Max Armbruster de Talkpush

Café Fundador episodio 039

Soy Jeroen de Salesflare y éste es el Café Fundador.

Cada pocas semanas tomo un café con un fundador diferente. Hablamos de la vida, las pasiones, los aprendizajes,... en una charla íntima, conociendo a la persona que hay detrás de la empresa.

Para este trigésimo noveno episodio, hablé con Max Armbruster, fundador y director general de Talkpush, una plataforma de automatización de la contratación que aprovecha las interfaces de chat para la contratación.

Tras su paso por empresas como CNET, Altran, ATKearney y SAP, Max puso en marcha Talkpush a partir de un software interno que creó en una empresa anterior para agilizar su proceso de contratación.

A pesar de ser estadounidense de origen alemán, dirige su empresa desde Hong Kong y la mitad de su compañía está radicada en América Latina. Y vende su software en todo el mundo.

Hablamos de si tiene sentido combinar software con servicios, de cómo se enriquecen los grandes gigantes de Internet y de cómo crear procesos excelentes y celebrar reuniones eficaces.

Bienvenido a Founder Coffee.

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Jeroen:

Hola Max, me alegro de tenerte en Café Fundador.

Max:

Gracias, buenos días desde Hong Kong.

Jeroen:

Buenos días desde Bélgica. Usted es el fundador de Talkpush. Para aquellos que no saben lo que ustedes hacen, todavía, ¿qué haces?

Max:

Talkpush es un software de contratación y estamos trabajando en la automatización y utilizamos bots de chat para automatizar el compromiso con los candidatos a escala. ¿Qué significa esto? Significa que estamos gestionando millones de conversaciones con solicitantes de empleo de todo el mundo para algunos de los mayores empleadores del mundo. Empresas como Walmart, McDonald's o Accenture. Estamos conectando con esos millones de candidatos mediante interfaces de mensajería, IA conversacional a través de plataformas como WhatsApp y Messenger para que la contratación sea más rápida.

Jeroen:

Vale, así que estás trabajando para que las empresas agilicen su flujo de contratación mediante el uso del chat, de las conversaciones, ¿no?

Max:

Así es, y la gran mayoría de esas conversaciones están totalmente automatizadas, totalmente basadas en IA. Pero todavía hay algunos puntos de contacto humano, ya que parte del viaje es asistido y parte del viaje es sin asistencia.

Jeroen:

Sí, así que me estoy imaginando que las empresas para las que trabajas tienen enormes flujos de gente reclutando y quieren eliminar en parte las cosas que son demasiado manuales. Entonces lo que tú ofreces es algo que fusiona la parte automatizada, que supongo que sustituye a los formularios, con la parte más humana, que es la habitual, pero más a través de chats. ¿Es más o menos eso?

Max:

Sí, podría decir que no me opongo a los formularios como experiencia de usuario. Creo que hay algunas ventajas de los formularios sobre el chat, sobre las conversaciones, incluyendo el hecho de que cuando se rellena un formulario se siente un poco más oficial. Pero en general, sí, nos estamos moviendo más hacia estas experiencias dinámicas, Typeform-como las interfaces, donde se siente más como una conversación y sí, somos parte de eso. Lo que nos está impulsando es realmente un cambio en el comportamiento, el comportamiento del consumidor. Cuando las empresas se dan cuenta de que van a atraer a mejores talentos si tienen una interfaz que les habla de la misma manera que hablan con los consumidores, les da una ventaja en el frente de reclutamiento y por lo que luego lleva el negocio, ayuda a todos. La base es realmente un cambio en el comportamiento y los hábitos de los consumidores, que los principales proveedores de software no han tenido realmente en cuenta.

Jeroen:

¿Es esa la historia de ventas con la que se dirige a una empresa o no hay una plataforma específica en la que se centre?

