PandaDoc 的 Mikita Mikado

楊魯：你好，Mikita。很高兴您能做客 Founder Coffee。

你好，楊魯。很高兴来到这里。

楊魯：你是PandaDoc的創始人。对于我们这些不太喜欢文档和其他东西的人来说，PandaDoc到底是做什么的？

米基塔PandaDoc通过精美的数字提案、合同、签名、付款以及围绕这些文档的工作流程，帮助销售以客户为中心。这就是我们的工作。

泽罗恩：主要是设计文档，还是更多围绕签名或工作流程，还是以非常横向的方式实现所有这些？

米基塔所有这些都是横向的。我们基本上可以插入您的客户关系管理系统，让您建立一个模板资料库--无论是建议书、合同还是报价。这样，你的销售团队就可以节省大量的时间来生成这些文件、将这些文件交付给最终客户、与客户合作并进行交易谈判。最后，让最终客户在虚线上签字。

楊魯：是的，是的。这是整个文件流程。但如果我听得清楚的话，所有的销售都是这样。

米基塔：是的，销售是我们的重点。

楊魯：好的，這是因為你自己以前也是銷售人員，還是這正是從何而來？

米基塔我们的想法可以说是源于内心的痛苦。我确实不得不出售。多年前，我和我的联合创始人经营着一家软件公司，我们为别人开发软件。我们不得不做大量的销售提案，我们发现这个过程非常乏味，我们想做一些东西来解决这个内部问题。

我们开发了一款产品，不是 PandaDoc，该产品取得了不错的成功，该产品主要针对小型网页设计公司，帮助他们实现提案自动化。后来我们发现，销售过程中涉及的文档更多，很多购买该产品的客户不仅用它来做提案，还用它来做合同、SOW、发票等等。

是的，这就是 PandaDoc 背后的故事。我想说的是，四年半前，甚至五年前，我们就有了这个想法，一个横向的、一体化的、从报价到现金的软件。我们在三年半前推出了它。

如今，PandaDoc 帮助近 10,000 个销售团队以客户为中心，提高效率和效益。

楊魯：是的。你说你和你的联合创始人一起做软件生意。你是做软件的吗？

我的职业是软件工程师。

楊魯：你來自白俄羅斯，對嗎？

米基塔没错

楊魯：你在白俄羅斯長大，學的是軟件工程。你后来到底做了什么？在和你的联合创始人创建软件公司之前，你有过工作经历吗？

米基塔：我做过各种各样的工作。我小时候打过工。我以前洗过车，在农贸市场卖过浆果。然后我在建筑工地干活，卖我能卖的任何东西，比如 Pogs。我不知道你是否还记得任天堂的游戏机 或者手机。你说得出的都有。

后来，我得到了一个去美国的好机会。我接受了这个机会，背包里装了大约 $400 美元，飞到了夏威夷的火奴鲁鲁。在那里，我做过各种各样的工作。我做过调酒师。我在机场做汉堡，在咖啡馆打工。我搬过家。我做过清洁工就像你说的那样你在 Craigslist 上能找到的所有工作，我可能都干过。

好吧，也许不是偶遇。我跳过了那一次，但在大多数情况下，我都让自己很忙。

楊魯豫：你是在學習計算機科學或工程學之前還是之後？

米基塔虽然。

楊魯：好的。

米基塔：是的。

楊魯：一隻手翻漢堡，另一隻手編碼。

米基塔：这很有趣，但实际上就是这样。白天，我在做汉堡。晚上，我在白俄罗斯努力补习功课，因为在美国时，我必须转到远程学习，这样才能拿到学位。此外，在白俄罗斯，如果你不上学，就得去当几年兵，情况非常不同。大多数情况下，你在那里只能洗雪，所以我想我最好拿到那个学位。

楊魯：是的。你是和家人一起去的美国，还是一个人去的？

米基塔：只有我。

楊魯：只有你。

米基塔：是的。

楊魯：是什麼機會讓你在沒有家人陪伴的情況下遠赴美國學習？

米基塔：我是说，白俄罗斯的平均工资大约是每月 $300 或 $400 美元。你可以想象，这并不算多。因此，我希望能够建立自己的事业，我一直想拥有并经营一家企业。我想，我也不知道为什么，可能是美国梦被宣传得很好，所以我真的认为美国是实现美国梦的最好地方。

是的，我想做一些有意义的事情。我想过上体面的生活，让家人过上体面的生活。于是我收拾行李，搬到了美国。

楊魯：酷。在学习和与联合创始人创办这家公司之间，你做过什么吗？

Mikita：是的，我开了一家网页设计店。刚到美国时，我做过各种零散的工作，但我从建立一个网站开始，在网站上做了一些搜索引擎优化，推动、减少流量，在 Craigslist 上推动了一些关于网页设计的咨询。我把这变成了一个小生意。

