Max Armbruster von Talkpush

Gründerkaffee Folge 039

Ich bin Jeroen von Salesflare und das ist Founder Coffee.

Alle paar Wochen trinke ich einen Kaffee mit einem anderen Gründer. Wir sprechen über das Leben, die Leidenschaften, das Gelernte, ... in einem intimen Gespräch und lernen die Person hinter dem Unternehmen kennen.

In dieser neununddreißigsten Folge sprach ich mit Max Armbruster, dem Gründer und CEO von Talkpush, einer Automatisierungsplattform für die Personalbeschaffung, die Chat-Schnittstellen für die Personalbeschaffung nutzt.

Nach Stationen bei Unternehmen wie CNET, Altran, ATKearney und SAP gründete Max Talkpush auf der Grundlage einer internen Software, die er in einem früheren Unternehmen entwickelt hatte, um den Einstellungsprozess zu optimieren.

Obwohl er ein US-Bürger mit deutschen Wurzeln ist, leitet er sein Unternehmen von Hongkong aus, wobei die Hälfte seines Unternehmens in Lateinamerika ansässig ist. Und er vertreibt seine Software weltweit.

Wir sprechen darüber, ob es sinnvoll ist, Software mit Dienstleistungen zu kombinieren, wie die großen Internetgiganten reich werden und wie man großartige Prozesse aufbaut und effektive Meetings abhält.

Willkommen bei Founder Coffee.

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Jeroen:

Hallo Max, schön, dass du bei Founder Coffee mitmachst.

Max:

Vielen Dank, guten Morgen aus Hongkong.

Jeroen:

Guten Morgen aus Belgien. Du bist die Gründerin von Talkpush. Für diejenigen, die noch nicht wissen, was ihr macht: Was macht ihr?

Max:

Talkpush ist eine Rekrutierungssoftware, und wir arbeiten an der Automatisierung und nutzen Chatbots, um die Interaktion mit Kandidaten in großem Umfang zu automatisieren. Was bedeutet das? Es bedeutet, dass wir Millionen von Gesprächen mit Arbeitssuchenden auf der ganzen Welt für einige der größten Arbeitgeber der Welt führen. Unternehmen wie Walmart und McDonald's oder Accenture. Wir verbinden uns mit diesen Millionen von Bewerbern über Messaging-Schnittstellen und KI auf Plattformen wie WhatsApp und Messenger, um das Recruiting zu beschleunigen.

Jeroen:

Okay, Sie arbeiten also für Unternehmen, um deren Rekrutierungsprozess durch den Einsatz von Chats und Konversationen zu optimieren, richtig?

Max:

Das ist richtig, und die überwiegende Mehrheit dieser Gespräche ist vollständig automatisiert, vollständig KI. Aber es gibt immer noch einige menschliche Berührungspunkte, da ein Teil der Reise unterstützt wird und ein Teil der Reise nicht unterstützt wird.

Jeroen:

Ja, ich stelle mir vor, dass die Unternehmen, für die du arbeitest, riesige Ströme von Menschen rekrutieren, und sie wollen teilweise Dinge abnehmen, die zu manuell sind. Dann ist das, was Sie anbieten, etwas, das den automatisierten Teil, der, wie ich annehme, Formulare ersetzt, mit dem menschlicheren Teil, der der übliche ist, aber dann mehr durch Chats, verschmilzt. Ist das in etwa das, was es ist?

Max:

Ja, ich könnte sagen, dass ich nicht gegen Formulare als Benutzererfahrung bin. Ich denke, dass Formulare einige Vorteile gegenüber Chats und Gesprächen haben, einschließlich der Tatsache, dass es sich beim Ausfüllen eines Formulars etwas offizieller anfühlt. Aber im Allgemeinen bewegen wir uns mehr in Richtung dieser dynamischen Erlebnisse, Typeform-ähnliche Schnittstellen, wo es sich mehr wie eine Unterhaltung anfühlt, und ja, wir sind ein Teil davon. Das, was uns antreibt, ist wirklich eine Veränderung im Verhalten, im Verbraucherverhalten. Wenn Unternehmen erkennen, dass sie bessere Talente anziehen, wenn sie eine Schnittstelle haben, die mit ihnen auf dieselbe Weise spricht wie mit Verbrauchern, dann verschafft ihnen das einen Vorteil an der Rekrutierungsfront und hilft so dem Unternehmen und allen anderen. Die Grundlage dafür ist eine Änderung des Verhaltens und der Gewohnheiten der Verbraucher, was von den führenden Softwareanbietern nicht wirklich berücksichtigt wurde.

Jeroen:

Ist das das Verkaufsargument, mit dem Sie sich an ein Unternehmen wenden, oder gibt es keine bestimmte Plattform, auf die Sie sich konzentrieren?