Max:

El punto de vista que acabo de describir sobre los cambios en el comportamiento de los consumidores funciona bien con las empresas si tienen un nombre muy reconocible y su marca es su activo más preciado. Para las empresas donde la búsqueda de talento es un poco más proactiva, donde tienen que ir a buscar el talento en lugar de que el talento venga a ellos, donde es más outbound que inbound en la jerga de ventas, entonces el enfoque se desplaza de la marca un poco más hacia la productividad y la construcción del valor desde el punto de vista de la productividad del reclutador. Cuál es el número de contrataciones que se hacen por reclutador, el tiempo que se tarda en contratar, etcétera. Esos son los dos grandes ángulos con los que hay que trabajar.

Jeroen:

Entendido. Así que es el ángulo de la productividad y asegurarse de que usted puede pantalla más candidatos con menos recursos, mejor, ¿verdad?

Max:

Sí. Del lado del candidato. Del lado del reclutador. Por supuesto.

Jeroen:

De acuerdo.

Max:

Y, por supuesto, si quieres ser ambicioso en el ámbito de las ventas, puedes hablar de la pérdida de ingresos cuando tardas en cubrir un puesto y de la falta de capacidad de reacción ante las necesidades de la empresa y lo que eso significa para el resto de la empresa. Por ejemplo, en un entorno de venta al por menor, sé que no es un segmento de moda ahora mismo, pero la venta al por menor volverá y cada semana que pasa sin cubrir un puesto se pierden ingresos. Todavía tienes que pagar el alquiler, todavía tienes que pagar el almacenamiento, pero no estás vendiendo tan rápido y tan eficientemente como podrías. Un vendedor realmente bueno encontrará la manera de vincular los resultados empresariales a la contratación, pero no es fácil porque a menudo la adquisición de talento se considera una función de apoyo y no se tiene el pulso de la empresa.

Jeroen:

Sí, pero parece que lo que hemos estado discutiendo, basado en su sitio web, es sólo una parte de la historia, porque también se está asegurando de que con la integración con los anuncios puede atraer a los candidatos hacia las interfaces que está construyendo y luego detrás de eso tiene otro sistema en el que también puede organizar los clientes potenciales que recibe, por así decirlo, ¿verdad?

Max:

Sí, hay diferentes niveles de clientes potenciales. Alguien que entra en tu sitio web, alguien que solicita un empleo, alguien que acude a una evaluación, alguien que hace una entrevista. En cada etapa del embudo hay que hacer un seguimiento del coste por cliente potencial, y mediante la automatización intentamos minimizar el coste por cliente potencial en cada etapa.

Jeroen:

Sí, lo que me llama la atención a menudo cuando pienso en las agencias de contratación que hay en cada esquina o en los tipos más cazatalentos, es que estas empresas están tan poco digitalizadas y organizadas. Si vas a la típica agencia de contratación de la esquina que recluta operadores y gente para trabajos administrativos y todo ese tipo de cosas, entonces a menudo están operando en un estado local de cuidados en lo que a mí respecta, donde no hay un sistema adecuado para recordar a quién tienen que llamar sobre qué y qué candidatos vieron y todo eso.

Max:

Imagínate los datos con los que tienes que trabajar. Se trata de personas, y a menudo no se puede confiar en ellas para obtener datos fiables. Es muy difícil, cuando entrevistas a gente para tu propio negocio, distinguir lo que es cierto de lo que no lo es y hacer una evaluación. Es un espacio extremadamente fragmentado y diversificado. Los sistemas de registro, que se denominan software de seguimiento de candidatos, así como las plataformas de evaluación que puntúan a los candidatos, además de las plataformas de contratación y marketing, las bolsas de trabajo y los mercados. Es un sector muy fragmentado porque es muy complicado y está muy diversificado. Se está produciendo una cierta consolidación en el mundo de los mercados y las grandes bases de datos son cada vez mayores, con cuatro grandes actores que monopolizan el espacio. Uno de ellos es Microsoft y LinkedIn. Otro es Facebook y Facebook Jobs, que es un mercado para el nivel de entrada de cuello azul en el momento y las PYME, pero la expansión en nuevas áreas.

Max:

El gran portal de empleo llamado Indeed, y se me olvida uno. Supongo que Google. Google se ha introducido en el mundo del empleo creando una solución de talento en la nube, que incluye ofertas de todos los proveedores de software de selección de personal y las publica gratuitamente en Google.

