Adam Hempy von Better Proposals
Founder Coffee – Folge 001
Ich bin Jeroen von Salesflare und das ist Founder Coffee.
Alle zwei Wochen trinke ich mit einem anderen Gründer Kaffee. Wir sprechen über das Leben, Leidenschaften, Erkenntnisse, … in einem vertrauten Gespräch, bei dem wir die Person hinter dem Unternehmen kennenlernen.
Für diese erste Pilotfolge hatte ich das Glück, mit Adam Hempy von Better Proposals zu sprechen. Seit Salesflare und Better Proposals letztes Jahr gleichzeitig auf AppSumo waren, stehen wir regelmäßig miteinander in Kontakt, und man könnte sagen, dass wir Freunde unter Gründern geworden sind.
Adam ist einer der ehrlichsten, authentischsten und zielstrebigsten Startup-Gründer, die ich kenne. Er scheut sich nie, offen auszusprechen, was er denkt – damit ist er der perfekte erste Gast für diese Reihe persönlicher Gespräche mit Gründern.
Wo kannst du zuhören?
Du findest diese Folge auf:
Transkript
Jeroen: Hi Adam! Schön, dich bei Founder Coffee zu haben.
Adam: Ich freue mich, hier zu sein!
Jeroen: Fangen wir damit an: Was macht Better Proposals genau – für alle, die es noch nicht kennen?
Adam: Better Proposals hilft Freelancern, Dienstleistungsunternehmen und … allen, die regelmäßig Angebote oder Kostenvoranschläge schreiben und verschicken, um damit Aufträge zu gewinnen.
Es erspart dir den Aufwand und die Mühe, das Ganze in Microsoft Word oder Adobe InDesign zu gestalten oder die integrierte Angebotsfunktion deiner Rechnungssoftware zu verwenden. Du kannst auf all das verzichten und Angebote verschicken, die erstens wirklich professionell aussehen und dir zweitens viel Zeit sparen. Und nicht zuletzt sind bereits zahlreiche Best Practices für den Vertrieb in die Vorlagen, die Funktionen und alles andere eingebaut.
Im Grunde bedeutet das, dass du sehr viel schneller Aufträge gewinnen kannst.
Jeroen: Genau.
Adam: Und mehr davon.
Jeroen: Kurz gesagt: das beste Angebotstool auf dem Markt?
Adam: Ja, würde ich sagen. Es wäre ja dumm, wenn ich Nein sagen würde, oder?
Jeroen: Was hat dich dazu gebracht, Better Proposals zu starten? Wann genau ist das passiert? Woran hast du damals gearbeitet?
Adam: Wir hatten damals ein Softwareunternehmen. Wir gingen in Unternehmen hinein, kamen mit diesen Angeboten wieder heraus und mussten mehrere Tage damit verbringen, sie zu schreiben.
Sie waren wirklich riesig: Softwareprojekte im Wert von 30.000, 40.000 oder 50.000 Pfund. Und es machte einen gewaltigen Unterschied, ob man eines dieser Projekte gewann oder nicht. Denn man machte im Jahr eigentlich nur drei oder vier solcher Projekte. Wenn man eines gewann, veränderte das das eigene Leben ganz erheblich.
Jeroen: Verstanden.
Adam: Ich erstellte diese Angebote damals, glaube ich, in InDesign und verbrachte damit wirklich tagelang. Ich wollte sicherstellen, dass alles stimmte, dass sie gut aussahen und dass der Text gut war.
Und dann schickte ich das Angebot ab und hörte nichts mehr. Ich dachte: „Oh, okay. Haben sie es bekommen?“ Ich meine, es war ein 20 Megabyte großes PDF. Was war passiert? War es überhaupt angekommen? Hakte ich vielleicht nicht nach, weil ich dachte, es sei noch zu früh? Ich hatte keinerlei Einblick und wusste überhaupt nicht, woran ich war.
Das Unternehmen hatte gerade etwas Leerlauf. Ich sagte zu unserem Technikteam: „Hört mal, könnt ihr einfach etwas Web-basiertes bauen? Etwas, das uns zeigt, wer es geöffnet hat und was sich die Person angesehen hat. Dann weiß ich, wann sie es bekommen haben, und kann entsprechend nachfassen.“
Das haben wir gemacht. Natürlich waren die frühen Versionen ziemlich zusammengebastelt und sehr schlecht. Aber das Konzept war wirklich gut.
Das war vor etwas mehr als fünf Jahren. Danach blieb es einfach als kleines internes Tool bestehen, das wir jahrelang genutzt haben. Vor etwa vier Jahren machten wir daraus als Nebenprojekt ein eigenständiges Produkt. Und vor zwei Jahren legten wir alles andere beiseite und konzentrierten uns voll darauf.
Jeroen: Das ist eine interessante Geschichte. Was genau hat dein ursprüngliches Unternehmen gemacht?
Adam: Nun, wie du weißt, bin ich komplett autistisch, oder? Ich liebe Logik, ich liebe es, Schwachstellen in Dingen zu finden und dann herauszufinden, wie man sie beheben kann. Ich mochte es wirklich, in verschiedene Unternehmen zu gehen, herauszufinden, wo ihre Schwächen in der Administration lagen, und ihre Prozesse zu verstehen. Unser Softwareunternehmen entwickelte dann etwas, das all diese Prozesse automatisierte.
Währenddessen schrieb ich ein Buch mit dem Titel „Automate Your Business“. Das lief ziemlich gut. Wir nutzten es als „Lead-Magnet“. Damals ließen wir es noch physisch drucken und schickten es tatsächlich per Post an die Leute. Heute sind es PDFs. Aber ja, wir verschickten es damals wirklich per Post. Das funktionierte für uns sehr, sehr gut.
Das haben wir mehrere Jahre lang gemacht: in Unternehmen gehen, ihnen jede Menge unterschiedliche Fragen stellen, herausfinden, was funktionierte und was nicht, und dann all die kaputten Teile reparieren.
Jeroen: War das ein SaaS-Produkt oder eine On-Premise-Software?
Adam: Nein, es war individuelle Software. Für jeden Kunden maßgeschneidert.
Jeroen: Verstehe. Damit hast du also angefangen.