Max:

Der Blickwinkel, den ich gerade beschrieben habe, als ich über das veränderte Verbraucherverhalten sprach, funktioniert gut bei Unternehmen, wenn sie einen sehr bekannten Namen haben und ihre Marke ihr wertvollstes Gut ist. Für Unternehmen, bei denen die Suche nach Talenten etwas proaktiver ist, bei denen sie sich auf die Suche nach den Talenten begeben müssen, anstatt dass die Talente zu ihnen kommen, bei denen es mehr um Outbound als um Inbound geht, verlagert sich der Schwerpunkt von der Marke ein wenig mehr auf die Produktivität und den Aufbau des Wertes aus Sicht der Recruiterproduktivität. Wie hoch ist die Anzahl der Einstellungen pro Personalvermittler, die Zeit bis zur Einstellung und so weiter. Das sind die beiden großen Aspekte, mit denen wir arbeiten müssen.

Jeroen:

Verstehe. Es geht also um den Produktivitätsaspekt und darum, dass Sie mehr Bewerber mit weniger Ressourcen besser prüfen können, richtig?

Max:

Ja. Bewerberseite. Recruiter-Seite. Auf jeden Fall.

Jeroen:

Ja.

Max:

Wenn Sie auf der Verkaufsseite ehrgeizig werden wollen, können Sie natürlich auch über die Einnahmeverluste sprechen, die entstehen, wenn Sie eine Stelle nicht besetzen können, und über die mangelnde Reaktionsfähigkeit auf die Bedürfnisse des Unternehmens und was dies für das übrige Geschäft bedeutet. Ich weiß, dass der Einzelhandel im Moment nicht sehr gefragt ist, aber er wird sich wieder erholen, und mit jeder Woche, die vergeht, wenn Sie eine Stelle nicht besetzen, gehen Ihnen Einnahmen verloren. Sie müssen immer noch Miete und Lagergebühren zahlen, aber Sie verkaufen nicht so schnell und so effizient, wie Sie könnten. Ein wirklich guter Verkäufer wird einen Weg finden, die Geschäftsergebnisse mit der Personalbeschaffung zu verknüpfen, aber das ist nicht einfach, weil die Talentbeschaffung oft als Unterstützungsfunktion angesehen wird und sie nicht den Finger am Puls des Geschäfts haben.

Jeroen:

Ja, aber es scheint, dass das, was wir besprochen haben, basierend auf Ihrer Website, nur ein Teil der Geschichte ist, weil Sie auch sicherstellen, dass Sie mit der Integration von Anzeigen Kandidaten zu den Schnittstellen ziehen können, die Sie aufbauen, und dann dahinter ein anderes System haben, in dem Sie dann auch die Leads organisieren können, die Sie sozusagen bekommen, richtig?

Max:

Ja, Sie haben verschiedene Stufen von Leads. Jemand, der auf Ihre Website geht, jemand, der sich um eine Stelle bewirbt, jemand, der zu einem Assessment geht, jemand, der ein Vorstellungsgespräch führt. In jeder Stufe des Trichters müssen Sie die Kosten pro Lead verfolgen, und wir versuchen, durch Automatisierung die Kosten pro Lead in jeder Stufe zu minimieren.

Jeroen:

Ja, was mir oft auffällt, wenn ich an die Personalvermittlungsagenturen denke, die es an jeder Straßenecke gibt, oder die Headhunter-Typen, ist, dass diese Unternehmen so wenig digitalisiert und organisiert sind. Wenn man zu der typischen Personalagentur an der Ecke geht, die Bediener und Leute für Verwaltungsjobs und all diese Dinge rekrutiert, dann arbeiten sie meiner Meinung nach oft in einem Zustand lokaler Karies, wo es kein richtiges System gibt, um sich zu merken, wen sie wegen was anrufen müssen und welche Kandidaten sie gesehen haben und all das.

Max:

Stellen Sie sich die Daten vor, mit denen Sie arbeiten müssen. Ich meine, es geht um Menschen, und auf die kann man sich oft nicht wirklich verlassen, wenn es darum geht, sehr gute Daten zu liefern. Wenn man Menschen für sein eigenes Unternehmen befragt, ist es so schwer herauszufinden, was wahr ist und was nicht, und eine Einschätzung abzugeben. Es ist ein extrem uneinheitlicher und vielfältiger Bereich. Die Systeme, die als Bewerberverfolgungssoftware bezeichnet werden, sowie die Bewertungsplattformen, die die Kandidaten bewerten, sowie die Beschaffungs- und Marketingplattformen, die Stellenbörsen und Marktplätze. Die Branche ist so zersplittert, wie sie nur sein kann, weil sie so kompliziert und vielfältig ist. In der Welt der Marktplätze findet eine gewisse Konsolidierung statt, und die großen Datenbanken werden immer größer, so dass es vier große Anbieter gibt, die diesen Bereich monopolisieren. Einer von ihnen ist Microsoft und LinkedIn. Ein anderer ist Facebook und Facebook Jobs, ein Marktplatz für Berufseinsteiger und kleine und mittlere Unternehmen, der aber in neue Bereiche expandiert.

Max:

Die große Jobbörse namens Indeed, und ich habe eine vergessen. Ich schätze Google. Google ist in den Stellenmarkt eingestiegen, indem es eine Google-Cloud-Talentlösung entwickelt hat, die Stellen von allen verschiedenen Anbietern von Rekrutierungssoftware auflistet und sie kostenlos bei Google einstellt.

Jeroen:

Verrückt.