Jeroen:

Loco.

Max:

Así, si buscas "puesto de ingeniero en Bruselas", lo primero que verás será un resultado de Google, que te llegará de forma gratuita. No hay ingresos publicitarios vinculados a eso, ni ingresos publicitarios vinculados a empleos en Facebook por el momento. Estos grandes actores están entrando y quizá eso impulse más automatización, más tecnología, porque supongo que hay menos diversidad.

Jeroen:

Sí, lo entiendo perfectamente. En realidad es muy divertido, es como si tú y yo estuviéramos operando en espacios paralelos donde estamos haciendo para las ventas lo que tú estás haciendo para el reclutamiento, tratando de automatizar muchos de los datos, validarlos, asegurarnos de que todo está organizado, proporcionar interfaces para conectar con la gente. Creo que lo que dices de que las grandes empresas se están convirtiendo en las plataformas de las que se obtienen los datos es cierto en todos los sectores. Es curioso cómo se posicionan en casi todos los mercados de una manera eficiente.

Max:

Estaba reflexionando sobre el hecho de que mi mayor proveedor y donde más dinero gastaba hace cuatro años era Facebook. Eran sobre todo ingresos por publicidad y conseguí desprenderme de ellos poco a poco. Ahora miro mis mayores gastos, acabo de pagar la factura del navegador de ventas de LinkedIn. Luego mis otros grandes gastos son Amazon y Google en realidad. Tengo Google Cloud API, y yo soy como, "Muy bien," así que me las arreglé para salir de la fase uno y ahora tengo tres grandes. Tengo tres grandes proveedores, así que tengo tres de los cuatro grandes en los que todavía estoy gastando mucho dinero. Sí, es un mundo muy concentrado.

Jeroen:

Cierto.

Max:

Es la realidad. No podemos hacer nada al respecto, tenemos que vivir con ello. Quizá en contra de nuestros ideales empresariales, pero así es el mundo en que vivimos.

Jeroen:

Sí, todas estas empresas han pasado a un modo de plataforma en el que nos proporcionan todas las herramientas para trabajar, para construir nuestros negocios, pero al final son ellas las que se llevan todo el gran dinero.

Max:

Sí, ¿deberíamos llorar ahora?

Jeroen:

No.

Max:

¿Has derramado una lágrima?

Jeroen:

Volvamos a vuestra historia y a cómo empezasteis. Porque parece algo increíble en lo que trabajar, pero me pregunto de dónde surgió la chispa para todo esto. Usted me mencionó antes de la llamada que comenzó en esto hace unos cinco años y medio, más o menos similar a nosotros en realidad. ¿Cuándo pensaste que deberíamos tener un sistema mejor para esto y en qué estabas trabajando y cómo sucedió todo esto?

Max:

Bueno, yo empecé como profesional, así que contrataba internamente para mi equipo en una empresa anterior que fundé, cofundé y estaba frustrado con la naturaleza repetitiva de la contratación y compré un software de terceros. Entonces nos dimos cuenta de que podíamos construir algo igual de bueno nosotros mismos y construimos nuestra propia versión de ese software. Entonces empezamos a venderlo, y así me convertí en un empresario de software un poco por accidente donde inicialmente construí algo para nuestro propio uso interno, luego empecé a venderlo, y luego empecé a darme cuenta de que es mucho mejor trabajar en software que trabajar en servicios porque tienes la naturaleza recurrente de los ingresos.

Max:

Esa fue mi educación, pero Talkpush es una empresa que fundé solo, construida sobre mi experiencia, por supuesto, del pasado, y dándome cuenta de que, como he dicho, esa tecnología disponible no se adaptaba a las necesidades del consumidor. Estás haciendo un paralelismo entre nuestros negocios, normalmente la contratación y la adquisición de talento van unos años por detrás de las ventas y el marketing. Ventas y marketing tienen mucho dinero y se llevan gran parte del dólar de la innovación. Si nos fijamos en la historia del software de selección de personal, suele ir tres o cuatro años por detrás de la innovación en ventas y marketing. No hace falta ser un genio, hay que seguir lo que hacen los chicos de ventas y marketing y aplicarlo en un contexto de contratación. Es un sector más pequeño, con menos dinero para innovación, pero lo positivo es que ayudas a la gente a conseguir trabajo y eso nos da un poco más de sentido que simplemente potenciar un equipo de ventas. Nos gusta el hecho de que hacemos contrataciones y ayudamos a poner comida en la mesa.