Adam: Ja. Eine Weile war das in Ordnung, aber irgendwann dachten wir: „Okay, wir müssen dieses Unternehmen entweder massiv vergrößern, oder wir müssen zurückschrauben oder etwas verändern. Denn überall stoßen wir einfach an Grenzen.“ Und wir arbeiteten viel zu hart, während unser Geld einfach nur herumlag.
Jeroen: Ist Better Proposals dein erstes richtiges SaaS-Unternehmen?
Adam: Ähm, ja. Das erste, das erfolgreich ist. Aber ich würde nicht sagen, dass es das erste Mal war, dass wir versucht haben, ein Softwareprodukt zu entwickeln. Wir haben tatsächlich schon einige gebaut. Ehrlich gesagt hatte ich darüber nie wirklich nachgedacht, bis du es gerade gesagt hast.
Wir entwickelten ein Produkt namens AddBook. Das war ein wirklich, wirklich, wirklich – übrigens waren all diese Produkte schlecht, es gab kein gutes darunter – wirklich, wirklich, wirklich einfaches CRM. Im Grunde war es ein Adressbuch mit einem daran angehängten Notizfeld.
Ich nehme an, die früheste Version von Better Proposals war ein Produkt namens SignTick. Im Grunde war es einfach das, was du heute wohl als EchoSign, DocuSign oder HelloSign kennst. Es ging ausschließlich um das Unterschreiben von Dokumenten. Dann fingen wir an, es für Angebote zu nutzen, und damit war die Sache eigentlich erledigt.
Jetzt, wo ich darüber nachdenke, hatten wir davor EasySite. Das ist wahrscheinlich etwa 12 Jahre her. Es war gewissermaßen eine Art Vorläufer von WordPress. Du hattest einfach diese kleinen Elemente, die du hineinziehen und aus denen du eine Website zusammenbauen konntest.
Jeroen: Cool.
Adam: In Erinnerungen schwelgen …
Jeroen: Wie bist du genau in all diese Startup-Projekte hineingerutscht? Hat das damit angefangen, dass du zuerst Websites gestaltet hast?
Adam: Ja, genau. Ich habe mit dem Erstellen von Websites angefangen, als ich super-, super-, superjung war. Und dann waren es einfach die Väter von Freunden, die Websites brauchten.
Jeroen: Wie alt warst du?
Adam: Ich war 14.
Jeroen: Lustig. Bei mir war es tatsächlich genauso. Ich habe im selben Alter auf dieselbe Weise angefangen.
Adam: Echt?
Jeroen: Ja.
Adam: Haha, das ist witzig. Ich erinnere mich, dass ich mit was herumgespielt habe – wie hieß das noch? FrontPage? Microsoft FrontPage, war es das?
Jeroen: Microsoft FrontPage, ja.
Adam: Ist das das Programm?
Jeroen: Genau. Ich persönlich habe damals die meisten meiner Websites mit Flash erstellt, aber FrontPage habe ich auch benutzt.
Adam: Ja, ich erinnere mich, dass ich damit herumgespielt habe. Ich glaube, eines meiner Highlights war, herauszufinden, wie man DHTML macht. Dynamisches HTML. Du konntest Dinge über die Seite fliegen lassen und alle möglichen absurden Effekte einbauen. Das hat richtig Spaß gemacht.
Jeroen: Wenn man solche Projekte macht, wächst einem das irgendwie ans Herz, oder?
Adam: Ich glaube, bei all dem geht man mit den besten Absichten an die Sache heran, weißt du? Wenn du nicht mit der Absicht an so etwas herangehst, dass es zumindest einigermaßen erfolgreich wird, wirst du nicht die Dinge tun, die nötig sind, damit es erfolgreich wird und tatsächlich funktioniert.
Gleichzeitig bin ich auf eine seltsame Art fast froh, dass manches davon nicht funktioniert hat. Denn ganz ehrlich: Wenn du dir nur SignTick, AddBook und EasySite ansiehst – ohne diese drei Dinge gäbe es Better Proposals entweder A: gar nicht; oder B: falls es doch existieren würde, wäre es absolut miserabel.
Digitale Signaturen waren ein zentraler Bestandteil von SignTick und spielen heute in Better Proposals eine sehr prominente Rolle. Es handelt sich fast exakt um dieselbe Technologie.
AddBook hat uns wirklich viel über Organisation und Struktur beigebracht. Und über die Schichtung von Informationen und solche Dinge. Ich meine, natürlich habt ihr bei Salesflare damit auch schon sehr viel Erfahrung gesammelt.
EasySite hat uns vor allem eines beigebracht – ich versuche, es zu sagen, ohne dass es furchtbar und gemein klingt –: Wir hatten mit Kunden zu tun, die wirklich nicht wussten, was irgendetwas war. Wir waren die technisch versiertesten Menschen, die sie kannten. Das waren Leute, die ein Getränk in die CD-Halterung, also ins CD-Laufwerk, stellten. Sie sagten dann: „Ich habe die CD gefunden, den Getränkehalter, aber das CD-Laufwerk habe ich noch nicht gefunden.“ Das war damals tatsächlich unsere Kundenbasis. Wir entwickelten EasySite für genau solche Leute.
Dadurch haben wir gelernt, deinen Text wirklich kritisch zu hinterfragen. Du kannst nicht zu viele Informationen hineinpacken, du musst ihn schön kurz halten und so weiter. Aus solchen Dingen kann man eine Menge lernen, und ich würde keines davon missen wollen. Auch wenn keines dieser drei Projekte erfolgreich war, würde ich um nichts in der Welt auf eines davon verzichten.
Jeroen: Verstehe. Haben dich all diese Startup-Projekte in irgendeiner Weise durch deine Familie beeinflusst? In was für einer Familie bist du aufgewachsen?
Adam: Meine Mutter ist Lehrerin. Und mein Vater ist Ingenieur. Kein Programmieringenieur. Er repariert Dinge für – ich sage gerne – einen „Drogendealer“, weil er für ein Pharmaunternehmen arbeitet. Für ein legales natürlich. Und ja, er repariert und wartet dort die Schwerlastwaagen und alles andere, was dazugehört.
Als ich mit 15 oder 16 Jahren sagte: „Ich will mein eigenes Unternehmen gründen“, hatten die beiden keine Ahnung von irgendetwas anderem als einem klassischen Neun-bis-fünf-Job. Das war eine gewisse Herausforderung. Aber ich glaube, inzwischen sind sie ziemlich überzeugt, dass ich recht hatte.