Max:

Wenn Sie also nach "Ingenieursstelle in Brüssel" suchen, sehen Sie als erstes ein Google-Ergebnis, das Ihnen von Google kostenlos zur Verfügung gestellt wird. Damit sind keine Werbeeinnahmen verbunden, auch nicht mit Facebook-Jobs. Diese großen Unternehmen sind auf dem Vormarsch, und vielleicht wird das zu mehr Automatisierung und Technologie führen, weil es weniger Vielfalt gibt, denke ich.

Jeroen:

Ja, das verstehe ich vollkommen. Eigentlich ist es sehr lustig, es ist so, als würden Sie und ich in parallelen Bereichen arbeiten, in denen wir für den Vertrieb das tun, was Sie für die Rekrutierung tun, indem wir versuchen, einen Großteil der Daten zu automatisieren, sie zu validieren, sicherzustellen, dass alles organisiert ist, und Schnittstellen bereitzustellen, um mit Menschen in Kontakt zu treten. Was Sie über die großen Unternehmen sagen, die als Plattformen für die Datenbeschaffung fungieren, trifft meiner Meinung nach auf alle Branchen zu. Es ist witzig, wie sie sich in fast jedem Markt auf effiziente Weise positionieren.

Max:

Ich habe darüber nachgedacht, dass Facebook vor vier Jahren mein größter Lieferant war und ich dort am meisten Geld ausgegeben habe. Es waren hauptsächlich Werbeeinnahmen, und ich habe es geschafft, mich langsam davon zu lösen. Wenn ich mir jetzt meine größten Ausgaben anschaue, habe ich gerade die Rechnung für LinkedIn Sales Navigator bezahlt. Meine anderen großen Ausgaben sind Amazon und Google. Ich habe Google Cloud API, und ich denke: "Okay, großartig", also habe ich es geschafft, von Phase eins wegzukommen, und jetzt habe ich drei große Anbieter. Ich habe drei große Anbieter, also habe ich drei der großen Vier, für die ich immer noch eine Menge Geld ausgebe. Ja, es ist eine sehr konzentrierte Welt.

Jeroen:

Das stimmt.

Max:

Das ist die Realität. Daran können wir nichts ändern, wir müssen damit leben. Vielleicht gegen unsere unternehmerischen Ideale, aber das ist die Welt, in der wir leben.

Jeroen:

Ja, all diese Unternehmen sind in einen Plattformmodus übergegangen, in dem sie uns alle Werkzeuge zur Verfügung stellen, mit denen wir arbeiten und unsere Geschäfte aufbauen können, aber letztendlich sind sie diejenigen, die das große Geld machen.

Max:

Ja, sollen wir jetzt weinen?

Jeroen:

Nein.

Max:

Eine Träne vergießen?

Jeroen:

Kommen wir zurück zu eurer Geschichte und wie ihr angefangen habt. Denn es scheint eine großartige Sache zu sein, an der man arbeiten kann, aber ich frage mich, woher der Funke für diese ganze Sache kam. Sie haben vor dem Gespräch erwähnt, dass Sie vor etwa fünfeinhalb Jahren damit angefangen haben, ähnlich wie wir. Wann sind Sie auf die Idee gekommen, dass wir ein besseres System dafür haben sollten, woran haben Sie gearbeitet und wie kam es dazu?

Max:

Nun, ich habe als Praktiker angefangen, also habe ich in einem früheren Unternehmen, das ich gegründet und mitbegründet habe, intern Personal für mein Team eingestellt und war frustriert über die sich wiederholende Art der Personalbeschaffung und kaufte eine Software von einem Drittanbieter. Dann wurde uns klar, dass wir selbst etwas genauso Gutes entwickeln konnten, und wir bauten unsere eigene Version dieser Software. Dann begannen wir, sie zu verkaufen, und so wurde ich ein wenig zufällig zum Software-Unternehmer, indem ich zunächst etwas für unseren eigenen internen Gebrauch baute, dann begann ich, es zu verkaufen, und dann wurde mir klar, dass es so viel besser ist, in der Softwarebranche zu arbeiten als in der Dienstleistungsbranche, weil man wiederkehrende Einnahmen hat.

Max:

Das war meine Ausbildung, aber Talkpush ist ein Unternehmen, das ich allein gegründet habe, natürlich auf der Grundlage meiner Erfahrungen aus der Vergangenheit und der Erkenntnis, dass, wie ich schon sagte, die verfügbare Technologie nicht an die Bedürfnisse der Verbraucher angepasst war. Sie stellen eine Parallele zwischen unseren Geschäftsbereichen her: Normalerweise sind Personalbeschaffung und Talentakquise ein paar Jahre hinter Vertrieb und Marketing zurück. Vertrieb und Marketing verfügen über viel Geld und erhalten einen Großteil des Innovationsdollars. Wenn man sich die Geschichte der Personalbeschaffungssoftware anschaut, liegt sie in der Regel drei, vier Jahre hinter den Innovationen in den Bereichen Vertrieb und Marketing zurück. Man muss kein Genie sein, um zu verstehen, was die Vertriebs- und Marketingabteilung macht, und es auf die Personalbeschaffung zu übertragen. Es handelt sich um eine kleinere Branche mit weniger Innovationsdollars, aber positiv ist, dass man Menschen hilft, Arbeit zu finden, und das gibt uns ein bisschen mehr Sinn als nur ein Vertriebsteam zu unterstützen. Uns gefällt die Tatsache, dass wir Personal einstellen und helfen, Essen auf den Tisch zu bringen.