Jeroen:

Sí, genial. Déjame volver por un momento a donde dijiste que pensabas que el software es mejor que los servicios y dijiste que trae ingresos recurrentes. Hay un podcast interesante con Neil Patel, Mixergy, donde dice lo contrario. Dice: "Los momentos de gloria del software han pasado porque ahora todo el mundo puede crear software utilizando todos los servicios", como dijiste antes, los grandes. Hay empresas en todas partes que tratan de superar en precio a las otras y él dice que donde se puede hacer mucho dinero no es en el software en sí, sino en la prestación de servicios y la automatización de sus propios servicios con el software. ¿Cómo lo ves? ¿Es algo en lo que estás pensando o es un negocio de software puro lo que estás considerando?

Max:

Sí, estamos pensando en ello. Es cuestión de si estás dispuesto a dar ese salto, porque si lo das, algunos de tus clientes se convierten en tus competidores.

Jeroen:

Cierto.

Max:

Es un paso muy audaz, y el otro problema cuando te pasas al servicio es que si construyes una organización de servicios realmente buena, van a cubrir tus fallos como empresa de software. Si realmente saben cómo solucionar los problemas, eso significa que los problemas nunca llegarán a la fase de I+D y que los ingenieros los pasarán por alto. Creo que es un movimiento muy difícil de hacer, muy tentador porque definitivamente hay más dinero que hacer y por lo que puede obtener un aumento de los ingresos de pasar al servicio y en nuestro espacio podríamos decir: "No nos pagues por el software, páganos por el número de contrataciones". Muchas plataformas han hecho esa apuesta. No he visto ninguna que haya gestionado esa apuesta con grandes resultados. Quiero decir que algunas empresas lo hacen bien.

Jeroen:

Si tomas el modelo donde sabes que hay software de contabilidad - como el nuevo software de contabilidad que promete que lo hace todo automáticamente. A menudo tienen un equipo que si no quieres hacer algo con el software, puedes conseguir un contable dedicado que tienen en su centro que te lo quitará todo de las manos.

Max:

¿Piensa hacer algo así para sus clientes o no es aplicable?

Jeroen:

Ahora mismo no, pero es algo en lo que pienso a veces. Podría ser genial.

Max:

Creo que tal vez la mejor manera de empezar esto, y ahora estoy divagando, sólo divagando, pero es crear un programa de certificación donde permites a alguien convertirse en un superusuario y le das un diploma, un título de algún tipo y luego dices: "Vale, vamos a traerte negocio", y con suerte eso prende. Algo así.

Jeroen:

Sí, eso tiene sentido. Usted ofrece un programa de socios con socios de soluciones o algo así.

Max:

Intento emular a UIpath, el líder en RPA en ese sentido. Han hecho un gran trabajo formando a sus usuarios y construyendo así el ecosistema. Antes trabajaba en SAP. SAP también ha invertido mucho en crear consultores SAP y todo un ecosistema que trabaja con SAP. No sé cuándo se le dará la vuelta a la tortilla. Ahora mismo estamos tan centrados en hacer que el software funcione mejor que es difícil imaginar construir toda esa organización sobre las cosas.

Jeroen:

Sobre este punto, mencionaste como segunda razón para no hacerlo que si usas el software internamente es más probable que encubras los errores. Mi experiencia me dice que si utilizas el software internamente, ves los fallos antes de que los vean los clientes. Pero eso no es realmente una pregunta, sino más bien una afirmación, supongo.