Es gab also nicht gerade besonders viel – Liebe gab es reichlich –, aber aus geschäftlicher Sicht bekam ich nicht besonders viel gute Erziehung mit. Ich habe einmal jemandem 600 Pfund für eine Website berechnet, nachdem mein Preis zuvor bei 300 Pfund gelegen hatte. Die Reaktion meiner Mutter war: „Wie kannst du jemandem so viel Geld berechnen? Du bist eine totale Abzocke. Du hast Hausarrest.“
Das war nicht gerade besonders viel positive Ermutigung, meine Preise zu erhöhen. Ich bekam Hausarrest, weil ich die Preise erhöht hatte, und durfte deshalb in dieser Woche nicht mehr zu weiteren Meetings gehen.
Jeroen: Haha.
Adam: Ein echtes Dilemma.
Jeroen: Was hast du in der Schule gelernt? Etwas in dieser Richtung?
Adam: Als ich zur Schule ging, waren wir der letzte Jahrgang, in dessen Ausbildung Computer überhaupt keine Rolle spielten. Wir waren die letzte Gruppe, die damit nie zu tun hatte. Es gab dafür nicht einmal einen Abschluss oder eine Qualifikation.
Ich war in der Schule wirklich schlecht. Ich hatte durchgehend nur Cs und Ds. Meine Mutter ist Lehrerin, und ich kam mit Cs und Ds nach Hause. Sie hätte nicht enttäuschter von mir sein können. Rückblickend ist das schon ziemlich lustig.
Jeroen: Hattest du jemals einen „richtigen Job“?
Adam: Ja, ich hatte ein paar davon.
Mein allererster richtiger Job war bei Tesco's. Für alle, die es nicht kennen: Tesco's ist ein Supermarkt. So ähnlich wie Walmart, würde ich sagen. Im Grunde ist es der größte Supermarkt im Vereinigten Königreich. Ich habe dort Zeitschriften, Magazine, Zeitungen und so weiter eingeräumt. Ich habe all das sortiert. Das war mein erster Job.
Ich wurde bei Tesco's gefeuert, weil ich zu effizient war. Danach war ich ungefähr anderthalb Stunden bei McDonald's. Ich dachte: „Scheiß drauf, auf keinen Fall.“ Ich war dorthin gegangen, weil ich mich nicht nach Hause traute, ohne einen anderen Job zu haben, aus Angst, dass ich angeschrien würde. Ich hielt dort nur ein paar Stunden durch. Dann ging ich. Anschließend verbrachte ich ein paar Monate damit, Kunden für Webdesign zu finden.
Danach hatte ich noch zwei weitere Jobs. Bei einem arbeitete ich im Vertrieb für ein Unternehmen, das Beschilderungen herstellte. Ladenschilder und solche Dinge.
Das war ziemlich interessant. Ich habe dadurch ein bisschen über Unternehmen gelernt. Das Unternehmen hatte etwa 12 bis 15 Mitarbeiter. Es war eine interessante Unternehmensgröße. Es gab eindeutig eine Vertriebsabteilung, die aus mir und einem weiteren Typen bestand. Dann gab es das Produktionsteam, das in zwei Bereiche aufgeteilt war. Es war schön zu sehen, wie dort ein Prozess ablief. Das Unternehmen war klein genug, dass jeder jeden kannte. Gleichzeitig überschnitten sich die Fähigkeiten vieler Mitarbeiter. Es war aber sehr interessant zu sehen, wie ein Unternehmen wuchs und Abteilungen aufteilte.
Der einzige andere Job, den ich jemals hatte, war dann etwa zehn Jahre später. Ich habe ein Jahr lang bei einem Unternehmen namens Pure gearbeitet. Das war ein E-Mail-Marketing-Unternehmen. Es verkaufte E-Mail-Marketing an große Unternehmen – in einer Welt, in der MailChimp noch nicht MailChimp war.
Das hat richtig Spaß gemacht. Ich habe dort viel über das Verkaufen und darüber gelernt, wie man seinen Wiederkehrenden Umsatz steigert. Darüber, was Menschen dazu bringt, Entscheidungen zu treffen. Und über die besten Wege, Software as a Service zu verkaufen. Das war sehr interessant.
Jeroen: Das kann ich mir vorstellen. Wenn wir darüber sprechen, wie man ein Startup erfolgreich macht: Zu welchem anderen Startup oder Gründer blickst du auf, und warum?
Adam: Gute Frage. Ich glaube, das hat sich stark verändert. Ich stelle fest, dass die Dinge, die mir diese Woche wichtig sind, andere sind als die, die mir letzte Woche wichtig waren. Ich würde wohl sagen: die Leute bei Basecamp. Sie haben wahrscheinlich die beständigste Botschaft, die immer wieder mit der Art und Weise übereinstimmt, wie ich mein Unternehmen führen möchte.
Ich glaube nicht wirklich an das ganze VC-Ding. Es gibt meiner Meinung nach Millionen verschiedener Wege, ein Unternehmen aufzubauen, und du musst diesen Weg nicht nehmen. Natürlich gibt es Ausnahmen, aber größtenteils ist Bootstrapping durchaus möglich. Die Idee, nicht 160 Stunden pro Woche arbeiten zu müssen. Eine No-Liste zu haben statt einer Ja-Liste. Solche Dinge waren für mich schon immer richtig, und wenn ich zu jemandem aufblicken müsste, wären es wohl Jason Fried und David Heinemeier Hansson von Basecamp.
Aber auf einer etwas übergeordneten Ebene verändert sich das Ganze meiner Meinung nach sehr häufig, weil sich bei der Arbeit in einem SaaS-Unternehmen einfach so, so, so viel verändert. Personal einzustellen und Aufgaben auszulagern, war vor sechs bis acht Wochen für mich nicht einmal ansatzweise ein Thema. Heute ist das buchstäblich alles, was ich tue.
Jeroen: Das kann ich vollkommen nachvollziehen.
Adam: Es ist unglaublich, wie schnell sich alles verändert. Wenn du dich darauf versteifst, was eine bestimmte Person oder ein bestimmtes Unternehmen lehrt, bekommst du vielleicht nicht die Dinge mit, die du verstehen musst. Es ist gut, offen zu bleiben und Informationen genau dann aufzunehmen, wenn du sie brauchst.
Jeroen: Da ist was dran. So wie ich dich verstehe, strebst du eher ein gebootstrapptes Startup an als eines, das durch VC finanziert wird. Stimmt das?