我当时只有一名员工和我自己，还从白俄罗斯雇了几个人。我的联合创始人就是其中之一，我们在大学时就是朋友。那实际上是我们的第一次旅程。我们一起建网站。

楊魯：好的。然后你不知怎么就转型做软件了。

Mikita：是的，我们从网站起步，然后为不同的网站内容管理系统制作了大量扩展程序。我们把它们放到网上，开始销售。通过这些扩展程序，我们还让客户定制、修改这些扩展程序，做一些更复杂的事情。

后来，我决定收拾行李，回白俄罗斯雇人，创建一家软件公司。我想说的是，2007 年我们创办了那家公司。我们把公司发展到 30 名员工的规模。之后，Quote Roller（即提案产品）和 PandaDoc 相继出现。这是另一个故事了。

楊魯：你們的共同創始人是否仍在白俄羅斯工作？

米基塔不，他动了

楊魯：他搬家了？

米基塔：他搬到了美国。大约两年半或三年前。现在他负责管理我们在佛罗里达州的办事处。

楊魯：好的，看來你一直都很喜歡創業。是什么让你对此如此感兴趣？

米基塔：我不知道。我只是喜欢建筑。我小时候很喜欢乐高积木。

楊魯：是建築物的問題。

米基塔：是的，我喜欢这个过程，把东西放在一起，让它们开始，看到它们成功或失败。我很享受这个过程。

楊魯：有什麼具體的事情嗎？是更多的公司、更多的产品、更多的品牌，还是所有这些？

米基塔所有的，是的。我不会说我最喜欢哪一个。我都喜欢。

楊魯：如果你看到自己在創建這些東西，有沒有其他初創企業或創始人讓你仰慕，讓你覺得 "哇，他們創建的東西真是太棒了。我希望我们也能像他们一样。"

米基塔：我是说，我仰慕很多人和很多公司。我尽可能向他们学习。如果你想到任何一个知名的 SaaS 品牌，它们背后都会有大量工作和奋斗的故事。真的，真的很难。是的，有许多人和许多公司让我仰慕和钦佩。

楊魯对。你现在对 PandaDoc 的期望是什么？

米基塔我和我的联合创始人非常关注三件事。

第一，我们希望不断学习，不断进步，做得更好。第二，我们想产生影响，当我们开始创业时，我们想产生的影响是让 1000 家公司使用我们的产品。这听起来真的很酷。后来就变了。变成了 10,000 家。然后又变了。变成 100,000 家。然后又变了

我当时想，好吧，让我们的客户成功真的很酷。太了不起了。这是个巨大的影响，但我们看看周围怎么样。伙计，人们在 PandaDoc 创造了事业。

我们很开心，他们也很开心。我们都在学习。我们都在产生影响。企业开始对人们的生活和事业产生的影响也是巨大的。此外，内部影响方面也相当惊人。

如果我能帮助别人开创事业，那就太好了。影响是'我们为什么要做我们正在做的事情'的重要组成部分。

最后，我们希望玩得开心。只要我们在学习，只要我们在产生影响，只要我们玩得开心，我们就很好。他们说，价值观不是目标，我同意这个说法，但对我来说，它们是如此紧密地联系在一起，很难分开。

是的，我希望 PandaDoc 成为一个成功的企业。我希望 PandaDoc 成为人们学习的地方，成为我们对世界、对我们所在的社区产生影响的地方，然后我希望在这一切发生的同时享受乐趣。我希望我们的客户也能如此。我希望他们在使用我们的产品时也能享受到乐趣。

楊魯：是的。现在，我看到你正在投资的轨道上。怎么做，因为在这些价值观或目标中，我没有听到财务目标，而可能对你所接受的各方来说，这是最重要的指标？如何将这些事情结合起来？

米基塔：如何将财务指标和？

楊魯：他們的目標與你們的不同。他们的目标在某种程度上与影响力一致，但与趣味性不一致，与学习也不太一致。

米基塔：我认为确实如此。我确实这么认为。

楊魯： 學習？

米基塔：是的。其实两者都有--享受乐趣和学习。如果你没有乐趣，就不可能建立一个成功的软件企业。我们做的是高度认知性的工作。你不可能因为恐惧或无聊而去完成高度认知的任务，也不可能进行创新。

只是这些东西不能一起工作。我们的大脑不是这样工作的是啊，我觉得它们确实是相辅相成的。

现在，就影响而言，这无疑与财务结果是一致的；只要我们的客户高兴就好。首先，实际上，只要员工满意，客户就会满意。客户满意了，你就会做得好。所以，这一切都息息相关。环环相扣。

楊魯：是的。你们有什么方法确保自己玩得开心？

米基塔我们有什么办法确保自己玩得开心？

楊魯：這在公司裡是什麼意思？是放一张桌上足球还是什么？

米基塔：[笑]桌上足球...