Max:

No, no, tienes razón. Es que he visto varias empresas. En la contratación casi tienes que estar con tu equipo físicamente in situ para asegurarte de que las contrataciones se registran correctamente. Es muy difícil. Necesitas una asociación exclusiva en la que te conviertas en el socio de externalización del proceso de contratación y te encargues de todas sus contrataciones para que haya una exclusividad total. De lo contrario, es difícil hacer un seguimiento de los resultados y se convierte en un esfuerzo costoso si no se hace un seguimiento adecuado. En fin, no sé cómo hacer el cambio, pero me interesa.

Jeroen:

Sí. Por supuesto. ¿Tenéis algún plan para integrar también cosas como las entrevistas en vídeo en el software o eso ya está ahí?

Max:

Ya está ahí. Lo bueno de trabajar con Messenger y WhatsApp es que puedes capturar voz, vídeo, gifs animados, lo que sea. Tenemos estas cosas que hacen que la comunicación bidireccional sea más rica y divertida. Si le das a elegir a un responsable de contratación entre "puedes pasar 30 segundos leyendo este currículum" o "puedes pasar 30 segundos escuchando a este candidato responder a una pregunta sobre quién es", obviamente va a elegir el vídeo porque puedes saber mucho más de alguien, especialmente para trabajos que no son extremadamente técnicos, sino trabajos que tienen más que ver con la empatía y las habilidades de comunicación. El vídeo va a ser el método más utilizado y, de hecho, la mayoría de las contrataciones que se realizan en nuestra plataforma se llevan a cabo sin currículum.

Jeroen:

Sí, ¿y se trata de una comunicación por vídeo síncrona, como las grabadoras, o también hay llamadas en directo?

Max:

En realidad, admitimos ambas, pero sobre todo la asíncrona.

Jeroen:

Sí, así que mencionaste, si lo entendí bien, que trabajaste en SAP, tuviste un negocio de reclutamiento, y luego entraste en este negocio de software. ¿Es un buen resumen?

Max:

Sí, todo eso forma parte de mi formación. He sido autónomo la mayor parte de mi vida adulta.

Jeroen:

¿Incluida la parte en SAP o después?

Max:

En parte, en SAP sí que me pagaban.

Jeroen:

Sí.

Max:

No hay otra forma de haber cumplido mi condena allí.

Jeroen:

¿Siempre has sentido que querías tener tu propio negocio o hubo algún momento de cambio o simplemente creció en ti?

Max:

Siempre quise vivir el sueño de la vida empresarial. Incluso me especialicé en iniciativa empresarial cuando fui a la escuela de negocios. Empecé bastante pronto y tenía un poco de FOMO por las grandes empresas tecnológicas, y la oportunidad de trabajar en SAP, cuando entré me pareció abrumadora. Una gran oportunidad de trabajar con grandes talentos que tienen grandes currículos trabajando en bonitas oficinas y firmando contratos muy grandes. Quizá sobrestimé el nivel de calidad del trabajo que se hace en una gran empresa. Supongo que todo el mundo es muy elegante y va bien vestido. Sientes que trabajas con gente muy competente y que estas empresas cuidan a sus empleados. Obviamente, también te sientes muy desconectado de la realidad porque a veces hay 20, 30, 40 personas que trabajan en una operación, para cerrar una operación, y todo el mundo se va a atribuir el mérito, pero al final muchas de las compras se basan en marcas. De hecho, puede que ninguna de esas 30 personas haya tenido nada que ver.

Max:

Es difícil sentirse vinculado a los resultados cuando formas parte de una organización con tantos empleados. Me resultaba difícil mantener la motivación en este entorno. Ahora no tengo elección, es genial. No tengo que preguntarme si estoy motivado. Me levanto y me pongo en marcha.

Jeroen:

Sí, veo que has hecho esto durante dos años y cuatro meses. Eso ya es todo un logro diría yo.

Max:

Gracias. Allí hice muchos buenos amigos y aprendí mucho. Aprendí mucho sobre la psicología de las ventas y sobre cómo trabajar con compradores que toman decisiones en grupo.

Jeroen:

Sí. Hablando de levantarse por la mañana y tener que estar motivado. ¿Qué te mantiene despierto por la noche últimamente?