Adam: Ja, genau. Ich liebe die Idee, die Kontrolle zu haben. Wenn wir beschließen, unser Produkt in eine etwas andere Richtung zu entwickeln, möchte ich das nicht erst mit 16 Ebenen Venture-Capital-Management abstimmen müssen.
Außerdem gefällt mir der Weg nicht, auf den dich die VC-Welt führt. Wenn du eine Finanzierung annimmst, verpflichtest du dich normalerweise auf eine bestimmte Reihe von Zielen. Du musst auf diesen großen Exit hinarbeiten. Das bedeutet entweder, das Unternehmen zu verkaufen, an die Börse zu gehen oder zu scheitern. Und das war’s im Grunde.
Es gibt keinen Mittelweg, bei dem alle einfach mit einem schönen, gleichmäßigen und gesunden Wachstum zufrieden sind. Bei dem du dein Team dann ausbaust, wenn du es brauchst. Bei dem alle ein gutes Leben führen können. Ein Leben, in dem niemand zu hart arbeitet, wir uns aber trotzdem alle herausfordern.
In der VC-Welt scheint es dafür kein Konzept zu geben. Dort heißt es nach dem Motto „ganz oder gar nicht“, mit allen nötigen Mitteln, und das war’s. Das spricht mich nicht wirklich an, vielleicht auch nur, weil ich inzwischen ein alter Mann bin … Vielleicht hätte das meinem 24-jährigen Ich gefallen, aber mit 33 will ich keinen Chef mehr.
Jeroen: Du entscheidest dich also eher für einen bestimmten Lebensstil, als etwas Großes aufzubauen?
Adam: Ich glaube, man kann beides haben. Ich glaube nicht, dass es nur das eine oder das andere gibt. Du kannst ein großartiges Leben führen und die Dinge tun, die du tun möchtest, und trotzdem ein großartiges Unternehmen aufbauen.
Ich meine, klar, es geht vielleicht nicht ganz so schnell. Wenn du den Weg des Bootstrappings einschlägst, musst du diesen Teil akzeptieren. Es wird langsamer gehen, als wenn du 10 Millionen Pfund zur Verfügung hättest. Mit einer riesigen Menge Geld auf dem Bankkonto kannst du die Dinge natürlich schneller umsetzen.
Aber ich sehe nicht, warum es eine Entweder-oder-Entscheidung sein muss. Etwas, das mir unglaublich wichtig ist, ist zum Beispiel, einen schönen, entspannten Sommer zu haben. Ich mag Festivals. Ich verbringe gerne Zeit mit meinen Freunden an verschiedenen Orten auf der Welt. Das ist mir wirklich sehr wichtig.
Wenn ich ein von Venture Capital finanziertes Unternehmen hätte, würde das so gut wie nicht existieren. Du kannst dich unmöglich an irgendeinen VC wenden und sagen: „Ja, alles cool. Ich gehe im Sommer einfach nach Italien oder Kroatien und verbringe dort eine schöne Zeit. Wir sehen uns Ende August.“ Das wird nicht passieren. Das wird niemand akzeptieren, und du hättest keine Möglichkeit, irgendjemanden davon zu überzeugen, dass das eine gute Art ist, ein Unternehmen zu führen. Auch wenn eigentlich nichts daran falsch ist.
Ich weiß nicht. So bin ich einfach. Ich glaube, man kann beides haben.
Jeroen: Du willst Better Proposals also trotzdem zu einem großen Unternehmen ausbauen?
Adam: Ja, ich denke schon. Ich meine, ich will das Ganze nicht einfach so klein wie möglich halten, aber ich möchte nicht unnötig wachsen.
Ich glaube, viele denken bei eigenfinanzierten Unternehmen an „kleine Unternehmen“. Ich glaube nicht, dass das zwangsläufig stimmt. Es gibt unglaublich viele eigenfinanzierte Unternehmen, die riesig sind.
Zwei der vielleicht größten Beispiele sind MailChimp und Basecamp. Wenn du an „Projektmanagement“ denkst, denkst du an Basecamp. Wenn du an „E-Mail-Marketing“ denkst, denkst du an MailChimp. Keines der beiden Unternehmen hat jemals eine Finanzierung aufgenommen.
Was haben sie gemeinsam? Sie haben ihr Geschäft beide nicht verändert. Sie haben verändert, wie sie Dinge tun. Sie haben sich angepasst. Aber sie haben die Grundlagen nicht verändert, und die lauten: „Wir sind ein E-Mail-Marketing-Unternehmen. Wir sind hier, um E-Mails einfacher zu machen.“ E-Mail wird nicht verschwinden. Projekte zu organisieren wird nicht verschwinden.
Ich glaube, diese beiden Unternehmen können für Gründer inspirierender sein, als wir denken, weil sie die Dinge einfach auf die richtige Art und Weise machen. Sie wachsen nicht unnötig schnell.
Ja, sie sind schnell gewachsen. Ja, es sind große Unternehmen, aber sie sind nicht unnötig schnell gewachsen.
Jeroen: Verstanden. Das ist interessant.
Wenn du morgen im Lotto gewinnen würdest, würdest du dann immer noch an Better Proposals arbeiten?
Adam: Zu hundert Prozent. Ich kann mir nichts anderes vorstellen, was ich lieber tun würde.
Das klingt vielleicht verrückt, aber ich würde nichts ändern. Ich würde wahrscheinlich irgendwo anders hinziehen, an einem etwas anderen Ort leben. Vielleicht würde ich mein Traumhaus bauen und mir mein perfektes Arbeits-Setup einrichten, aber an meinem Alltag würde ich nichts ändern.
Ich habe seit Ewigkeiten keinen Wecker mehr gestellt. Wann immer ich einen Wecker stelle, dann nur, wenn ich aufstehen muss, um irgendwohin in den Urlaub zu fahren. Ich liebe diese Freiheit. Ich liebe den Gedanken, dass ich um halb elf abends sagen kann: „Ach, weißt du was? Ich glaube, ich habe gerade vier gute Arbeitsstunden vor mir. Los geht’s.“ Ich möchte, dass das in Ordnung ist, und nicht denken müssen: „Scheiße. Ich muss morgen vor acht aufstehen und ins Büro.“
Es geht darum, sich kleine Regeln zu setzen, zum Beispiel, dass ich morgens vor elf Uhr nie einen Anruf annehme. Das liegt daran, dass ich weiß, dass ich niemals so lange schlafen würde. Und wenn ich mich doch entscheide, lange zu arbeiten oder was auch immer, möchte ich nicht, dass jemand anderes seinen Zeitplan umstellt und deshalb ebenfalls wach sein muss.