楊魯：今天我在《Intercom 博客》上讀到，他們不放桌上足球檯，因為工作是嚴肅的，而你們也不應該放桌上足球檯，因為那並不嚴肅。

米基塔：我明白了。旧金山没有。白俄罗斯可能有。不过我们有乒乓球桌。

乒乓球桌？

米基塔：是的。我们有一张乒乓球桌，完全透明。

首先，我认为对于任何人来说，要让工作充满乐趣，就必须拥有自己的工作。重要的是，无论你参与的是什么工作，都要有自己的利益。了解愿景、使命和目标很重要。了解公司的发展方向非常重要。如果你全心投入并理解了它，那么它就会比单纯的工作有趣得多，如果你明白我的意思的话。

楊魯：我明白你的意思。

米基塔：我不知道为什么要这么做。我不知道这样做有什么目的，有什么意义。有人让我这么做 我也拿了钱 所以我就这么做了是啊当事情不是这样的时候，当事情是使命驱动、愿景驱动的时候，当你真正关心的时候，事情就会有趣得多，当你拥有你正在做的事情的时候，当你完全投入到你所做的事情的时候。

楊魯：酷。

米基塔：我不想假装我们在这方面做得很好。但我们会努力去做。就像我努力让 PandaDoc 的其他人能够拥有 PandaDoc 的一部分。这是第一点。

耶罗：所有权。

米基塔：是的，所有权。第二是出差的能力，与其他文化互动的能力。我的意思是，我们有一半的业务、一半的员工在白俄罗斯，另一半在美国，我们试图将员工融合在一起，融合办公室，融合业务中的职能。这并不容易，需要每个员工付出大量的努力，但这是不同的，我们努力做到与众不同。

我们尝试混合和搭配不同的文化，还有旅行预算。有教育预算。每个人都有玩乐预算。所以每当我们做得很好的时候，我们就会一起去某个地方旅行，诸如此类。

是的，最后，我猜就是普通的创业公司的娱乐方式。我们有聚会。我觉得 PandaDoc 的很多人都是朋友，所以我们会一起去看演出。这个周末，一对来自白俄罗斯的夫妇来访。我们一起去冲浪。

我们的营销副总裁来了，所以我们有一个小团队在做这件事。前一个周末或前两个周末，我们举行了一次烧烤活动。这些都是你要做的。很多公司都这么做，我们也是。

楊魯：說回正經話，你每天都做些什麼？

米基塔我每天都在做什么？现在，我负责沟通。真的，这就是我每天要做的事情。是的，我是说，PandaDoc 有 160 人，对吧。当我们只有30个人的时候，我会回答这个问题："哦，我做一些产品方面的事情。"或者说 "这个"或者 "那个"或者 "等等等等"但我现在什么都不做了

我所做的就是说话。这其实是我现在最重要的工作，传达愿景、目标、使命、我们在做什么、为什么要这么做，一遍又一遍地重复。

然后，我与执行团队和公司其他成员一起制定公司战略。同样，几年前，这一点非常模糊，就像你说的 "战略 "是什么意思？什么叫'战略工作'？

但现在，它变得更加具体。我确实在研究战略。我做了很多规划。我努力确保战略的稳固性，让它承受压力，去获取反馈意见，等等。

是的，最后，当然是外部关系--无论是与投资者、分析师还是其他首席执行官的关系，我们也到此为止。对了，还有合作伙伴。这是一个大问题。

楊魯：是的。你提到现在战略变得更具体了。这是什么意思？

米基塔：就好像我真的花了很多时间在这上面，而且我也是这么做的。是啊 就是这个意思 Yeah.就是这个意思

楊魯：好的，你來制定策略。

米基塔：是的。

楊魯：好的。

Mikita：基本上，我一个季度可能要做 10 个不同主题的演讲。公司存在时会有一个主演示文稿。然后随着时间的推移，它会发生一些变化，会被调整，需要发送信息，等等等等。然后，从中产生一个年度计划，并对其进行调整和发布。然后，会有一个季度计划，这个计划会被调整，也会被发送信息。如此循环往复。