Max:

Bueno, últimamente diría que ha cambiado bastante nuestro ciclo de ventas con la pandemia actual. Supongo que cuando eres empresario te gusta tener el control, quieres tener el control de tu destino y de tus finanzas, de tu nómina. En un mundo que cambia rápidamente pierdes un poco el control. A medida que tu empresa crece, con suerte también pierdes un poco el control, lo rescindes y se lo das a otros, a otros que están mejor cualificados que tú.

Jeroen:

Sí.

Max:

Supongo que eso me quita el sueño. Todos los cambios que están sucediendo. Pero nada fuera de lo común.

Jeroen:

¿Dónde ve el mayor impacto en su negocio SaaS? Supongo que en los nuevos ingresos y no tanto en la pérdida de clientes.

Max:

Sí, estás suponiendo correctamente. Todo el mundo intenta obtener una ventaja y, ya sean grandes o pequeñas, las empresas pedirán condiciones de crédito excepcionalmente favorables, por lo que es difícil contar con algo en estas condiciones, porque los pagos se retrasan, incluso cuando ya estaban comprometidos. Cosas así. Es más difícil de gestionar, más difícil de planificar, pero sé que lo superaremos y creo que la adversidad nos unirá más como equipo, así que lo veo como un vaso medio lleno.

Jeroen:

Sí. ¿A qué dedicas la mayor parte de tu tiempo ahora? Al trabajo.

Max:

Soy un gran fan de High Output Management, de Andy Grove, un libro en el que ayuda a los directores ejecutivos y a los empresarios a organizar buenas reuniones individuales y a fijar objetivos, y en el que habla de la importancia de las reuniones. También soy un gran fan de Jason Fried y su libro Rework, en el que habla de lo inútiles que son las reuniones y de que hay que deshacerse de ellas. Siempre ando entre estos dos libros para intentar averiguar qué es lo mejor para mí. Creo que paso bastante tiempo haciendo reuniones y me quita mucha energía, pero creo que es una inversión que merece la pena. Si no, no lo haría. Especialmente teniendo el equipo, 90% del equipo no está en el mismo país que yo, así que pensé que tengo que invertir tanto tiempo o más tiempo que el propietario de negocios promedio porque estoy lejos de ellos. Muchas reuniones, muchos cara a cara, fijar nuevos objetivos con regularidad, comunicar mucho. Eso requiere tiempo y energía, sin duda.

Jeroen:

Como has estado pensando tanto en no hacer reuniones, en hacer reuniones, ¿cómo te aseguras de que estas reuniones valen la pena, de que tu tiempo está bien empleado y de que son eficaces?

Max:

Bueno, la mejor práctica es pedir a la gente que venga preparada con un orden del día y luego resumir por escrito cuáles son los siguientes pasos. A veces soy el policía de las reuniones y si veo que se ha reservado una reunión con 20 personas cuando sólo necesitamos cinco, voy a hablar con el organizador de la reunión y le digo: "15 personas, un salario de una hora. ¿De verdad quieres gastarte $1.000 en difundir este mensaje o puedes hacerlo por correo electrónico?". Algo así. Hago un poco de eso. No tengo ninguna otra pepita de sabiduría.

Jeroen:

Se trata del orden del día de las reuniones, los pasos a seguir y la limitación del número de personas en una reunión.

Max:

Sí, reducir todo lo que podamos el número de participantes.

Jeroen:

¿Cuál es el número habitual de participantes en una reunión? Es algo con lo que estamos experimentando ahora en Salesflare para algunas de las reuniones, porque a veces nos sentimos como si fuéramos cinco en una reunión, pero en realidad quiero decir que es agradable tener a los cinco involucrados, pero creemos que también podríamos hacerlo con tres y luego los otros dos dan comentarios al documento, a todas las cosas que discutimos.

Max:

Sí, aún no he llegado a ese nivel. Siempre me preocupa tener a diez o más personas en una llamada porque creo que se van a desconectar mentalmente. Si no participas en una conversación, es natural que te alejes. No pagamos a la gente para que se aleje.

Jeroen:

Exactamente.