Jeroen:

Ja, cool. Lassen Sie mich kurz darauf zurückkommen, dass Sie sagten, Software sei schöner als Dienstleistungen, und Sie sagten, sie bringe wiederkehrende Einnahmen. Es gibt einen interessanten Podcast mit Neil Patel, Mixergy, in dem er genau das Gegenteil sagt. Er sagt: "Die glorreichen Zeiten der Software sind vorbei, denn jeder kann jetzt Software entwickeln, indem er alle Dienstleistungen nutzt", wie Sie schon sagten, die großen. Überall gibt es Unternehmen, die versuchen, die anderen preislich auszustechen, und er sagt, dass man das große Geld nicht mit der Software selbst machen kann, sondern mit der Bereitstellung von Dienstleistungen und der Automatisierung der eigenen Dienstleistungen mit Software. Wie denken Sie darüber? Ist das etwas, worüber Sie nachdenken, oder ist es ein reines Softwaregeschäft, das Sie im Auge haben?

Max:

Ja, wir denken darüber nach. Die Frage ist, ob Sie bereit sind, diesen Sprung zu machen, denn wenn Sie diesen Sprung machen, werden einige Ihrer Kunden zu Ihren Konkurrenten.

Jeroen:

Das stimmt.

Max:

Es ist ein großer Schritt, und das andere Problem bei der Umstellung auf den Service ist, dass eine wirklich gute Service-Organisation Ihre Fehler als Softwareunternehmen ausgleichen wird, wenn Sie sie aufbauen. Wenn sie wirklich wissen, wie man Probleme umgeht, bedeutet das, dass die Probleme nie in die Forschungs- und Entwicklungsphase gelangen und die Ingenieure sie übersehen. Ich denke, es ist ein sehr schwieriger Schritt, der sehr verlockend ist, weil es definitiv mehr Geld zu verdienen gibt und man einen Umsatzanstieg durch den Wechsel in den Servicebereich erzielen kann. Viele Plattformen haben sich auf dieses Spiel eingelassen. Ich habe noch keine gesehen, die dieses Wagnis mit großartigen Ergebnissen gemeistert hat. Ich meine, einigen Unternehmen geht es gut.

Jeroen:

If you take the model where you know how there’s accounting software – like new accounting software that promises that it does everything automatically. They often have a team that if you don’t want to do something with the software, you can get a dedicated accountant that they have in their center that will take everything out of your hands.

Max:

Planen Sie, so etwas für Ihre Kunden zu tun, oder ist das nicht möglich?

Jeroen:

Im Moment nicht, aber ich denke manchmal darüber nach. Könnte cool sein.

Max:

Ich denke, der beste Weg, damit anzufangen - und ich schweife jetzt ab, ich schweife nur ab - ist, ein Zertifizierungsprogramm zu schaffen, bei dem man jemandem die Möglichkeit gibt, ein Superuser zu werden, und ihm ein Diplom, eine Art Abschluss verleiht, und dann sagt: "Okay, wir werden Ihnen Geschäfte bringen", und hoffentlich fängt das Feuer. So etwas in der Art.

Jeroen:

Ja, das macht Sinn. Sie bieten ein Partnerprogramm mit Lösungspartnern oder so etwas an.

Max:

Ich versuche, UIpath, dem Marktführer im Bereich RPA, in dieser Hinsicht nachzueifern. Sie haben sehr gute Arbeit geleistet, indem sie ihre Nutzer geschult und dann das Ökosystem auf diese Weise aufgebaut haben. Ich habe früher bei SAP gearbeitet. SAP hat auch viel in die Ausbildung von SAP-Beratern und den Aufbau eines ganzen Ökosystems investiert, das mit SAP arbeitet. Ich weiß nicht, wann Sie den Schalter umlegen. Im Moment sind wir so sehr darauf konzentriert, die Software besser zu machen, dass es schwer vorstellbar ist, eine ganze Organisation darauf aufzubauen.

Jeroen:

Als zweiten Grund nannten Sie, dass Sie, wenn Sie die Software intern nutzen, eher in der Lage sind, Bugs zu vertuschen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man, wenn man die Software intern nutzt, die Fehler sieht, bevor die Kunden sie sehen. Aber das ist nicht wirklich eine Frage, eher eine Feststellung, denke ich.

Max:

Nein, nein, Sie haben Recht. Es ist nur so, dass ich eine Reihe von Unternehmen gesehen habe. Bei der Personalbeschaffung muss man fast immer mit seinem Team vor Ort sein, um sicherzustellen, dass die Neueinstellungen ordnungsgemäß erfasst werden. Das ist sehr schwierig. Sie brauchen eine exklusive Partnerschaft, in der Sie der Partner für die Auslagerung des Personalbeschaffungsprozesses werden und die gesamte Personalbeschaffung übernehmen, so dass eine vollständige Exklusivität gegeben ist. Andernfalls ist es schwierig, die Ergebnisse zu verfolgen, und es wird zu einem teuren Unterfangen, wenn man sie nicht richtig verfolgt. Wie auch immer, ich weiß nicht, wie man den Wechsel vollzieht, aber ich bin interessiert.