楊魯：有了這麼多事情，究竟是什麼讓你堅持下去？是什么给了你能量？

米基塔是什么给了我能量？

楊魯：是的。你做这些事情已经很多年了。你是如何坚持下来的？

米基塔：其实我也不知道。

楊魯：好的。

米基塔：我不知道。我无法准确回答是什么给了我能量。我想我是一个正常人，所以赢球肯定有助于释放正确的荷尔蒙，让我保持兴奋，有动力去发明一些东西，想出一些点子。或者说，我非常喜欢完成项目，不管项目成功与否。我就是喜欢把事情做好。与人交流，也会让你更快乐。是啊。当然，我的家人也给了我很大的支持。

你有妻子和孩子吗？

米基塔：是的，我有妻子和两个孩子。

楊魯：你如何保持平衡？您是经常在家工作，还是大部分时间在办公室？您的工作时间是怎样的？

米基塔：我大部分时间都在办公室。我没有固定的时间表，但如果我在九点之前没有工作，那我就不知道发生了什么事。我没有固定的时间表。有时我会在一周的中间搭乘飞机，或者尝试在办公室以外的地方工作，基本上是为了让我的大脑复位。

我的工作与投入大量时间无关。这不是我认为的高效工作方式。我的工作是要做出正确的决定，而这需要我们有一个清晰的头脑，这个头脑不会被焦虑所触发，也不会因为疲惫、恐惧或任何我们可能因此产生的负面情绪而疲惫、恐惧或任何我们可能因此产生的负面情绪而疲惫、恐惧或任何我们可能因此产生的负面情绪而疲惫、恐惧或任何我们可能因此产生的负面情绪。

楊魯：你如何保持頭腦清醒？

米基塔哦，我做了很多事情。嗒，嗒，嗒，嗒，我打坐。我喜欢晨跑。我冲浪。冲浪非常棒，在我所在的加利福尼亚，冲浪意味着在冷水中冲浪。冷水中有一种东西--无论是冷水淋浴还是在加利福尼亚州中部的西海岸冲浪，都能让你神清气爽。它给你充电，给你平静。冲浪让我平静。还有什么？

楊魯怎么说呢？

米基塔锻炼

耶罗：是的，这是一项相当大的锻炼。

米基塔：这是一种锻炼。

楊魯：我認為在大多數地方衝浪都很冷，至少據我所知是這樣。比如我们去西班牙之类的地方冲浪，那里会很冷。如果去巴厘岛，我想可能会暖和一些。我也不知道。

米基塔：是啊，老兄，我在夏威夷住过，那里很美。

温暖？

米基塔：真暖和。

楊魯：是的。

米基塔：真的很不错。

楊魯：不工作的時候，你最喜歡把時間花在哪裡？家庭、运动还是冲浪？

米基塔：是的。家庭和运动老实说，如果我能住在森林里度假，大概一个月的时间，我肯定会和家人一起去，玩冲浪板什么的。诸如此类。我会很开心的。

楊魯：是的。这也是你的工作，如果你不在 PandaDoc 工作，你会选择 PandaDoc 还是另开一家公司？

米基塔：我不知道。我真的不知道。老实说，我想过这个问题，但我不知道自己是否会感到厌倦，比如是否会很快厌倦，但我一定会尝试一下。硅谷的生活节奏和初创公司的生活节奏是非常快的。很紧张，对吧？是啊，有时候你真的很想休息一下，或者放松一下。过去的五天，完全达到了这个目的。已经足够了。是啊，我不知道自己还能不能做得比五天更多。

楊魯：你看書嗎？

米基塔：是的，但我听得更多。最近我听的书更多。

楊魯：您最近聽過的一本好書是什麼？

米基塔我最近听的一本书叫《安静的领导》。这是一本关于管理的好书，但它是基于神经科学的管理理论。这本书真的很有意思。

在此之前，我听了凯瑞-帕特森（Kerry Patterson）写的《关键对话》（Crucial Conversations），这本书非常好，对管理人员非常有用。实际上，这本书非常值得推荐给任何人，因为它讲述了如何进行令人不舒服的对话，而这些对话是非常重要的。

在此之前，我读过一本关于中情局的书。叫什么并不重要。在此之前，我还读了一本关于《团队的五个功能失调》（Five Dysfunctions of a Team）的书，这本书非常棒。我推荐给所有人是啊，这就是我最近听的东西。

Jeroen：最后一个问题，如果让你重新开始 PandaDoc，你会有什么不同的做法？

米基塔哦，天哪，一大堆事情。我做错了太多事情。我想我要改变的最大一点是，我会更多关注他人。这绝对是事实。我不一定是最，哦，这将是很难的，这是一个可怕的事情承认，但我很分析。我没有超强的同理心。

耶罗：是的，更多的是以任务为导向，较少以人为本。

米基塔没错。这也是我想改变的，改变其中的比例。我会改变这一点。

楊魯：是的。酷，好了，今天就到这里，Mikita。感谢您做客 Founder Coffee。

米基塔我的荣幸