Dadurch kann ich morgens auch Dinge erledigen. Also ja, ich weiß nicht. Es geht einfach darum, sich selbst kleine Regeln zu setzen. Du musst dabei nicht gleich aufs Ganze gehen, aber ich finde es gut, sich bewusst zu machen, dass man tatsächlich die Kontrolle über seinen eigenen Tag hat.
Jeroen: Womit verbringst du im Moment den größten Teil deiner Arbeitszeit? Wie sieht dein Tag aus?
Adam: In den letzten paar Wochen habe ich vor allem Anleitungen für andere geschrieben und weitere Aufgaben verteilt.
Ich bin von Beruf Designer, also mache ich alles, was mit Design zu tun hat. Alles, was generell Marketing oder Schreiben betrifft, fällt meistens mir zu. Und meine Mitgründerin Sabrina kümmert sich im Großen und Ganzen um alles, was mit Entwicklung und dem Produkt zu tun hat. Sie macht außerdem auch ihr eigenes Ding.
Bei mir geht es hauptsächlich ums Schreiben. Es geht ums Design. Es geht darum, Dinge zu verbessern, Entscheidungen zu überprüfen, die wir vor etwa sechs Monaten getroffen haben, und sie noch einmal durch den Filter zu schicken. Ergibt das immer noch Sinn? Ist das mit meinem neuen Verständnis davon, was Kunden wollen, und angesichts der Fragen, die wir jeden Tag bekommen, immer noch die beste Art, das zu erklären? Ist das immer noch relevant?
Zum Beispiel haben wir gerade alle unsere Vorlagen komplett überarbeitet. Jede einzelne. Das hat ein absolutes Vermögen gekostet, aber es ist es absolut wert. Es fing damit an, dass ich die Vorlagen einfach geöffnet, sie angesehen und gesagt habe: „Ist das die bestmögliche Werbung für unser Unternehmen? Wenn ich jemandem das verkaufen wollte und ihm nur eine einzige Sache zeigen könnte, wäre es dann diese?“ Und die Antwort war „nein“. Das hat mich dazu gebracht, alles noch einmal durchzugehen und einige Designer zu kontaktieren, die ich kannte, und zu sagen: „Die Bühne gehört euch. Tobt euch aus und sorgt dafür, dass diese Dinge so gut wie möglich aussehen.“
Jeroen: Befindest du dich also gerade in einer Phase, in der du eher an der Optimierung arbeitest, statt das Wachstum wirklich voranzutreiben?
Adam: Ich glaube, vieles davon ist dasselbe. Ich habe vor ein paar Wochenenden gerade die Startseite überarbeitet, und es sieht so aus, als wäre unsere Besucher-Conversion um etwa ein Prozent gestiegen, was irgendwie gut ist.
Du musst das Zeug einfach ständig durchgehen und überprüfen. Optimierung und Wachstum sind im Grunde dasselbe. Du nimmst etwas, das bereits da ist, und verbesserst es, oder du schaust dir an, was du noch nicht machst, und verbesserst dich auf diese Weise.
Das Einzige, was ich manchmal ein bisschen schwierig finde, ist dieses „keine Liste“. Es gibt immer eine Liste mit Dingen, die erledigt werden müssen. Immer. Du kannst dich selbst unnötig unter Druck setzen, indem du denkst: „Oh, das müssen wir noch machen. Und das müssen wir auch noch machen.“ Das musst du nicht. Nur selten bringt dich tatsächlich irgendetwas davon deinen Zielen näher. Nur sehr selten bewegt es die Nadel wirklich spürbar. Das ist meine Erfahrung.
Jeroen: Wenn es darum geht, Dinge zwischen dir und deiner Mitgründerin auszubalancieren: Bist du normalerweise derjenige, der auf die Bremse tritt, oder gibst du eher Gas? Bist du derjenige, der zu Dingen Nein sagt, oder derjenige, der sagt: „Das müssen wir unbedingt machen“?
Adam: Ich glaube, es ist ein bisschen von beidem. Ich lese sehr viel. Mir kommen mehr Ideen als Sabrina. Das meine ich nicht negativ. Es liegt einfach daran, dass ich mich mit Dingen beschäftige, die wahrscheinlich die Richtung des Unternehmens beeinflussen. Ich lese viele Blogs. Ich lese in ein paar Communities. Sie macht das nicht so sehr. Sie bekommt meine gefilterte Version davon.
Normalerweise bin ich derjenige, der sagt: „Lass uns das machen. Lass uns das machen. Lass uns das machen.“ Sehr oft kann ich sie davon überzeugen, dass es eine gute Idee ist, wenn ich nur begeistert genug klinge.
Aber es ist wirklich gut und wichtig, jemanden zu haben, der einigen deiner Ideen widerspricht. Dinge müssen sich ihren Platz verdienen. Das könnte eine neue Funktion sein, eine neue Person in deinem Unternehmen, ein neuer Marketingkanal … Es könnte alles Mögliche sein. Aber wenn es etwas ist, das du bisher noch nicht gemacht hast, muss es um seinen Platz kämpfen. Es muss etwas sein, das einen Unterschied machen wird.
Ich glaube, es ist wirklich wichtig, jemanden in deinem Unternehmen oder in dessen unmittelbarer Nähe zu haben, der widersprechen kann. Jemanden, der keine Angst davor hat, selbst den besten Ideen zu widersprechen.
Jeroen: Wenn wir über das Gleichgewicht zwischen verschiedenen Bereichen sprechen: Wie sorgst du für eine gute Work-Life-Balance? Arbeitest du wirklich bis spät in die Nacht? Oder setzt du dir eine Grenze? Wo ziehst du diese Grenze?
Adam: Ich habe keine Grenzen. Ich arbeite nie wirklich komplett oder bin komplett abgeschaltet. Ich gehe snowboarden und prüfe auf dem Sessellift Intercom. Oder ich arbeite und spiele gleichzeitig FIFA. Solche bescheuerten Sachen eben.