Jeroen:

Ja, klar. Aber sicher. Haben Sie Pläne, auch Dinge wie Videointerviews in die Software zu integrieren, oder ist das schon drin?

Max:

Das ist schon drin. Das Tolle an der Arbeit mit Messenger und WhatsApp ist, dass man Sprache, Videos, animierte Gifs und so weiter aufnehmen kann. Wir haben diese Dinge, die die wechselseitige Kommunikation bereichern und mehr Spaß machen. Wenn man einen Personalverantwortlichen vor die Wahl stellt: "Sie können 30 Sekunden damit verbringen, diesen Lebenslauf zu lesen" oder "Sie können 30 Sekunden damit verbringen, diesem Bewerber bei der Beantwortung einer Frage zuzuhören", dann wird er sich natürlich für das Video entscheiden, weil man so viel mehr von jemandem erfahren kann, vor allem bei Stellen, die nicht extrem technisch sind, sondern bei denen es mehr um Einfühlungsvermögen und Kommunikationsfähigkeit geht. Das Video wird das Mittel der Wahl sein, und so findet der größte Teil der Einstellungen auf unserer Plattform ohne Lebenslauf statt.

Jeroen:

Ja, und handelt es sich dabei um synchrone Videokommunikation wie bei Aufzeichnungsgeräten oder finden auch Live-Gespräche statt?

Max:

Wir unterstützen eigentlich beides, aber meistens asynchron.

Jeroen:

Ja, Sie erwähnten, wenn ich es richtig verstanden habe, dass Sie bei SAP gearbeitet haben, dass Sie ein Personalvermittlungsunternehmen hatten und dann in dieses Softwaregeschäft eingestiegen sind. Ist das eine gute Zusammenfassung?

Max:

Ja, das gehört alles zu meinem Hintergrund. Ich bin inzwischen fast mein ganzes Erwachsenenleben lang selbständig gewesen.

Jeroen:

Einschließlich des Teils bei SAP oder danach?

Max:

Bei SAP wurde ich definitiv bezahlt.

Jeroen:

Ja, ja.

Max:

Es gibt keine andere Möglichkeit für mich, meine Zeit dort zu verbringen.

Jeroen:

Hatten Sie schon immer das Gefühl, dass Sie Ihr eigenes Unternehmen gründen wollten, oder gab es einen Moment, in dem Sie sich umentschieden haben, oder ist es Ihnen einfach in den Kopf gewachsen?

Max:

Ich wollte schon immer den Traum vom Unternehmerleben leben. Ich habe sogar als Hauptfach Unternehmertum gewählt, als ich auf die Wirtschaftsschule ging. Ich habe recht früh angefangen und hatte eine Art FOMO für die großen Tech-Unternehmen, und die Möglichkeit, bei SAP zu arbeiten, schien mir überwältigend. Eine großartige Gelegenheit, mit großartigen Talenten zusammenzuarbeiten, die tolle Lebensläufe haben, in schönen Büros arbeiten und sehr große Verträge unterzeichnen. Vielleicht habe ich die Qualität der Arbeit, die man in einem großen Unternehmen leistet, überschätzt. Ich glaube, alle sind sehr intelligent und gut gekleidet. Man hat das Gefühl, mit sehr kompetenten Leuten zusammenzuarbeiten, und diese Unternehmen kümmern sich wirklich um ihre Mitarbeiter. Natürlich hat man auch das Gefühl, dass man von der Realität abgekoppelt ist, denn manchmal arbeiten 20, 30, 40 Leute an einem einzigen Geschäft, um es abzuschließen, und jeder wird die Lorbeeren dafür einheimsen, aber am Ende basiert ein Großteil der Käufe auf Marken. In Wirklichkeit hatte vielleicht keiner dieser 30 Leute etwas damit zu tun.

Max:

Es ist schwer, sich mit den Ergebnissen und dem Resultat verbunden zu fühlen, wenn man Teil einer Organisation mit so vielen Mitarbeitern ist. Ich fand es schwierig, in diesem Umfeld motiviert zu bleiben. Jetzt habe ich nicht mehr die Wahl, das ist großartig. Ich muss mich nicht mehr fragen, ob ich motiviert bin. Ich stehe auf und gehe los.

Jeroen:

Ja, wie ich sehe, machen Sie das schon seit zwei Jahren und vier Monaten. Das ist schon eine ziemliche Leistung, würde ich sagen.

Max:

Ich danke Ihnen. Ich habe dort viele gute Freunde gefunden und eine Menge gelernt. Ich habe viel über Verkaufspsychologie gelernt und darüber, wie man mit Käufern arbeitet, die in Gruppen entscheiden.

Jeroen:

Ja, genau. Sie sprechen davon, dass man morgens aufstehen und motiviert sein muss. Was hält dich in letzter Zeit nachts wach?