Max:

Sí, supongo que menos de 10 es lo mejor, pero también hacemos el ayuntamiento de la empresa. La reunión de la empresa casi no es una reunión, básicamente soy yo quien presenta la mayor parte del tiempo. Podría ser completamente asíncrona y grabada, pero nos esforzamos por hacerla al menos una vez al mes para que parezca que estamos todos juntos. Sentir que una hora al mes es para que todos estemos juntos en una sala virtual. Es razonable.

Jeroen:

Sí. En cuanto a la gente que no participa o que se desvía, lo que hemos descubierto es que esto empieza a ocurrir cuando hay más de tres personas. Porque normalmente son tres personas las que llevan la discusión, y si entras con cinco, entonces la mayoría de las veces dos de ellas casi no hacen nada.

Max:

Sí.

Jeroen:

Por eso ahora intentamos limitarlo. El ayuntamiento tiene todo el sentido.

Max:

¿Qué opina de la amplitud de control ideal, el número de subordinados directos por directivo?

Jeroen:

Somos una empresa muy pequeña. Solo somos siete personas, así que no es un problema para nosotros.

Max:

No hay problema.

Jeroen:

No he pensado mucho en eso.

Max:

Sí. Bueno, la literatura dice que el número ideal es ocho, siete u ocho porque entonces tienes la mayor influencia, pero también todavía puedes dar a la gente tiempo y atención. En cuanto a lo que dices, tal vez sería mejor si fuera un poco más pequeño porque si haces una reunión con ocho o nueve personas es verdad, podrías perderlas. No sé.

Jeroen:

Sí, probablemente pierdas la mayoría. ¿Cómo es tu día? ¿A qué dedicas mucho tiempo? ¿Lo estructuras de alguna manera?

Max:

Sí, mis lunes y martes es cuando hago todas mis reuniones uno a uno, así que me lo quito de en medio y luego puedo tener la segunda mitad de la semana para estar un poco más libre con iniciativas en las que quiero trabajar. Puede tratarse de productos, de ventas o de recaudación de fondos, lo que el día requiera. Vivo en Hong Kong, pero como la mitad del equipo está en América Latina, nos separan entre 12 y 14 horas, así que tengo que tenerlo en cuenta. Me levanto muy temprano, sobre las 5:00 de la mañana, y a las 5:30 o 6:00 suelo tener conversaciones con Latinoamérica. Eso me lleva hasta las ocho u ocho y media. Después desayuno y ya puedo empezar el día. Tengo dos días. Un día hablo con América Latina antes de desayunar, luego desayuno y después tengo mi día asiático. Después hago algo de deporte por la tarde. Empiezo temprano, pero a las seis de la tarde ya estoy agotado. No sirvo para nada y luego tengo que cenar o hacer algo de deporte o algo así.

Jeroen:

Sí, genial. Has hablado de Latinoamérica. ¿No estás activo en Norteamérica?

Max:

No tanto. Nos centramos más en los mercados emergentes.

Jeroen:

De acuerdo. ¿Qué haces fuera del deporte por las tardes? ¿Es ahí donde pasa la mayor parte de tu tiempo?

Max:

Sí, hago deporte. Mi mujer mantiene una agenda social y yo busco buenas series de ciencia ficción en Netflix.

Jeroen:

¿Cuál es la última serie de ciencia ficción que ha visto?

Max:

Pues lo mejor del mundo es Rick y Morty y el nuevo episodio acaba de salir hace dos días.

Jeroen:

¿Has visto Dark?

Max:

No.

Jeroen:

¿No? Vale, tu nombre es alemán pero no creo que tengas raíces alemanas, ¿verdad?

Max:

Bueno mi nombre es alemán así que sí, las raíces son alemanas. Yo no, pero voy a ir a ver Dark.

Jeroen:

Dark es una serie alemana y es realmente buena. Trata de viajar en el tiempo y un poco en Alemania. Pero no vamos a ampliar en el podcast.

Max:

Mi bisabuelo era alemán. Cruzó el Océano Atlántico con 13 años en 1863. Se hizo pastor, un pastor baptista y trabajó por todo EE.UU. y luego tuvo cuatro hijos y formó una familia estadounidense.