Ich glaube, das liegt wahrscheinlich daran, dass ich von zu Hause aus arbeite. Ich arbeite in meinem Wohnzimmer. Das ist allerdings eine bewusste Entscheidung. Ich könnte mir ein Büro suchen. Als wir das letzte Mal ein Büro hatten, fanden wir einfach nicht, dass wir dort produktiver waren als anderswo. Also haben wir es nicht weiter verfolgt.
Wir sind ein Remote-Unternehmen. Wir haben Leute in Brasilien, in Amerika, überall in Europa und sonst wo, deshalb könnte es ohnehin keinen zentralen Ort geben.
Ich glaube, meine persönliche Fähigkeit, Arbeit und Freizeit voneinander zu trennen, ist ziemlich schlecht. Das ist wahrscheinlich eine der Sachen, die ich am wenigsten gut beherrsche.
Der einzige Zeitpunkt in der Woche, an dem ich Arbeit und Freizeit wirklich, wahrhaftig und vollständig voneinander trenne, ist beim Fußballspielen. Das war’s. Das ist der einzige Moment. Ich habe eine Stunde pro Woche, in der ich komplett und absolut nicht erreichbar bin. Kein Telefon. Gar nichts.
Jeroen: Das ist für die Amerikaner also Soccer?
Adam: Ja, genau. Für die Amerikaner Soccer. Ich stehe meistens im Tor und friere.
Jeroen: Du bist Torwart?
Adam: Ich bin Torwart, ja.
Jeroen: Cool.
Adam: Ja, ich bin nicht fit genug, um als Feldspieler zu spielen.
Jeroen: Ist das die Art, wie du geistig und körperlich fit bleibst? Ist es der Fußball? Oder gibt es andere Wege, wie du mit deinem Stresslevel umgehst?
Adam: Ich glaube, die meisten Stressursachen haben für die meisten Menschen mit Geld zu tun. Das ist die erste und wichtigste Stressursache. Aber abgesehen davon weiß ich es nicht. Ich glaube, das regelt sich von selbst, wenn du ein profitables Unternehmen hast und wiederkehrende Einnahmen erzielst.
Es muss so viel schiefgehen, damit wir wirklich in Schwierigkeiten geraten. Das ist unglaublich. Ich werde nicht sagen, dass es nie passieren wird, denn wahrscheinlich wird es irgendwann so weit sein. Das hält mich auf dem Boden.
Was den tatsächlichen Umgang mit meinem Stresslevel angeht, habe ich nicht wirklich das Gefühl, gestresst zu sein. Ich genieße alles, was wir tun. Ein bisschen Stress wäre vielleicht sogar gut für mich, weil ich mich dann wahrscheinlich etwas mehr antreiben würde.
Jeroen: Es klingt, als hättest du dein Unternehmen so aufgebaut, dass es den Stress möglichst gering hält. Denn sobald du Venture-Capital-Geber an Bord holst oder anfängst, mehr Leute einzustellen, beginnt der eigentliche Stress.
Adam: Dem stimme ich vollkommen zu. Das ist schon lustig. Seit ein paar Wochen sitze ich da, arbeite an etwas und denke: „Oh, ich frage mich, was er oder sie gerade macht.“ Es gibt all diese Aufgaben, die ich gerade erst angefangen habe, anderen Leuten zuzuweisen. Diese Probleme hatte ich vor gerade einmal drei Monaten noch nicht. Ich habe einfach mein eigenes Ding gemacht, und das war’s. Jetzt dagegen lagere ich eine Menge Arbeit aus und versuche, meine eigene Zeit freizuschaufeln, damit ich in den Bereichen, in denen ich gebraucht werde, etwas effektiver sein kann.
Auch das würde ich nicht als Stress bezeichnen, aber es ist ein weiterer Punkt, der mir Sorgen macht. Ein weiterer Gedanke, den ich vorher nicht hatte und der jetzt hin und wieder auftaucht. Ich würde es nicht Stress nennen, aber es ist definitiv etwas Neues, worüber ich nachdenken muss, und ich schätze, das nimmt zu. Oder nicht?
Wenn ich darüber nachdenke, hast du wirklich einen guten Punkt getroffen. Wir haben die Dinge einfach so eingerichtet, dass sie uns nicht wirklich belasten. Es ist im Grunde eine stressfreie Umgebung.
Das Stressigste, was in letzter Zeit passiert ist, war, dass unserem Server mitten in der Nacht der Speicherplatz ausgegangen ist. Er ist abgestürzt. Ich bin auf ziemlich seltsame Weise aufgewacht und habe auf mein Telefon geschaut. Du kannst mich dafür kritisieren, dass ich wegen so etwas aufwache, aber diesmal war es gut. Ich nahm es in die Hand und sah eine E-Mail vom Hosting-Unternehmen: „Dein Speicherplatz ist zu 95 % belegt.“ Danach wurde das Limit direkt überschritten. Das war wahrscheinlich auf seltsame Weise der größte Stress, den ich in den letzten paar, vielleicht zwei Jahren erlebt habe.
Jeroen: Abgesehen von Fußball und Arbeit – womit verbringst du deine Zeit sonst gerne?
Adam: Ich weiß es nicht, weil ich keine Filme schaue. Ich schaue Fußball. Ich bin ein großer Fan des FC Barcelona.
Wie wäre es damit als Beispiel für Work-Life-Balance: Ich mache nichts, wenn es mit einem Barça-Spiel kollidiert. In meinem Kalender stehen alle Fußballspiele von Barcelona. Wenn jemand mit mir telefonieren möchte, bin ich nicht Verfügbar, weil gerade ein Spiel läuft. Das geht nicht. Es gibt absolut keine Möglichkeit, dass ich ein Barcelona-Spiel verpasse.
Eigentlich hätte ich kein Problem damit, hin und wieder ein Spiel zu verpassen. Ich entscheide, dass etwas wichtig ist, und das sollte der klare Abgrenzungspunkt sein. Ob mir dieses bestimmte Spiel wichtig ist oder nicht, spielt keine Rolle. Es geht eher darum, dass es diese Zeit gibt, in der mich niemand erreichen kann.
Abgesehen davon unternehme ich ziemlich viele Reisen und fahre oft in den Urlaub. Darauf freue ich mich immer. Im Kalender steht eigentlich immer etwas.