Max:

Nun, in letzter Zeit würde ich sagen, dass sich unser Verkaufszyklus durch die aktuelle Pandemie ziemlich stark verändert hat. Ich denke, als Unternehmer hat man gerne die Kontrolle, man möchte sein Schicksal, seine Finanzen und seine Gehaltsabrechnung selbst in der Hand haben. In einer sich schnell verändernden Welt verliert man ein wenig von dieser Kontrolle. Wenn Ihr Unternehmen wächst, verlieren Sie hoffentlich auch ein wenig von Ihrer Kontrolle, Sie geben sie zurück und geben sie an andere ab, andere, die besser qualifiziert sind als Sie.

Jeroen:

Ja, ja.

Max:

Ich glaube, das hält mich nachts ein bisschen wach. All die Veränderungen, die passieren. Aber nichts Ungewöhnliches.

Jeroen:

Wo sehen Sie die größten Auswirkungen auf Ihr SaaS-Geschäft? Ich gehe davon aus, dass es um neue Einnahmen geht und nicht so sehr um die Abwanderung von Kunden?

Max:

Ja, das ist die richtige Annahme. Jeder versucht, sich einen Vorteil zu verschaffen, und egal, ob es sich um große oder kleine Unternehmen handelt, sie werden außergewöhnlich günstige Kreditkonditionen verlangen, so dass es unter diesen Bedingungen schwer ist, auf irgendetwas zu zählen, weil sich die Zahlungen verzögern, selbst wenn sie bereits zugesagt waren. Solche Dinge. Das macht es schwieriger zu managen, schwieriger zu planen, aber ich weiß, dass wir das durchstehen werden, und ich denke, dass die Widrigkeiten uns als Team näher zusammenbringen werden, und so sehe ich das Glas als halb voll an.

Jeroen:

Ja, genau. Womit verbringen Sie jetzt die meiste Zeit? Mit der Arbeit.

Max:

Ich bin ein großer Fan von Andy Groves High Output Management, einem Buch, in dem er CEOs und Unternehmern dabei hilft, gute Einzelgespräche zu führen, Ziele zu setzen und über die Bedeutung von Meetings zu sprechen. Ich bin auch ein großer Fan von Jason Fried und seinem Buch Rework, in dem er darüber spricht, dass Besprechungen völlig nutzlos sind und man sie abschaffen sollte. Ich schwanke immer zwischen diesen beiden Büchern, um herauszufinden, was für mich das Richtige ist. Ich denke, ich verbringe ziemlich viel Zeit mit Besprechungen, und es kostet mich viel Energie, aber ich denke, es ist eine lohnende Investition. Ich würde es sonst nicht tun. Vor allem, weil ich ein Team habe, von dem 90% nicht im selben Land wie ich leben, also dachte ich mir, dass ich genauso viel oder mehr Zeit investieren muss als der durchschnittliche Geschäftsinhaber, weil ich weit weg von ihnen bin. Viele Besprechungen, viele Einzelgespräche, regelmäßig neue Ziele setzen, viel kommunizieren. Das kostet Zeit und Energie, kein Zweifel.

Jeroen:

Da Sie so viel darüber nachgedacht haben, keine Meetings zu veranstalten, wie stellen Sie sicher, dass sich diese Meetings lohnen, dass Ihre Zeit gut genutzt wird und dass sie effektiv sind?

Max:

Am besten ist es, die Teilnehmer zu bitten, mit einer Tagesordnung zu kommen und dann die nächsten Schritte schriftlich zusammenzufassen. Manchmal bin ich die Sitzungspolizei. Wenn ich sehe, dass eine Sitzung mit 20 Personen gebucht wurde, wir aber nur fünf brauchen, gehe ich zum Organisator der Sitzung und sage: "15 Personen, eine Stunde Gehalt. Wollen Sie wirklich $1.000 ausgeben, um diese Nachricht zu verbreiten, oder geht das auch per E-Mail?" So etwas in der Art. Ein bisschen davon mache ich. Andere Weisheiten habe ich nicht.

Jeroen:

Es geht also um die Tagesordnung, die nächsten Schritte und die Begrenzung der Anzahl der Teilnehmer an einer Sitzung.

Max:

Ja, wir sollten die Zahl der Teilnehmer so weit wie möglich reduzieren.

Jeroen:

Wie viele Teilnehmer nehmen in der Regel an einer Sitzung teil? Das ist etwas, womit wir bei Salesflare bei einigen Sitzungen experimentieren, denn manchmal haben wir das Gefühl, dass wir zu fünft in einer Sitzung sind, aber eigentlich ist es schön, wenn alle fünf beteiligt sind, aber wir denken, dass wir es auch mit drei schaffen könnten, und dann geben die beiden anderen Kommentare zu dem Dokument, zu all den Dingen, die wir besprochen haben.

Max:

Ja, ganz so weit bin ich noch nicht. Ich mache mir immer Sorgen, wenn 10 oder mehr Leute an einem Gespräch teilnehmen, weil ich das Gefühl habe, dass sie dann geistig abschalten. Wenn man sich nicht an einem Gespräch beteiligt, ist es nur natürlich, dass man abdriftet. Wir bezahlen die Leute nicht dafür, dass sie abschweifen.

Jeroen:

Ganz genau.