Max:

Es una locura pensar que hace sólo cuatro generaciones la gente vivía de forma completamente distinta a la nuestra. No tenían electricidad. Es una locura. Es divertido leer sobre tus antepasados.

Jeroen:

Sí, ¿has estado haciendo eso?

Max:

Pues sí, he estado recientemente. Ya que mencionas mi nombre y me conecta con esa historia. Son tiempos divertidos.

Max:

Supongo que bajo Donald Trump es agradable sentirse un poco menos americano.

Jeroen:

Sé lo que quieres decir. Yo también nací en Estados Unidos, así que me identifico con todo esto. Si estuviera en Estados Unidos, me sentiría un poco deprimida.

Max:

Sí, ahora estamos atrapados en casa, así que ha sido más deprimente.

Jeroen:

Creo que es menos deprimente.

Max:

Sí.

Jeroen:

Hablaremos de lectura. ¿Cuál es el último buen libro que ha leído y por qué lo eligió?

Max:

Bueno, déjame ver si tengo algunas buenas, algunas pepitas. Quiero decir que ahora mismo estoy leyendo el viejo clásico 1984 de George Orwell. Mis lecturas recomendadas para mis recién llegados, las personas que vienen a trabajar para Talkpush están detrás de la nube, la historia de Salesforce, el libro que acabo de mencionar por Andy Grove, High Output Management, Rework, esos son los ir a.

Jeroen:

¿Cuál fue la última?

Max:

Rework.

Jeroen:

Remodelación de Jason Fried.

Max:

Jason Fried, sí.

Jeroen:

Sí, genial. ¿Qué cosas has aprendido de la combinación de High Output Management y Rework?

Max:

Son lados opuestos del espectro. High Output Management te hace darte cuenta de que todo lo que odiabas de la gestión, la estructura y la organización, lo odiabas por la razón equivocada y que tienes que aceptarlo porque es la única manera de conseguir que la gente trabaje bien junta. Si eres un poco anarquista, esta es una buena lectura porque te hará entender por qué tienes que ser un buen gestor y por qué tienes que superar tus debilidades en este campo. Rework - es un gran libro de pensadores muy independientes lleno de buenos consejos sobre cómo ser productivo pero manteniendo el control de tu vida. No aceptar la tiranía de las reuniones inútiles y de las conversaciones sin sentido y ser más productivo para poder controlar tu vida.

Jeroen:

Entendido. Pregunta final, ¿cuál es el mejor consejo que te han dado? Sé que es difícil.

Max:

Sí, no estoy preparado para esto. No tengo muy buena memoria.

Jeroen:

¿Qué es lo primero que le viene a la mente?

Max:

El mejor consejo. Deberías recaudar más dinero.

Jeroen:

¿Recaudar más dinero?

Max:

Sí.

Jeroen:

¿Antes de entrar en crisis COVID?

Max:

Sí, es como cada inversor, cada accionista que he conocido siempre me han dicho lo mismo. Deberías recaudar más dinero. Sí, vale, también debería vender más productos, ¿verdad? Sí, pero quiero decir que en general es la regla del capitalismo que un buen CEO, un buen dueño de negocio va a ser bueno en convencer a otros para que te den capital porque necesitas capital para hacer las cosas. El mensaje subyacente detrás de "deberías conseguir más dinero" es que deberías ser bueno en tu trabajo. Debes ser lo suficientemente bueno en tu trabajo como para convencer a la gente de que se trata de una gran oportunidad. Si no eres lo suficientemente bueno en eso no vas a llegar tan lejos. Sí, más allá de la afirmación obvia de "cuanto más dinero, mejor", creo que aquí subyace el mensaje de que, sobre todo los europeos, tenemos que aprender a hacer un espectáculo tan bueno como los estadounidenses e ir a por las grandes fortunas.

Jeroen:

Entendido. Gracias de nuevo Max por estar en Café Fundador. Fue realmente genial tenerte.

Max:

Gracias, Jeroen. Te deseo lo mejor en Founder Coffee y estoy deseando escuchar los próximos episodios.

Jeroen:

Gracias, señor.

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