Ich bevorzuge lange, schöne Reisen. Das mache ich lieber, als drei Tage wegzufahren und dann noch einen Städtetrip oder etwas in der Art zu machen – so wie damals, als ich dich und das Salesflare-Team besucht habe. Das war die kürzeste Reise, die ich seit Ewigkeiten gemacht habe. Sie dauerte nur fünf Tage. Das kommt bei mir ziemlich selten vor. Normalerweise sind meine Reisen viel, viel, viel länger, und ich sorge dafür, dass ich auch unterwegs arbeiten und meine Dinge erledigen kann. Ich versuche, beides miteinander zu verbinden.
Jeroen: Wenn du Better Proposals für sehr viel Geld verkaufen würdest und dein Leben so verbringen könntest, wie du möchtest – würdest du dann viel reisen? Oder was würdest du tun?
Adam: Ja, siehst du, ich weiß es nicht. Ich weiß es wirklich nicht. Ich glaube, ich müsste etwas Ähnliches tun wie jetzt, weil … ich weiß es nicht.
Der perfekte Tag beinhaltet für mich etwas, bei dem ich aus dem Haus komme. Ich muss sinnvolle Arbeit erledigen und etwas voranbringen.
Ich muss außerdem etwas tun, das völlig unabhängig von der Arbeit ist. Das können 20 Minuten sein, in denen ich eine kurze Fernsehsendung schaue, oder ich spiele Fußball beziehungsweise schaue ein Fußballspiel. Meine Familie sehen, irgendwo einen Kaffee trinken gehen, etwas Körperliches tun, draußen sein, die Arbeit auf die eine oder andere Weise voranbringen und dann noch sozialen Austausch mit jemandem haben – einen kurzen Plausch mit einem Freund oder einer Frau schreiben. Etwas, das überhaupt nichts mit der Arbeit zu tun hat und völlig sozial ist.
Ich versuche, so viele dieser kleinen Dinge wie möglich in einen Tag zu packen. Wenn mehrere Tage hintereinander eines dieser Dinge fehlt, beginnt sich das Leben ein bisschen seltsam anzufühlen.
Jeroen: Wo bist du ansässig?
Adam: Ich bin in Brighton.
Jeroen: Wofür ist Brighton bekannt?
Adam: Brighton ist für seine Schwulenszene bekannt. Die Stadt gilt auch als ein bisschen schräge, irgendwie skurrile Gegend. Es ist überhaupt nicht ungewöhnlich, durch das Zentrum von Brighton zu gehen und jemandem mit grünen Stachelhaaren, pinken Strumpfhosen und einem Bart zu begegnen. In Brighton ist das nicht besonders seltsam.
Jeroen: Es liegt am Meer, oder?
Adam: Ja. Für alle, die es nicht wissen: Wenn du weißt, wo London liegt, ziehst du einfach eine Linie von London direkt nach Süden, bis du ans Meer kommst. Das ist Brighton.
Jeroen: Ist es ein guter Ort für dein Startup?
Adam: Ja. Wir nutzen das bei Weitem nicht so stark, wie wir könnten, aber Brighton SEO ist eine der größten SEO-Konferenzen der Welt. Sie findet etwa acht Minuten von meinem Zuhause entfernt statt.
Ich bin sicher, dass es in Brighton jede Menge kleiner Startup-Communities und ähnlicher Dinge gibt, zu denen wir beitragen und bei denen wir uns einbringen könnten, aber irgendwie nutze ich das nicht wirklich.
Jeroen: Gibt es noch andere coole Startups in Brighton, die wir kennen sollten?
Adam: Es gibt eine Medienpublikation namens Happy Startup School. Die Leute betreiben einen Coworking-Space, veranstalten aber auch Konferenzen und ähnliche Dinge. Kleine Retreats und so weiter. Ziemlich cool.
Es gibt ein paar große Agenturen. Fresh Egg ist eine große Agentur. Sie sitzen in Worthing, das etwa acht Kilometer in der entgegengesetzten Richtung von Brighton liegt.
Und dann gibt es noch die Buchhaltungssoftware Kashflow. Sie wurden inzwischen ziemlich von Xero überholt. Sie haben ein pinkfarbenes Logo. Vor ein paar Jahren waren sie wirklich, wirklich, wirklich groß. Der Gründer von Kashflow lebt in Brighton.
Jeroen: Lassen wir das Gespräch mit ein paar Erkenntnissen ausklingen.
Was ist das letzte gute Buch, das du gelesen hast? Warum hast du dich dafür entschieden, es zu lesen?
Adam: Ich habe seit Ewigkeiten kein Buch mehr gelesen. Aber mein liebstes Businessbuch ist Rework. Das Buch von den Leuten bei Basecamp. Das ist mit Abstand mein Lieblingsbuch.
Jeroen: Warum ist das so?
Adam: Weil alles darin direkt umsetzbar ist. In diesem Buch gibt es überhaupt keine heiße Luft. Es besteht nur aus kurzen Essays. Es ist, als würde man 25 Blogposts lesen. Jeder einzelne ist ein völlig eigenständiger Gedanke. Du kannst ihm zustimmen oder auch nicht.
Rework ist ein gutes Buch. Es dreht sich um ein einfaches Thema: die eigene Arbeitsweise neu zu überdenken. Das ist alles. Viel direkter kann ein Titel kaum sein. Es lässt sich unglaublich leicht lesen. Man ist schnell durch. Und es ist gut aufbereitet.
Jeroen: Das ist wirklich lustig. Als wir mit Salesflare angefangen haben, war das erste Buch, das mein Mitgründer Lieven und ich gelesen haben, Getting Real – ebenfalls von den Leuten bei Basecamp. Am Anfang war es unser Handbuch und hat uns gezeigt, wie wir beim Aufbau des Unternehmens vorgehen würden.
Adam: Ja, wir machen genau dasselbe. Getting Real ist brillant. Und Rework ist auch gut. Übrigens bringen sie bald ein neues Buch heraus.
Jeroen: Cool, ich habe Rework noch nie gelesen. Ich werde es mir ansehen.
Adam: Mach das, Mann. Das ist wirklich ein großartiges Buch. Vieles davon ist, wenn du diesen Leuten schon länger folgst, allerdings ziemliches Standardzeug.
Keine Meetings. Du leistest deine beste Arbeit dort, wo du eben deine beste Arbeit leistest. Solche Erkenntnisse.
Das greift wahrscheinlich vieles von dem auf, worüber wir heute gesprochen haben.