Max:

Ja, ich denke, weniger als 10 Personen sind am besten, aber wir machen auch das Firmen-Rathaus. Das Firmen-Rathaus ist fast keine Sitzung, sondern ich halte die meiste Zeit eine Präsentation. Es könnte komplett asynchron und aufgezeichnet sein, aber wir legen Wert darauf, es mindestens einmal im Monat zu machen, damit wir das Gefühl haben, dass wir alle zusammen da sind. Wir haben das Gefühl, dass eine Stunde im Monat dafür genutzt wird, dass alle in einem virtuellen Raum zusammensitzen. Das ist vernünftig.

Jeroen:

Ja, das stimmt. Was die Leute angeht, die sich nicht beteiligen oder abschweifen, haben wir festgestellt, dass dies ab einer Teilnehmerzahl von mehr als drei Personen der Fall ist. Denn in der Regel sind es drei Personen, die die Diskussion führen, und wenn man mit fünf Personen einsteigt, tun zwei von ihnen fast nichts.

Max:

Ja, ja.

Jeroen:

Deshalb versuchen wir jetzt, sie einzuschränken. Das Rathaus ist absolut sinnvoll.

Max:

Was denken Sie über die ideale Kontrollspanne, die Anzahl der direkten Untergebenen pro Manager?

Jeroen:

Wir sind ein sehr kleines Unternehmen. Wir sind nur sieben Leute, also ist das für uns kein Problem.

Max:

Das ist kein Problem.

Jeroen:

Darüber habe ich noch nicht viel nachgedacht.

Max:

Das stimmt. In der Literatur heißt es, die ideale Anzahl sei acht, sieben oder acht, weil man dann den größten Einfluss hat, aber man kann den Leuten auch noch Zeit und Aufmerksamkeit schenken. Zu Ihrem Punkt: Vielleicht wäre es besser, wenn es etwas weniger wären, denn wenn man ein Treffen mit acht oder neun Leuten macht, stimmt es, dass man sie verlieren könnte. Ich weiß es nicht.

Jeroen:

Ja, wahrscheinlich verlieren Sie die meisten von ihnen. Wie sieht also Ihr Tag aus? Womit verbringen Sie besonders viel Zeit? Strukturieren Sie ihn auf eine bestimmte Weise?

Max:

Ja, montags und dienstags führe ich alle Einzelgespräche, damit ich sie hinter mich bringen kann, und dann habe ich die zweite Hälfte der Woche etwas mehr Zeit für Initiativen, an denen ich arbeiten möchte. Das kann produkt- oder vertriebsorientiert sein oder auch die Mittelbeschaffung betreffen, was immer der Tag erfordert. Ich bin in Hongkong ansässig, aber da die Hälfte des Teams in Lateinamerika arbeitet, sind wir 12 bis 14 Stunden voneinander entfernt, und das muss ich berücksichtigen. Ich wache sehr früh auf, so gegen 5:00 Uhr morgens, und um 5:30 oder 6:00 Uhr führe ich normalerweise Gespräche mit Lateinamerika. Das dauert dann bis 8:00-8:30 Uhr. Dann frühstücke ich und danach kann ich meinen Tag beginnen. Ich habe zwei Tage. An einem Tag spreche ich vor dem Frühstück mit Lateinamerika, dann frühstücke ich, und dann habe ich meinen asiatischen Tag. Danach mache ich abends noch etwas Sport. Ich fange früh an, aber normalerweise bin ich um 18:00 Uhr schon wieder weg. Ich bin nutzlos, und dann muss ich zu Abend essen oder Sport treiben oder etwas Ähnliches.

Jeroen:

Ja, gut. Sie haben über Lateinamerika gesprochen. Sie sind nicht in Nordamerika aktiv?

Max:

Nicht so sehr. Wir konzentrieren uns mehr auf die Schwellenländer.

Jeroen:

Na gut. Was machen Sie abends außerhalb des Sports? Verbringen Sie die meiste Zeit damit?

Max:

Ja, ich treibe Sport. Meine Frau führt einen sozialen Kalender und ich suche nach guten Science-Fiction-Sendungen auf Netflix.

Jeroen:

Was ist die letzte Science-Fiction-Sendung, die Sie gesehen haben?

Max:

Das Beste auf der Welt ist Rick and Morty, und die neue Folge ist erst vor zwei Tagen erschienen.

Jeroen:

Haben Sie Dark gesehen?

Max:

Nö.

Jeroen:

Nein? Okay, Ihr Name ist deutsch, aber ich glaube nicht, dass Sie deutsche Wurzeln haben, richtig?

Max:

Nun, mein Name ist deutsch, also ja, die Wurzeln sind deutsch. Ich bin es nicht, aber ich werde Dark nachsehen.

Jeroen:

Dark ist eine deutsche Serie und sie ist wirklich gut. Es geht um Zeitreisen und ein bisschen Zeit in Deutschland. Aber darauf wollen wir im Podcast nicht näher eingehen.

Max:

Mein Urgroßvater war Deutscher. Er reiste 1863 im Alter von 13 Jahren über den Atlantik. Er wurde Pastor, ein Baptistenpastor, und arbeitete quer durch die USA. Dann bekam er vier Kinder und zog eine amerikanische Familie auf.

