último bom livro que você leu e por que escolheu lê-lo?

Máximo:

Bem, deixe-me ver se tenho algumas boas, alguns nuggets. Quero dizer, neste momento estou lendo o velho clássico 1984, de George Orwell. Minhas leituras recomendadas para os recém-chegados, as pessoas que vêm trabalhar na Talkpush, são Behind the Cloud, the Story of Salesforce, o livro que acabei de mencionar de Andy Grove, High Output Management, Rework, esses são os livros que eu recomendo.

Jeroen:

Qual foi a última?

Máximo:

Retrabalho.

Jeroen:

Retrabalho de Jason Fried.

Máximo:

Jason Fried, sim.

Jeroen:

Sim, legal. Quais são as coisas que você aprendeu com o High Output Management e o Rework combinados?

Máximo:

São lados opostos do espectro. O High Output Management faz com que você perceba que tudo o que você odiava em relação a gerenciamento, estrutura e organização, você odiava pelo motivo errado e que precisa adotá-lo porque é a única maneira de fazer com que as pessoas trabalhem bem juntas. Se você é um pouco anarquista, essa é uma boa leitura, pois ela o conectará com o motivo pelo qual você precisa ser um bom gerente e por que precisa superar seus pontos fracos nessa área. Rework (Retrabalho) - é um ótimo livro escrito por pensadores muito independentes, repleto de boas dicas sobre como ser produtivo e manter o controle de sua vida. Não aceitar a tirania das reuniões inúteis e das conversas sem sentido e ser mais produtivo para poder controlar sua vida.

Jeroen:

Entendi. Última pergunta: qual foi o melhor conselho que você já recebeu? Sei que é uma pergunta difícil.

Máximo:

Sim, não estou preparado para essa. Não tenho uma memória muito boa.

Jeroen:

Qual é a primeira coisa que vem à sua mente?

Máximo:

Melhor conselho. Você deveria arrecadar mais dinheiro.

Jeroen:

Arrecadar mais dinheiro?

Máximo:

Sim.

Jeroen:

Antes de entrar em crise de COVID-19?

Máximo:

Sim, é como se todos os investidores e acionistas que conheci sempre me dissessem a mesma coisa. Você deveria arrecadar mais dinheiro. Sim, tudo bem, eu também deveria vender mais produtos, certo? Sim, mas, de modo geral, a regra do capitalismo é que um bom CEO, um bom empresário, será bom em convencer os outros a lhe dar capital, porque você precisa de capital para fazer as coisas. A mensagem subjacente ao fato de que você deve levantar mais dinheiro é que você deve ser bom em seu trabalho. Você deve ser bom o suficiente em seu trabalho para convencer as pessoas de que essa é uma grande oportunidade. Se você não for bom o suficiente para fazer isso, não chegará tão longe. Sim, além da afirmação óbvia de que "quanto mais dinheiro, melhor", acho que há uma mensagem subjacente aqui de que, especialmente como europeus, precisamos aprender a fazer um show and tell tão bom quanto os americanos e buscar o dinheiro alto.

Jeroen:

Entendido. Mais uma vez, obrigado, Max, por participar do Founder Coffee. Foi muito bom tê-lo conosco.

Máximo:

Obrigado, Jeroen. Tudo de bom no Founder Coffee e estou ansioso para ouvir os próximos episódios.

Jeroen:

Obrigado.

---

Gostou? Leia as entrevistas do Founder Coffee com outros fundadores. ☕

Esperamos que você tenha gostado deste episódio. Se você gostou, reveja-nos no iTunes!

👉 Você pode seguir @salesflare em Twitter, Facebook e LinkedIn.

if(window.strchfSettings === undefined) window.strchfSettings = {}; window.strchfSettings.stats = {url: “https://salesflare.storychief.io/interview-max-armbruster-talkpush?id=1980856237&type=2”,title: “Max Armbruster of Talkpush”,id: “b4bf56dd-9b24-4318-a472-b8522fe85e05”}; (function(d, s, id) { var js, sjs = d.getElementsByTagName(s)[0]; if (d.getElementById(id)) {window.strchf.update(); return;} js = d.createElement(s); js.id = id; js.src = “https://d37oebn0w9ir6a.cloudfront.net/scripts/v0/strchf.js”; js.async = true; sjs.parentNode.insertBefore(js, sjs); }(document, ‘script’, ‘storychief-jssdk’))