Jeroen: Gibt es etwas, von dem du dir wünschst, du hättest es gewusst, als du angefangen hast?
Adam: Das ist ziemlich schwierig, weil du zu einem bestimmten Zeitpunkt eben nur weißt, was du weißt. Ich bin fest davon überzeugt, dass du Dinge dann wissen solltest, wenn der richtige Zeitpunkt dafür gekommen ist. Dir diese Dinge vorher zu sagen, wäre irgendwie nicht hilfreich.
Ich meine, ja, ich weiß nicht. Es gibt eine Menge Dinge, bei denen ich heute zurückblicken und sagen würde: „Oh, wenn ich das früher gemacht hätte, wäre es besser gewesen.“
Wir haben vor Kurzem angefangen, uns mit Vergleichsseiten für Wettbewerber zu beschäftigen. Es wäre großartig gewesen, wenn wir das schon vor einem Jahr gemacht hätten. Aber eigentlich sind wir erst jetzt an einem Punkt, an dem unsere Marke stark genug ist, um tatsächlich in denselben Gesprächen wie einige dieser Leute aufzutauchen. Deshalb wäre es vorher irgendwie sinnlos gewesen.
Das klingt jetzt vielleicht wirklich seltsam und schrullig, aber in dieser Hinsicht passiert alles aus einem bestimmten Grund, und du lernst Dinge, wenn der richtige Zeitpunkt dafür gekommen ist. Du entwickelst dich ständig weiter.
Es gibt sicher Dinge, die du früher tun könntest. Es ist dummes Zeug, Mann, zum Beispiel: Ich wünschte, ich hätte bestimmte Dinge in Intercom früher mit Tags versehen. Ich habe keine Ahnung, wer welche Vorlage hat. Das hilft mir nicht dabei, die richtigen Leute gezielt anzusprechen. Solche Kleinigkeiten eben. Aber wirklich große Dinge gibt es nicht.
Wenn jemand zu mir gesagt hätte: „Oh, du solltest X tun“, hätte ich es wahrscheinlich sowieso nicht gemacht.
Jeroen: Wenn du noch einmal von vorn anfangen würdest: Gäbe es etwas, das du deutlich anders machen würdest, oder bist du einfach nach dem Motto „keine Reue“?
Adam: Es gibt nichts, was besonders heraussticht und wirklich bedeutend war, nach dem Motto: „Oh, wir haben ein ganzes Jahr mit diesem oder jenem verschwendet.“
Ich glaube, ich hatte von Anfang an eine sehr klare Vorstellung davon, wohin ich dieses Unternehmen bringen wollte. Ich wusste sehr, sehr, sehr früh, was ich wollte: automatisiertes Einkommen.
Es musste darauf basieren, dass Menschen ein Produkt oder etwas in dieser Art kaufen. Das war alles. Es sollte nicht von meiner Zeit oder von der Zeit anderer Menschen abhängen, die ich bezahle. Das war mir wirklich, wirklich wichtig. Alles, was wir in den letzten zehn Jahren als Unternehmen getan haben, war auf diesen Punkt ausgerichtet.
Wir sind vom Designen von Websites zum Designen von Software übergegangen, dann zur Entwicklung des Better Proposals Produkts und schließlich dazu, alles andere einzustellen.
Ich glaube, wenn wir irgendetwas davon früher getan hätten, wäre das dumm gewesen. Wenn wir unser Kundendienstgeschäft sehr früh aufgegeben hätten, hätten wir kein Geld gehabt, um Better Proposals so aufzubauen, wie wir es getan haben. Und wenn wir es nicht mit der Qualität entwickelt hätten, die wir erreicht haben, wäre es nicht das Produkt, das es heute ist, und hätte nicht die etwa 5000 Leute verkraftet, die wir über AppSumo gewonnen haben, ganz zu schweigen von den vielen Tausend anderen, die seitdem und auch schon davor dazugekommen sind.
Wir hätten bei nichts davon so gute Arbeit geleistet. Also ja, ich möchte nicht dastehen und sagen: „Oh, wir haben nie Fehler gemacht.“ Natürlich haben wir das … Aber was den allgemeinen Prozess betrifft, glaube ich, dass wir ihn im Großen und Ganzen ziemlich gut hinbekommen haben.
Jeroen: Letzte Frage: Was ist der beste Ratschlag, den du je bekommen hast?
Adam: Ich weiß nicht, ob es den einen Ratschlag gibt, den mir eine bestimmte Person gegeben hat. Aber mach einfach nichts, was du nicht machen willst. Na ja, manchmal musst du das schon, aber das wäre die übergeordnete Aussage. Wenn du eine Scheißaufgabe erledigen musst, aus der zehn gute Dinge entstehen, ist sie es vielleicht wert.
Anders gesagt: Tu über längere Zeit nicht regelmäßig etwas, was du nicht tun willst, denn es ist es einfach nicht wert. Es raubt dir deine ganze Kreativität. Es raubt dir deine ganze Energie. Dinge zu tun, die du nicht tun willst, saugt dir die Seele aus dem Leib.
Ich habe absoluten, riesigen Respekt vor allen, die neben ihrem Vollzeitjob ein eigenes Projekt aufbauen. Erst den Neun-bis-fünf-Job durchzuziehen und völlig ausgelaugt nach Hause zu kommen – und dann noch anzufangen, ein neues Projekt zu programmieren oder zu vermarkten, zu schreiben oder was auch immer du gerade machst … das alles zu tun, nachdem dir den ganzen Tag die Energie ausgesaugt wurde, ist wirklich enorm. Riesenrespekt an alle, die das schaffen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich das inzwischen nicht mehr könnte.
Tu einfach nichts, was du nicht tun willst. Das ist wahrscheinlich das Wichtigste, was ich sagen würde. Alles andere ergibt sich daraus. Denk daran: Es ist dein Leben. Versuch, nicht zu viele Dinge zu haben, die dich in eine Richtung ziehen, in die du nicht gehen willst.
Ich hatte unglaublich viel Glück mit meiner sehr unterstützenden Mitgründerin. Sie weiß, wann sie auf meine verrückten Ideen eingehen sollte und wann sie sagen muss: „Adam, hör einfach auf, dich wie ein Idiot zu benehmen.“ Dank ihr habe ich diese Balance gefunden. Gute Menschen um sich zu haben, ist unglaublich wichtig. Dafür bin ich sehr dankbar.
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