Max:

Es ist schon verrückt, wenn man sich vorstellt, dass die Menschen vor nur vier Generationen ein völlig anderes Leben führten als wir. Sie hatten keine Elektrizität. Ich meine, das ist verrückt. Es macht Spaß, über seine Vorfahren zu lesen.

Jeroen:

Ja, haben Sie das getan?

Max:

Nun ja, das habe ich in letzter Zeit getan. Da Sie meinen Namen erwähnen, verbindet mich das mit dieser Geschichte. Es sind lustige Zeiten.

Max:

Ich denke, unter Donald Trump ist es schön, sich ein bisschen weniger amerikanisch zu fühlen.

Jeroen:

Ich weiß, was Sie meinen. Ich bin auch in den USA geboren, also kann ich mich mit der ganzen Sache identifizieren. Ich könnte mir vorstellen, dass ich, wenn ich in den USA wäre, leicht deprimiert wäre.

Max:

Ja, wir sitzen jetzt zu Hause fest, also war es eher deprimierend.

Jeroen:

Ich denke, es ist weniger deprimierend.

Max:

Ja, ja.

Jeroen:

Wir werden über das Lesen sprechen. Welches ist das letzte gute Buch, das Sie gelesen haben, und warum haben Sie sich dafür entschieden, es zu lesen?

Max:

Mal sehen, ob ich ein paar gute Ideen habe, ein paar Nuggets. Ich meine, im Moment lese ich gerade den alten Klassiker 1984 von George Orwell. Meine Leseempfehlungen für meine Neulinge, für Leute, die für Talkpush arbeiten, sind Behind the Cloud, die Geschichte von Salesforce, das Buch von Andy Grove, das ich gerade erwähnt habe, High Output Management, Rework, das sind die "Go to "s.

Jeroen:

Was war die letzte?

Max:

Nacharbeit.

Jeroen:

Überarbeitung von Jason Fried.

Max:

Jason Fried, ja.

Jeroen:

Ja, cool. Was haben Sie aus der Kombination von High Output Management und Rework gelernt?

Max:

Es sind die entgegengesetzten Seiten des Spektrums. High Output Management macht Ihnen klar, dass Sie alles, was Sie an Management, Struktur und Organisation gehasst haben, aus dem falschen Grund gehasst haben und dass Sie es annehmen müssen, weil es die einzige Möglichkeit ist, Menschen dazu zu bringen, gut zusammenzuarbeiten. Wenn Sie ein wenig anarchistisch veranlagt sind, ist dieses Buch eine gute Lektüre, denn es zeigt Ihnen, warum Sie ein guter Manager sein müssen und warum Sie Ihre Schwächen in diesem Bereich überwinden müssen. Rework - ein großartiges Buch von sehr unabhängigen Denkern, das viele gute Tipps enthält, wie man produktiv sein, aber dennoch die Kontrolle über sein Leben behalten kann. Die Tyrannei nutzloser Meetings und sinnloser Gespräche nicht hinnehmen und sich mehr auf den Output konzentrieren, damit man die Kontrolle über sein Leben behält.

Jeroen:

Ich hab's. Letzte Frage: Was ist der beste Ratschlag, den Sie je erhalten haben? Ich weiß, dass das schwierig ist.

Max:

Ja, darauf bin ich nicht vorbereitet. Ich habe kein sehr gutes Gedächtnis.

Jeroen:

Was ist das erste, was Ihnen in den Sinn kommt?

Max:

Der beste Ratschlag. Sie sollten mehr Geld aufbringen.

Jeroen:

Mehr Geld auftreiben?

Max:

Ja, ja.

Jeroen:

Bevor Sie in die COVID-Krise gehen?

Max:

Ja, jeder Investor, jeder Aktionär, den ich je getroffen habe, hat mir immer das Gleiche gesagt. Du solltest mehr Geld auftreiben. Ja, okay, ich sollte auch mehr Produkte verkaufen, richtig? Ja, aber ich meine, im Allgemeinen ist es eine Regel des Kapitalismus, dass ein guter CEO, ein guter Geschäftsinhaber gut darin ist, andere davon zu überzeugen, dir Kapital zu geben, weil du Kapital brauchst, um etwas zu erreichen. Die Botschaft, die dahinter steckt, dass man mehr Geld beschaffen sollte, ist, dass man gut in seinem Job sein sollte. Sie sollten gut genug in Ihrem Job sein, um andere davon zu überzeugen, dass dies eine große Chance ist. Wenn man darin nicht gut genug ist, wird man nicht weit kommen. Ja, abgesehen von der offensichtlichen Aussage "je mehr Geld, desto besser", glaube ich, dass hier eine Botschaft zugrunde liegt, die besagt, dass wir, insbesondere als Europäer, lernen müssen, wie man eine Show und eine Geschichte so gut macht wie die Amerikaner, um das große Geld zu verdienen.

Jeroen:

Ich habe verstanden. Nochmals vielen Dank, Max, dass du bei Founder Coffee dabei warst. Es war wirklich toll, dich dabei zu haben.

Max:

Danke Jeroen. Alles Gute bei Founder Coffee und ich freue mich darauf, die nächsten Folgen zu hören.

Jeroen:

Ich danke Ihnen.

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